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皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ7【掲示板を

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/01(Thu) 00:53

【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。


トリップやなりきり用語などに関しての質問はこちらをどうぞ
【訊くことが】なりきり初心者Q&Aスレッドpart.3【はじまり】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/171628138/

質雑の心構え、技術を聞きたい時はこちらのスレッドにてどうぞ
【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=114128331&ls=50

稼動中の質雑スレッドはこちらをご参考下さい
10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=50

トリップテストは、こちらでどうぞ
【#は】トリップ実験スレ5【半角だ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/171898595/

なりきり初心者の方及び自信の無い方、こちらで少し練習してみませんか！？
【10chなりきり板】なりきり練習スレッド【レベル向上ﾏﾝｾｰ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115898654&ls=50

質雑キャラハンの人気投票はこちらでどうぞ
☆★質雑キャラハン人気投票スレ★☆ part.2
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=144295783&ls=50

立てて欲しい質雑スレッドをお願いしたい時はこちらでどうぞ
【なりきり】上級者に立てて欲しい質雑スレをお願いするスレ【名無しの願い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=118177304&ls=50

なりきり関連の雑談をしたい方はこちらでどうぞ
【ゆっくり】10chなりきり板・雑談スレ part.5【まったり】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/168597900/

質問に困った時はこちらでどうぞ
質問に困った！そんな時に参考にするスレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=131184171&ls=50

質問の投下をお願いしたい方はこちらでどうぞ
【質問投下】質問募集するスレ【希望スレ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=126064768&ls=50

現在、板の名無しを決めるべく議論中です。清き一票を！
（無許可と書いてありますが許諾がとれた模様）
【無許可】この板の名無しを決めようと試みるスレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=137495912&ls=50

自治スレの過去ログは
>>2-10あたりにあるはずです。



自治をする前のワンポイント （改訂版）

1.トリップの押し付けはしない。
　相手が初心者のようなら、付けてみる様に勧める。

2.スレの出だしは自治レスを付けずに様子を見る。
　まずは質問をして様子を見てあげましょう。

3.自治レスするなら質問残すくらいのことはしよう。
　自治レスのみは荒らしと一緒。 忠実系なら返答に困ります。

4.チャット目的のように見られるスレなら質問投下しつつ、注意。

5.自治の押し付けが上手く行かなかったといって、
　粘着に化けないこと。否定や反発をされても意地にならない。

6.自治をやる前に質雑を理解する事が大切。
　キャラハンはキャラそのもので行動しているから、
　キャラが言い返したりしても、そういうキャラならばと納得するくらいの気持ちは大切。

7.スレ内で起こった事はスレ内で、
　又はキャラハン同士で解決する事を念頭に、
　どうしても解決できず自治に相談に来た時には全面的に相談に乗る。

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/01(Thu) 00:54

自治スレ過去ログ

1:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113808047&ls=50
2:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ２"改"【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=116962513&ls=50
3:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ３【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=120399931&ls=50
4:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ４【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=127809784&ls=50
5:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ5【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=138027753&ls=50
6:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ６【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/150418232/

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/01(Thu) 01:02

改正版
〜　自治の役目　〜
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。


〜　自治をする前のワンポイント・アドバイス　〜
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/01(Thu) 01:04

放置スレ削除ルール

◆キャラハン(キャラクターハンドルネーム)のレスが
　3ヶ月以上ないスレッドは削除対象になっています。
※キャラハンが3ヶ月内に日数指定で不在を表明してる場合はこの限りでない。

◆スレ建て初日から1週間以内しかレスしていない
　キャラハン(キャラクターハンドルネーム)のスレッドは2週間放置で削除対象。

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/01(Thu) 01:07

前スレ最終議題

998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/01(Thu) 00:43
スレ主が不在で、ゲストキャラハンに任せっきりのところがあるんですけど、
こういう場合はスレ主を待ちながら質問に答えていくしかないですよね？
でもスレ主放置したっぽくて…；
帰って来る気配がないんです。

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/01(Thu) 00:54
数ヶ月も何の断りも無く放置するようなスレ主は、
最早スレ主の役目を果たしていないから遠慮せずにスレを活性化させれば良いと思う。

名無しは意外とシビアなものだからね。
放置したスレ主が帰ってきても、よっぽど上手くなければ相手にされないもんだよ。

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/01(Thu) 01:15

>>1-5
スレ建て・テンプレ張り乙

>>5に補足
だから、できるだけキミも無断で放置しないように頑張れ。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/01(Thu) 18:23

前スレで最後の質問をした者です。アドバイスありがとうございました。
自分以外のゲストキャラハンも増えてきましたし、良い名無しもついてくれたので、このままスレを活性化させようと思います。
スレ主が帰って来ても、今まで通りに質問に答えて行くつもりです。

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/01(Thu) 22:36

多分エスパ発見。
しかも指定してるスレ越境だったから、つい書き込みしてしまった…あーあ。

そーいう輩はどうした方が懸命だったかな…。

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/01(Thu) 22:43

キャラハンに任せるのがベスト
もう何度も話し合われている。

名無しが反応するのが一番イクナイ

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/01(Thu) 23:14

すんません、別人なんすけど…キャラハン不在の時は？そのまま？

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/01(Thu) 23:22

介入が全て駄目とは限らないと思うけどね。

ただ、実績ありそうな（明らかに初心者キャラハンではない）スレへの介入は
止めた方が良いと思う。
もし、介入したとしても責任を持って自分の注意レスと火種になりそうなレスは
削除依頼してほしい。

介入したこと後悔しているなら、今すぐにでも削除依頼して来たら？

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/01(Thu) 23:37

>>10
キャラハンが誰も居ない放置スレってことかな？
それなら気分悪いかもしれないけど、スルーしとくのが無難だと思う。
それか、荒れる原因になるレスを纏めて一斉に削除依頼。

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/01(Thu) 23:48

空気読まずに別の話題出してスマン。

時々見掛ける(ﾆｺﾆｺ ←こんなロル。
あれはいいのか？
というよりロルあり表現の場合、どこまで許されるんだ？

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/02(Fri) 00:10

>>13
許す、許されないの問題ではないと思うけどなぁ。

例えば、慣れてなくて不安だとかってレスに書いてあるキャラハンには
アドバイスしたりするけど、基本的に厨御用達ロール使ってるスレは見ない。
嫌なら見るなと思うからさ。

あんまり勧めないけど、
世界観を壊さないように「ちょっと小文字は読みにくいなぁ」とか、
「○○ちゃんは表情豊かだから、（ﾆｺﾆｺ　とか使わなくても大丈夫だよ！」とか、
キャラハンを誉めながら注意するのも一つの手段かな。

どう見ても初心者なら、初心者スレと練習スレに誘導したら？
その誘導レスは後から責任を持って削除依頼することを忘れずに。

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/02(Fri) 01:36

既に建て逃げしたっぽいのがあるんですが…
一週間待った方がいいですよね?

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/02(Fri) 03:26

>>15
その一週間の話はどの話なのかいまいち見えん。

キャラハン新旧後退ならそのスレによって変わってくるだろうなぁ。
答えたのが一回もない状態(つまりルールのみ記載)の場合なら
いい予感がするが…
一回でも答えてるのなら三週間くらい待ってみては？

削除依頼云々話題なら
とりあえず三週間ルールをよく知れ。
話はそこからだ。

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/02(Fri) 03:26

一行レスってどうなの？

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/02(Fri) 03:29

面白ければ別にいいんでないの？

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/02(Fri) 03:44

前スレにも話題ででてた(はず)。


自分は漏れはその一行に込められたものの差があると思ふ。
あとプラスで膨らまし方、言葉の引き出しとかそんなもん。
それが質の違いかと。

例えば
〜〜のときって君どこにいたの？
っていう質問で
このとき、その漫画ではこのキャラクターは一時出てこなくって
自分でそのときそのキャラクターとしてどうしてたかとか
想像するしかないとき。
質のない文章だと、

　　　　うーん。分からない。

と背景も考えないから、それ以上答えようがない。
でも少し、その世界観に則って考えると

　　　　あの場の近くにいたわ…書庫で調べものを、ちょっと…ね。

で、同じ言葉でも言い方を変えていろんな物を込めてみると

　　　　分からない。記憶が飛んでいるのかもしれない

と　

　　　　分からない…。記憶が飛んでいる、の…かもしれない。

上になにも考えずに、下に何かしら困惑している感情のようなものを
入れて文章にしてみた感じ。
多少なりとも印象が違えばワッショイ。
自分の実力では伝えきれないが、そんなもんだ。

あと好みにもよるかもしれないけど
自分は半角「!」や「?」を短文で使われるとなんとなく薄っぺらく感じる。
半角は効果的に使えば面白いけど、そう使うのは難しい気がしないか？

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/02(Fri) 03:47

あ、でも前スレで短文に「…」の多様は見難いとか
書いてあったような気が………でも使っちゃうんだよ。

「…」←これ

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/02(Fri) 08:29

その話題は雑談スレで上がってた＜「…」の多用

投票スレに沸いてるﾔｼはひたすら削除依頼でおk？

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/02(Fri) 13:04

誰かメールで削除依頼したかもしれないけど、いつも通りの削除依頼はしてきた。
やっぱりアクセス禁止は無理なんだね。

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/02(Fri) 15:30

アクセス禁止にできない以上、相手が飽きるまで
地道に削除依頼するしかないだろうな。

まぁとりあえず、名無しはいちいち反応しない。
黙って削除依頼を出していけばいいと思うよ。

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/02(Fri) 16:06

>>23
自分は反応してないよ。
削除依頼スレにも何か書いてたけど
あれは管理人さんが削除してくれるかなと思って依頼しなかった。

飽きるまで削除しまくるのは何でもないけど
軽い遊び心の延長にある人気投票スレに固執する人がいるんだね。
一時期荒れまくったジャンルも同一犯の仕業なんかとエスパーしたくなる。

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/02(Fri) 17:12

>24
独特の負オーラがあるから分かりやすいったらありゃしない
集客率が低いのは力量より負オーラが原因なのになｗ
そういう椰子に限って頭角を現したい、ちやほやされたい、人気キャラハンになりたいと野望を持つ。
なりきりをくだらないと罵るくせに人一倍拘り続ける永遠の初心者
これじゃどの板行っても相手にされんだろｗ
椰子が本当に恨みがある２ヶ所の板はアク禁とプロバイダ通報が怖くて荒らせない。
その鬱憤を１０の長文人気キャラハン叩きで晴らしてんだろｗ

椰子がきてもスルーして黙々と削除
最初へたに説得なんかしようとしたから図に乗っちまったんだよ

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/02(Fri) 18:19

どれだけ分かりやすくてもやっぱりエスパーでしかないわけで。
判別できるのは管理人さんしかいないのだからひたすら削除依頼と、場合によっては
迷惑行為報告スレを併用してもいいかもと思ってる。
迷惑行為報告スレならアク禁もありえるんでない？

説得というか、初心者スレで質問の形式をとったものについては
他の人の参考にもなると思うから真摯に答えるようにしてるんだけど。

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/02(Fri) 21:42

>>25-26
まぁ、はっきり言って自分も
該当者（キャラハン名）に心当たりがありますが、やはりエスパーでしか無いので
来たら来たで反応せずに削除依頼ばんばん出すしかないと思う。

初心者スレには今まで通り、分かる範囲内で真摯な姿勢で答えていきます。

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/03(Sat) 07:02

あくまでもエスパーだけど。
あの人、他板で真摯なアドバイスもらったにも関わらず
逆切れして荒らしまわった人っぽい。
だとしたら、アドバイスしても無駄なんじゃないかという気がひしひしとするんですが。

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/03(Sat) 15:35

エスパーって何？
無知でスマソorz

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/03(Sat) 15:49

Aという発言した名無しと、Bと発言した名無しがいるとする。

普通は名無しの中の人が特定できない匿名掲示板において、は別々の人物であると仮定する。
ただし発言内容や文章の癖などが非常に似通っている場合、AとBの名無しは同一人物である、
と仮定することがある。

これをエスパーという。

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/03(Sat) 15:51

>28
あの人だと分かった時点で削除依頼すれば済む話。

書き込みしてる内容が、
他板で暴れた時と同じだからエスパーしたくなる気持ちも分かる。
あれだけ各板で有名な（良い意味ではなく）
人だから模倣犯が出てもおかしくないとは思ってはいるけど…。

初心者スレに相談しに来る人が全員あの人だなんて、
あり得ないから今まで通り初心者の人には真摯に対応していくつもり。
自分が分かる範囲でだけどね。

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/03(Sat) 21:01

ヲチして面白がってるのもいるみたいだし便乗が出ても不思議じゃないね。

同一人物であろうがなかろうが、差し障りのあるレスを削除依頼していくしかないんだろう。
ただ模倣も含めて同じような人がそう何人もいるとは思えないので
連続するようなら「同一人物かどうかわかりませんが〜」と断った上で
迷惑行為報告スレに上げることも考えてはいる。

管理人さんもあまりにも同じIPが依頼に出されてくるなら考えてくれるのではと思いたい。

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/03(Sat) 22:17

>>32
どこでヲチしているのかは
前に雑スレで見たから知っているけど、最悪板より酷いよね。
あそこ経由で便乗煽りが来てそうで尚更嫌だ。

そういった騙り、煽りも含めて削除依頼をするよ。

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/04(Sun) 02:01

>>30さんドモ
それなら結構見てるよーな…

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/04(Sun) 21:01

某スレであったことなんだが…

削除依頼の出し方が分からない初心者が居る。
そいつがミスってスレを建てたとき
削除依頼の仕方のヒントを与える等するのが正しい対応だと思う。

でも来たのはただの批判、あるいは便乗。
そういう初心者に対しての対応がそれで合っているとはとても思えない。

最近そういう名無しが多い。
微妙な注意レスだけつけて、放置。
それはただの自己満足だということに気づいてほしい。

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/04(Sun) 21:02

うむ。分かった。

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/04(Sun) 21:51

>>35
少なくとも自分は
質雑に関係の無い、便乗や無責任な名無しのレスは削除依頼している。

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/04(Sun) 22:03

まさに嵐のようだった。
某スレのような場合はどう対応したらいいのか？

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/04(Sun) 22:08

削除依頼だせばいいと思うよ。
結局出したの俺だけだったけど。。。
でもああいう場合は、直球で怒ってあげるのもいいかもね。

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/04(Sun) 22:20

今までも何度か注意してから纏めて削除依頼を繰り返したりもしたけど、
最近の名無しは同じ日本人なのかと疑いたくなるほど言葉が届かない。

地道にいくしか無いのは分かっているけどさ。

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/05(Mon) 20:55

質問たまってるのに
鬼のように質問を畳み掛ける椰子はなんなの？って思う。

そのスレを愛しているからこそ介入もできないけど
このままじゃ…って少し心配にもなる。

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/05(Mon) 21:45

そのスレは俺も愛しているぞ！(笑)

同じスレかなんて分からないが、
初心者スレでキャラハンが相談しに来た時に正体気付いてしまったスレなら、
キャラハンもしっかりしていそうだし、同僚を大切にしていそうだから
何とか乗り切れるんじゃないかと思いつつ昨夜からパソコンの前で唸ってた。

あくまで同じスレだったらの話だけどさ。

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/08(Thu) 15:47

2CHのヲチスレ本当に嫌だ
あんなのが削除されないなんてどうかしてるよ、実際荒らし依頼スレじゃんか
URLやスレ晒してさ。ひどいよ。

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/08(Thu) 15:54

>>43
外部の事をこちらに持ち込むのは厳禁。それが悪質な場所ならなおのこと。
嫌だとここで弱音を吐けば消えるものなら存分に愚痴ればいいけど
ちゃんとした解決法を探るならあちらでやるしかあるまい。

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/08(Thu) 16:41

実際あそこから流れてきた名無しが風紀を乱してるとも言えるよね。
１０以外でも晒されてるの見たことあるけど愉快犯ばっかで議論なんかしてない。
建て逃げ増えたのテンプレに管理サイドの目が気にならなくて飽きたら逃げやすいとあったからじゃない？
あんなヲチばっかするマナー違反の板は閉鎖されれば良かったのに。


話変わるけど、某板みたくキャラハン同士の話し合い（スレ運営についてetc）や
名無しとの意見交換スレが必要じゃないかな。
雑談スレはそういった場所に不向きだと思って。

愚痴りたい人もいるらしいけど、それを嫌がる人もいるだろうし。
キャラハン同士が運営についてとか話し合いしたくても本スレ内だと素出しになる。
太陽さんと北風さんみたいなの１０にもあったら良くない？

１０は古参とか越境とか面倒なことないから気に入ってるけど、元は外部の出なもんで。
これもヲチとか宣伝とか思われそうだから今まで言えなかったんだ。

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/08(Thu) 16:51

>45
かまわないんじゃないか？＞意見交換スレ

テンプレが提示できればより話が進むと思う

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/08(Thu) 17:09

意見交換はいいけど愚痴は止めてほしいかな。
それこそオチスレになりかねない。

あの名無しは嫌だとかあの同僚はやりにくいとか
そんなのばかりになったら収拾つかなくなると思う。

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/08(Thu) 21:18

>45
現実的に無理

なりきりBBSの他に専用のなりきり相談・打合せBBSを希望してんだよな？
設置したとしても雑スレであの状態
誰もキャラハンとして意見なんか出したがらないし荒れる原因

茶厨が入り込みやすいから馴れ合いには過剰な嫌悪感を顕にするﾔｼが多い
クロストークは過度にならなければおkなのに必ず注意レスするﾔｼがいる

辞典スレ、感想スレも馴れ合いだからと荒らしを呼ぶとかで廃案になった

それぞれ独自の体制でいるのが無難

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/10(Sat) 08:01

結論、ここの体制が嫌なら他行けばいい。
これで万事解決。

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/10(Sat) 18:54

>>49
最終結論としては間違ってないだろうね。だがageて言うほどのことでもない。

10chしか知らないなら外部で活動してみれば良いと思う。
そしたら各々の良い点・悪い点が分かって視野も広がるし、自分に合った板が見つかるかもしれない。

まあ自分の“理想を全て兼ね備えた板”ってのはないと思うけど。
あれが嫌だ、これが嫌だと不平不満を板にぶつけるより現実を知った方が良いよ。
少なからず妥協して、その中で自分と名無しが楽しめれば万々歳だって思ってる。


>>43
気持ちは分かる。
だが、これも晒されるだろうけど何を言っても無駄ってか余所の話だから。
10chの住民が全員あそこの話を鵜呑みにするはずないし、他板だって同じ。

荒らし依頼スレになってるというより、荒らしが鬱憤晴らしてるんじゃない？
必ず10chも含めて外部で騒ぎがあると、あっちは祭り状態になるから分かりやすい。
たまに便乗したとか自己申告してる正直者？もいるしね。
絡繰りが分かってスッキリする。
晒されたり、叩かれたりした本人達にしてみたら不謹慎な発言だろうけど。

でも十人十色で全員が味方でもなければ敵でもない。
だから気にすることないよ。
叩きや荒らしに遭って耐性ついたラッキーくらいに思ってるキャラハンだっている。
遊びなんだから肩の力抜いて全てをネタとして受け流そう。

なりきりっていったってネット上でのこと。
もっと怖い目に遭うことだって考えられる。
実際ある板でトラップ仕掛けられて個人情報引き出された人もいた。
そういったことは特殊な例じゃないって思っといた方が良いかもね。

10chは管理陣のおかげで守ってもらえてるから大丈夫だと思うけど。
まあ管理体制が強固な板ほど槍玉にあげられてるんでしょ。


>>44
それ無理。
他力本願ってか、どうにかしようとしてる住民に任せるしかあるまい。
10chのみならず他板の住民が自板の鬱憤を晴らしてるだけにすぎない。
それが許される板でもあるが、まともな住民だっている。そんなもんだよ。

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/10(Sat) 20:27

>50
＞それ無理

無理ではない、それを無理と言われるようなら何もできなくなる

規制・削除などの強制力を行使してやめさせるなど
馬鹿げた夢想をしなければやりたいことは十分にできる

なりきりＢＢＳでやることは「名無しが質問してキャラハンがレスする」ただそれだけ
それをより充実させることだけに力を注げばいい

それを有象無象に振り回されてこんなところに餌をまきにくるから
くだらない事を持ち込むなと言った

それでも10chの厨名無しが某所より流れてきているなどと決めつけて
某所そのものを無闇に敵視する人もいるようだが、これではマナースレの繰り返しだろう
火事がおこるからといって家を取り壊していたのでは本末転倒というしかない

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/10(Sat) 21:14

>>51
敵視はしてない。
どこにでもあることに気を病む必要はないってこと。
某所には某所のやり方がある。
10chの住民が関与して変えさせるなんてできるわけないって話。
どっちにとっても余計なお世話。お互い何の得にもならん。

10chにできることは10ch内部で規制・削除をするのみ。
それと同様に某所の住民ができることは某所の住民がやればいい。

漏れが言いたいのはネタとして流せないなら某所を見るなってこと。
また許せないからといって安易な正義を振りかざしても意味ないってこと。

いちいち気にしてたら死ななきゃならんだろ。
あそこで反論や行動起こしても餌を与えた挙句疲れるだけ。
あっちに任せればいいんだ。

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/10(Sat) 23:28

落ち着いて

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/11(Sun) 02:43

喧嘩をやめてぇ〜、二人をとめてぇ〜
……………はい、外部の話は終了！


ところでdat落ちがないから手作業で削除依頼するのは仕方ないとして、
そろそろ最下層で眠ってる雑談・初心者・自治スレは削除しても良くない？

完走するスレも増えて来たし、
雑談・初心者・自治は前スレだけ残ってれば十分だと思うんだけど、どうかな？

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/11(Sun) 03:38

分からん。
けど、1000行ったスレは一応歴史なんだな。

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/11(Sun) 06:18

ログはあるし、俺は問題ないかと思う、俺は。

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/11(Sun) 17:37

俺は誰でも見れる今の状態のまま残して欲しいと思う。
そうシャカリキになって削除する必要も無いだろう。
その前に削除すべき物が他にあるはずだし。

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/11(Sun) 17:54

雑談とかは削除して
ウィキに移せばよくない？

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/11(Sun) 18:22

初心者スレは残しておいた方がいいんじゃないかな。
質問者が捜すのは大変でも、答える側が参考にしてることもあるんで。

雑談スレくらいなら消してもいいと思うけど、もうちょっと
数がまとまってからでいいと思う。

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/11(Sun) 21:38

ウィキじゃ見れる奴が限られるだろ。
あまりマイナーな手段に走るのもどうかと思う。

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/11(Sun) 21:51

とりあえず、なりきり系の完走スレは残す　という部分は変わらずでいいんだよな？

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/11(Sun) 22:14

>61
雑談スレ、初心者スレ、自治スレが財産だというなら、
なりきり本スレは重要文化財だから残すに決まってるんじゃね？

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/11(Sun) 23:46

意見あんがと！

う〜ん、こんだけ意見が分かれるなんて思わなかったからどうしよう。
やっぱり様子見かな？
もう少し溜まったら、また意見募ることにします。

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/13(Tue) 00:47

>>61
亀レスですまんがウィキで見ない椰子や初心者は
地下に埋まってる雑スレなんざ見ないと思うが。

大体、自治は分かるにしても雑スレは削除でいいんじゃない？
自治も初心者もあんなに溜まっちゃ、いちいち見る椰子なんていない。
重要なことは概要とかに書いてある。

まぁ削除を急がすつもりもないが、
残す意味もないのではと思う。

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/14(Wed) 18:13

短ロル回すキャラハンはもう止めようがないのだろうか？
近頃増え過ぎだろ…。
一回忠告したが
「みんな使ってるじゃん」
って開き直られた。

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/14(Wed) 18:23

板でのロルは職人レベルに巧いのじゃないと好まれないからなぁ・・・・
短ロルや中途半端に連続して使用してるのは、なんというか変に見える

向上心のある奴は・・・・・色々得ていくとは思うんだけどな

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/14(Wed) 20:05

>>65
行動を安直に書いただけのロールは確か問題かもしれんが
板で忠告する方がもっと問題だと思う。
鉄クズも地域によっては価値ある宝になるんだし……傍観するのが一番いいよ、押し付けが一番よくない。

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/14(Wed) 20:31

同感。
キャラハンの技法や腕前は自治で云々することではない。

名無しの指示を得られなければスレが過疎るだけだし、ロル多用でもいいという
名無しがついているなら他スレに迷惑かけない限りは本人に任せるべきだろう。

時節柄、チャット風を好む層が増えているとも考えられるけどね。

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/14(Wed) 22:51

>>65
もしどうしても気になるなら、
「表現豊かだからそんなのなくても大丈夫だよ」
とか言ってみるとか。

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/14(Wed) 23:24

>>69
いかにも初心者っぽくて、
素直そうなキャラに同じようにやったら聞き入れてくれたよ。
おかしな言い方かもしれないけど、
キャラハンを持ち上げながらとかなら試してみたら良いんじゃない？
一度だけならって前提だけどね。

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/15(Thu) 00:07

雑談とか削除依頼に出すなら自治であらかじめ言ってくれよ？
Wikiに移すから　できれば過去ログ倉庫稼動してる方がいいよね

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/15(Thu) 01:14

削除に関しては今のところ反対意見もあるから保留じゃない？
もう少し纏まったら検討したらどう？
普通に自治やってたら勝手に削除依頼なんかしないっしょ。

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/22(Thu) 18:18

最近チャットと質雑の区別がつかない奴がいて困る

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/23(Fri) 11:15

全然、話合いが進行しないようなので
一応纏め

意見レス(>>54->>64、>>71-72)

削除派
・雑スレ・自治スレは削除してもいいと思う(どうしても残したい場合はウィキに移動)
・初心者スレは答える側が参考になるので削除しない方がいいんじゃないか？(他は削除でもいいと思う)
・ウィキに移せばいいんじゃない？
・重要なことは概要やローカルルールとして残してある、残す意味はない。


反対派

・すべてのスレは財産でもあるので、残しておくべき
・ウィキは見る人が限られる


目立った意見らしいものを自分なりに纏めてみた
ちなみに漏れは削除派

反対派への解決策は前にも言われているがウィキにうPでいいと思う
恐らく、自治などの過去ログを残したい需要は古株が多いんじゃないかな？
そういう人は10に精通しているはずなのでウィキにうｐすれば問題ないと…

急ぐこともないとも思うが、このまま議論がフワフワしたままなのも
気持ち悪いので他意見も求む。

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/23(Fri) 12:19

>74
纏め乙＆禿同

・初心者スレも今のスレに大抵纏めてあるから前スレだけ念のため残すくらいで良いと思う

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/23(Fri) 12:46

消しても残してもどっちでもいい派だけど

消すのと残すのとの両方に良い点と悪い点みたいなのはあるのか？

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/23(Fri) 20:49

得に悪い点がとか良い点がとかはないと思うぞ

ただ、そこまで残しておく意味もねぇやなぁって話
キャラハンの完走したスレだけ残していくっていけば
板全体がすっきりして見えるし
完走したスレが目立っていいと思う。

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/25(Sun) 17:24

>>77
完走するスレが増えてきたからねぇ。
雑・自治・初心者スレを前スレだけ残しておく形で
削除するメリットは、完走スレが目立つってか最下層がスッキリ見えるかな。
雑スレは前スレも要らないと思う。
財産だと思う人はログ残しておけば良いんじゃない？

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/28(Wed) 11:56

>>78
同意
個人的には雑スレの前スレは
漏れもいらない気がする
自治、初心者のみでええんでないかい？(前スレ)

他反対派があまりいないようだが
どうなんだろ？
結構重要なことを話し合ってるような気もするのでヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/28(Wed) 16:33

雑スレは完走したら削除。
初心者・自治スレは前スレだけ残して削除でおＫ？

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/28(Wed) 18:52

概ねおっけ
ただし雑スレも前スレ残したほうがいい。
前スレ完走間近の話と新スレ直後の話が噛み合わんかも。

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/29(Thu) 01:55

ａというキャラがｂという漫画に登場するとする。
同じ人物がｂのスレ主がａ以外のスレで、
ａを演じることについて。

わたしは、ａを使用できなくなるので止めて欲しいのですが、
ほかの方はどう思いますか？

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/29(Thu) 02:47

ごめん、私は頭悪いから言っている意味が分からない……

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/29(Thu) 02:51

>82
日本語とそのaとbの意味が成立してないから言いたい事が分からない

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/29(Thu) 02:53

>>82
主語が二つあったり、aがキャラになったりスレになったりして
頭の回転が遅い私にはわかりにくく、どうも要領を得ないのですが・・・。

#あるキャラハンが、自キャラが登場する作品の総合スレを立ててレスをする。
#ところがそのキャラですでに>>82さんが個スレを立てていてレスをしている。
#そうなるとキャラが重複して困るので>>82さん以外の人は>>82さんと同じキャラで
#キャラハンをして欲しくないという事で解釈していいんですかね？

基本的には個スレと総合スレのキャラハンは互いに越境しない限り遭遇する
ことがないため、個スレに一人総合スレに一人の計二人までは重複は
禁止されていないと思っていたのですが・・・。

また人気作品では特にキャラハン志望者が多いにも関わらず
重複が許されないと最初にスレ立てした人が独占することになる。
なのでキャラハンがちゃんとしたレスをしている限り、総合以外の個スレの重複は
禁止されない・・・というところに話は落ち着いていたのだと記憶してます。

つか最初の解釈の時点であってるかどうか怪しいのですね、長文失礼（＾＾：

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/29(Thu) 02:57

＞ａというキャラがｂという漫画に登場するとする。
ここまでは分かる

＞同じ人物がｂのスレ主がａ以外のスレで、
＞ａを演じることについて。
ここから意味が分からない

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/29(Thu) 03:05

Aがスレを立ててBというキャラで活動しながら
別のCというスレにBで入って来たり
また別のDというスレにBで入って来たりするから
Bというキャラが占有されてしまって自分が使用する事ができないという意味かね？

88 名前：87 投稿日：2007/03/29(Thu) 03:07

少し訂正

＞Bというキャラが占有されてしまって自分が使用する事ができないという意味かね？

BというキャラがAに占有されてしまって自分が使用する事ができないという意味かね？

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/29(Thu) 03:15

＞個スレに一人総合スレに一人の計二人までは重複は
＞禁止されていないと思っていたのですが・・・。


流石に同じスレに同じキャラがいるのは駄目だろうが
今のところ二人だろうが三人だろうがキャラ重複に禁止はない

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/29(Thu) 03:18

できればこういう掛け持ちしてるんなら譲って欲しいところだが、それをどうこう言うことはできない。

酉が一緒で片方を疎かにしてるとかなら、また話は換わって来ると思う。
しかし、スレを完走させて移動は特に規制はなかったと思う。

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/29(Thu) 03:25

まともに稼動してないスレに来て運営くれるのなら大歓迎

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/29(Thu) 14:31

>>82
リボーンのスレの雲雀についてですか？？
スレ主が雲雀以外のリボーンスレで同じ人間が雲雀を演じてるみたいだけど。

私のいってる意味と>>82が言ってる意味ってやっぱり違うのかな？？

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/29(Thu) 16:10

いろいろなスレに同じ書き込みをしてる奴がいるんですが、あれは荒らしじゃないんですか？

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/29(Thu) 20:42

同一キャラハンが複数のスレで同時に活動するのはキャラ占有につながるからよろしくないかと。
やりたいキャラが塞がってるという理由で新たにスレ立てられると乱立の一因にもなるし。

>>93
書き込み内容が質問やネタふりとして成立しているなら、単なるマルチで荒らしではありません。

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/30(Fri) 23:00

>>93
マルチ投稿は微妙な所だよな。
同じ質問はちゃんとレス見てくれるかって不安もあるって人もだろうし
ネタにするから別に構わないって人もいるだろうし

〜は荒らしですか？って聞く以前に
強いて言うなら、不愉快な想いをしたら荒らしってことじゃね？

削除依頼しても構わないと思うけど
個人的には全レスがんばって欲しい気がする。
もし名無しだったらマルチあっても削除依頼はしない方が無難
キャラハンは別にマルチでも構わないと思っているかもしれないからね。

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/31(Sat) 00:10

基本はやっぱりキャラハンに任せることだと思うよ。
同じマルチ質問でも対応は千差万別。
真面目に返す人あり、ネタで返す人あり、スルーする人あり、削除依頼する人あり。

名無しが削除依頼しても大丈夫なのは、明らかに規約違反だったり
意味不明（言葉として成立していない）だったりするものくらいじゃないのかな。
もっとも意味不なものでもネタで返す人は返すけど。

あとは例えば完走間際のスレに来るマルチなんかは空気読めって思うけどね。

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/01(Sun) 18:28

最近自分の判断だけで自治する人が増えて来たのでage

削除はちゃんとルール守るように
何でもかんでも放置認定して削除と言うのは勘違い自治

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/04(Wed) 13:09

じゃあ雑談の方は削除依頼しますか
まとめにあげときますね

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/05(Thu) 10:01

Ｄグレのスレについてのレスって、ありますよね?
どこら辺でしょうか・・・・。

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/05(Thu) 19:20

Ｄグレのスレについてのレスって何？

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/06(Fri) 23:15

Ｄグレのスレって、なんか立てすぎで問題になったそうです。
その結果を見たいんですけど、どこかわからなくて・・・。

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/06(Fri) 23:18

重複や乱立の事？

重複や乱立は自治では何も言わない方針。
削除は削除ルールにのみ従って行う事になっている。

重複や乱立で騒ぐ人はワンマンプレーか勘違い自治

103 名前：102 投稿日：2007/04/06(Fri) 23:20

結果的にやる気のあるキャラハンだけが残るから
重複や乱立は特に問題ないという事になっている筈

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/07(Sat) 18:04

ageるねぇ〜？

スレに介入しまくってる勘違い自治も同じくスルーでおｋ？
酷いようなら勘違い自治のも含めてマナー違反厨のレスは粛々と削除でおｋ？

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/07(Sat) 18:11

>>104
注意しても直らないようであれば、それでいいんじゃないでしょうか。
最終的には、そのスレのキャラハンが削除の有無を決める事だとは思いますが。
つか、キャラハンの方ですよね？　流れからして。

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/07(Sat) 18:28

>>102
そうじゃなくて、
過去にDグレのスレの重複で問題になったんですけど、
どこにあるかわからないんです。
覚えている方、教えてください。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/07(Sat) 19:37

結論でてるのになぜ固執するんだろ

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/07(Sat) 19:57

粘着は恐ろしい…

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/07(Sat) 20:03

とりあえずsageないか？

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/07(Sat) 20:11

>>106
どうしてＤグレスレとやらに限定してるの？
Ｄグレスレ含む重複や乱立の結論は>>102の通りだが

何が知りたいのかよく分からん

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/07(Sat) 20:27

>>110
限定じゃなくて、過去にDグレのｺﾄで話し合ってるんです。
それがどこなのかが知りたいんで、
知ってる人が教えて欲しいんです。

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/07(Sat) 20:37

粘着じゃないなら過去ログ自分で探せば？

言っとくけど乱立はＤグレだけではなく銀魂とオリキャラメイドもだから。
乱立してる作品は熾烈な潰し合いに繋がる傾向にあるけど、
それは乱立させた挙句に厨名無しを良名無しにできなかったキャラハンの責任。

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/07(Sat) 20:51

当たり前だけど乱立してる作品は放置率が高い

その中からやる気のあるキャラハンのスレだけが残る

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/07(Sat) 21:46

そ.
だから自然に消えていく
だからきにしなくて良し！
なんでそんなにDグレにこだわるの？
下手に注意してキャラハン潰すより自然死するのを待ってた方が良いさ！

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/07(Sat) 21:50

Ｄグレに拘ってる人は要するに言質が欲しいだけなんじゃね？

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/07(Sat) 22:18

言質？

まあこの件はどうでもいいだろ　結論でてるし

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/08(Sun) 21:02

夏美スレ、スレ主のレスが止まってから三月以上経ってるんだけども。
他キャラハンがちょくちょくレスしたりしてるけど個人スレだし。
削除で問題ない？

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/08(Sun) 21:28

カービィスレの1000がまた名無しに取られたよ…僕はこのスレである女キャラハンをやってたんだけど、980を超えたあたりから悪い名無しに狙われて（何人かいい人もいたけど）ついには1000を取られて…
阻止しようとしたけど、間に合わなくて…
本当に悔しかったよ。

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/08(Sun) 21:31

>>117
問題ないと思います
コテハンや身勝手な名無しの隔離場所にはなってますが
だからといって削除しない理由にはならないと思いますから。

なんだか10ch全体のレベルが下がっている気がしません？
あまりにも名無しの劣化が著しくて
レベルの高いキャラハンがいなくならないかと心配です。
そろそろ少し厳しくしても良いのではないでしょうか？
キャラハンのレベルの落差が激しすぎでは？

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/08(Sun) 21:33

>>118
気持ちは分かりますが書く場所違います
ここは自治スレで、あなたの感想スレではありません。
場を弁えた行動をなさったらどうですか？

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/08(Sun) 21:38

>>118
今はスレ完走後でも削除依頼は通るみたいだから
返答に困るような質問なら依頼してみては？
（あまりに酷い場合はですけどね。）

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/08(Sun) 21:51

>>119
同意。急激に板のレベルが下がっている。
キャラハン・名無し共々意識改革をしたほうがいいと思う。

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/08(Sun) 22:43

埋め荒らしは削除対象
黙って依頼しとけばいいと思うよ

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/08(Sun) 23:38

キャラハンと名無しの意識改革なんて簡単にできるわきゃない
今でも勘違い自治が溢れかえってんのに益々増えたらどうすんだ？
レベルの格差あっても厨キャラハンには厨名無しがつくだけで隔離しとける
厨は厨同士で馴れ合って組んでくれてれば邪魔になんない

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/08(Sun) 23:57

どんだけ２ちゃんねるだよ

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/09(Mon) 01:06

俺はつい数ヶ月前に来た新参者ですが、
初めて来た時は良かったような気がする。
春休みだから厨が増えてるのかな？
素人意見でスマン

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/09(Mon) 01:09

休みなると厨率は増加するけど、厨は定期的に沸くのかもしれない。

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/09(Mon) 01:21

差が歴然としちゃうのも仕方ないですね。
今の現状では勘違い自治を煽ってしまう危険性もありますもんね。

自分のスレは自分で守って、他は見ないようにしておきます。

すいませんでした。

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/09(Mon) 20:55

削除対象のスレを削除依頼していた方、ご苦労様でした。

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/21(Sat) 16:01

10chこのままで良いのかね？

学生天国になってない？
社会人にもなってキャラハンやってんなよ・・・・・とか言われちゃうの？

ぬっちゃけ自スレが平和でいりゃ良いって思うけど
全体的に名無しの質もキャラハンの質も落ちまくりじゃない？

自スレに引きこもってれば良いんだろうけど。
嫌なものには目を瞑れば良いんだろうけど。

自己完結レスになっちゃったよ。

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/21(Sat) 16:20

社会人でも問題なかろう。

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/21(Sat) 16:39

>>130
私も社会人ですがキャラハン務めてますよ。
なるべく毎日来るようにはしてますが…
たま〜に仕事で遅くなって１日来れなかったりすると…けっこう大変ですよね。
やっぱり学生さんが多いんですかね、ここ？

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/21(Sat) 17:00

なりきりチャットやってる人が
板の方に興味を持って流れて来てる人が多いそうだ
んで、なりきりチャットやってる人は社会人より学生の方が多いから
比較的学生の方が多いんだろうとは思う

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/21(Sat) 19:28

学校始まった今になっても学生っぽいのが増え続けてるような気がする。
入学祝いに買ってもらったPCや携帯を使いまくってるのかね。

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/21(Sat) 21:24

平日をグダグダと過ごして土日に人が変わったように爛々と瞳を輝かせてＰＣに向かう厨房がいるんだろ。

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/21(Sat) 21:37

暴言(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/21(Sat) 22:12

>>132の者です。
>>133
なるほど。そーゆーことか〜。
じゃあ、本当に仕事で１日・２日来れなくても
名無しさん達には単に怠けてる、とか思われちゃったりするのかな？もしかして。アッハッハ。
毎日来たいのは山々なんだけどね…グスン

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/21(Sat) 22:27

1ヶ月に1回程度の人もいるから大丈夫なんじゃない？

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/21(Sat) 22:35

>>137
来れなさそうな時に無理して来なくても
良名無しならじっと待ってていてくれるさ
しかも１〜２日程度なら全く問題ないお

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/21(Sat) 22:41

>単に怠けてる
ざっと見ると学生キャラハンは日参してるもんね。
でも、レスが長いキャラハンなら諦めてくれてんじゃない？

キャラハンとしてならマナー違反の急かす名無しは相手したくないのが本音。
冷たいかもしれんけど。

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/21(Sat) 23:17

>>140
長文じゃなかったら日参しなきゃいけないの?
まさか、そんな訳無いよね…

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/21(Sat) 23:27

長文や短文は関係ないよ

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/21(Sat) 23:31

それは言葉のアヤ
勘違いさせちゃったね、ごめん。

ただ、日参するのが普通だと思ってる名無しはいるみたいだ。
てか、そんな名無しが増えた気がする。
急かしたり、数日来ないだけで放置と騒ぎたてる名無しは自スレにいらない。

名無しだって通うスレやキャラハンを選んでんなら、
キャラハンだって名無しを選んでも良いと思うだよね。
自分のスレは自分で守らないといけないでしょ？
勘違い自治でも、まともな自治でも介入して欲しくないならね。

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/21(Sat) 23:32

私はむしろ週に１、２回だが、それでも良名無しさんがついてきてくれてる。
亀レスなのにいつもありがとう、名無しさん達…書き込み控えてくれたりとか本当に助かる

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/21(Sat) 23:39

うちもそう。
亀レスだし、追い付く気配まるで無いけどポツポツと質問つけてくれる。
追い付いてないオレが悪いけど、
何となく質問ついてないと名無しがレス読んでくれてるのか不安になる。

マジレスで長かったりすると、こんな面白くないレス望まれてない気がしたり。
かといって世界観は大事にしたいとワガママ放題なキャラハンでスマソ

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/21(Sat) 23:42

そっか〜そうですよね、うん！
数日来れない時ってちょい罪悪感だったんだけど、
その分、来れた時に愛情注げば、
名無しさん達も分かってくれる…よね？！
寂しがってくれるのは
キャラハンとして嬉しい限りではあるんだけどね。
ま・それも名無しの愛の形！？
(ポジティブシンキング！！)

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/21(Sat) 23:49

>>145
大丈夫っすよ〜！
質問つけてないのは君の負担を考えてのことじゃないかな！
…そう信じてェェ！！
生きてェ！！！

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/21(Sat) 23:50

>ただ、日参するのが普通だと思ってる名無しはいるみたいだ。

たぶん彼らはみんながみんな自分もしくは日参キャラハンと
同じ条件でやってると思い込んでるんじゃないの？

ゆとりの多い時間の全てをつぎ込んでいる人もいれば、
少ない余暇の楽しみでやってる人も大勢いるだろうに・・・

総合スレなんかでは多少の加速も仕方が無いだろうけど、
せめて「何日に一回来る」とか「これから何日空ける」とか
宣言してる個スレには少しぐらい配慮して欲しいものだな

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/21(Sat) 23:57

常に思いやりの心ですよ。
ネットの世界でも大人にならなくちゃ

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/22(Sun) 00:02

最初は丁寧で上手いと思ってた個スレのキャラハンが
容赦ない名無しの質問投下に今じゃ最初の頃のレスとは別人のよう。
あそこを見て、やっぱりキャラハンを生かすも殺すも名無し次第だと思った。

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/22(Sun) 00:10

質問が多すぎると一つの質問に対する質が低下するのは当然だよ

質問が溜まり過ぎてる所は
キャラハンのためにぐっと堪えるのが思い遣り
質問付けたい気持ちも分かるけどね

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/22(Sun) 00:20

でも、キャラハンがそういう急かす名無しをカムヒア状態のスレもある。
名無しを大事にしたい気持ちは分かるけど、
レス量増やして向上しようとしているキャラハンが潰れそうなスレもあるから、
そういうスレは少し自分のスレだけ考えないで、板全体のことを考えてほしい。

そうでなくても一括りにされ易い雑誌系のスレなんだから。

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/22(Sun) 01:10

「他スレのためにペース落とす」って発想は無かったな・・・

コロコロならコロコロ作品全部把握してレス頻度を考えなくちゃいけないのかな？

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/22(Sun) 01:26

>153
別にそこまでしなくていいだろう
運営してるスレごとに方針を打ち出せばいいだけだよ

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/22(Sun) 01:33

特殊だよ。
普通なら、そこまでしないし考えない。
ただ、名無しが同ジャンル系スレを行き来していて
更に年齢層が低い名無しが多いから悪目立ちしてしまう。
本当は良い名無しだっているのに。

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/22(Sun) 01:39

だからこそスレごとの方針が違うって事を理解して貰えばいいのではないかな？
方針の違いを理解して貰わない限りは同じ事の繰り返しになりそうだ

キャラハンがビシッと言うのも一つの手

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/22(Sun) 09:54

PSPでも書き込みできる世の中…。
消防や厨房が増える集合掲示板…

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/23(Mon) 21:56

ものすごく好きなスレに
新しいキャラハンさんが来てから…
なんとなく前とスレの雰囲気が変わってしまった気がします。
それもココの醍醐味なんだけど…わかってるんだけど…
なんか寂しい…。

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/23(Mon) 22:03

>>157-158
このスレは自治スレです。
雑談がしたいのであれば、雑談スレでどうぞ。

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/23(Mon) 23:03

やけに纏まってるので議題として引用したいと思う。
出典：上級者リクエスト part.1

978 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage　　 New! 2007/04/23(Mon) 19:23
>>976
最近のキャラハンの低下はそういう風に
アドバイスする側がいなくなったこと(あるいは減ったこと)
それからキャラハン側も適当に返事するだけで
そのアドバイスを受け入れない、
またはアドバイスの長文(携帯ユーザーならなおの事)を読むのが
めんどくさいのかは分からないが、三つのことを指摘しても一つのことしか理解しようとしないキャラハン。
アドバイスを好意で貰ったにも関わらず、逆切れするキャラハンなどなど
好意を無碍にする人たちが増えている、もしくは大半がそうなんじゃないかという気がしないでもない

初心者に優しい板と言われているが、最近ではただ単に甘いだけ
現代のゆとり教育のような現状
名無し全体も、確かに良名無しはいるが
大半がマナーをしらない椰子ばかり

今の状況を改善する方法はないかね？

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/24(Tue) 00:07

アドバイスを受ける気のない人に
アドバイスをしてもただ荒れるだけのような気がするが

その為に練習スレッドがある

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/24(Tue) 00:57

たとえばスレが建った最初の頃や、
参加した最初の頃に練習スレに誘導するくらいなら良いんでない？
あきらかに初心者って分かるキャラハンいるし。

それに最近、勘違い自治が増殖してる。
酉付けろ、ルール記載しろとか。

ベテランのキャラハンでも酉わざと付けなかったり、ルール記載しない人もいる。
まずはレス見てから初心者かベテランか判断できないのに介入してくる。

少し無法地帯になってきてるかもされん罠。

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/24(Tue) 01:04

＞たとえばスレが建った最初の頃や、
＞参加した最初の頃に練習スレに誘導するくらいなら良いんでない？
＞あきらかに初心者って分かるキャラハンいるし。

それは同意

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/24(Tue) 01:10

勘違い自治は悪意のあるキャラハン潰しだと思ってる
俺様ルールで自治をするのは良くないね

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/24(Tue) 18:44

じゃあ、トリ付けろとかのカンチを、なんとかやめさせる方向で自治やるか？
キャラハンは何とかなるが、そういう名無しは、
なんとかしないといけない時期に来てるとは思う。

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/24(Tue) 19:32

つーか、自分ではどうしようもない初心者さんのスレを除き、自治は介入はしない。
どうしても介入したい時は、ここで一度お伺いを立てて、他の人の許可と賛成を貰ってから、
と決まっておっただろうが。

すなわち、それ以外は「全て」自治厨。

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/24(Tue) 19:40

随分、身動きがとれないなｗ
短絡的結論を振り回すだけじゃ
建設的なことできないと思うんだけど。

168 名前：167 投稿日：2007/04/24(Tue) 19:51

もうちょっと具体的に言った方がよかったかな。

一切介入しない。キャラハンにスレ運営をすべてまかせる。
で凝り固まってるみたいだし。

とりあえず、「トリ付けろ」に注意レスをするのは意味ないから
するべきではないと思うが、
「トリ付け」だけレスとかは、名無しが削除依頼をだしても
いいのではないか。ということ。

キャラハンに任せろ。というレベルじゃなくて
「勘違い自治」はレスを残さないようにしたらどうだという。

「勘違い自治」＝荒らしなら
普通に削除依頼を出すことはいいだろうが
流れを見る限り確定にはいたってないようだったから
言ってみた。

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/24(Tue) 19:59

んにゃ、
スレ建てたばかりの時や参加したばかりのキャラハンで初心者っぽいのは
練習スレや初心者スレに誘導して良いんでしょ？
また、
初心者関係なく介入すべきかなと思われるスレに関しては自治スレで
伺い立てれば良いんでしょ？

これでも譲歩してあると思うよ？
たださ、伺い立てるにしても特定されたら嫌なもんじゃないかね？
という問題は残る気がする。

てか酉付けろ、ルールどーした勘違い自治は即削除依頼でおＫ？

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/24(Tue) 20:01

>>166は過去ログにそういう話があったと言いたいだけだろうよ
たしかにそういう話にはなっていた

>身動き
>建設的
そういう自分基準で、勝手に動く奴がいるのが問題だろう
もう一度、基本の徹底をアナウンスすべきだと思うのだが

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/24(Tue) 20:27

>>168、>>169
それでいいと思うぞな

>>170
というわけでageておくぞなもし

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/24(Tue) 20:34

というか、トリップは偽者を出さないものであって
トリップを強制するのは間違っている。

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/24(Tue) 20:40

>>172
そげんこつ勘違い自治厨以外は分かっちょる

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/24(Tue) 21:59

>>170
一度も動いてないぞ
エスパるなよ >>168で意見言ってるのに

削除に関して答えて欲しいのだが。

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/25(Wed) 22:59

介入する前に自治でお伺いたてれば良いんですよね？

同じ作品のスレに全文が同じ長文質問してる名無しがいるんです。
あれはキャラハンさんに任せるべきなんでしょうか？

あと、その作品に出てくる国は現実には存在してないとか文句つけてるんです。
もっと酷いのはキャラハンさんたちを病気みたく書いてるから気になりました。
あんな世界観を壊す内容の質問して良いんですか？

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/26(Thu) 02:26

>>176
すまん
一通り探したんだが、どのスレの事なのかわからん

よって君の話だけから推測してみるのだが、
フィクションである作品世界の矛盾、及び現実世界との差異をネタとして聞くのならともかく、
「文句」を付けてるだけだというのなら、確かに褒められた書き込みとはいえないね

もっとも介入の是非にはもう一つ要件が要るんじゃないかと思う
つまり、そのスレのキャラハンがその手の質問をスレの運営に師匠が出ないように
（スルーや削除する事も含めて）捌けているかどうか

もし今現在で十分対応できているのなら、どんなに酷い質問を付ける名無しがいたとしても、介入は必要ないという事になる


もっとも、先ほども言った様にそのスレをこの目で見てはいないので何とも言えんが

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/26(Thu) 13:44

>175-176
＞同じ作品のスレに全文が同じ長文質問してる名無しがいるんです。

この一文に当て嵌まるスレなら多分見つけた
丁度2つしかないスレだから名無しが被っているかもしれんが、
ここまで露骨に同じ質問ばっかだと漏れはヤダ

当のキャラハンはどう思ってんのか気になるけど、
あんまり良名無しとは思えないから止めさせた方がいいとｵﾓﾜﾚ
でも両スレ共に初心者キャラハンじゃなさそうだから名無しの介入はｲｸﾅｲ

キャラハンが相談しに来てくれるのが一番良いけど、どうだろうね？


＞その作品に出てくる国は存在しないとか文句つけてるんです。
＞キャラハンさんたちを病気みたく書いてるから気になりました。

そう読み取れなくもないけど、ネタで捌ける範囲
大丈夫そうなキャラハンに見えたけど？


＞ある番組内でのみ存在して、現実には存在せず、すべてはあなたの妄想
＞あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
問題の質問から抜粋した
世界観を否定してる気もするから良名無しではないね
注意は必要かも
名無しから見て不快にｵﾓﾀ

漏れの一意見なんで、
他の意見も参考にしてください
スレを間違ってたらスマン

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/26(Thu) 16:15

あの名無しとユーチューブ貼った名無しは同一人物っぽい雰囲気。

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/26(Thu) 17:10

ユーチューブは一○と丸まんま同じ質問ときてる
一○のそのキャラが答えてないっぽいから10chに目付けたかもしれんね
板の越境はマナー違反だと思うがキャラハンに任せるしかあるまい

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/27(Fri) 15:11

基本的に自治として名無しが稼働中のスレに介入しない事になってる
例外は見るからに初心者キャラハンがスレを建てた場合と、途中参加の場合

あとはキャラハンに任せるでおＫ？

てな事で守られて無い人が多いからageるよ〜

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/27(Fri) 18:43

その言い方は語弊があるな。

守られてないんじゃなく、余計なお節介だと思う人が多いから介入しないだけ。

君自身も書いている通り、初心者キャラハンはその例外。
キャラハンからの相談があればベストだけど、それが無くても
自治で協議の上でなら介入は可能。

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/28(Sat) 23:40

さて。
ご老人に向かって放置だの、ボケだのとレスを急き立てる輩が居るようだが。
そろそろその手の書き込みの削除依頼をしてきても良いかな？

今後、かのご老人が戻って来るかどうかは不明だが、とりあえずの処置として。

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/28(Sat) 23:46

異議無しﾉｼ

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/29(Sun) 00:14

放置認定厨が多いね、最近

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/29(Sun) 00:30

>>183-184
ありあと。では行ってくる。

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/29(Sun) 01:20

>>185
削除依頼乙。
スレ主が早く帰ってくることを願ってやまない

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/29(Sun) 01:59

ユーチューブ厨がいるスレに介入するのダメ？
また貼られてんだ

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/29(Sun) 03:20

>>188
ごめ、上から30番までのスレは探したんだけど見つからんかった

と言うわけで聞くけどどんな内容？
�@　作品と関係があるか無いか
�A　作品と関係が無い内容である場合でも、質問として成立するものか否か
�B　キャラハンの対応はどうか、自分で注意や削除依頼しているか、もしくはその程度ならネタで返してしまうキャラハンか
ここらあたりの事情によると思う

ご老人のスレに関しては、ご老人がしばらく来ていない以上、
彼女自身が削除依頼することも期待できないことから自治的活動に踏み切ったわけだが


ところで、ここからは独り言なんだけど
さっき上位30スレほど見て回ってきて驚いたよ
どうやらポケモンスレには何かが取り憑いているようだね…
キャラハンもうんざりしていることだろうが、あそこまでいくとどこから手をつけたものやら

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/29(Sun) 10:53

書き込みの大半が荒らしだからな…
キャラハンがんばれと祈るしかない

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/04/29(Sun) 14:24

>188
多分下から見てった方が早いとｵﾓﾜﾚ
完走してあるスレと自治、雑談系スレ抜かして50前後にあるとｵﾓﾜﾚ

名無しのマナースレ見て
そこのスレの名無しもユーチューブはストレスになってそうだとｵﾓﾀ
一通り見たけど最近ユーチューブ貼られたスレはそのスレだけっぽい

キャラハンはレスしてるけど
ユーチューブ持ってくんなと注意レスっぽいこと書いてる
遠回しすぎて相手に伝わってない悪寒

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/09(Wed) 14:30

某鼻毛男のスレがチャット化してるんだけど削除依頼していい？
昨日建ってたハヤテスレは
電話番号からメルアドまで載せてたから自治通さないで削除依頼したけど
某鼻毛男スレは三週間ルールか三ヶ月ルールに則って削除？
質雑理解してなさそうだから削除で良いと思うんだけど？

ポ●●ンのスレは削除依頼をキャラハンに任せたらいいんでない？
自分の質問が削除されたことで暴れてたし、逆効果になってんのかもよ？

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/09(Wed) 23:20

鼻毛スレはもう少し様子見でいいんじゃないかな？

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/10(Thu) 02:23

明かな立て逃げスレ（キャラハンが>>1しかレスしていない）でも
期間満たすまで様子見してたりするからもう少し待てば？

てかいきなり削除依頼するなら一応介入してみるという選択肢はないのかな

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/10(Thu) 14:04

>>192-193
了解しますた

スレ建ったばかりだから質雑理解してなさげなら初心者スレに誘導してみる？

195 名前：◆JAnH1PQg 投稿日：2007/05/14(Mon) 03:56

DOA総合質雑スレッドのスレ主のものです。


最近、性についての疑問などのレスが多く、
わたしもそれにできる限り答えているのですが、
その一方で反論レスが多いのです。

そこで、お願いがあるのですが、一度わたしのスレを読んで、
こういった性についての話がスレのルールに反しているのかどうかがわからないのです。


わたしは下品な質問でない限り、レスを返していますが、
「セク質にしか見えない人もいる」と言う人がいるので。
みなさんはどう思いますか？

該当レス番号は、>>98、>>109、>>114、>>117、>>134、>>138、>>144、>>146、

>>181、>>185、>>189-190、>>193-194、>>196-197、>>200-202、>>248、>>250、
>>253-254、>>256です。

「管理人さんに判断してもらえば？」という意見がありますが、
まずはここで相談した方がいいと思い、こちらに書かせていただきました。

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/14(Mon) 04:24

ネタで返してたり、はぐらかしてるのならいいけど
真面目に返してる部分が多いので生々しいと思われるかも知れん

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/14(Mon) 08:16

個人的にはやはり表現がストレートすぎると思う。

あなたはこれらをセク質としでではなく、女性の身体のしくみを
聞かれたから教えている・・と言う感覚で書いているようだけど、
見ている方はそうは思わないのでは？どこまで書いていいのか
わからないと言うのであれば、他のスレを一つ一つ見て回って
判断してみたらいいと思う。

自スレと言っても管理人さんからの借り物であり公共の場所だ。
好き勝手にやっていい訳ではないのだからね。

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/14(Mon) 09:40

>>195
常識で考えてみるといい。

女の子が性に関する話題をその辺の他人とするかどうか？

余程親しい特定の相手以外にそういう話はまずしないでしょう。
例えば喫茶店やレストランで、普通の声で性の話題をする女の子は、
まずいない。

今君がやってる事は、そういう喫茶店やレストランの様な、
不特定多数の複数の他人が見れる・聞こえる場所で、
普通の声で性の話題をしているようなもの。

その情景を想像してみるといい。現実にそういう人間がありふれている？
まず間違いなく奇異の目で見られるよね。

199 名前：198 投稿日：2007/05/14(Mon) 09:55

ちょっと耳が痛い意見かもしれないけれど、
もう一つ何故この様な状況になったかを補足すると、
なりきりとしては単に技術的な面が不足しているからだと思うよ。

全ての質問にまじめに答えるというのは大切な事かもしれないけれど、
ある種の相手の質問をかわせないというのは、力が足りないから。

質問の種類によって、
ストレートに答えるべき質問内容、
かわして答えるべき質問内容。
これらを全て同列にしてしまって、同じ返し方しかできないんじゃない？

だから、そういう種類の質問をする名無しは、キャラハンの返しを見て、
これもセーフなのかと思うし、キャラハンもかわす事ができないから、
相互作用でどんどんエスカレートしていってしまう。
それで今みたいな状況になったんでしょう。

キャラハン自身が、かわすべき種類の質問がどのような種類の質問か分からないとなると…。
即効性のある解決はちょっと厳しいかもしれない。
例えば198の例を読んで、尚且つそれが女の子の行動、言動として自然な事だと思うようなら、
もう少し社会勉強なり人間関係をなりきり以前に学んだ方が良いと思うな。

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/14(Mon) 10:38

>>195
レス、読ませて頂きました。
セク質禁止と自ら書いているというのに
どう観点を変えてみてもセク質にしか捉えられない質問に
進んで答えてますね…

真面目な性の質問＝セク質ではないと何故言い切れるのか…
常識的な感覚が少し麻痺していませんか？

女性の体、特にデリケートな部分の話は
こういった公の場でするべきではないのでは？

わたしも原作のキャラを知っていますけど
進んで性の話をする子ではないと思います。

厳しいようですが、
そういった話をなさりたいのなら
アダルト関係の話題を禁止していない板に移られるべきです。

もう一つ。
>>195さんのスレの名無しは>>195さん同様、感覚が麻痺し
性の話題をする事が普通であると認識してしまっている様に伺えます。
心配なのは、>>195さんのスレの名無しが
他のスレで同じ様なレスをつけ、
「>>195は答えてくれたんだからお前も答えろよ」
と迷惑をかけるのではないか、という事です。
自スレの名無しの暴走を止めるのも、スレ主の仕事ですよ。

201 名前：◆JAnH1PQg 投稿日：2007/05/14(Mon) 16:28

>>196-200
レスありがとうございます。

かわすべき質問と、まじめに答えるべき質問・・・
すべて同じ返し方しかできないことは、十分に自覚しています。
前スレの方で「不快じゃない」と言われたことがあったせいで、
少し調子に乗っていた部分もありました。

これからは、行き過ぎた言動になった場合、きちんと止めようと思います。

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/14(Mon) 17:34

見ていて思ったので一言。前スレの名無しさんに責任転嫁しすぎではないですか。
すべてはあなたの身から出た錆ではないのでしょうか。

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/14(Mon) 17:39

>>202
まああまり追い詰めてやるな
基本的に生真面目な人間っぽいから、逆に周囲が見えずにそれが裏目に出てはいるけど
舵取り次第じゃちゃんと運営できるだろう
他人の意見を聞く耳や謙虚さもちゃんと持ってる様だしな

>>201
あなたも今後の行動次第だ
がんばってな

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/14(Mon) 18:14

>>201
どうもセク質関連の感覚が麻痺してるようだから分かりやすい基準を。
例えば学校の教室で、普通の男子が女子に何か訊いたとする。
それに返事をするかどうかという事だね。

その質問内容が、自慰だのセックスだのの話だったら、
そういう質問にまともに答える人間がいるか、
上の状況に置き換えて考えてみるといい。
あと何より、キャラとしてそれに答える事が相応しいかどうか。

あと、名無しと向き合う事から逃げちゃ駄目だ。
相手が怒るかもしれないから削除できないとか、
その手の書き込みに注意ができない。
だからまともに答える方法を選んでいるっていうのは、
相手に合わせているだけで、ちゃんとした付き合い方じゃない。
駄目なものは駄目だと、ビシッと言えるようにならなきゃ。

スレの方針転換で、今までそれを許されてきた名無しが不満を抱くかもしれないけど、
本当の意味であなたと関わりたい名無しは残るし、
性的な会話をしたいだけの名無しは合わせて変化するか、去るだろう。

10chは18禁の板なのだから、
そういう名無しが変わるか去らざるを得ないのは必然だと思うけどね。
もし今まで同様の性的な会話が続く質雑をしたいなら、>>200さんが言うように、
アダルト関係の話題を禁止していない板への移住を考えるのが適当だと思う。

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/14(Mon) 20:45

>>201
性の話は気にならないと言われた云々もそうなのですが、今回の件を見ていても、
どうも名無しの言うことを無条件に聞き入れすぎのような気がします。

「管理人さんに聞いてみれば？」と言われてそのまま要望BBSに直行し、
そこで「管理人さんの都合も考えてまず自治で相談を」と窘められましたよね？
幸い管理人さんは丁寧かつ迅速にお返事をくれましたが、この場合まずあなた自身が
本当にそうした行動が適切であるかを判断するべきではなかったかと思います。

性の話が適切であるかといった判断も同じことです。
名無しの「気にならない」「まじめに質問しているのだからセク質ではない」
といった意見に流された結果増長させてしまったのでは、と上の意見にもありましたね。

セク質のみならず名無しのマナー低下が叫ばれる昨今、キャラハンにはより適正な
判断力と毅然とした対応が求められています。
一人でスレを支えている状況で大変だとは思いますが、これを念頭に置いて
どうか頑張ってください。

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/15(Tue) 16:13

デドアラスレはさ、なんつうか
自治厨大暴れってか？
自治からスレへの直接的な介入はナシだって、前に自治スレで決まったはずだが
それも守れてない奴が、なに偉そうに他人に注意してんだ

せめて、こっちに意見書いて後はアドレス貼り付けて誘導、くらいにしとけよ
正論だろうがなんだろうが、スレの中で議論始めれば荒らし行為なんだって事自覚しろ

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/15(Tue) 17:02

ここは愚痴スレじゃないですよ？

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/15(Tue) 17:05

>>206
まず落ち着いて。
できたらsageて発言しようよ。
喧嘩こしで意見書いてもキャラハンの為にはならないから。

確かに今まで出た意見は正論だと思います。
ですが、今回はキャラハン引退まで至らなかったけど前にも同じようなことあったはず。
その時は注意を受け、自治に誘導されたキャラハンが逆切れして引退したことで
自治が批判され、それから稼働しているスレに極力介入しない方針に変わったよね？

でも、今は渦中のキャラハンが自治に相談しに来た。（介入されたからだけど）
その後に渦中のキャラハンのスレに介入するのは荒らしだよ。

相談に来たキャラハンもセク質はネタで返せればいいけど無理なら削除。
キャラハンは性の相談に乗ること自体おかしいと思うから堂々と削除しても許されるよ。

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/16(Wed) 16:55

投票スレがあるのに、また同じタイプのスレが立ってるが良いのかね？
すっかり10は落ち着きない板になったものだ

投票に入れてほしくないキャラハンやスレッドがあること理解してない
初心者に優しいのではなく子供に甘い板になってると思わないのか？

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/16(Wed) 18:33

>>209
一行目以外は私的な感情が入りすぎてるようなので触れません。

確かに重複と見受けられるスレが立っているようですね。
それとなくスレ立てした人の意図を聞いて、
何か特別な独自のものを目指しているようならそのまま。
特に意図するところが無ければ重複削除へ誘導していこうと思っています。

そのままになった場合でも、需要があれば残るでしょうし、
なければ過疎るだけでしょうから。

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/19(Sat) 21:29

件の人気投票スレですがスレ主からの返事もないようだし
削除の方向でいいんじゃないでしょうか。
投票理由を見ていると結局キャラハン投票と被る内容なので重複と見なせるかと。

それに晒しになるといけないので事後報告になりましたが、
外部スレを挙げていた方がいてレス削除してもらってます。
返事がないことと併せると運営放棄ともとれますし、仮に継続するとしても
もう少しルールを固める必要があるんじゃないでしょうか。

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/19(Sat) 21:40

わかりました。
公共スレに関しては、完走済みの雑談スレのようになるべく余計なものは残さないという事になりましたものね。
少なくとも件のスレ主さんが今までの人気投票スレとの違いと方向性を示せない、どころか示そうという意思すら見せない以上、削除で良いと思います。

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/19(Sat) 22:05

改行を・・・

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/19(Sat) 23:58

>>211-212
異議ナシ了解しますた

外部スレ？
どんどんワケわからん住民が増えてきましたな
ひとまず乙です

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/23(Wed) 22:56

なりきりという概念が広まって複数のなりきり板に出入りする初心者が増えたんでしょうね。
あちこちで迷惑をかける前にきちんとルールを覚えてくれるといいのですが。

例のスレの削除ですが、既に貼ってあるスレへの移動を促してから近日中に削除します、
ということでいいですかね？
かなり沈んでるのでこのまま削除しても支障なさそうではありますが。

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/24(Thu) 01:20

>>215
誘導リンク貼って、削除が良いと思います。

あくまで好きなスレを紹介して宣伝することが目的だから、
キャラハン投票スレとは用途が違うとの意見がありましたので…

217 名前：215 投稿日：2007/05/24(Thu) 22:22

対応遅くなりました。
削除理由と誘導リンクを貼ってきました。
週末あたりに削除依頼を出そうと思います。

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/25(Fri) 00:06

乙
何かあったとしても、ちゃんと擁護させていただきますので、
心置きなくやってください

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/25(Fri) 10:07

乙でーす

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/06/25(Mon) 22:18

最近ちょっと立て逃げ増えてきてない？

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/06/26(Tue) 09:31

最近でもないと思うぞ？

でも削除してくれている人間のことも少しは考えろと言いたい
（いつも削除依頼をしてくれる人、管理人ありがとう！）

最近でもないが
なんだかお客様気分のキャラハン、名無しが異様に目立つ

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/06/26(Tue) 09:35

お客様気分ってどうゆう意味ですか？

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/06/26(Tue) 09:45

しまったageちまった

なんつか、ここは管理人さんの好意で貸してもらっている
掲示板なのにも関わらず、そのことを忘れている
もしくはそんなことすら知らない、わからない人が多い気がするってこと

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/06/26(Tue) 15:12

なりきりスレの完走保管所とdat落ちシステムの導入は無理なのかな？

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/06/26(Tue) 15:14

そうだね、完走したスレも何とかしないと・・・

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/06/26(Tue) 16:23

>>221　>>223
あー、それ凄くわかる。「俺達はやってあげてる」とか勘違いしてる輩が見えると腹が立つ。
まぁ、そういうのはほっとけば良いんだけど。誰もついていかないから。

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/06/26(Tue) 17:27

>>226
それ妄想じゃない？
漏れの巡回スレには、そんなキャラハンいないけど。
キャラの口調や設定上どうしても上から目線のキャラはいるでしょ？
それ言ってるんじゃないよね？

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/06/28(Thu) 23:39

>>224-225
dat落ちということは通常のブラウザからは閲覧出来なくなるということ？
だとしたら反対だなー。
完走したなりきりスレはここの歴史なんだから。
普通に閲覧できる状態で保存しておける方法があれば検討してもいいかもだけど、
安易に削除に走るのは反対。

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/06/29(Fri) 02:09

>228
最下層にいつまでもあるのも
どうかと・・・・・・
どこかにまとめて置いておけませんかねえ

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/06/29(Fri) 03:42

鯖容量も無尽蔵じゃないし完走スレは増える一方だから
考えなきゃいけないことではあるな。
恐らくなりきりBBSが一番容量食ってるだろうし。

今のスペースを少し倉庫用に分割すれば負担は若干軽くなるか・・・？
もちろん管理人さんに相談が必要だけれど。

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/06/29(Fri) 13:34

一番容量食ってんのはお絵ビじゃね？
下のスクロールが凄い

まあ実際は分からんけど
よくある過去ログ倉庫っていつまで保存しとけるもんなの？
やっぱ容量一杯になったら古いの消えるよね

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/07/01(Sun) 23:35

容量に限界が来たら古いのから削除されるだろう

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/07/04(Wed) 10:09

>どこかにまとめて置いておませんかねぇ

自治過去スレとかといっしょに
ウィキに纏めて置くのは駄目なの？

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/07/04(Wed) 21:07

ウィキねー
あったとおもったけど管理者募集中のまま放置されてた気がする

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/07/04(Wed) 21:20

これか
ttp://www10.atwiki.jp/tenchat_charabbs/pages/1.html

雑談スレにウィキの管理人がいるそうだが

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/07/07(Sat) 05:09

削除以来はどこのスレに出すのですか？

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/07/07(Sat) 06:52

要望ＢＢＳの削除依頼スレッドで


削除依頼専用スレッド 7
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=request&key=177338042&ls=50

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/07/15(Sun) 15:22

イミフでスレチなスレ

問答無用で削除でいーよね？

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/07/15(Sun) 15:37

色々な意味でルール違反だし
荒しを
一ヶ所に集めるというよりは増やすだけで終わりそうだ


それから吊されてるキャラハンが可哀想。
間接的にセクハラしてるようなもんだろ？

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/07/15(Sun) 15:53

あれは最悪だな。
削除は当然だ。
俺で賛同者は３人目だし、削除依頼してくる。
ついでに迷惑行為報告スレにもな。

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/07/15(Sun) 17:08

そこに書き込んだ奴だけど(俺)やっぱあんた達の言う通りだね。
反省しましたァァ！！
俺も仲間にいれてくれ

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/07/15(Sun) 17:29

>>241
仲間になるも何も、10chで活動している時点で自治に参加する資格も有しているだろう、君は。

俺にだって、誰を仲間に入れるとか、誰を仲間外れにするとか、そんな事を言う資格も権利も無い。
それ以前に、自治は10chで活動する人間の中の特定の人間だけしか参加を許されない、
何やら特別なグループでも何でもないんだからさ。

とにかく、これから夏休みを迎える事だし、今後はいろいろと困った事をする人達も多くなるだろうと思う。
10chを守るのは10chで活動する俺たち自身であって、他の誰かが代わりに10chを守ってくれるわけではないのだし、
そうである以上、そういう意識を持って動いてくれる人が一人でも多くなるのは喜ばしい事だと思うよ。

とはいえ、俺自身への自制を含めての事だけど、自分正義を信奉してスタンドプレーに走る事の無いようにしなければならない。
その為に、皆が意見を出し合う場としてこのスレがある。

というわけで、今後ともよろしく。

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/07/20(Fri) 18:20

すみません。アドバイスお願いします。

某小説のキャラハンをやっている者です。
この間（って言っても一週間ほど前ですが）キャラハン希望者がきました。
しかし、そのキャラは、名前しかでていないキャラだったんですよ。
その小説では、名前しか出ていないキャラが非常に多く、十人以上います。
名前しか出ていないキャラは、ちゃんと出ているキャラと同じくらい、もしくはそれ以上です。
なので、そのキャラを認めちゃうと、他にも名前だけしか出ていないキャラで一杯になっちゃう、
そういう可能性もあるので、あきらめてもらいました。
もちろん、上のような事を、ちゃんと（伝えられていたかは分かりませんが）いいました。

しかし、約一週間ぶりにきてみたら、このような書き込みがありました。
「こんなにキャラハン（私達のことですね）の来る頻度が少ないなら、
そのキャラも入れてあげればよかったんじゃないか」
とまあ、こんな感じです。
私は、一週間に一度くらいのペースできています。
自分では、結構来ているつもりでした。
それに、私のいったことが、まるっきり理解されず、わがままで入れなかった、
そのことが非常に悲しかったです。

私は、どうしたらいいでしょうか。
受験生なもので、今以上にはこれません。
アドバイスよろしくお願いします。
拙い文章・長文、失礼しました。

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/07/20(Fri) 18:22

>>243です。
訂正
「わがままで入れなかった」
ではなく、
「わがままで入れなかったように感じられた」
すみませんでした。

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/07/20(Fri) 20:46

個人的にはどうしたいの？

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/07/20(Fri) 22:28

＞>243
こんばんは。
君はスレ主かな？
なら君のやりたいようにやって問題ないと思うけど。

もちろん文句を言ってくる名無しはいるかもしれない。
けれど、大抵はそういう名無しの方がナンセンスなんだよ。
気に入らないスレは見ないっていうのが名無しの鉄則なのに、
わざわざ文句を垂れに来るような奴は無視していい。

極端な事を言えば、「わがまま」でもいいのさ。
君がルールなんだから。

ただ、今後、同様のケースが起きた場合に備えて、今からでも明確なルールを設定した方がいいだろうね。
他のキャラハンの参加は一切認めない、というルールにして、君一人で頑張るのが一番簡単なんだけれど。

「名前しか出ていないキャラでなければ参加を認める」というルールにしたいのかな？
だとしたら、それなりに説明を（出来れば具体例付きで）した上で、
「これからはこういうルールにします」と表明すればいいんじゃない？

よほどの不条理なルールならともかく、事情を聞く限りではそうとは思えないし、
まともな名無しなら反対しないと思う。
一部の文句を付けてくる奴は先程も言ったとおり無視でいいからね。

ちなみに一週間に一回しか来れないってのも気にしなくて言いと思うよ。
もっと間隔を空けるキャラハンも中にはいるからね。
例えば俺とかｗ

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/07/21(Sat) 15:12

>>243です。貴重なご意見、ありがとうございます。

>>245様
個人的に……ですか。
まあ、名前しか出ていないキャラには参加してほしくない、と思っています。
どうかかわっていけばいいかが分かりにくいですし。
それだけじゃなく、やはり、ちゃんと出ているキャラでやってほしいんです。
本当に個人的に、なんですが。

>>246様
私はスレ主ではありません。が、今、スレ主が三ヶ月くらいきていないので、
たぶん失踪したのだと思います。
私がそのスレのなかで一番古株なので、代理、のような感じです。

そしてそのスレは総合なので、そして私のほかにもキャラハンがいるので、
私一人がやる、というわけにはいきません。

ルールの方は考えさせてもらいますが、文句を付けてくる人は、次から無視、
と言う事にしようと思います。意見ならばいくらだって聞きますけど。
他の名無しさんたちはそこにもう触れないでくれているので、今回は、
ネタっぽく……というか、それとなく流してみます。
キレても、煽るだけでしょうし、萎えますもんね。

本当にありがとうございました。
このくらいでへこたれてちゃ、だめですよね！
それでは、失礼します。

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/07/30(Mon) 20:21

10ｃｈなりきりＢＢＳをご利用の諸氏に一つ提案があります。


スレ立てのルールについて追加したら良いのではないか、
と思われる事項があるのですが。

それは、
「公共スレを立てる場合は、必ず事前に自治の承認を得てからにする」
というものなのですが、いかがでしょうか？

今月だけでも２件、
・荒らしを隔離するスレ
・名無しがキャラハンを評価するスレ
が、他の住人に何の相談もなく立てられていた事についてはご承知の方も多いと思います。

それぞれのスレはその存在意義が不明確であるのみならず、
荒らし・叩き・その他のあらゆる負の感情を込めた書き込みが
なされる可能性が高いというものでした。
加えてルールは未整備であり、立て主のスレ運営能力にも大きな疑義が存在していました。

それぞれ住人の発見と対処が早く、立て主も聞き分けが良かったため事なきを得ましたが、
実際にあれらのスレが稼動し、叩かれるキャラハンが続出する危険もあったのです。


そこで、今後、公共的性格を有するスレ（なりきりスレ以外のすべて）を立てる際には、
事前に自治に相談し、そのスレの必要性、そのスレの存在によるメリット・デメリットを
精査し、その承認を必要とするというルールにしてはどうかと思うのです。

ただしこのルールは、既に立てられて稼動している公共的性格を有するスレ
（雑談スレや、初心者Ｑ＆Ａスレなど）は、当然のことながら適用外として良いでしょう。

それらの既存のもの以外に、新規に公共スレを立てる場合は自治スレの承認を通してからにする。
その手続きを踏まないものは即刻削除しても構わないものとする。

以上のルールを、
10 ちゃっと♪ なりきりBBS＠キャラネタ 概要
http://www.10ch.tv/narikiri/narikiri_outline.html

へ追加するよう、管理人さんに依頼する件につき、皆さんに提案いたします。
皆さんのお考えをお聞かせいただきますよう、お願い致します。

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/07/30(Mon) 23:29

私は例の評価スレを作ってしまった者だが、
削除依頼を出してきた。管理人や皆に多大なる
迷惑を掛けてしまい、本当に申し訳無い…。
>>248の意見に対しては良いと思う。私のような
過ちを犯すものも出るだろうしな…。
こんな私が言える事ではないが、皆の意見も
大切にするべきだと思う。

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/07/31(Tue) 19:22

>>248
スレ立てについては各自の良識に任せるという認識でいたのですが、
人（特に初心者）が増えてきた今となってはルール化も
やむをえないかもしれませんね。
表記としてはあまり細かくせず

　新規の公共スレに関しては立てる前に自治スレにてご相談ください。
　相談なく立てられたスレは削除される場合があります。

くらいでどうでしょうか。

あまり長くても読まない人（特に注意が必要な初心者ほど）もいますし
自治の特権的なイメージを与えてしまうと反発を感じる人もいる
可能性があるからです。

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/01(Wed) 08:39

>>249
え？ほんとに出してきたの？
いまだ削除されてねーんだけど…。

>>248
同意だが、>>250のいうようにコンパクトに要所を纏められたら
さらにいいと思われ。

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/01(Wed) 08:44

>251だが、一通り見て来たが見当たらなかったのでアドバイス
書き方が分からなかったら↓を参考にすると良いと思われ。

場所：なりきりBBS
名前：【目指せ】名無しにキャラハンが批評して貰うスレ【マスター】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=185624215
理由：スレ主です。相談もなしに〜〜など

漏れら、他の人間が削除依頼に出すのは簡単だが
自分で出しにいくことに意味があると思う。
間違いは誰にでもある、その後どう行動するかが大事。

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/01(Wed) 08:58

一応出てたけど、出し方が間違ってたよ

アドレスが無かった

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/01(Wed) 21:45

単に見落としてしまったのかもしれないが管理人さんたちも
この時期忙しいからな。
お願いする立場だし手間はできるだけ軽減してあげよう。

依頼スレの>>1や他の人の依頼もよく見てみよう。

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/03(Fri) 02:21

無事に削除されたみたいだな。
重箱の隅をつつくようで申し訳ないが二度の依頼を見て思ったこと。

第三者からの依頼のような文面になっていたが管理人さんから見ると
同じ名無しで書き込んでも誰と誰が同一人物かはわかる。
もちろん依頼者とスレ主が同じであること、前回の依頼者と同一人物であることも。

これを踏まえれば依頼の仕方も多少変わってくるかもしれないな。

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/03(Fri) 08:55

WJのスレは立ちすぎ＆放置されまくりな気がする…。
総合スレに参加すれば良いと思うのになぁ…

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/03(Fri) 20:00

１人で複数のスレにキャラハンで参加してもいいんだよね？
キャラ独占とかじゃなくて、ＡのマンガのＢ　とかＣのマンガのＤとか

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/03(Fri) 20:04

>>256
WJだけではないけれどね。
某少女漫画スレも

乱立→ゲストがバラバラに入る→スレ主が消える→ゲストが残る

この流れの結果、中途半端に進んだスレが残ってしまっている。
キャラのメンツを見ると被りはほとんどないので２スレくらいに
合流できそうな感じなんだが。

後から参加するならできるだけ既存スレに参加することを考えてほしいね。
あえて自スレを立てるなら速攻で放置はやめてほしい。

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/03(Fri) 20:06

>>257
問題ないよ。
ただしトリップ変えるとか、掛け持ちバレないように工夫はしてね。
特に名前欄の誤爆には注意。

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/03(Fri) 21:58

もし掛け持ちがばれたらどうなるんですか？

別にどうってわけではないけど……しらけたり、いずらくなるんじゃない？
ってことですかね？

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/03(Fri) 22:01

中の人の存在が露わになるから、
名無しとしては辛いかも。

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/03(Fri) 22:18

>>260
白けた名無しが離れていったり、本人がいたたまれなくなったり
することはあるかもしれないね。
もしものときの対処はキャラハン次第。
うっかりでバレちゃったなら見て見ぬふりするのも
名無しのマナーなんだけど。

というか以前初心者Q&Aスレで出ていた話題だと思うんで
そっちで聞いた方がいいと思うんだが。

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/03(Fri) 22:20

スレから逃亡する羽目になるのか　---------
代わりのないモノを、既に得ていた事に気づくのか　--------

すべては客しだい、だね。



ただ、掛け持ちを隠そうとする努力は必要かな。
それをしないのは客をナメてる、という見方もあるかも。

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/04(Sat) 06:23

掛け持ちが思わぬところで発覚した某○○ｏ○さんは人生オワタと言っていたが。
それはそれでネタとしては面白かったりした。

・・・まあ掛け持ちしてたキャラがキャラではあったけど。

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/04(Sat) 22:57

248です。
皆さん、貴重なご意見を下さいましてありがとうございました。

そうですね。
あまり厳しい表現を用いて、反発を招く必要もない事ですものね。
新ルールの文章については>>250氏の表現をお借りしたいと思います。


では、

◆新規の公共スレに関しては立てる前に自治スレにてご相談ください。
相談なく立てられたスレは削除される場合があります。


以上のルールを10 ちゃっと♪ なりきりBBS＠キャラネタ 概要
http://www.10ch.tv/narikiri/narikiri_outline.html の、
【■新規スレッド作成について■】欄に追加していただくよう、管理人さんにお願いしてきます。

ただし、すぐに依頼を出すのではなく、今から24時間くらいしてからにします。

この件につき、何か他に意見をお持ちの方がいらっしゃいましたら、
それまでの間に書き込みして下さいますようお願いします。

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/04(Sat) 23:00

依頼する時は話合った証拠として
自治スレのアドレスを貼っておいた方がいいかもね

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/06(Mon) 01:51

248です。
266さんのアドバイスを参考に要望スレに書き込んで参りました。

貴重なご意見を下さった皆様、どうもありがとうございました。

これから大変な時期になっていくかと思いますが、
私達自身も含め、10ｃｈに来る皆さんがこの板を楽しく、気持ちよく使っていけたらいいなあと願っております。

10ｃｈの一利用者として、今後ともよろしくお願い致します。

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/09(Thu) 15:57

最近建つ新スレ、殆ど夏厨が建てたようなスレばっかりだな。
短レス、即レス…。いつの間にか放置…。

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/09(Thu) 17:10

>>268
私もそう思います。スレ主のルール説明は曖昧だし、チャットと勘違いしてる人も多いし…
質問の答えももう少し考えたほうがいいんじゃないかと思います。
やっぱり私達名無しが初心者スレに誘導するしかないんですかね。

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/09(Thu) 17:47

>>269
おとなしく初心者スレに行くならいいが逆ギレにはイラッとくる。

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/09(Thu) 17:48

>>269
いきなり初心者スレはちょっとでしゃばりと思われそうだなぁ…
少し様子を見て質問を長く返すのをそれとなく促して、
初心者スレは用語検索とか本当にやる気ない人だけでいいんじゃないか
夏厨に暴れられたらすごく大変なことになりそう
「何を偉そうにルール語るか」って反発する人は多いと思う…

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/09(Thu) 17:51

>>270-271
そっ…そうなんですか？！
え？マジで逆切れするんですかぁ…大変ですね。
そういう人を支えるのも名無しの役目なんでしょうねきっと (笑

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/09(Thu) 18:16

>>273
横からしつこく言ってると只のスレ汚しだから節度は必要
一方的に言ってるだけだと知らず知らずのうちに無神経発言してることもあるから注意
何というか、名無しからのフォローは本当切羽詰まった時だけでいいと思う
キャラハン不在とか相当の物じゃなければ黙ってたほうがありがたいかも
キャラハンからの感謝返事も言葉の裏には
「いいよ別に削除しようとおもってたんだから」なんて思ってることが有り得る
…これは考え過ぎか…

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/09(Thu) 18:17

↑間違えた…アンカー>>272で

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/09(Thu) 18:39

「2get！」←これへの返信の文でキャラハンのレベルが分かるって本当？

確かに
「2getおめでとう＾＾」
みたいに短文だけのキャラハンと

「2getおめでとう
　それとここに一番初めに気付いてくれてありがとう〜〜〜…」
みたいに長文で返してくれるキャラハンはいるけど

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/09(Thu) 18:57

確かにおめでとう！だけじゃ
芸がないからね


漏れは2ゲットできたやつにくやしがるキャラハンのが
いとおしい

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/09(Thu) 19:34

>>275
2げと以外にもそういう質問はあるよね
どんな質問でも目一杯考えて質問者が予想もしなかったレスを返してくれる方がいい
また、そういうキャラハンのスレほどチャット状態になる事はないし厨房も寄り付きづらいもんだ

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/12(Sun) 20:25

あの「消しゴム人」スレだが・・・
削除依頼出してもいいものだろうか。

用途が不明なのだが・・・・・・

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/12(Sun) 20:56

>>278
消しゴムｗ
良いんじゃない？なりきりスレには見えないし
用途不明だしローカルルールも無いし

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/12(Sun) 21:00

受け付けるといってる以上、公共スレのつもりなんだろうし。
とすると、この間できた新ルール、

【10 ちゃっと♪ なりきりBBS＠キャラネタ 概要
http://www.10ch.tv/narikiri/narikiri_outline.html

◆新規の公共スレに関しては立てる前に自治スレにて相談して下さい
　相談なく立てられたスレは削除される場合があります】

に違反だから、削除でいいと思うよ。

281 名前：278 投稿日：2007/08/12(Sun) 21:13

>>279-280
削除依頼完了しますた。

ご協力ありがとうございます。

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/14(Tue) 15:16

メ欄に一言書いてくれるキャラハンって良いよね

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/14(Tue) 16:03

>>282
自治スレに関係ない話題

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/14(Tue) 17:30

>>282
283さんのついでに言えば、そういうのが嫌いな人もいる。
それが原因で叩かれたキャラハンもいるから、自治的見地からすれば推奨しづらいとこだな。

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/16(Thu) 11:30

なんか、最近変身が１行か２行のキャラハンが増えたなぁと思う

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/16(Thu) 11:30

誤字orz

変身じゃなくて返信だ

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/16(Thu) 14:57

>>285
夏だからでねーか？

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/16(Thu) 17:46

そうそう夏だからだねー
正直質問した側から見ると１行とかだと（＾ω＾；）ってなるがな

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/17(Fri) 01:04

一種の夏の風物詩だな？これはまさになりきり界のG1クライマックスやーーー！！！

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/17(Fri) 11:56

ひ・こ・ま・ろ・さん！（＞＜）

ルールじゃないのは分かるけどやっぱり３行くらいは返信してほしいかも
文がしっかりしてるなら２行とかでも良いんだがねー

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/19(Sun) 15:20

ちょっと気になるんだが時々URLを添える文を見る、URLって乗せて良いのか？

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/19(Sun) 16:46

内容によるんじゃないか？
ＵＲＬ自体はルール違反でも何でもないだろう。
もちろん、先頭のｈを抜くなどして直リンを避けるのは当然のマナーだとしても。

そのリンク先が個人のＨＰだとか、エロ業者に繋がるようなら問題だろう。
けれど、その作品に関係のあるようつべに繋ぐくらいならいいんじゃね？
以前問題になったようつべ厨は、作品に関係の無い動画だったから問題だったのだし。

キャラハンによっては、たとえ作品に関係のある動画であっても、そういうのは答えづらいという人もいるかもしれんが。
俺個人としてはそのくらいは答えて欲しいと思う。

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/19(Sun) 16:59

別にＵＲＬを貼ること自体は禁止されてるわけじゃないからね。
上で言ってるみたいに作品に関連するようつべとかを貼られた時に
面白いレスをしてくれるキャラハンは個人的に好きなんだけどね。
中にはＵＲＬを貼られる事が嫌いなキャラハンもいるんだけどね。

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/19(Sun) 21:02

確か宣伝BBS以外は外部の直リンは貼れないようになっていたはず。

それと携帯から来ている人も（キャラハンを含めて）増えているから
そういった人たちへの気配りも必要かも。

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/20(Mon) 01:10

すぐ繋がらなくなるようなURL貼ると
後でスレ見たら意味不明になるんだよな

296 名前：◆Nft9oidw 投稿日：2007/08/28(Tue) 23:05

去年の祭りスレこと
☆★☆★☆　10ちゃっと♪設立四周年記念祭　☆★☆★☆
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=157198921
の発起人です。
今年もサイト設立記念祭の時期になりました。

今年はルールに

・来て欲しいキャラハンへの呼びかけは負担にならない程度なら可
　現役キャラハンの場合は各スレで一回だけ招待してみましょう

を加え、ルール肥大の嫌いがあれば

・流れによっては即レス進行（チャットではありません）も可

は外してもいいかなと思いますがどうでしょう。

ローカルルールの微調整の問題なので
あるいはスレにそぐわないかもしれませんが、
こちらが相応しいという意見が雑談スレであったのでお邪魔します。

なお、祭りスレの狙いや去年の流れは
【なりきり板の】10chなりきり板・雑談スレ part.4【愉快な仲間達】
ttp://park3.wakwak.c○m/~tench-charabbs/kako/155822900.html
の133以降を参照してください。

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/29(Wed) 17:04

いいと思う。祭りか、楽しみだおー(^ω^)

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/31(Fri) 02:16

めでたい提案の後で恐縮ですが自治の皆様に意見を伺いたいことがあります。

今月上旬に立った某避難所スレについてですが、
ここに避難所が立つのは初めてのこともあり、しばらく様子を見ておりました。

これまでは間が開き気味ではありますが一応名無しの質問に答えていたため
質雑の体裁をとるならまぁいいかと思っていたのですが、
昨日になって本スレに貼られたリンクから荒らしがやってきたり、
本スレの揉め事（詳細はわかりませんが）に対する意見が書き込まれていたりと
少々他のスレとは様相が異なってきております。

避難所を名乗る以上予想されたことではありますが、外部の問題を持ち込み
10ch住人は蚊帳の外、場合によっては中の人にまで言及するとなると
ここにあるのが適正なのか正直疑問を感じます。
一つ許可してしまうと後続が出る可能性もあります。

こちらの取り越し苦労であればいいのですが、意見をお伺いしたく
書き込ませていただきました。
長文申し訳ありません。

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/31(Fri) 02:46

>>298
ちゃんと稼働しているのなら、そこまで深く規制しなくてもいいのではないかと思う。
別の無関係なスレにまで話題を持ち出して問題を起こしているのなら考える必要があるのかも知れないが。

300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/09/01(Sat) 09:40

>>298
無関係な一10ch住人として見てみましたが
何が何なのかさっぱりわかりませんね。

どこからか移ってきて、こちらを本スレにして
ここの住人を相手に活動するならともかく
ここの住人を度外視して進んでいるのはおかしいのでは。

ただ、辛うじてなりきりスレの体裁があるのと
現状では他に悪影響を及ぼしてはいなさそうなので
即排除するのもためらわれますね。
過去ログ倉庫がなくログ保持に限界があることを考えると
こういったスレが増えるのは勘弁して欲しいんですが。

301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/09/01(Sat) 12:36

基本的に10chは避難所として不向きだと思う。
削除は早いがアク禁は難しいし、過去ログ倉庫もない。

こういった避難所的な扱いをする人達が増えて
完走スレを削除せざるおえなくなったら本末転倒な気がしますね。
とりあえず個人的には10chを避難所的な扱いにするのは推奨できませんね。

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/09/01(Sat) 18:19

ログの保持限界はサーバーの容量だから
倉庫あるなしは関係ないんじゃないかな？

303 名前：◆Nft9oidw 投稿日：2007/09/01(Sat) 20:44

ご意見ありがとうございました。
今年もよろしくお願いします。

http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=188646850

304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/09/01(Sat) 21:14

ルールを破ってるわけでもないので、追い出してしまうのは可哀相だと思うんだ
某掲示板の色々な避難所も殆ど動いてない状態だし
避難の為に使用するって事が本当に稀なご時世
だから避難所のスレが大量に建てられて10ｃｈが圧迫されてしまうような事も考えられないかと

一応は質雑形式として運営してるようだし
よくあるちょっと建ててすぐに放置されてしまうスレよりよっぽどマシではないかね？

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/09/02(Sun) 00:26

>>298
率直に言えば、当たり前のように立ててほしくなかったかな。

避難所というからには有事のときに使われるわけで
そうなったら質雑スレして稼働させることは難しくなる。
粘着荒らしが暴れたところを見たけどアク禁になってもおかしくない
暴れっぷりだったし、荒れる要素を孕んでいることは否定できない。
しかもそれをスレ主が把握してないっぽいのが
個人的にはなんだかなー、だった。

他にも気になったのが、キャラリストがあるにも関わらず
他のキャラハンが表れて活動する様子がないことや
URLこそ貼っていないが某PINK板へ誘導するような記載があることか。
加えてレスも短いし、スレを保守するために最低限ですませていると
見えなくもない。
少なくとも10chにおける普通の質雑スレとは言い難いと思う。

立ち去れとは言わないが、リスクを背負ってることを自覚して
きっちりスレを運営してほしいというのが希望かな。

今後避難所スレが爆発的に増えるとは思わないが、
追随が出るようならルール化も考えなければならないかも。

>>303
乙。

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/09/06(Thu) 18:29

荒らしをスルー出来ない厨はどうにも出来ないのかな…
コテハンはキャラハンに任せなさいよ…煽って何がしたいんだおまいって奴は…！

ってかなり思うんですけどスルー出来ない人ってやっぱどうしようもないんすかね・・・

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/09/16(Sun) 16:30

チャット化って具体的に
どういうことですか？

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/09/16(Sun) 16:52

>>307
チャット化には２つのパターンがあるよ。

１．ずっとキャラハン同士で話してばかりいる

初心者キャラハンなどを援助するためにちょっと話す程度なら構わないが、何度も、あるいは長々とキャラハン同士で話すのはチャットとみなされる。

２．名無し同士で話してばかりいる

真面目にやってるキャラハンや名無しの迷惑になるからこれも出来ればやらない方がいいね。

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/09/16(Sun) 20:29

>>307
チャット化の最大の特徴は短時間に短文レスがたくさんやりとりされること。
リアルタイムでその場にいる人たち（キャラハン、名無しを問わず）だけで
話し込んでしまう状況だね。

元々掲示板はこうした短時間で次々書き込まれる仕組みにできていないのと
特定の人だけで早いスピードで会話してしまうと他の人が書き込みづらく
なるという点で、迷惑行為とされている。

で、ここはなりきりBBSの自治について話し合うスレなんで
次からその手の質問は初心者Q&Aスレでお願いしたい。

【訊くことが】なりきり初心者Q&Aスレッドpart.3【はじまり】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=171628138&ls=50

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/06(Sat) 23:50

すまない。ageさせてもらう。
マナースレは自治スレになった…と雑談スレで決まったようだから
ここに出させてもらう。


あるスレに粘着荒らしがいる。
こいつが、いくら削除依頼出しても
その削除依頼内容を
わざわざ要望bbsからコピペして
スレに貼りつけにくるんだなこれが・・・。
かなり悪質だったから、漏れも削除依頼したんだが・・・
どうやら漏れが出した削除依頼も
スレ主が出したと勘違いしてるようだ。
これは一体どうしたものかね。

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/07(Sun) 00:17

対処法としては地道に削除依頼
あとはその荒しに返信しないこと

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/07(Sun) 00:44

＞マナースレは自治スレになった…と雑談スレで決まったようだから
もともと自治スレの役割なんだけどな

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/08(Mon) 21:58

>>310
どうやら粘着はアク禁された模様
某サイトでアク禁されたと嘆いていた

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/08(Mon) 23:19

某スレであまりにもキャラハンも名無しも目に余ったので
ちょっと口出ししてみたが…その後の書き込みでまったく
意味のないものだと思った。

残念でならない…。

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/09(Tue) 10:43

保守とだけ書き込みする椰子が偶にいるけど
某大型掲示板と勘違いしてるんだろか？

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/09(Tue) 22:58

とりあえず10ちゃっと♪はdat落ちしないってこと知ってほしいのでage

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/09(Tue) 23:04

そのスレを見て欲しいけど書くことないから
(某所みたく)保守と書き込むんじゃないかと

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/09(Tue) 23:39

あの神社スレ３ヶ月ルール適応ジャマイカ？

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/09(Tue) 23:47

偽装されたageのみ、という事か・・・

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/09(Tue) 23:59

>>317
おｋ
削除依頼だしてくる。

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/10(Wed) 00:06

すまそ、ageてもた。

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/10(Wed) 00:54

最近削除依頼なんてしてなかったからついでに
もうすぐ削除されるだろうスレッドを整理してたら結構すごい量で
これが一気になくなったらスカスカになっちゃうなぁ…とか思った。

スレは建てても放置するな
放置するなら削除依頼だそう！

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/10(Wed) 01:07

>>320
乙
言い出しっぺは漏れなのにすまん！

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/10(Wed) 12:36

ドラえもんスレ立ってから未だにスレ主来ない件

325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/10(Wed) 15:09

スレ立て日しかキャラハンがレスしてない場合は、
一週間の不在で削除可能だよん。

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/11(Thu) 00:04

板ちがいかもしれませんが、つかぬことをお伺いします。

板に現れるソゲキングなるものは新手の荒らしのようなものなのですか？

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/13(Sat) 18:59

某スレの荒れっぷりを何とかしてほしい

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/13(Sat) 20:09

ただのグチスレっぽくなってるな

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/13(Sat) 22:09

マナースレの役割も背負い込むとこうなる。

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/13(Sat) 23:31

というより報告に来るだけじゃねぇ…

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/14(Sun) 21:06

名無しの暴走が最近悪化している気がする。
でも自治に参加しようとする名無しも急激に減ってる気もする。
確かに自治に参加するのはストレスが溜まるし、気持ちも分るが…。

某スレの埋め立て厨はあとで削除、および報告するとして
他スレにも常駐している荒らしもどうするべきか。
>327の指しているであろうスレのスレ主は初心者っぽいから
名無しが助ける、といえば語弊があるかもしれないけど
なんとかする必要はあるんじゃなかろうか？

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/14(Sun) 21:09

一応目に付くようにage

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/14(Sun) 21:14

>>331
あそこのスレ主は、自分にも荒らされる原因があることに気づいていない。
いや、気づいてないフリをしているだけかもしれないが。
擁護名無しに甘えて他人任せに、自分で荒らしと向き合おうとしていない。
あの状態では助けようにもどうしていいのやら…。

334 名前：333 投稿日：2007/10/14(Sun) 21:15

あ、上のやつは
現在埋め立てされてるとこじゃなくて、
スレ主が初心者のスレの方の話ね。

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/14(Sun) 21:20

>>333
それは今埋め立てられているスレ？
それとも荒らされてるスレ？

恐らく読むに後者だろうけど…

最終判断させてみてはどうだろうか？
今のスレの状態を元の状態にするには難しい。

スレ主に一旦削除依頼を出すかどうか聞いてみて
スレ主にはもう少しなりきりと荒らしの対処方法を
初心者スレやROMることで勉強してもらうってのは？

一番いいと思うのはなりきりに精通している人が
キャラハンとして助け舟を出すことだけど。

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/14(Sun) 21:22

すまん、時間差ヴィエー

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/14(Sun) 21:38

ちょ、何が起きた？
埋め立てが始まったと思ったら一瞬で…

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/14(Sun) 21:40

名無しの暴走。
キャラハンも他名無しも望んでないのに
キャラハンがそれを望んでると勘違いしていると
妄想した椰子の勝手な行動。

もう有無を言わさず削除依頼出したけどね

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/14(Sun) 23:07

>>338
乙。

いつか祭りスレで埋め起きた時
自然にそうなるならともかく、内容のない書き込みやっても意味ない
って、誰か言ってたこと思い出した。

みんなで作り上げていくなりきりって物を解ってないのか、
到達した数字にしか興味がないのか。

みんなの場所をたった一人の変な決断で消さないで欲しい。
今までキャラハンがやってきたこと、意味のないレスで潰さないで欲しいって思ったよ。

340 名前：337です 投稿日：2007/10/14(Sun) 23:46

すんません、某スレで総合いらないなどと馬鹿な書き込みしたの俺です。
まさか埋め立てなんてするとか何も考えずに書き込みしました。

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/14(Sun) 23:53

安易に書き込めるからこそ書き込む前に
その後どのようになるかを考えて書き込まなきゃならない。

まぁでも原因の一因を作ったのが例え君でも
暴走した椰子のが圧倒的に悪い。
暴走したのも君のように反省してくれるといいが…。

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/14(Sun) 23:59

>>339
あの時も埋め立て酷かったよ。
その注意レスで一度は止まったが、結局最後にまた再発したからな。

>>340-341
340のように悪い事した自覚があるならまだ良い方だね。
埋めてる奴はその間の注意レスなんか見えてないみたいな振舞いだったからな。
人の話を聞かない奴なんだろうな。
話を聞くってのは人とコミュニケーションをとる上で最も基本的な事だと思うが。
それは掲示板も実社会も変らないのにね。

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/15(Mon) 00:01

同ジャンルでも他スレを引き合いに出すのは普通にマナー違反だから
それは覚えておいてほしい。
他スレの話が持ち込まれた時点で内容の良し悪しに関わらず
世界観を壊すことになってしまうのだから。

あの暴走したのはてっきり便乗荒らしの1000取りかと思ったら
素で何も考えてなかったみたいね。
あんな報告されたらそこのキャラハンだって困るだろうに。

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/15(Mon) 00:03

顔が見えない分、相手がどういう想いで書き込んでいるか
分らない状態なわけだし、実社会よりも相手と上手く接するのは
難しいと思うよ。

相手の意見とか聞けないのって致命的だ。
オフラインでもオンラインでも。

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/15(Mon) 00:26

>>343
あそこの名無し(一部ね)は前からそういう事してたから、困ったもんだ。
別のスレのキャラハンを勧誘したりとかな。

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/15(Mon) 17:22

キャラハンの不定期てありなの？

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/15(Mon) 18:30

どこからかセク質厨が紛れ込んでるな
真剣に通報検討するか。

>>346
特にダメという訳じゃないと思う。
忙しいキャラハンも多いからね。
放置しすぎると削除対象だけど。

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/15(Mon) 22:25

通報やら何やらはsageた方がいいと思うぞ。
刺激して何がしたいのさ。

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/16(Tue) 21:50

なんだか全体的に過疎っていってる気がするのは
漏れの気のせいだろうか・・・

まさか他板に流れてるのか・・・？

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/16(Tue) 22:56

>349
外部はもっと過疎ってるっぽいから
なりきり自体が過疎ってるかもしれんね

でも10は名無しの質が悪くなったと思う
巡回先は落ち着いてるけど全体的に荒らしや子供が増えた気がする

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/16(Tue) 23:01

穴があったら遊戯王厨うぜえええと叫びたい

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/16(Tue) 23:03

＞全体的に荒らしや子供が増えた気がする

全体的にじゃなくて一部のスレだけだと思うんだが

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/17(Wed) 00:16

最初は一部のスレだけに湧くけど、空気が読めないもんだから
他スレにまで増殖してくるって感じじゃないかね。

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/18(Thu) 19:40

新スレラッシュだけど名無しが減ったね

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/19(Fri) 00:05

とても便利な遊戯王厨隔離スレが出来て嬉し涙が出そうなのは内緒

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/19(Fri) 00:20

>>355
俺はリリーの健気さに心を打たれたが？

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/20(Sat) 00:02

ヲチスレじゃねぇ！自重して

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/20(Sat) 09:32

ちょっといいかい

思えば少し前からあったかなとは思うんだが、
一行質問で五、六レス使う名無し、
同じ名無しから見てても自重してほしく感じる。

キャラハンは何も言っていないし、反応しちゃ駄目なんだよな…

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/20(Sat) 10:32

一言で、しかも質問とはいえないような
意味のわからない言葉書き込まれてると
キャラハンの立場としては、返しにくくて結構あせる。
質問たまってる時にされると尚更腹立つな。

けどまぁ、そういう名無しってどこにも必ずいるから
諦めて適当にネタで返してるけどね。
たぶん注意すればする程調子にのって書き込むだけだと思うよ。
キャラハンが何も言わないなら名無しが口出す事じゃないと思う。
俺が名無しでいってる所でそういうのがあったら、
逆に自分が質問控えて、キャラハンが追い付くまで大人しくしてるかな。

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/22(Mon) 23:31

最近放置多い

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/23(Tue) 00:12

だから報告だけされても（ｒｙ

確かにスレ立ててから一度もレスしない真性建て逃げが増えてるんで
それらを削除するルールがあればいいと思ったこともある。
でも良キャラハンがリサイクルしてるとこもあるし、やたらルール増やしても
煩雑になるから現状のままでいいのかな・・・

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/23(Tue) 00:19

ルールを増やし過ぎると縛りが多くなるし、分かりにくくなる。
それに建て逃げは三週間ルールがあるから問題ないかと。

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/23(Tue) 18:48

某スレのキャラハンだけど最近名無し
が少ないせいか質問がこない。

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/23(Tue) 18:48

あげ

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/23(Tue) 20:37

誰か言ってたがやっぱ過疎ってるのか？

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/23(Tue) 22:04

なんか寂しいっすね

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/23(Tue) 23:02

ここ雑談スレじゃないんだよね。
そういう基本的なことが守れない人がいるから
離れていく人がいるんじゃないの？

ageのみのレスはそもそも禁止されてるしな

>>363-365

どっかでも似たような話題でたけどキャラネタ全体で
参加している人間が減ってる、らしいみたいなこと言ってなかったっけ？

それと質問が来ない理由が必ずしも人が
少ないからってわけじゃない。
質問が来ないからといってやさぐれず、
地道に続ければそのうち嫌ってほど質問がくるだろうしさ。

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/23(Tue) 23:45

とりあえずキャラハンやるなら上手くなりきることだけじゃなくて
基本的なマナーは弁えてほしいね。
キャラハンやってる以上は名無しを注意する立場にあるわけだから
自分がマナーを守れないようじゃお話にならない。

たとえ初心者であってもマナーを知ってるキャラハンは上手くなるのも早いし、
応援してくれる名無しもつくと思うよ。
これは逆のことも言えるわけだけどね。

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/24(Wed) 00:00

過疎ってると思うならば、自らが他のスレに質問レスをつけてみるとかして
板の活性化に貢献すべきだと思うな

まあなんてか、風紀の乱れが嫌で離れてしまう気持ちも理解できる
最近は特にルールや空気を気にしない名無しが増えたように思う
(実際には1人か2人だろうけど)

書き込みをクリックする前に、書き込もうとしている内容が適切か、
sage入力が必要かどうか各自気を遣って欲しいな

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/24(Wed) 07:43

話かわるけど最近トリップもつけないで
スレ建てたりする人多くないですか？

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/24(Wed) 22:14

>>370
トリップ付ける付けないは本人の自由、強要はしないというのがここの方針。
チャットルームと違ってトリつけてスレ立てたからといって
自分で削除できるものでもないしね。

確かにトリップないと偽が出る可能性は出てくるけど、特に問題にもならず
進行してるスレがほとんど。
特に自治の方で取り上げるような問題ではないと思われ。

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/25(Thu) 15:23

話を変えてすみません。ちょっとみなさんの意見を聞きたいので、
書き込ませていただきます。

わたしは最近、sage進行のスレをageた人に対して、名無しで注意している人をよく見かけます。
ああいう人たち見ていると、どうしても「対応はなるべくキャラハンに任せて欲しい」と言いたくなるのですが、
わたしが過敏になりすぎているのでしょうか？

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/25(Thu) 17:21

確かに基本、キャラハンの対応を待つべきだね。

でもまぁ・・・
質問と一緒に注意してくれるぶんには俺は構わないかな。
（この辺は人それぞれだろうけど。）

ただし、スレ内の雰囲気を悪くするような表現は遠慮ねがいたいね。

「ageるな死ね」とか論外。

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/25(Thu) 18:37

>>373
レスありがとうございます。
今回のケースは質問つきではなく、ただの注意のようなものだったため、
わたしもキャラハンとして注意するべきか迷っていました。

雰囲気を悪くするような表現も、荒らしと同じですよね・・・。
いろいろなスレを回ってみましたが、「殺す」とか平気で言っている人もいますし・・・。

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/25(Thu) 20:55

>>374
キャラハンが来てるのにその役目を横取りするのは失礼にあたるのは当然。
名無しが名無しの質問に答えたり、注意をしてしまったり。
こういうことが横行してるからローカルルールに
「名無し同士のクロストーク禁止」を入れるスレも増えてきてる。

つい言いたくなる気持ちもわかるけど、やっぱりぐっとがまんして
キャラハンが来るのを待ってほしいね。

ただ最後の一行であなたが誰か思い切りわかってしまったわけだけど、
正直あのレスは削除依頼するんではなくネタで返せる範疇だったと思ってる。
あくまで私見だけど、他の名無しに便乗したネタふりにも見えたしね。

キャラハンがあまりナーバスになるとかえってスレの雰囲気が悪くなる
こともあるから、その辺は柔軟な対処を望みたいところかな。

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/25(Thu) 21:46

>>375
やっぱりあれは、ネタで返した方がよかったのですね・・・。
今現在、質問が溜まっていて、ほかの質問のレスを考えるのに精一杯だったので、
思わず削除依頼を出してしまいました。

ああいうのもネタで返せるのが一番いいかな、と思いますが、
わたしにとって荒らしやセク質をネタで返すのは、すごく難しいので・・・。

意味不明な文章ですみません。

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/25(Thu) 22:59

>>376
ネタで返すっていうのは一種言葉のアヤだけど、
できるだけ向き合って返事をした方がいいとは思う。
ネタとまでいかなくても真面目に注意するのと黙って削除するのとでは
前者の方が心象はいいはず。
特定ついでに言ってしまうとQ&Aスレでも似たようなことは言われたよね？

で、特定しておいて何だけど、ここにしろQ&Aスレにしろ
名無しで来てるのに特定されちゃうってことはつまり素出しになって
しまってると思うんだ。

相談にのるのはやぶさかではないのだけど、誰もが見れる場所での発言だからね。
中の人に言及しないのがなりきり板のお約束とはいえ、そういうことは
気付かせないにこしたことはない。

難しいことかもしれないけどこれも良キャラハンへの道だから
頑張っていろいろ工夫してみてほしい。

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/26(Fri) 16:19

スレを複数建ててるキャラハンっていいのか？

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/26(Fri) 16:21

掛け持ちって事？
掛け持ち自体は別に問題ないと思うよ

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/26(Fri) 16:33

いや、実は5つくらいしてるんですけど

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/26(Fri) 16:43

ちゃんと、放置しないで各スレを維持出来ているのなら
ぜんぜん問題ないのでは？

しかし５つも掛け持ちってスゴイですねその方。

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/26(Fri) 16:53

でもいろいろ文句いわれてるみたい

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/26(Fri) 16:56

まぁ、そこら辺は気にしないでいいんじゃない？
文句言われてても掛け持ちがルール違反ってわけじゃないみたいだしね。
>>381氏の言う通り放置さえしなければ問題ないぉ。

……でも特定されないようにトリップくらいは変えたほうがいいと思うけどね＾＾；

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/26(Fri) 18:15

セク質の基準って結構悩むな……
どこからスルーすればいいのかｗ

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/26(Fri) 18:27

露骨な単語や表現のカキコミは見てるだけでも困りますね。

程度にもよるとは思いますけれど、やはりスレ主さんの
ウデの見せ所なのでしょうか？

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/26(Fri) 22:13

質問ってか、議題持ち込んでいる>>378とか>>380の人さ、あんまり言いたくないんだけど
せめてsageてくれないかな？
それとチャットのように単レスで、ヲチっぽい書き方もやめてくれる？

最近徘徊してる空気が読めない名無しみたいだよ？

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/26(Fri) 22:45

>>1にage、sageは各自の判断とあるけど晒しになりかねない内容だからね。
まずsageておくのが無難だろうな。

あと>>384もそうなんだけど質問形ならQ&Aスレの方が適切では？
掛け持ちの話とかは過去にそっちでも出てるしね。
質問して万が一問題ありと回答されたら、それから自治に持ち込んでも
遅くはないと思うよ。

雑談スレでも似たようなこと聞いてる人がいたけど、
最近スレの使い分けができてない人が増えてきた気がする。

388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/26(Fri) 23:46

どうでもいいけど、そういうのに他スレでおせっかいしすぎてるのはどうかと。

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/27(Sat) 03:12

>>387
漏れも気になってる。
雑談での神発言に始まり、ここ五日くらいの間に一斉に起きてるね。
とすると同一人物の可能性も高いな、エスパだけど。
>>388
漏れはいいと思う。
さっきも書いたが、同一人物かどうかはともかく、
最近やや危なっかしい書き込みが多いのは確か。
そんなに大きな問題を起こしてるわけではないけど、
一歩間違うと大変な事になりかねない感じの危うさを感じる。
しばらくは注意というか、警戒レベルをあげたほうがいいだろうな。
おせっかい過ぎるのはもちろん問題だから、
実際に注意レスをつけるかどうかは、
慎重に判断しなきゃならんのは勿論だが。

390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/27(Sat) 17:32

1000間近になったら名無しの書き込み禁止を提案

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/28(Sun) 14:07

とあるキャラハンなんだけどさ……


俺の思い過ごしなら悪いんだけど


900過ぎてから他のキャラハンがきたり、復活したりしてるんだけどさ？


あと、書き方パクられたり……


初めは数人キャラを出してあるキャラをいじめる？コントっぽくかいてたら真似する奴が居たからしばらく考えて顔文字にしたら顔文字を使うキャラハンがきたり……


　い　い　加　減　に　し　ろ　！　！


ホントに我慢できなくなってきたから書いただけ


あーごめんなさい…
こんなに愚痴ってごめんなさい…


誰か、助けてください

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/28(Sun) 17:21

>>391
900過ぎてからの新参はちょっと自重して欲しいなって思うけど、
それでトラブルになるなら暖かく迎えたい。
……最近は特にトラブル起きやすいみたいだし。
ただ、短期でやりたいだけなら一週間スレ行け、とはちょっと思う。
やるなら次スレまでやってほしいなあ、と。

復活は別に悪いことじゃないと思うよ。
個人、色々生活スタイルがあるから「ちゃんとやる」って気持ちがあるなら歓迎したい。
スレ状況にもよるとは思うけど。

気になるならキャラとして意見してみれば？
スレ主じゃなくても意見としてなら一言くらい良いと思う。
偉そうにせず、あくまで一意見としてね。
ただ、その時は荒れることも覚悟して、荒れたら自分で収拾つけること。

書き方。
そんなこと気にせずに自分なりのレスを続けていけばいいと思うな。
形態が同じ、似ているでも、
あなたのキャラの個性が出ていればキャラハンとしてはいいものだと思うし、
そもそも書き方で特許取れるわけでもないしさ。

腹が立っているんなら、とりあえず逆に考えてみれば？
あなたのレスが面白かったから形態を真似してみた、とか。

掛け合いなんて沢山居るし、顔文字使う人も一週間スレやネタスレじゃ普通にいるし。
でもあっちが先だからこっちは邪道、じゃなくて、
こっちの人の内容もまた違ってて面白い、でもいいんじゃないかなあ。

……長々とすみません。

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/28(Sun) 17:54

>>391
あくまで個人的な意見だけど、
まず900くらいから参加するのは自重して欲しいと思うよ。
ただ、そういうスレがあってもキャラハンが了承しているなら良いとも思ってる。

あとレス形態が似ているというのは仕方ないんじゃないかな。
そんなの>391さんだけじゃないよ。
外部も合わせればキャラハンなんて大勢いるんだ。
レス内容そのままパクりとかは最低だけど、レス形態そっくりな他人は居るものだよ。
ぶっちゃけ「このキャラハン自分か？」と思ったキャラハン居るしさ。
だから神経質にならない方が自分の為だと思うよ。

394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/29(Mon) 14:17

>>391
すでに前のお二人が言ってる内容とかぶってしまう部分があるけど…

個人的には参加するキャラが増える分には問題ないと思うけどなぁ。
キャラが多すぎたり、完走間近で次スレ立てる予定もないっていうなら話は別だが。

他のキャラが来るってことは総合スレかなって思うんだけど、
そうだったら新規で来たり前のキャラハンが復活したりってのは仕方ない話だよ。
ただ、すぐ登場してまた音沙汰なし…ってのは勘弁してほしいけどね。

あと、レス形態を真似するなっていうのは…さすがに贅沢な話じゃないか？
似るのが偶然にしろ意図的にしろ、まったく被らないというのも無理だろうし。
形式はあくまでも表現方法、肝心なのはレス形式を十分に活かしたレスができてるかどうかじゃないか？
形式は同じでも、内容が面白ければそれもありだと思うんだけど、どうだろう？

つか、誰かが参加してきたり、レス形式が他人と被るのが嫌なら、
総合じゃなくて完全個スレ立ててそこでやったらどうかと言いたい。
ひどい言い方して申し訳ないが、どうしても真似に思えて嫌って思うならそれが確実じゃないかな。

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/29(Mon) 19:28

>>392-394


ありがとうございました。

おかげで参考になりました♪


正直言ってそこのスレのキャラハン多すぎて全員知りません……

気にせずにいきますよ

我慢できなくなったら少し引退しますよ？

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/29(Mon) 20:40

なにその疑問系

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/04(Sun) 23:31

　

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/05(Mon) 00:01

カクレオンをアク禁にしてくれ…

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/06(Tue) 19:18

少し引退ってどういう意味なんスか

400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/07(Wed) 01:41

ちょっとだけ留守にするとかそういう意味なんじゃないの？

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/12(Mon) 19:15

一週間ルールなんてないのにそれを理由に削除依頼出してる奴は何なんだ。

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/12(Mon) 21:42

しかも通ってるしｗｗ

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/13(Tue) 07:12

建て逃げは2週間になってるね。…あれ？

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/13(Tue) 12:10

>>403
「レスを止めてから二週間」だよ。

スレ立てから3日目まではレスしたけど、以降は放置した場合、
レスした3日+14日の17日目で削除ってことさ。

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/13(Tue) 16:16

◆スレ建て初日から1週間以内しかキャラハン(キャラクターハンドルネーム)の
レスがないスレッドはその2週間キャラハンのレスがなければ削除対象

初日だけだろうが７日目にレスしていようがスレ建て一週間を超えたところから
更に二週間レスがない＝合計三週間

どんなに建て逃げっぽくても最低三週間は待てってことだろう
レスを止めてからなんてどこにも書いてないぞ？

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/13(Tue) 17:09

>>401-402
ヲチ的なからかいかたはいかがなものかと

407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/13(Tue) 19:26

三週間経過してたから消されたとか、別の理由で消されたとか、そういうんじゃないの

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/13(Tue) 19:52

>>405
うんにゃ、ルールにある
「その2週間キャラハンのレスがなければ」の「その」というのは、
「一週間以内しかキャラハンのレスがない」の「一週間以内」に対してのものだから、

一週間以内、つまり３日目でストップなら「（その＝３日目の）2週間キャラハンのレスがなければ…」
と繋がるんじゃねの？

それでも文章的にはおかしい部分があるが。

まあ、どっちの意味であるにしても、あまり分かりやすい表現とはいえないし、
１７日間だろうが、２１日間だろうが大して変わらんので、
おまいさんの言う通り、合計三週間で統一に賛成だが。

すると、
「◆スレ建て初日から1週間以内しかキャラハン(キャラクターハンドルネーム)の
レスがないスレッドはその2週間キャラハンのレスがなければ削除対象 」

よりも、
「◆キャラハン(キャラクターハンドルネーム)がスレ建て初日から1週間以内しか
レスしておらず、以降放置しているスレッドは 、スレ建てから3週間経過した時点で削除対象 」

とてもしたほうが分かりやすくないかね？
もっといい文章あったらよろぴく。

>>407
該当のスレを見てないのでなんとも言えんが、漏れもそう思った。
あるいはよほど放置の常習犯が立てたスレで戻ってくる見込みがないと判断された可能性もあるな。

詳しい事情知ってる人いる？

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/13(Tue) 19:56

要望BBS見てきたら？
実際削除理由に一週間ルールと書いて依頼されたスレが消えてるから。

今まで期間ルールに沿って削除依頼してくれてた人は
21日間で出してたはずだけどね。

410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/13(Tue) 20:01

>>409
いや、それは既に見た上での話しなんだよ。
というのは依頼者が単純に「一」と「三」を書き間違えた可能性もあるわけだろ？

もちろん、依頼者が本気で一週間ルールの存在を信じていた可能性もあるし、
その場合は今後改めてもらわにゃならんわけだが

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/13(Tue) 20:18

削除依頼出てても、期間経過してないのは（依頼者のミスで）残ってあった事があるから
管理人さんはちゃんと確認してるだろう
だから、三週間既に経過していたか、違う理由でってので合ってるんじゃないかね

消されたスレがどんなのか分からんから何とも言えませんが

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/13(Tue) 20:24

>>410
その前にも「一週間ルールまたは三週間ルール」って書いて
依頼してる人がいたから少なくとも勘違いしてる人はいるはず。

質雑してないことを理由に依頼された茶スレは一度却下されているから
管理人さんは他の理由には結構寛大なのかも。

管理人さんもなりきりBBSだけ見てるわけじゃないから、
今一度ルールを再確認してもらうのと、>>408さんがいうように
誤解のない表記に変更した方がいいのかもね。

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/13(Tue) 20:37

＞質雑してないことを理由に依頼された茶スレは一度却下されているから

そこは後からキャラハン入って来てたスレでは？
そのキャラハンが別のスレ行ったということで二度目の依頼で消されてた気がするが

414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/13(Tue) 20:53

ルールを分かり易くするの賛成。

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/13(Tue) 21:01

>>413
最初の依頼が出たときにそのキャラハンは既に撤退宣言してたよ。
で、スレ主も名無しに返信せずに来なくなってた。
二度目の依頼で完全放置認定＆リサイクルも無理としてやっと削除された。

まあ管理人さんは却下の理由を言わないから本当のところはわからないけど、
削除前に荒らしてる輩を何とかしてくださいと言ったので
レス削除に留めてくれたのかもしれないが

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/13(Tue) 21:17

ありまと。
ほな、>>408で書いた、
「◆キャラハン(キャラクターハンドルネーム)がスレ建て初日から1週間以内しか
レスしておらず、以降放置しているスレッドは 、スレ建てから3週間経過した時点で削除対象 」

を、

「◆キャラハン(キャラクターハンドルネーム)がスレ建て初日から1週間以内しか
レスしておらず、以降放置している場合は、スレ建てから3週間経過した時点で削除対象 」

えな具合にちょっこす直した上で、このスレの皆さんに提案。

この文章にルールを直すよう要望スレに言って来て良いかな？

日曜日あたりにで実施しようと思うので、さらなる文章訂正の他、
ご意見、ご要望ある方はそれまでに書込んで下さいましo( ´_ゝ｀)ﾉﾖﾛｼｸﾈ

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/13(Tue) 21:21

いいんじゃないかな

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/13(Tue) 22:29

自分もいいと思う。

あと「スレ建てから3週間経過」の部分も赤字にしてもらったら
誤解する人が減るんじゃないかな。

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/13(Tue) 23:17

スレ建てから3週間経過→スレ建て初日から3週間経過
にした方が分かり易そう

上ではスレ建て初日となってるから統一する意味でも

420 名前：419 投稿日：2007/11/13(Tue) 23:18

直して読みなおしたら変な気もしてきたな…うーん…

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/14(Wed) 19:01

亀な上に流れも空気も読まずに思ったことを言うと
一週間ルールなる理由で消されたスレは例のＫが立てたスレの一つでないかと推測
一つだけ忽然と消えているのだが…

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/14(Wed) 19:49

>>421
専ブラのログを確認したら残ってた、正解。
にしても出すなら他のもまとめてにしてほしいわけだが。

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/06(Thu) 20:59

久々にあげる

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/08(Sat) 21:38

しかし、誰も来ないな。

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/08(Sat) 23:51

特にやる事ないし仕方ないんじゃない？

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/09(Sun) 22:23

ローカルルールの文章改訂要望の話はどうなった？

427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/09(Sun) 22:49

日曜日辺りに何たらって言ってて、提案者はいずこに消えたのだろうか…？

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/11(Tue) 02:08

>>408=>>416です。

どうもすみませんでした。
忙しさのあまりすっかり忘れてしまっていました。

せっかく意見をくれたのに、本当に申し訳ない。

>>418-419さんの意見を採り入れさせていただいた上で、
要望スレの>>712に書き込んできました。

なんとか冬休みには間に合った、かな？
いや、ほんにすまんこってす。

429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/11(Tue) 02:20

お疲れ様です

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/11(Tue) 18:57

>>428乙

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/12(Wed) 01:10

スレ乱立ラッシュになるであろう冬休み前に放置スレの一斉削除依頼を出したいのだが
携帯からじゃURLがコピーできん…orz

どなたか支援頼む！

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/12(Wed) 07:59

携帯からでもURLコピペ出来るぞ

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/12(Wed) 16:40

>>431
出してきた。見落としがあったらｽﾏｿ。

>>432
機種にもよるぞ。

434 名前：431 投稿日：2007/12/12(Wed) 23:44

>>433
ありがとうございました！
>>432
いい携帯使ってるんだな…俺のはコピペできないから羨ましいよ

435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(Wed) 22:35

冬休みを前にはっきりさせておきたい。


【コテハンはローカルルール違反かどうか】


自分はコテハンは禁止行為だと認識していたため
自分のスレではコテハンは注意対象なのだが、

最近、『このスレはコテハン禁止してないから』という理由で
コテハンを使う名無し(？)が増えた気がする。

なにより、コテハンを受け入れるキャラハンがぼちぼち増えてきた。


なんだかコテハンを頑なに拒否し続けてきた
自分の行動の方がもしかして間違っていたのか…？と感じてしまう今日この頃。


皆さんはどうお考えですか？

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(Wed) 22:39

10ちゃのなりきりは名無し参加型なのだから、コテハンは害悪
荒れる原因にしかならない

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(Wed) 23:00

だとするとコテハンは完全排除の方向？

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(Wed) 23:15

どこかは言わないが、キャラハンがコテハンを注意しないとか
むしろ、コテハンをＯＫしている所まであった…

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(Wed) 23:16

コテハンは歓迎されざる存在だが板全体で禁止は行き過ぎな気がする。
スレによってはオリキャラとの線引きが難しいしな。
ルールが増えすぎてもよくないが、書くなら「禁止ではないが非推奨」ってとこか？

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(Wed) 23:19

某掲示板と勘違いしてるのかもな。

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(Wed) 23:20

他所の板は知らんが10ちゃっとキャラネタ板は>>436のいうように
あくまで“名無しとキャラハンの交流の場”なのだから
コテハンは悪い意味での馴れ合いの元であり荒れる原因になるので完全排除が望ましいと思う。
内容がコテ化してきている名無しも同様。

442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(Wed) 23:22

コテハン板全体禁止でも全く行き過ぎじゃないと思われ
完全排除の方向にすべき

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(Wed) 23:23

>>442
だな。むしろそれくらいやらないと何も変わらないと思う

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(Wed) 23:28

じゃあ、
『コテハン容認派のキャラハン(スレ主)の対処』
はどうするべきだろうか？

彼らは“知らない”のではなく“あえて容認”しているようだが…。

粘り強く注意がベスト？

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(Wed) 23:29

個人的には全面禁止でも全く困らないが、今某スレにいる
「名無しにレスを返していないオリジナルキャラハン」は困るだろうな

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(Wed) 23:29

ローカルルール違反者として何らかの対処

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(Wed) 23:33

>>445
それって…キャラハン…になるのかなぁ？？

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(Wed) 23:34

＞名無しにレスを返していないオリジナルキャラハン
どこのスレかは知らんが
名無しにレスを返していない時点でそいつはもうキャラハンじゃない。

449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(Wed) 23:37

>>446
スレ削除・・・は、やっぱ厳しすぎ？

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(Wed) 23:45

>>444
“あえて容認”？それって板の空気を読んでないってことじゃねーか。
まずはやんわりと注意してみて
それでも駄目ならローカルルール違反で厳重注意の後、削除とか。

451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(Wed) 23:52

少しまとめようか。


●コテハンは完全排除

●コテハン容認のキャラハンの対処
　やんわり注意→厳重注意→警告→削除



【未解決】

●オリキャラとコテハンの線引き

●これをローカルルールとして載せるよう管理人様に提案するかどうか。
　（ルールはあまり増えない方がいい？)

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/20(Thu) 00:01

ところでオリキャラとコテハンって線引きが必要なほど類似してるもん？

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/20(Thu) 00:04

>>447-448
ヒントというかそのものずばりになってしまうが某板から避難してきたスレだよ
移転前からついてきたオリキャラが登録されてるがネタふりが主体で
常駐しているわけではないらしい

後からできたルールに合わせて出ていけ、というのも酷だと思うが

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/20(Thu) 00:09

>>453
特定した、やっぱりあのスレのことだな。
あそこは前からコテハンが来てたしな。

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/20(Thu) 00:13

＞後からできたルールに合わせて出ていけ、というのも酷だと思うが
後からも何も
この話題が自治に上がる前から10chはコテは受け入れないという姿勢だったような気が。

避難所としてスレを使用していても、あくまでここは10chという板。外部じゃない。
板の雰囲気やルールに合わせてもらいたいと願うのは我侭かな？

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/20(Thu) 00:35

●オリキャラとコテハンの線引き

これはようするに

「ステハンかどうか」

でいいんじゃね？
一回こっきりならネタとしてアリかもしれん。

ただし、今俺がイメージしてるのは、オリキャラスレではなく、
原作の存在する版権ものの話で、その作品に登場するキャラや
人物に扮して質問した場合なんだが。


●これをローカルルールとして載せるよう管理人様に提案するかどうか。
　（ルールはあまり増えない方がいい？)

なるべく管理人様に迷惑はかけたくないなあ。
しかし、場合によってはやるべきかもな。

けださあ、これってルールうんぬん以前の常識だろ？
今更こういう話が出るってことと、コテハンを容認しているスレが存在するって方がおどろきだ。

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/20(Thu) 00:45

いかん、トチ狂ったこと書いちまった

●オリキャラとコテハンの線引き

これは、「名無しの質問に答えて、名無しを楽しませる意思があるかどうか」
に決まってるよなあ

原作に登場するキャラだろうがなんだろうが、キャラハン同士のクロストークしかしない奴はＮＧだろ

混乱させたらｽﾏｿ

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/20(Thu) 00:51

現在の流れにまったく同意。
自分は意見することが残っていないです。

やはりこの板は、自治がしっかりしているなあ。

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/20(Thu) 00:52

＞この話題が自治に上がる前から10chはコテは受け入れないという姿勢だったような気が。

だが実際には今日まで容認されてきたわけだ
避難してきた当初もここで一度議題に上がったし避難所である以上
外部の風習が持ち込まれる懸念はあったはずだが、
自治としてスレに直接のアクションは起こさなかったわけだからな

＞ルールうんぬん以前の常識だろ？

某板みたいに常識じゃないところもあるんだよ
版権キャラとステハンとキャラコテと酉つきコテにただのコテが
同居しているようなところがね

最近増えたように感じるのは初心者に加えてこうしたところからの
流入が増えたせいかもしらんね

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/20(Thu) 00:59

>>459
なるほど。
けど、そのスレについても話し合いをした当時は移転してきたばかりで、
どのような流れになるのか把握してなかった10ｃｈ住民も多かったんじゃないか。

とするとあの時点で適切な処置なんぞ望めんと思うがね。

とまあ、過ぎた事をいうよりもだ。


これからどうするね？

まさか「おまいら出て行け」と言うわけにもいかんだろうしな。
けど、それこそ我侭といわれるかも知れんが、そのスレはともかく、
これ以上、同じ傾向のスレが増えるのは望ましくは無いな。

少なくともこの話し合いのあとで出現した「そういうスレ」
に対しては、その事実が判明した時点で注意していく必要はあるとは思うが。

461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/20(Thu) 01:05

そのスレ内でコテがいる位問題ないのでは？

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/20(Thu) 01:11

>>461
うん？
そのスレだけならな。
嫌なら見なきゃいいし、無視すりゃいい。
それはその通り。

けど、ここまででさんざん話し合ってるのは、
それを「前例」として、あるいは「そのスレでは認められているのだから」
と他の人間が真似して、そういうスレが増えたらいやだよね、って事だろ？

ま、そのスレはそのまま完走までさせればいいさ。
けど、それ以外のコテハン容認スレの「新設」は認めないほうがいいんじゃないか。

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/20(Thu) 01:12

＞やんわり注意→厳重注意→警告→削除

幾らなんでも削除はやり過ぎ。

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/20(Thu) 01:15

>463
あくまで最終手段でって、ことだろ。
死刑と一緒で、そういう方法もあるけれど、そこまで行くことはめったにないさ。

一時のポケモ○スレやケロ○スレがそうだったようによっぽどスレ主、キャラハン、
自治の話をまったく聞かない荒らしちゃんが大暴れしてるだけの状態になったときとか、
そんなときくらいしか適用にはならないと思うけど。

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/20(Thu) 07:26

グッモーニン！！
再度まとめてみようか。

●コテハンは完全排除


●名無しと質雑する気のないキャラハンは
　版権キャラ、オリキャラ問わず『コテハン』とみなす


●新設コテハン容認スレへの対処

　やんわり注意→厳重注意→警告→削除

　但し、『削除』に踏み切る前に自治に相談ってことにしようか。
　あと、当然だけど、
　注意は良識をもって適切な日本語で。


●現状、ルール追加として管理人様に提案はしない

　今のところは、自治のみで頑張ろう



【未解決？】

●現在、すでに定着しているコテハンはどうするか。


　◎ネタふりとして成立しているコテハンもいる？

　　→新設スレの人間が真似する危険性


　◎現存コテハンは完走まで見逃す？

　　→次スレが建って、次まで居座り続ける危険性

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/20(Thu) 10:32

定着しているコテハン

�@…名無しの質問に答えてもらう(キャラハン化してもらう)
�A…名無しとしてネタフリしてもらう
�B…�@�Aが出来ない場合警告して何らかの対処

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/20(Thu) 15:41

板ルールにコテハン禁止って書いてあるのに、定着してる時点で間違いじゃ…？

468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/20(Thu) 16:28

コテハン禁止とは書かれてないよ

スレごとでルール細分化みたいなのでもいいんじゃない？

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/20(Thu) 16:29

駄目〜

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/20(Thu) 16:59

ダメにきまっとるがな。
じゃあ聞くが、コテハンってのを「名無しに対する返答をする気がない奴」、と定義した場合、
そいつの存在意義をどう説明する？
「クロストーク専門キャラハン」の存在を認めろと？
名無しの介在のないクロストークは板のルールで禁止されてるのに？

そんなにクロストークしたきゃチャットでもやってろって話だな。

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/20(Thu) 17:58

規律を守ろうと思うのなら
ローカルルールに「コテハン禁止」を明記して、現存のコテハンには例外なく退去して貰うのが一番いいかと

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/20(Thu) 18:16

やっぱりコテハン禁止ルールを明記して貰うよう管理人さんに頼むしかないな

スレごとの細分化でやってみた結果こうなってるんだから
板全体でしっかりルール化させんとコテハンは減らないと思われ

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/20(Thu) 18:58

この流れに賛成です。

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/20(Thu) 22:35

まとめ人参上。


今現在で、意見は大きく分けて２つだろうか。


コテハンは、

�@ローカルルールには記載せずに、
　自治の間で対処する。　現存・新規に関わらず、
　コテハンは、個々に注意・警告。


�Aローカルルールとして『コテハン禁止』を明記し、
　現存のコテハンも有無を言わさず一掃。

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/20(Thu) 23:47

�@ローカルルールには記載せずに、
自治の間で対処する。　現存・新規に関わらず、
コテハンは、個々に注意・警告。

の方がいいんじゃないの？
あんまりルール厳しくし過ぎてネタフリの幅を狭めてもな

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/21(Fri) 00:01

コテハン禁止なら禁止でローカルに追加してほしい。
じゃないとコテへの対応が困る。

477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/21(Fri) 00:15

いやコテハンを禁止しても名無しのならばネタフリの幅が狭まったりしないだろ？
困るのはコテハン連中だけ。

ルールがガチガチすぎると居心地が悪くなると考えるのは当然だと思うけれど、
今回のこれははっきりと解り易いように記載して
掲示板利用者の頭に入れさせておかなければいけない必要なルールなんじゃないかな。

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/21(Fri) 00:17

すまん、ミスった
“ふつうの名無しならば”だorz

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/21(Fri) 00:24

確認しておきたいんだがここでコテハンと言ってるのは
ステハン、キャラコテを含む「とにかく名前欄が名無しじゃない奴」でいいのか？

「レス内容がコテハン化」まで含めてしまうと流石にネタフリの幅は狭まると思うが。

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/21(Fri) 00:50

ステハンはいいんじゃねーの。
コテハンというのは「固定化した」ハンドルネームって事だろ。

ステハンはそれっきりなんだから固定化しないだろ。
固定化しなければクロストークも成立しないし、不可能だからな。

もし同じ奴が毎回名前変えて書き込む可能性もあるが、
「明らかに同一人物と分かる書き込み」ならば、名前が違ってはいても、
「そいつの存在」は固定化しているわけでだから、それは「コテハン」扱いすればいい。

そういうステハンを除いた本当のコテハンについては、俺も存在自体許せんと思う派だ。

けども、
ルールを管理人さんに追加してもらう件についてだが、
すでに板のルールの中にある、
http://www.10ch.tv/narikiri/narikiri_x.html
これでも十分だと思うがな。

たしかに上記のルールではコテハンを「100％」、「絶対に」禁止だとまでは言い切っていないが、
これを読めばよほどの事がない限りコテハンは推奨できるものではない、というのは分かるだろ。

100％禁止、というルールを追加する事による効果も認めるが、
>>475の言うように全面禁止ではネタフリの幅がせまくなりゃしないか？

それでも禁止するなら、ステハンならば可、という部分は残してほしいな。

それと少し話が逸れるが、
>>476のようにルールの記載がないと困る、という人もいるようだが、
キャラハンが自スレのルールで禁止だと明言すれば済む話だろ。
つか、それくらいは正直やってくれって思う。
そういうキャラハンの弱腰があちこちでコテをのさばらせる原因の一つだとも思う。

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/21(Fri) 04:34

ちょっと前に
「名無しさん＠お腹いっぱい。」はダサいからと言って、自分で「名無し」と入力してコテハン化している名無しがいたな。
注意しても「ルールに無いから好きにすればいいだろ」って言って聞かなかったし。

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/21(Fri) 07:19

どちらの意見にも納得。

そこで提案なんだが、

ローカルルールとして記載する前に準備期間を設けないかい？
執行猶予(？)みたいなかんじで。


『コテハン禁止』って結構“大きい”ルールだと思うんだ。
いきなりだと、自治を見てない人達はビックリするだろうし。


しばらく(１月末まで)自治のみで頑張ってみて
様子を見るのはどうだろう。

それでコテハンがいなくなってくれればルール記載の必要はなくなるし、

今のコテハン連中が自治の言う事に一切耳を貸さないのなら
ルール記載してしまえばいいと思うんだ。



【今のなりきり板のローカルルールを、自治では『コテハン禁止』と解釈している】

これが今、はっきり決まったわけだから
今までよりは少し強気にコテハンを注意できると思うんだが…


どうかな？

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/21(Fri) 07:57

準備期間を置くのは賛成。
記載前に言わて「ルールとして“禁止”と書いてないのだから放っておけよ」と噛みついたりせず
通常名無しに改めてくれるコテハンばかりなら万々歳だな。

自治スレのこの一連の流れを読んで貰う為に自治スレへのリンクは貼る？
そこまでは必要ない？

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/21(Fri) 12:32

「こういう話し合いが行われた」と知って貰うのには
コテハンが常駐してるスレに自治スレのリンクを貼ったほうがいいと思うけど
押し付けがましい感じがするから慎重にすべきかも

自治スレageて読んでくれるのが一番いい気がするけど、覗かない人も多そうだしなあ

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/21(Fri) 18:57

ただのコテハンはともかくとして、
コテハン容認してるスレには
リンク貼るくらいしてもよくないかな〜？
コテハン自身よりもキャラハンに
この話し合いを見てもらいたいな。

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/21(Fri) 19:02

それか、一度注意して
『自治って何さ？』みたいな反応がきてから
リンク貼るとか？

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/21(Fri) 22:41

とりあえずageるよ。
>>486
賛成。それくらいがちょうどいいと思う。

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/22(Sat) 19:58

リオレウスだのボーンクラッシャーだのいう糞荒らし野郎がうっとおしいんだが、管理人は何をやってるんだ。

様子見してないでアク禁したらどうなんだと言いたいよ。

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/22(Sat) 21:18

暴言は程々に…
然るべき場所に通報を。

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/22(Sat) 22:01

>>488
アク禁すると罪のない人々も巻き込まれる可能性があるという事を知っているかい？

491 名前：488 投稿日：2007/12/22(Sat) 22:44

>>489-490
すみませんでした。
やっぱり耐えるしかないんですかね…

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/22(Sat) 22:55

何で巻き込まれるのー？

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/24(Mon) 01:14

コテハンについてなんだけどさ
まぁ俺も某スレみてんだけどとくに害悪は感じられないわけさ

ローカルルールに構ってちゃんって書いてあるから駆逐するって話とか、駆逐の仕方とかは良くわかったがね
結局どういう害悪が想定されてるのかを明確に教えていただきたいな

国語の成績悪くてね〜
手間かけさせるね

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/24(Mon) 02:19

↑ネット初心者？
半年ROMると自ずと分かる

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/24(Mon) 02:22

因みに揶揄的な意味ではなく文字通り半年ROMれば分かる

496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/24(Mon) 06:43

困ったもんだ。
とりあえずageるよ。

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/24(Mon) 09:05

>>493
国語の成績なんか関係あるかよ
それこそ自分で調べろ
初心者スレでもなんでも素材はいくらでもあるだろ
そういう姿勢の無い奴が偉そうに言うな

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/24(Mon) 10:43

初心者ではないよ

しかし永らく某所に生息していてね、此処に来て半年以上経っているがまだ馴染めん

故の質問だったのだが…此処では説明してくれんようだな

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/24(Mon) 11:01

コテハンが色々なスレに飛び火するのが嫌だという理由らしい

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/24(Mon) 13:44

馴染めない、か。
「説明してくれんようだな」と言われても、このスレを１００レスほど遡れば十分だと思うが？
それでも分からんというんじゃ、そりゃ馴染めんだろうね。

俺は話題になっている「某スレ」とやらがどんなもんなのかは知らないが、
事実として、

>>445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(Wed) 23:29
個人的には全面禁止でも全く困らないが、今某スレにいる
「名無しにレスを返していないオリジナルキャラハン」は困るだろうな

>>448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(Wed) 23:34
＞名無しにレスを返していないオリジナルキャラハン
どこのスレかは知らんが
名無しにレスを返していない時点でそいつはもうキャラハンじゃない。


こんなスレが実在しているのなら、


>>470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/20(Thu) 16:59
ダメにきまっとるがな。
じゃあ聞くが、コテハンってのを「名無しに対する返答をする気がない奴」、と定義した場合、
そいつの存在意義をどう説明する？
「クロストーク専門キャラハン」の存在を認めろと？
名無しの介在のないクロストークは板のルールで禁止されてるのに？
そんなにクロストークしたきゃチャットでもやってろって話だな。


っていうのはその通りだと思うが。
ここは板トップのルールにあるとおり、名無し参加型なりきりスレッド群なんだからな。

それに正直、コテが一般化して自分のスレに来たりなんかしたらはっきり言って迷惑だ。
無論、注意、スルー、削除依頼を駆使して荒らされないようにする自信はあるさ。
けど、特に削除依頼に関しては、管理人さんの負担を考えればなるべくやりたくはない。

俺はコテと遊びたいわけじゃない。
コテ一人に向かって、そいつのためだけの返答をしたいわけじゃない。
質問してくれた名無しはもちろん、そのレスを読んでくれる不特定多数の人にも楽しめてもらえたら、と思ってる。

もし俺がＲＯＭだったら、特定のコテに対するキャラハンの返答ほど読んでてつまらんものはないね。
けど、名無しへの返答は、その質問をしたのが俺以外の別の人間だと分かっていても楽しめる。

コテが「構ってちゃん」と言われる所以は、本来、大勢で共有するべきはずの楽しみを、
コテが一人で独占してしまう、あるいは独占しようと望んでいるように見えるからだろう。

板がこんな奴ばかりになったら、「アイドルとその追っかけ」みたいなスレばかりになるだろうな。
それを防ぐために名無し参加型と謳ってるんだろうよ。


で、それでもおまいさんには選択する権利と自由がある。

１、馴染めないからとここに見切りをつけて某所に戻る。
２、「郷に入りては〜」
　　この板のルールと空気を読んでコテと遊ぶのではなく、名無しと遊ぶようにする。
３、１も２も嫌だ、どうしてもコテと遊びたいというのならばチャットへ引っ越す。

あとは自分で考えれ。

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/24(Mon) 13:52

いかんいかん、つい>>498と「某スレ」のキャラハンを同一視してしまった。
エスパもいいとこだよな。

最後の数行は某スレのキャラハンに宛てたものだと思ってくれ。

502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/24(Mon) 19:49

コテハンの害悪

・過度の馴れ合い、クロストークの横行（他の名無しからみて甚だ迷惑）
・チャット化傾向に傾く可能性あり
・コテハンが回りの迷惑を考えなくなると……


コテハンはそのスレの爆弾みたいなもん。
パッと見の害悪が見当たらなくても、後々必ず爆発する。
特に10chのなりきりはデリケートだから、爆発したら取り返しのつかない事態になりかねない。


と、いうのは歴史が証明してるんだけどな。なりきり歴が浅い人には分からないことかもね。

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/24(Mon) 19:50

国語力以前の問題

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/24(Mon) 21:21

外部では普通なんだけどね。ここは昔茶厨の巣窟って呼ばれてたらしいから、それに戻らない為に禁止されてるのかもな。

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/24(Mon) 21:24

>>504
まあ外部の悪いところをわざわざ真似する必要はないさ
名無し参加型掲示板でコテハンを禁止するのは至極合理的なことだよ
理由は上に沢山でているからこれ以上書かんがね

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/24(Mon) 21:35

>>504
コテハンのせいで潰れたなりきりスレってのは、外部にこそ山のように例があるよね。

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/24(Mon) 21:48

>>506
そうなの？まあ、俺が行ってる外部はコテハン以外にも色々な方法でスレが潰される所だからあれだが…。

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/24(Mon) 21:54

そもそも、どうして避難するようなハメになったのか、が分かってないんだろうな。
原因が自分達にあるんだとは夢にも思ってないんだろうよ。

というわけで。
コテハン絶対禁止ルール追加に賛成。

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/24(Mon) 23:17

基本はどこの外部もコテハンは嫌われるよ
コテハンがうじゃうじゃいる場所は荒れてるような場所
それに数ある外部の中でもここはまだ自由な方（２●ｈを除いて）
住民が自分たちでルール作ってやってる場所だから
管理人はほぼノータッチ、やってるとすれば削除依頼の受付とルール変更くらいかな？

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/24(Mon) 23:30

>>498
馴染めないなら余所へ行ってくれないか？
こちらがお前さんに合わせる謂われは無いので

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/24(Mon) 23:32

>>508
コテハン問題にかこつけて特定のスレを叩いているようにしか見えないんだが。

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/24(Mon) 23:46

確かに>>508は
論点が変わってしまいそうな節があるから、
避難の理由うんぬんに関してはそれ以上触れるのは止めておこうな？
問題は板全体にはびこるコテなんだしね。

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/24(Mon) 23:49

>>511
まあ、ここは自治だから議題に上がっている以上、問題になっているスレだから
叩くだ晒すだのはいいっこなしだよ。

ただ、やらなきゃならんのは、これからの板の生命線を左右する
コテハンについての問題だから、これ以降固定スレを例にあげるのは控えた方がいいかもね。


俺は外部でもキャラハンやってきたけど、質雑運営する上で気を付けているのは
馴れ合いはしないようにしてる。
あくまでも名無しは平等であって偏った返答を続けていると、自分も名無しも飽きるから。
（ちょっと議題からそれている気がしないでもないが…）
だからコテハン、ステハンの存在意義はないと個人的に思うんだ。むしろ避けたいし来ないで欲しい。

コテハン禁止は別に記載しないでもいいと思うけど、記載しない限り排除できないなら
記載するという意見に賛成だな。

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/25(Tue) 01:56

なりきり歴もなにも俺はキャラの方をやったことはない
何年か見てたり名無しとして質問してただけでねぇ

とりあえず返答に感謝するよ、とても解りやすい説明だった
まぁ俺が見てる某スレは>>445とか>>448が言ってるような所じゃないがね

そこのスレは意外と気に入っていてね、コテハンを駆逐すればそれ程悪くはないと思っている
>>508のような過去スレを見てきてない者にそんな事を言わせたくなかったのだがね


>>510にも言っておくが俺一人が移動したところで問題のスレが移動するわけがないだろうに
何の解決にもならんね、そもそも移動する気はさらさらないよ


長文失礼したね、兎に角返答者には感謝するよ
勿論コテハンが不穏分子だとわかった今コテハン駆逐は賛成だね

515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/25(Tue) 02:21

>>514
ごくろーさん。
君の言うとおり、君、もしくはコテハン賛成派の誰かが移動したところで大して変らんに同意だな。

となるとやはりルールに追加するのがベストだろうね。

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/23(Wed) 22:42

しばらく停滞してしまっていますが、そろそろ議題の方まとめませんか？
約一ヵ月、板の方の様子を見ていましたが一部のコテハン
悪ノリし煽りを入れる名無し

このままではよい方向へと進みだしていた10ちゃっとのなりきりBBSが
昔と同じようにちゃっととなりきり質雑の区別がつけられない人達に
占領されかねないと当方懸念します。

517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/25(Fri) 22:25

少し内容は逸れるけど、来週末くらいに時間がとれるので
一週間ルールや三週間ルール、三ヶ月ルール、質雑スレとして回ってないスレを
こちらの準備が整い次第、削除依頼させてもらうよ。

いいかな？

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/25(Fri) 22:44

一週間ルールて何？

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/25(Fri) 23:01

確か、スレ立てして、キャラハンが一週間未満しかレスしてないスレの削除
……あれ？これは三週間経過してから削除だっけ？
しばらく削除依頼してなかったから、しったかしたかも。
誰が教えてくれないかな？

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/25(Fri) 23:23

◆キャラハン(キャラクターハンドルネーム)がスレ建て初日から1週間以内しかレスしておらず,
そのまま放置している場合,そのスレッドはスレ建て初日から3週間経過した時点で削除対象

521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/25(Fri) 23:32

>>520
ありがとう、すっかり見落としてた。
手をわずらわせてしまってごめんね。

ざっと見てもいくつか該当スレがあったから、リストアップしてやらせてもらうよ。
あ、その前に、削除依頼を進めていた人がいたらでしゃばってごめん。
言ってくれるとありがたい。

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/26(Sat) 10:46

削除依頼される方、よろしくお願いしますね。

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/02/19(Tue) 22:15

変態荒らしをどうにかして下さい…

それともあいつは下ネタと変態語の違いに気付いてないだけなのか…？

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/02/19(Tue) 22:37

>>523
例えばどんなの？

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/02/19(Tue) 22:38

激しく同意
10ちゃっとを何かと勘違いしてるんだろうなぁ。

板のルールにもあるが10ちゃっとは18禁…
つまり、ゲームやアニメにもあるように、性的・暴力的描写があるという理由で、
18歳未満の人間の視聴(つまり閲覧)をさせないように、
書き込みには配慮しなければならないんだけどね。

性的描写に関する差は個人レベルでやや曖昧になりそうだけど、
単純なところでは性器又は類似するその直接描写・性交の描写の有無など。

18禁っていうのは法律に基づいたルール。
調子に乗ってると罰せられるってのを知りもしないで暴れてんだね。


そのうち泣くハメになるだろう。

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/02/19(Tue) 22:47

■禁止事項■


◆18禁(性的描写)は全面的に禁止

http://www.10ch.tv/narikiri/narikiri_outline.html
心当たりがあるやつは一度ここを熟読しような

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/09(Sun) 04:02

うん

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/10(Mon) 19:30

なんか復活してるな

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/11(Tue) 22:08

そうだねー。

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/13(Thu) 10:48

そうですね。
このごろ、18禁の書き込みが多いですね〜。
スレを見た時に18禁の書き込みがあると不快ですよ。
名無しの時は、無視しますけど、キャラハンの時は、注意します。
でも、注意すればする程調子にのるのでキャラハンの時も無視が一番ですね。

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/13(Thu) 12:14

いや、18禁書き込みに対しては名無しならともかく、キャラハンなら注意と削除が必須･･･
とまでは言わないが、なんとかそれをやってほしいもんだ。

何が悪いことなのか理解してないお子様なんだろうから、ますます調子に乗るだけだからな。
一見、効き目がないように見えても注意は続けなければならない。

それにしても18禁書き込みなんて何が楽しいんだか。
明らかに性に対する経験が不足し、かつ今後も経験が望めないような奴が書いてるとしか思えない。

少なくとも、18禁書き込みをする奴は、そういうことをすればするほど、それを見た他の名無しやキャラハンから、
上記のような人間的な価値の部分で馬鹿にされる可能性が高い、という事は自覚すべきだね。

自分で「私はどうしようもないアホなんです」と宣伝して回ってるようなものだと気づいた方がいい。

532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/13(Thu) 13:51

このごろ、特に『パ〇パ〇ですか？』と質問する奴がウザイですね。
キャラハンの人が知らないってことで逃げても『パ〇パ〇』の説明をしてしつこく質問してます。
女性キャラハンの方々は気おつけた方がいい。

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/13(Thu) 14:29

言語由来からすると、麻雀の白牌(何も刻まれていない牌)なんだけどね
一昔前くらいは裏社会の女の人の忠誠心の証として用いられたりしたんだな
だからあまり表ざって口にする言葉ではないとされていたんだよ

今では意味合いもよく分からないのに軽く口にする輩が多く、品もなければ
理性もない実に嘆かわしい

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/13(Thu) 21:25

やっぱ、社会が悪いのかな？

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/13(Thu) 21:42

社会が悪いんじゃなくマナーの問題だよ
公共の場所で18禁用語乱用してたら退かれるだろ常識的に考えて

536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/13(Thu) 21:48

ネットの秘匿性が高いから18禁の書き込みするんだろな。

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/13(Thu) 21:52

セク質するにしても度合いがあるからね
表現がが遠まわしだったりソフトであったりすればネタとして返せるけど、
モロ直接的な表現されるとネタにすらできないからなぁ…

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/13(Thu) 21:57

そうだね。
どうしても聞きたいんなら言い方を変えて言って欲しいよ……聞かないのが一番だけどね。

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/14(Fri) 13:18

飢えた不細工共が多いんだろうよ。
セク質の何が楽しいのか分からん。

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/14(Fri) 21:06

セク質してキャラハンが慌てるのが面白いんじゃない？
だぶんだけど。
でも、女性キャラハンが絶対に女性ってわけじゃないからところによっては、男同士でやってんだよね？
そう考えるとスッゴくキモイよな……？

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/14(Fri) 21:26

スルーしたりネタで返したりしてもしつこく言ってくるのは間違いなく
反応を楽しみたい輩だろうね。
彼らにはきっとスレに並んだ文字と自分の脳内にいるキャラの姿しか見えてないんだよ。

恐るべし二次元脳。

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/14(Fri) 23:02

いーやー、本当に二次元頭脳って恐ろしいよ。
男が男に18禁なこと聞いて反応を喜んでんだから。

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/14(Fri) 23:06

男が女キャラをやってるのはまだいい。

女が女キャラをやってんのに、ネカマ呼ばわりされると腹立つ。

二つの意味で。

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/14(Fri) 23:23

上の話しは、男が女やってる時だけの話しで、女が女をやってる時のことは入ってないんですが……。
誤解があったのなら謝ります。

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/14(Fri) 23:34

>543

あーいや、おまいさんの事じゃないよ。
昔、そんなコトがあったなあと思い出しただけ。　ﾉｼ

546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/14(Fri) 23:34

ｗｗ

>544

こっちだった。

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/14(Fri) 23:38

はあ〜、そうですか？
いや、なにか気に障ったんじゃないかと思いましたよ？

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/15(Sat) 02:16

>>543
女キャラばかりやってんのにセク質ついたことがないキャラハンもいるから安心せい

まあ、セク質して喜んでるんだろうけど、キャラハンは冷めた目で見てる。
これってすごく痛々しいよな。

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/16(Sun) 14:55

パイパｒｙ

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/16(Sun) 19:02

ここまで来ると、楽しんでるというよりも精神に欠陥を抱えてるとしか思えんな。
わざわざ雑談スレに行き、ageて、名前欄に「幼女」、セリフ欄には「えへへ」としか書かない。
そしてそれを何回も、何回も書く。

こんなことは老若問わず、まともな神経を持った人間のやることじゃない。

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/16(Sun) 23:49

セク質してる奴全員病んでるんじゃないかな？

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/17(Mon) 00:12

全員も何も、一人か二人だろう。
こんなことを延々とやっているのは。

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/17(Mon) 00:35

しねごみくず

554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/17(Mon) 11:41

セク質に嫌悪感を抱くのは子供な証拠

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/17(Mon) 12:13

嫌悪感以前に、ルール違反だと言っとるんだが？

ルール読めない椰子は、その手の質問を許容する他板で存分にやればよろし。
わざわざ１０ｃｈに拘る必要はどこにもなかろう？

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/17(Mon) 12:16

>>554ここは、１０代の子も見に来るんだ。セク質を肯定するような書き込みは、控えろ！
このクズ。

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/17(Mon) 12:22

本当はセク質だと特に意識しすぎずに、さらりとネタにして返してしまえば理想なんだけどねぇ。
パイ(ryとか聞かれたら「パイかパンか、食いたいならどっちかにしろ！」とか。
でも他の質問より返すのが難しい部類の質問だから、なかなかそうもいかないんだろうか。

つか、ルールを規定しても全員に読んでもらうのは難しいだろう。
そういう空気読めない質問する奴らは最初からルール読まずに書きに来るだろうし。
キャラハンが困った質問のいなし方を覚える事も必要じゃないかな。

>>556
気持ちはわかるし、554を擁護するつもりもないが…ヘタに煽るような言い方も控えような。

558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/17(Mon) 12:37

>>557
同じセク質でも、ネタにして答えてやろうと思えるものと、そうでないものがあるよな。
前者は質問者が、明らかにネタの一環として投稿している場合。
この場合、質問者の側に、「これはネタの一環で投稿しているのだ」と相手に読み取らせるだけの
文章力が必要だろうな。

一方、最近問題になっているのは後者のパターンの方だろう。
ネタも何もなく、ただ性的欲望をぶつけているだけにしか見えない。

ぶっちゃけ、こいつは返答なんか何も期待していないだろう。
相手が困るのを見て楽しむのが目的なのではなく、そういう質問を書き込むこと自体が
目的と化している感がある。
一種の鬱屈した自己主張なんだろうがな。
だから病んでると言われるんだよ。

もし、そういうつもりは無く、ネタとして書いているつもりだったのだとしても、
ネタとは思えないような文章を書くのが悪い。
要するに、文章力と空気を読む力の双方に問題があるということだ。
つまりこの場合、「半年ＲＯＭれ」、ということになるな。

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/17(Mon) 14:24

>>554-555
ルール違反はダメだが、だからといって中傷としていいというわけではない。

560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/17(Mon) 15:52

自分がネタとして答えたのに別のキャラハンが注意してたらイラってくるな。
「せっかくネタにしたのに！直視しなかったのに！」ってなる。
……先に答えた方がネタとして扱ったら後から答える方もネタとして扱うべきじゃね？

561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/17(Mon) 16:51

>>559
…ん？
そりゃ当然だと思うが。
別にそういうケースでネタ扱いすることを誰も批判してないぞ。

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/17(Mon) 23:49

ごめ >>550付近　アンカーミス

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/20(Thu) 20:18

セク質じゃないがリアっぽいのが沸いてるな

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/24(Mon) 22:40

雑談スレで提案されちゃってるんで自治に貼り貼り




234 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/03/23(Sun) 21:37
Dグレのスレが上のほうにまとめて上がって来てて改めて思ったけどスレ数多いな。
重複禁止じゃないけどあまり乱立するのもいかがだろうねー。



235 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/03/23(Sun) 22:20
WJ系は集中するときが極端だからなー。
まぁそのうち淘汰されるんじゃない？
圧縮するにしてもこの時期は向かないよね。


236 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/03/23(Sun) 23:16
「禁止」とはっきりとは書かれていないけれど
「10 ちゃっと♪ なりきりBBS＠キャラネタ スレッド削除について」では
＞同じ出典のスレッドが過度に増加した場合,乱立として削除する事があります
＞※スレッドを作成する前に,参加できるスレッドがないか確認して下さい
＞以下に該当するスレッドは削除される可能性があります
＞8. 必要以上に重複している
となっているんだよね。
一体いくつ以上で「必要以上の重複」になるんだろう



244 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/03/24(Mon) 11:58
>>236
【お約束】
その疑問は自治スレの方で解決しようぜッ！


246 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/03/24(Mon) 18:33
>>236
あまり考えなさんな。
今の10は乱立の問題を自治に持ち込んだ所で大した解決案は出ないだろうな、と思う。
悲しい事だけれど。



247 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/03/24(Mon) 19:02
>>236
以前BLEACHスレが乱立したときに５スレくらいが妥当とか意見が出ていたけど
自分基準で勝手に削除依頼する人がいて真面目に活動していたキャラハンのスレまで
消されたことがあったと記憶している。

先にスレ立てていても放置する人もいるし、後発でも真面目に続けてる人のを
削除するのもなんだし、そういうのも含めて判断するための三ヶ月ルールなんじゃ
ないかと思ってるけどね。

まぁ以前から言われてるけどルールの中に形骸化してるものがあるのは事実かな。


248 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/03/24(Mon) 19:56
じゃあこんなのはどう？
今後、例えばＤグレのスレが新しく立った場合、以下のような文を貼り付ける


「スレ主さんへ
10ちゃっと♪にはこういうルールがあるのをご存知ですか？

◆同じ出典のスレッドが過度に増加した場合,乱立として削除する事があります
※スレッドを作成する前に,参加できるスレッドがないか確認して下さい
◆以下に該当するスレッドは削除される可能性があります
8. 必要以上に重複している

という、同じ作品のスレが立ちすぎるのを防ぐ為のルールです。
もしよかったら他のＤスレで活動してくれませんか？」


という自治レスもどきを。
ただし他のスレへの移転は強制しない。
その新スレのスレ主がＮＯと言えば、それ以上追求しないという条件で。
さらにすでに存在しているＤグレスレについては、そのまま続けてもらってＯＫということで。

これくらいなら問題ないと思うけど。
あとはＤグレ以外に、こういう「要監視作品」は無いかな？ブリーチとか？


249 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/03/24(Mon) 20:55
>>248
ブリーチは一時期に比べたら減った方。
リボーン、銀魂、ひぐらし辺りかな？


250 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/03/24(Mon) 20:59
>>248
だからそういう提案は自治スレへ持ち込めって。

一応言っておくと過去にも乱立の注意とか誘導レスとか放置スレの削除勧告とか
（三ヶ月ルールができる前）スレに貼ってた時期もあった。
だけど自治の存在を知らずに便乗してくる仕切り厨が湧いたりで
スレの流れを豚切るのはよくない、できるだけ様子を見ようという話になったと
記憶している。

まぁ時期的に休みの気軽さでスレ立てるのが多いのは仕方がないんじゃないかね。
一時的に乱立したとしても継続できなきゃ三週間or三ヶ月ルールで淘汰されるんだし、
気長に構えてた方がいいよ。

565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/24(Mon) 22:50

とりあえず、今提案として出てるのは
雑スレの248、自治レス的なものを、自治の承認の上で行う案。

250によると過去同じことをやって効果が薄かったそうだ。
それでも何もしないよりはマシ的な考えで248提案を進めて考えるか。
それともまったく別の案を待つか。

566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/25(Tue) 18:37

ほっといていいと思う。
やる気がなけりゃ、どうせ３ヶ月ルールで消えてくんだから。

やる気があるキャラハンなら別に重複してたって俺はかまわないけどな。

同じ作品のスレでも雰囲気が違うこともあるし、自分で１から完走したい奴もいるだろう。

ヘタに自治レス貼って
素出しをさせてしまうくらいなら
何もせずに３ヶ月様子みた方がよくないか？


ちゃんと考えてスレたてたキャラハンにとっては
そういう自治レスは迷惑でしかない

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/25(Tue) 18:55

あげ

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/13(Sun) 14:43

話を聞かないコテハンの常習犯をどうするべきか。
相変わらず程度の低いセク質も収まらないし…色々と堕ちたもんだな、此処も。

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/13(Sun) 15:55

いっそ、厳しい注意、指導を復活させるか？
ただし、介入対象スレを挙げてここで許可を得てからという条件付きで。

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/13(Sun) 15:58

うーん、そうだよな。
下手にスレ介入するとキャラハンの迷惑になってしまうし…
かと言ってキャラハンが不在なのを良い事に注意に耳を貸さない奴を放っておけないし…

571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/13(Sun) 16:12

キャラハンがずっと来てないスレなら介入してもいいと思う
久しぶりに自分のスレ見たら、質問は付かず荒れ放題なんて萎えまくり。私も経験してるからｗ

それ以外はスレにここのアドレス貼ってキャラハンに選択肢を与えたらどうだろう
荒らし対策として自治スレにて、ご相談してはいかがでしょうか？〜みたいな文面添えてね

572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/13(Sun) 16:27

既に大荒れしてるスレを何個か見かけるな、久しぶりじゃないか？この荒れ様。

573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/13(Sun) 16:30

ここで調子に乗ってる糞コテはスルーしろ
荒らしに反応したらあなたも荒らしです。これ基本な。

ゴミレスはまとまて削除。
あとは荒らしのカキコミにレスアンカーはつけるな。
削除依頼したときとんでもになるからな。

つか萎えてるくらいなら淡々と荒らしレス削除依頼しろよ。
自分のスレを守るのもキャラハンとしての努めだぞ。

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/13(Sun) 16:34

>>573
ずっと前の話ね。
とっくにスレは落としたのよ。

575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/13(Sun) 16:35

反応しちゃう人、多くなったよなー。
レスアンカーの嵐もよく見かける。やっぱ、その方法が一番だな。

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/13(Sun) 20:11

ここに限らず何度言っても荒らしに安価つけて反応する奴は後を絶たない。

＞荒らしに反応したらあなたも荒らしです。

これを前提に、反応した奴も例え質問がセットだろうが
まとめて削除依頼していく方向なんだろうな。

577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/13(Sun) 21:47

荒しに反応すると荒れが二倍になる法則だしな
二倍に反応すると四倍〜と膨れ上がっていく

578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/13(Sun) 22:09

荒らしに文句言ってやりたい気持ちもわかるが
それやったら同じ穴の狢。
収拾つかなくなってスレ崩壊を招くこともある。

そこはぐっと我慢して
心配している名無しも多いだろうから
決意表明つか意思表示をアンカーはつけず挨拶で。

そして何事もなく通常の辺レスを投下する。

>576もいってるように
荒らしレスつけた糞荒らしと平等を図るため
反応した支援名無しのレスも削除するのが妥当。

荒らしはこういう些細なことも叩き理由にするぜ
削除された支援名無しは逆上せずに黙って考慮だな。

579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/14(Mon) 16:55

なんかレスの削除依頼しないという方針が自治で決まったと聞いて、納得いってない身
最近、あからさまな荒らしレスあるから自治でそれの削除依頼ぐらい出すのはいいんでないかい？

580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/14(Mon) 17:20

>レスの削除依頼しないという方針が自治で決まったと
え？決まってないだろ？
というか、スレ主が不適切だと思ったら削除依頼しても問題ない。

また、常識的範囲で、良識のないカキコミみつけたら
削除依頼で構わないと思うぜ。
適切かどうかは、一応管理サイドでスレを見て
最終決定は管理サイドでするみたいだし。

581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/14(Mon) 17:27

付け加えると、荒れてるスレに自治は介入しないってか、
荒れてるスレのスレ主、または住人名無しの相談が自治に持ち込まれなければ
それについて話さないって方針にはなった。

過去に勝手に議題にだして揉め事になった過去もあるから。
スレ主として自治に来る自体、素だしだと思ってる人もいるから
デリケートな問題だからね。

まあ、俺は自治での発言と素だしは別物と捉えてるけど
そうとは思わない人も少なくないから。

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/14(Mon) 20:23

>それについて話さないって方針にはなった。

ええー？
それは結果として、事なかれ主義と同じになる気がするなあ。
自治の人たちどうしちゃったのって思う。

質雑を理解してない連中が住み着いて、便乗で荒らす奴が現れても
関与しないって事は、そういうスレを認める事になるような。

風邪は早いうちに薬を飲むのが良いと思うんだけど。

583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/14(Mon) 21:04

きちんと自治レスをつけれる奴が今どれだけいる？
熱くならずに新人をたしなめられる奴が今どれだけいるよ？

明らかな荒らし行為を見つけたら
その時点で削除依頼。

自治は一歩間違えば煽りや荒らしと変わらない

荒らしにしてみたって、自治で話題にされて喜ぶだけじゃないの？

584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/14(Mon) 22:04

>きちんと自治レスをつけれる奴が今どれだけいる？
>熱くならずに新人をたしなめられる奴が今どれだけいるよ？

そうだったのか・・・
居心地のよい自スレに引きこもってるから、板全体の事は見えてないんだよね。

せめて自分のトコを、マターリ運営し続けていきまつ。

585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/15(Tue) 02:38

＞きちんと自治レスをつけれる奴が今どれだけいる？
＞熱くならずに新人をたしなめられる奴が今どれだけいるよ？

うん、これってもの凄く今の10chを物語ってるよね。
例え理にかなったレスをしても、受け取る相手側が突っぱねたら
ただの自治厨になってしまう。

素直に受け取ってくれて、腕を向上させようと努力しようって
考えのキャラハンがこの板に何人いるのか…。

それさえも分からないのがこの板の現状だ。
でも、本当にやる気があって、逆に問いかけてるキャラハンがいれば、
俺のもてるなりきりのおいてすべての知識を、アドバイスとして教えてあげたいとは思う。

慢心気味にみえたらごめん。
でも、最近のこの板を見てたら、そういう気持ちになってるんだ。

586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(Wed) 19:36

自治に相談されずに建った公共スレは
削除対象で良いか否か

587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(Wed) 19:41

勿論。
公共の名無し雑談系スレは、既存スレ以外は
自治での容認がなければ削除対象だよ。

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(Wed) 19:46

では今立っている愚痴スレは
削除依頼だしてもおｋ？

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(Wed) 19:53

問題なし。
必要性があるとも思えないし、
今のこの状況で例外を認めるわけにもいかない。

>>588、削除依頼よろしくね。

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(Wed) 20:03

普通は勿論削除なんだが、
実際に荒らしを一人更正させたからな。
もう2日ほど待って欲しいのが本音だが。

591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(Wed) 20:07

更正？それはまたご冗談を。
危険分子は早めに対処しておかなければ大変なことになる。
対処を怠ったのが今の10ｃｈの現状だろ？
変なコテがこの板を横行している。
雑談なんかいい例だ。

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(Wed) 20:09

>>591
分かっちゃいる、分かっちゃいるんだ。
だからあと２日だけ、と言ってるんだ。
永遠に残せなんて言ってないさ。
今あっちでアクション起こしてるとこだから。
ダメなら削除してもらって構わない。

593 名前：５８８ 投稿日：2008/04/23(Wed) 20:13

自治に相談なしに公共スレ建てた時点で
スレ主もルール違反者だよね。
ルール違反者がルール違反者を更生させるってのも変な話じゃないかな。

てことで削除依頼いってきます

594 名前：５８８ 投稿日：2008/04/23(Wed) 20:15

あ、ごめ。>>592読んでなかった。
ちょっと待ったほうがいいかな？

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(Wed) 20:15

返す言葉も無い。
了解した。
たしかにあそこの>>1に指導を期待するのは不可能事だ。

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(Wed) 20:15

>>594
ああ、いや、愚痴酒場の>>25読んで、そのとおりだと思うのでね。
削除でいいよ、すまなかった。

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(Wed) 20:22

>>595
おまいさんがあのスレを何とかするってなら話は別だが
出来ないなら残念ながら残す理由はみつからないぞ

598 名前：５８８ 投稿日：2008/04/23(Wed) 20:31

削除依頼完了した。

とりあえず、まだあのスレ主がやる気なら
今度はしっかり自治スレに来て頂こう。
本当にあの手のスレが必要だとなれば、
>>1に記載するルールや運営方法を皆で議論してから建てればいいしね。

599 名前：595=596 投稿日：2008/04/23(Wed) 20:34

>>598
乙。ありがとう。

600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(Wed) 20:34

masterが亡くなられた。
愚痴酒場の削除を要求する！

601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(Wed) 20:51

消せ。
愚痴酒場を

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(Wed) 20:54

消せじゃなくて、削除依頼してくださいでしょ？
そんなんだから何処に言っても注意されるんだよ。
お互い持ちつ持たれつ。
特にネットじゃ相手の気持ちとか全てを理解することは出来ない。
だからいつも低姿勢で居なきゃならないと思うが？

603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(Wed) 21:03

そうだよね。もう少し、言い方を優しくした方がいいですよ。

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(Wed) 21:07

ここや雑スレで騒いでる人たちは消える前にぜひ愚痴酒場の53を読んでほしい。
自分が楽しみたいなら居場所を快適にする努力は自分でしないとね。

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/23(Wed) 21:26

masterの跡を継いで続けたいなら、
勝手にやってろ。

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/25(Fri) 07:17

笑わせてくれる

607 名前：この投稿は削除されました 投稿日：この投稿は削除されました

この投稿は削除されました

608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/30(Wed) 00:27

最近、スレを勝手に終わらせようとする荒らしがいる。
何とかして欲しい。この通りだ。頼む！！！

609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/30(Wed) 00:36

>>608
気持ちはわかる。
つまり、普通は削除対応すれば済む話だけれど、
それで対応したとしても精神衛生上よろしくないということだろ？

まあ、でも地道に注意と削除をしていくしかないさ。
そんな奴の為に精神力をすり減らすなんて馬鹿らしい話。
心の中では完全無視。行動に出す部分では何も考えずに条件反射的に削除していけばいいよ。

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/30(Wed) 00:49

>>608はそのスレの名無し？キャラハン？
どちらなのかによってアドバイスは変わってくるよ。
もし名無しだったら、キャラハンの裁量に任せるしかない。
名無しがでしゃばると、かえって荒れてしまう原因になりかねないから。
何か目につく部分があっても判断はキャラハンに一任。
それがなりきりスレでの基本的なルールだからね。

んで、もしキャラハンだったら。
他のスレを見て対応を勉強してみるといい。
自治としてのアドバイスとしてはあまり良くないかもしれないけど、
そういった状況を自分で乗り越えられれば、キャラハンとして1つ階段を登れる。
その後の自信に繋がるよ。がんばって。

611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/30(Wed) 02:01

な〜。何でフェンリルを侮辱してるんだ？
フェンリルが泣いてて困っているんだぜ。
まさか、殺す気なの？

612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/30(Wed) 02:13

俺もその事で疑問が・・・。
可哀想だよ。アイツ・・・。

613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/30(Wed) 02:23

じゃあ、何でそいつはルールを守らないんだ？
他の人間はルールを守っているのに、なぜそいつだけがルールを守らなくて良いんだ？

そいつは王様か？
そんな馬鹿な話があるか。

ルール違反を犯すような輩に正義はない。
したがって、１グラムたりとも同情をかけてやる必要なんて無い。

苦しみたくないと言うのならば、そいつがルールを守って参加すればいいだけの
こと。
簡単なことだろ？

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/30(Wed) 02:32

だからって、そんなに苦しめて嬉しいのか？
アイツは、そんなにこの掲示板のルールを知ってはいないんだよ。
俺は同情するけどな！！初心者として！！

615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/30(Wed) 02:36

初心者だから何でも許される？
寝言はルールを読んでから言え。

お前がルールを承知していると言うのなら、
そいつがどういうルール違反を犯しているか、
それがどのような問題を引き起こすのか、
最低５点挙げてみろ。

それさえ出来ぬというのであれば、お前と語ることは何もない。

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/30(Wed) 02:39

>>614
それと、>>613が問いかけているのに勝手に話をそらすな。

>>613の言う、
＞何でそいつはルールを守らないんだ？


これも合わせて答えてもらおうか？

ルールを知らないということは分かった。
なら、なぜ知ろうとしない？
知ろうという努力をしない？

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/30(Wed) 02:40

言い忘れたが、アイツは、悪い所やスレに注意しているんだぜ！！
まあ、向きになる所も見られたが・・・接し方に問題があるんじゃない？
フェンリルの偽者も増えているその中で、アイツは反省しようと努力しているんだよ。
それを自演だとか、乙だとか、そう侮辱や中傷を言われてて心が傷ついて、
だから、アイツは荒らしへと変わっていくんだよ。
フェンリルの方が一番悪いが、指摘を厳しくする方も悪い。
それでも侮辱し続けるなら、俺が許せない！！

618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/30(Wed) 02:42

まずは質問された事に答えろ。
話はそれからだと言ってるだろう？

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/30(Wed) 02:45

飲み込みが少し悪いんだよ。

620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/30(Wed) 02:45

＞アイツは、悪い所やスレに注意しているんだぜ！！
＞アイツは反省しようと努力しているんだよ。

本人じゃ無いのに何故そんな事がわかるの？

621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/30(Wed) 02:46

>>617
＞フェンリルの方が一番悪いが

おまえ自身が答えを言ってるじゃないか。
それがすべてだよ。

それと侮辱と言うのもおかしいな。
雑談スレをみろ。
あいつの話題自体、禁止しているだろ。

それでもそいつの悪口をしつこく言ってる奴は荒らしと同じ。

ならそれを無視すればいい。
反応した時点でそいつもお前も荒らしと同じだ。

いいかげん大人の対応を覚えろよ、小学生じゃないんだろ？

622 名前：フェンリル ◆Fa7oapkE 投稿日：2008/04/30(Wed) 02:50

話は全て見させてもらったよ。もういいよ・・・>>617。庇わなくても。
全部事情が分かった・・・。俺は、今まで馬鹿な真似をしてしまった・・・。
一からやり直す。十分反省しているよ・・・。
あと、コテハンですまない・・・。偽者と間違えられないようにね・・・。
こんな馬鹿で最低な俺だけど、本当に申し訳無い・・・。許してくれ・・・・。

623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/30(Wed) 02:50

本当だな？

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/30(Wed) 02:55

>>622
そうか、それなら何も言う事はない。
まずルールを読んで、そして「理解」しろ。
そしてそのとおりの「行動」をしろ。

もしお前が自分のスレを構えているのなら、その名前はそこ以外では使うな。
スレを構えていないのなら、その名前は「一切使うな」
というか、名前欄には「一切何も入れるな」


もし、それでもお前を馬鹿にする奴がいれば、そいつこそ荒らしだ。
無視するなり削除依頼するなりして対応すれば良い。

625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/30(Wed) 03:25

落ち着いたようなので、少し提案したい事がるので聞いて欲しい。
最近、スレが大分増えて来たしここらで情報スレみたいなスレを作ってみたらどうかな？
具体的にどういう物かというと、このなりきりスレにあるスレのURLとスレの名前を張って
どんなスレがここにあるのかっていう感じの、特に下の方にあるスレとか探しにくいし。不便じゃない？

そういう、スレがあればみんな一発で自分の行きたいスレに行けるし。
新しいスレが立ったら、その日に立ったスレのURLと名前を張るみたいな。

わかりにくかったらスマン！

626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/30(Wed) 03:45

10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレッドがそれっぽいような・・・
しかし、最近あそこ紹介してないな・・・

627 名前：むーむー 投稿日：2008/04/30(Wed) 05:48

しつもんしてこいや

628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/30(Wed) 11:42

>>626
一応動いてるよ

629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/30(Wed) 22:47

ね〜。今日の4時ぐらいにさ〜、アクセス不能になった〜〜？

630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/30(Wed) 22:50

サーバメンテナンスか何かでアクセス不能だった。

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/30(Wed) 23:01

>>629
メール欄[ａｇｅ]になってるよ。[ｓａｇｅ]にしないとね。


ところでGWさ、ウチはカレンダー通りなんだけど12連休とかの人っている？

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/30(Wed) 23:03

雑談は雑談スレで

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/13(Tue) 03:42

今は必要ないから人がいないだけでしょ
潰れる事はないと思うよ、この板がある限り

634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/13(Tue) 04:17

いやいや、俺は表立ってないけど裏方で削除依頼してる
他にも固唾を飲んでスタンバってる人はいると思うから、何か相談があったら
気兼ねなく書き込みして

まぁ……今の状況だと淡々と削除依頼するのが懸命だと思うけど

635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/21(Wed) 02:24

>>625
俺の考えだけど、必要ないんでないかな？
文章苦手なので箇条書きで出しますね。


・どんなスレがあるかは一覧表示で検索できる

・下に潜ってしまっているスレは、それぞれ思いあってのsage進行

・これだけの量、その日その日のスレを掲載していくってのも無理がある希ガス


削除されたスレとかも出てきて帰ってややこしくなるんでないかな、と思うんだ。
自治系統のスレは情報スレでリンクも貼っているわけだし、現状で問題ないんじゃないかと。

みな、意見プリーズです。

636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/22(Thu) 01:41

一時期総スレ数が400越えそうになってたけど削除依頼のお陰でだいぶ減ってるね。
ルールに則って削除してる間は極端に増減することはないかな？

自分も>>635に同感。
情報スレで共有スレが把握できれば充分だと思うし、下層にあるのはほとんど完走スレだし。
これくらいのスレ数なら住人には自分で探し当てるくらいの努力と技量は持っていてほしい。
新しくスレ立ててスレ主が宣伝したいならage進行にすればいいことだしね。

637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/22(Thu) 01:55

うーん、そうだね。
俺も>>635-636さんと同じ意見かな。
特に、>>635さんの言うとおりでメンテが大変だと思うんだ。
ｗｉｋｉみたいに事由に古い記事を削除して編集できればまだいいのだけれど。

それよりも、紹介スレを復活させた方がいいかな、とも思う。

けれど、これでかは言いたい。
>>625さんのように何か新しい事をしてみたい、こういうのはどうだろう？
と提案してくれるのは凄くいい事だと思うんだ。
板の活性化のためにもさ。

今のところ、俺は何も思いつかないけれど、他の人も色々意見があったら
積極的にここに挙げてみたらいいと思う。

638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/22(Thu) 14:36

wikiがあることをもっと広めたらいいんじゃないだろうか？

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/22(Thu) 20:55

>>638
一応URLは情報スレに載せてあるし、知ろうと思えばわかる範囲だとは思うけども。
確かに未だ影が薄い希ガスなのはまあ、正直なところ。

色々な人の積み重ねでとてもよいwikiになっているもの。
住民のみんなが知ってて当たり前！くらいのところが理想的でしょうか。

流石になりきりTOPに直接リンクを置いてもらうってのはだめなんだろうか・・・

今より分かりやすくってするとどうすればいいんだろ。
俺の頭ではいい案がでてきてくれない・・・orz

640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/22(Thu) 23:18

すいません流れ切ります。


某勘違いしてるっぽいスレ2件を削除依頼された方、乙です。

ただ気になったのが、注意レスが付いているスレッドは主の反応を見てから削除。
という教えはもうなくなってしまっているのでしょうか・・・？

スレ主が確認する前に削除されてしまうと、結局なぜ削除されたのかをスレ主が学習できないままになってしまうのでは？
という流れからだったかと思います、自分がいた頃の話ですが。


現在この方針は変わってしまっているのでしょうか？
私のログ見落としでしたらすいません。

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/22(Thu) 23:27

私からも。
削除依頼をされた方、乙でした。

>>640
そうですね。あなたの仰ることも一理あります。
ただ正直、今回削除依頼されたようなスレが最近あまりにも多いのと、
それらのスレ主さん達を一件一件諭し、場合によっては議論（以前にあった酒場スレのように）をしていたら
相当なエネルギーを使うことになるのは確実ですしね。

少なくとも今の自分にはそこまでするエネルギーも時間もありません。
また、手順を踏むのも大事ですが、スピードも大事だと思います。

削除依頼された方にはありがとうございました、と心から言わせていただきます。
その一方で、もし>>640さんが削除依頼される事がありましたら、是非、そのように手順を踏んで実行なさってください。

人それぞれ、やれる範囲でやっていけばいいと思います。

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/22(Thu) 23:40

スレの>>1に明らかに質雑スレのではないルールが掲げられてても、
注意が入ったから、苦し紛れにスレ主が質雑はじめるってことが過去にあって
削除依頼しても「質雑スレとして機能してる」と判断され残ってしまった。なんてこともあった。

それゆえに今回の件は機転を利かせた早い対応だったと言えるね。

643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/23(Fri) 00:22

みんな乙。

644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/23(Fri) 00:57

>>641,>>642
なるほど。
少し寂しい気もしますが、時代の流れというものもあるのでしょうかね・・・。
レス感謝です。

645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/03(Tue) 01:39

削除依頼をしたいのだが・・・その前にここの人に質問を
ヌサシと名乗る者、フェンリルと名乗る者、マクベスと名乗る者
この三人(恐らく同一人物)は様々なスレを荒らしているようだ
俺は某スレで存在を知ったがこの板全体に住み着いていると考えても間違いはないのでは？
この自治スレではこれらの特定人物をどう考えているのか聞かせてほしい。

646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/03(Tue) 02:00

どう考えているか。そしてどう対処したいか。
おそらく君と同じことを考えていると思う。
いや他にも多くの人間が同じことを考えているはずだ。
けどそれをここで言うと余計に調子に乗るだけだろうからね。

一方、管理人さんも事情は既に察知しているだろう。
限界と見れば頃合をみてその対処をするかもしれないし、しないかもしれない。
とりあえずは淡々と対応するのがいいのではないかと思っているよ。

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/03(Tue) 02:57

私も>>646と同意見。

こういう荒らしは毎年のことだし、特に意識する必要もないんじゃないかな。
各スレのキャラハン、名無したちも熱くならず、いつも通り対応すればいいと思うよ。

648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/03(Tue) 07:19

返答スレに感謝。とても参考になった

649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/03(Tue) 07:40

↑同じこと考えてる住人がいて吹いた。
俺もそろそろ自治で相談しようと思ってて、今、ここ覗いたからさ。

通常の行動で対応ね。OK。
出来るだけ早い対応を心がけるよ。

そして、雑談系スレで自演で絡んでいても、それはスルーで対処しよう。
結局、自分(自分たち、名無しも含む)のスレは自分で守らないとな。

650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/04(Wed) 18:22

最近の荒らし、もしくは模倣犯が目に余るように思う。

何度か削除依頼出したけど反省の色はないようだし。


さすがにもうアクセス規制をお願いする、というのも仕方ないと思うんだが・・・

やはりまだ黙々削除依頼でいった方がよいのだろうか？
なんだか何度も削除をお願いしているとかえって迷惑な気がしてならない。


あと、管理人さん宛てのメールはフリーメールでもいいのかな？
メールでのやりとりが未経験なもので、どなたか教えてもらえると助かります。

もしくは既にメールで今回のことで何かしらやりとりしている方がいれば、現状を教えて頂きたい。

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/04(Wed) 19:11

>さすがにもうアクセス規制をお願いする、というのも仕方ないと思うんだが

自分も同感。
現状を非常に興味深く見ています。

652 名前：650 投稿日：2008/06/04(Wed) 19:20

決してアクセス規制して欲しいわけではないんだけどもね。
このままならいっそ規制かけてもらった方がいいんじゃないか・・・なんて思ってしまってね。

一応そこは言っておきますね。

653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/04(Wed) 22:17

アクセス規制の要望は基本的に受け付けないよ
悪質な荒らしに対しては管理人さんが独自判断で規制してる
要望BBSのローカルルールや要望スレ参照

個人的には初心者キャラハンをよってたかって叩き回ってる風潮も嫌だねえ
落ち度があればすかさず叩いて悦に入るというかね
初心者に優しい10chというフレーズが昔あったのが嘘のようだ

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/04(Wed) 22:55

>>650
まあ、意見が通らなかったからってそんなに熱くなるなよ
相手だってそれなりの意見を言える相手なんだろ？（口は悪いが）
それだけ考えることが出来る力を持っている訳だし、
そろそろ指摘の止めどきだって分かってるだろう。
カッカきてる相手を、おまいさんが相手にすることであのスレを荒らしているのに
加担しているのに変わりはないと思う。

おまいさんも刀を納める頃合いだと思うぜ？


それと、どこで管理者と密に連絡することを覚えたか訪ねはしないが、
連絡したっておまいさんと管理者の間では解決はするだろうが、
公で解決することないと思う。
おまいさんが公で声高らかに、管理者の意見を代筆でもしようってのか？

言わせて貰うと、そんなことされるほうが気味悪いね。10にそれはいらないことだよ。
今までだって住人が一丸となって10を守ってきたんだ。いらぬ気遣いだと俺は思う。

655 名前：650 投稿日：2008/06/04(Wed) 23:23

>>653
なるほど、こちらのチェック不足でしたか；
どうもです。

初心者叩きについては、なんというか。
初心者キャラハンを叩いているのもまた、新参の方々な気がする。

一週間不在なだけで放置だの逃げただの。
これは地道にQ&Aスレ等に誘導して説いていくしかないですかね。


>>654
・・・？
とりあえずなんだかものすごく言い寄られている気がしたので一つずつ返してみます。

>まあ、意見が通らなかったからってそんなに熱くなるなよ

意見が通らなかった、というのは一体何についてのでしょうか・・・？
いまいち思い当たる所もないので保留。


>相手だってそれなりの意見を言える相手なんだろ？（口は悪いが）
>それだけ考えることが出来る力を持っている訳だし、
>そろそろ指摘の止めどきだって分かってるだろう。
>カッカきてる相手を、おまいさんが相手にすることであのスレを荒らしているのに
>加担しているのに変わりはないと思う。

　な　る　ほ　ど　理　解　。

どうやら私の言葉が足りなかったのが原因のようですね・・・
私が目に余ると書いたのは雑スレにもきた定期荒らしさんです。
この方がそれなりの意見を出したのを見たことがありませんでしたので。


>おまいさんも刀を納める頃合いだと思うぜ？
こちらの話に置き換えても、確かにそうかもしれませんね。
少し一人でドギマギしすぎていたようです。

>それと、どこで管理者と密に連絡することを覚えたか訪ねはしないが、
>連絡したっておまいさんと管理者の間では解決はするだろうが、
>公で解決することないと思う。
>おまいさんが公で声高らかに、管理者の意見を代筆でもしようってのか？
>言わせて貰うと、そんなことされるほうが気味悪いね。10にそれはいらないことだよ。
>今までだって住人が一丸となって10を守ってきたんだ。いらぬ気遣いだと俺は思う。

私が管理人宛てのメールを出したかったのは違う理由からです。
現在、管理人様が話題の方々をどう処理していくのか、その所存を聞いておきたかったので。
何もアクセス規制にしてくれ、などと大それたことを言うつもりは毛頭ないです。




・・・とのこと。

言葉が足りず、誤解を招いてしまったようで・・・どうもすいません。
しかし対応レスを読んで、少しは冷静になることができました。

やはり今まで通り黙々削除でいくべきですね。
ドギマギしすぎて勇み足ぎみな名無しの日記帳だとでも思ってください。

返答、どうもありがとうでした。

656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/24(Tue) 02:44

辞典スレの提案者ですが、とりあえず結構自治的な話しになってきたので此方へ移動。


とりあえず話としては

某辞典スレ形式で、10chなりきりに関する用語の説明を載せていくようなスレに需要はあるかな、という話。


◆長所

・初心者でも目を通しやすい
・テンプレとして使う場合に、回答にブレが生じない
・同板のスレなので安価が引っ張りやすく、使い勝手がいい


◆短所

・初心者の誤問や、レスの手直しが必要な場合、管理人さんに負担をかけてしまう



・・・とりあえず、俺のお頭ではこんなまとめにしかならないが。

他に長所・短所ってなんだろうか？

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/24(Tue) 21:04

なりきりの用語なんて一スレまるまる使うほどあったっけ？
統一見解の無い項目もありそうだ
現存のwikiをもっと活用する方向でもいいんじゃないかな

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/24(Tue) 21:32

>>657
とりあえず、手元にまとめているものだと20ほど。
まあ、どんなに増えても用語だけじゃ50いかないかと。

統一見解のない項目(短文長文など)に関しては、どういうものかくらいは説明できるんじゃないかと思うんだ。

それに、ひとつのスレにまとめておけば読みやすいし、使いやすいと思う。
wikiだと、初心者さんや新参さんは気づきにくいだろうし。

この方が、より多くの住人の目に止まるかと思ったんだが・・・


あと。
他にも祭りスレとか、10chなりきりについての項目とかも載せたりすればいいんじゃないかな、と。

これは個人的な考えだけど、wikiは過去ログ倉庫としての使用がメインなわけだし。
こういう辞典スレがあってもいいんでないかな、と思うわけであります。



・・・まあ、この提案は言ったとおり、某所の辞典スレをお手本にしてるわけですが。
あちらとは管理体制も違うし、10chではやはり難しいだろうかねー

659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/24(Tue) 22:26

そこまでして作らなくてもいいと思う
無駄に…いや、いたずらにスレを増やしてもどかと思うし
ま、おまいさんが責任を持って維持管理するなら別だが

つか、某所って表現はなんか気に入らないな

660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/24(Tue) 22:42

>>659
ふむ。
もちろん、維持管理は責任持ってやりますよ。

しかしまあ、需要ないかねー。


某所の辞典スレを読んで、とても分かりやすいなぁと思ってね。
初心者・新参さんが多い10には、こういうスレがあれば便利ジャマイカ？

・・・なんて思ったんだが。
まあ賛成が少なければ、需要はないとして仕方ないが。



話は逸れるが、「某所」以外どう表現する？
別に「公園」でもいいかもしれないが、あまり他板の名前を出すものでもないと思ったんだ。

661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/24(Tue) 23:02

もう某所や固有名詞を出す必要はないと思う。
おまいさんがドコのナニをもとに、今回の議案を思いついたかは
雑談を見りゃ十分に理解したから。

だからもうピンで「10なりきり辞典」とか
その辺りにタイトルを絞って話ししよう。

某所と名称を書くだけで、それを嫌う者もいる。
おまいさんは知らんかも知れないが、あちらもこちらをよく思ってない住人もいる。
もちろん分け隔てなく交友を持ってる住人がいるのも知っているけどね。

だけどあまり他板の名称を挙げるのはスマートではない
あくまでも10ちゃとしての提案にしてくれまいか。

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/24(Tue) 23:32

>>661
なるほど失礼、了解した。



ところで

>◆短所
>
>・初心者の誤問や、レスの手直しが必要な場合、管理人さんに負担をかけてしまう


これの消去方法としては

・スレTOPに質問所ではないことを明記すること
・掲載記事は自治で目を通してから

でどうにかなると思うんだ。
・・・しかし、掲載記事を毎回確認とるのは手間だろうか。

他にデメリットってあるかな？


あと、気が早いとは思うがTOPの下書きを考えたんだ。
改善すべきところはないだろうか。



・・・と、思ったんだが。
禁止ワードが含まれているらしい、ちょいと待ってくれ。

663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/24(Tue) 23:38

此処は10ちゃっと♪なりきり質雑に関する用語、説明を載せていくスレです。



――初心者さんへの回答のテンプレとして

――なりきり質雑に参加する上での予習、復習に

――分からない用語があれば、ここで調べて見ましょう
　　　(「Ctrl」+「F」で検索出来ます)


◆ここは質問をする場ではありません。
　なりきりに関する質問は下記のスレッドでお願いします。

　【何故？何？】なりきり初心者Q&Aスレッドpart.4【と思ったら】
　http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/199872421/


◆ここでは用語の説明以外の書き込みは禁止です。


◆掲載する記事は、事前に必ず自治で確認を取ってください。



また、掲載記事に貼られているURL先が稼動していない場合は、下記のスレで稼動中のスレを探しましょう。

　10chなりきり板情報スレッド part.1
　http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/147782491/

664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/25(Wed) 12:08

>>663
こうやって形にしてみると、やっぱいいもんだな。

共有スレの増加は本来歓迎すべからざるものだろうけれど、
これならばアリだと思う。

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/25(Wed) 14:18

用語集だけのためにわざわざスレ立てるのもなんだかなぁ…と。
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=199872421&to=9
を読んでくれ、と誘導するだけじゃ駄目なのかい？

言い方悪いが学ぶ気が無い初心者は辞典を作って誘導してもまず見ないと思うんだ。

666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/25(Wed) 16:44

禿げドゥ。
初心者スレのテンプレートすら見てないのが現状。
辞典スレがあってもムダな火種になるんじゃないかと思う。

どうしてもと言うなら、質雑とはなにかスレにテンプレートとして
貼りつけて誘導すればいいんでないの？

667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/25(Wed) 17:05

＞どうしてもと言うなら、質雑とはなにかスレにテンプレートとして
＞貼りつけて誘導すればいいんでないの？
この意見に賛成。
誘導する手間は辞典が無かろうと有ろうと一緒だしね。

668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/25(Wed) 17:58

＞どうしてもと言うなら、質雑とはなにかスレにテンプレートとして
＞貼りつけて誘導すればいいんでないの？


俺もこの意見に賛成。
今あるスレを大事にしたほうがいいと思う。

669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/25(Wed) 18:12

提案者が通りますよ、と。


レス感謝です。
専用スレに置いた方が、他のレスで埋もれたりしなくて読みやすいかなと思ったんだけど。

こうして賛否分かれてしまうのなら、無理に作る必要もないか。
必要になった時は、それに合わせて自然と出てくるものだしね。


とりあえず(仮)として用語をいくつか纏めたんだけど、説明スレに貼ってもいいものかね。
過去のテンプレ弄ったりしたのとかあって、気のいいものではないやもだが。

一度ここに落として、意見もらえると安心なんだが。

670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/26(Thu) 01:28

ふうん、意外と反対意見が多いのな。
すると、>>665-666の複合あたりが住民の総意に近いといったところか。

>>669
この分だとここにテンプレ案を2,3個分貼ってもあまり話が進展しそうにないね。
単発的にテンプレ案を承認して、質雑とは何かスレに貼っても意味も意義も薄いしな。

まずwikiの方を充実させて、そっちを完成させるほうがいいのかもしれないね。
そいで、wikiのＵＲＬを誘導するか、またはwikiの文章をコピペして対応するかした方が現実的かもしれんね。

671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/26(Thu) 21:48

>>670
確かに。

とりあえず俺はwikiの編集の仕方を学ぶことにしよう。

672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/03(Thu) 18:56

ファンタジー系オリジナルのスレがもうすぐ終わりそうなんですが、スレを立てられる人がいません。
誰か代理で立ててくれませんか？

673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/03(Thu) 19:06

>>672
キャラハンのレスを見た限りじゃ検討中のようだし、キャラハンの対応を待たないか？

674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/03(Thu) 23:40

>>672
キャラハンならともかく
そういう事は名無しがでしゃばってくる事じゃないと思うよ。
今後は気をつけよう。

675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/04(Fri) 07:55

>>671ですがさすがにここではキャラハン禁止かなって思いまして、本当はレオン＝アルブレードなんですよ。

676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/04(Fri) 08:52

>>675
スレッドを特定されるのがまずい場合は名無しの方が良いけど、今回の場合は名乗っても問題ないんじゃない？
もし名乗る事に躊躇いがあるのなら、自分がそこのキャラハンである事を証明する為にそこで使ってるトリップを入れるとか
「○○スレのキャラハンをやっている者ですが」と最初に伝えておくとか
>>672みたいな書き方以外にもっと方法があるでしょ。

あと出来ればＵＲＬも貼っといて貰えると助かる。
次スレを立てて欲しいっていうお願いをしに来てるんだから、せめて正式なスレッドタイトルくらい記載しようよ。

677 名前：◆x2MaTKKo 投稿日：2008/07/04(Fri) 10:20

…えーと、なんだかご迷惑をおかけしているようで…。

【ファンタジー系オリキャラ】・・・しつもんだと？【質雑】

http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=149945732&ls=50

のキャラハンをやらせて頂いている者です。
…上のちゃんと貼れてますか？
携帯からだと確認しづらくて…。

…と、まぁ、現在キャラハンをしている二人が二人とも携帯みたいで…。
直接新しいものを建てられないのです。

それで、代わりに新しいものを建てて頂きたいのですが、
今すぐに建てる、というのもどうかと思われるので、向こうのスレが>>980になる前に、
またこちらに寄らせて頂きますので、
出来ればその時に新スレを建てて頂けないでしょうか？

身勝手な話ですが、どうかお願いします。

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/04(Fri) 11:30

>>677
あと、新スレの>>1用の文章もここに書いたほうがいいんじゃない？
はじめのあいさつとかルールとかさ。

679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/04(Fri) 12:18

>>677
現在利用中のスレの1をそのまま書き写しても構わないと思いますが
新たにローカルルールを作り直してみるのもまたありかと。
どちらにしても◆x2MaTKKo氏に決めて頂きたいです。
こういった言い方は何ですが>>675氏より◆x2MaTKKo氏の方がしっかりした印象を受けましたので…。

改めてスレ立て依頼時に
・1に記載して欲しい文章全文
に加え
“名無しさん＠お腹いっぱい。”や“スレ立て代行”では
ファンタジーという世界感から外れてしまうというのであれば
・スレ立て時にのみ名乗って欲しい名前
も指定してあれば、より良いかと思われます。

680 名前：◆x2MaTKKo 投稿日：2008/07/04(Fri) 14:18

あ、いろいろとありがとうございます。

>>678-679

そうですね…、じゃあ、予めここに>>1用の
文章を記載しておくので、
向こうが>>990を超えた辺りで、新スレを建てて頂いても宜しいでしょうか？
以下、>>1用の文章です。

文章：
「訳あってちょっと代わりにやって貰うけど…、紛れもなく私だから、気にしないでね？

さて、ここも第二章――。
手始めに此処のルールを確認しましょうか。

†ルール†

其の壱：荒らし、中傷はしちゃ駄目よ？
もしそんなことをするようなら…、わかってるわよね？

其の弐：ageとかsageとかは個人の感覚でお願いね？
ただage過ぎて他の「世界」に迷惑かけたりしちゃ駄目よ？

其の参：私以外の冒険者？
来たいなら来てもいいわよ？
ただ好き勝手にするのは関心しないから、
ちゃんとルールは守ること。
ああ、あと、むかしここに居た人達も戻って来たかったら戻って来てもいいわよ？
大丈夫よ、怒らないから。

参加の許可は基本的に私か、他の冒険者達、
…ないとは思うけど、もし誰も居ないようなら、
新米君達に許可を求めてもいいわよ。


其の四：クロストークは本来なら関心しないんだけど…、
ここの性質上、やり過ぎない程度なら許可するわ。
ただし、新米君達はしちゃ駄目よ？
とりとめがなくなっちゃうから。
名のある冒険者達も、やり過ぎちゃダメ。
…まぁ、あんまり人のこと言えないんだけど。
あ、あとチャット化も禁止ね？

其の五：名のある冒険者達は、自分が自分だって証明できるようにすること。
面倒事の元になるからね。
やり方がわからない時は、他の冒険者に聞いて見てもいいけど、
それ専用の「世界」があるから、そっちに行く方が望ましいわね。


…後の細かいことは追い追い説明していくわ。
あ、あと言い忘れたけど、あんまり「素出し」はしないでね？
「世界」が壊れる元になっちゃうから。


長くし過ぎてもあれだからこの辺りで終わるけど、
他の「世界」でしちゃ駄目なことはこの「世界」でも基本的にダメだから、
その辺は気をつけるように。


――さぁ、「世界」の産声は上がったわ。
…始めましょう？新しいこの旅路を――。」

681 名前：◆x2MaTKKo 投稿日：2008/07/04(Fri) 14:21

続けて、他の必要事項を。

名前欄：キリア・アークフィア

スレ名：【ファンタジー系オリキャラ】…さて、第二章よ。【質雑】


何かご指摘などございましたら、気にせずに言ってください。

…それでは、多少押し付けがましい気もしますが、どうぞお願い致します。

682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/04(Fri) 14:39

>>681
＞向こうが>>990を超えた辺りで、新スレを建てて頂いても宜しいでしょうか？
まだスレを立てる必要がないのなら
ご自分から頃合を見てまた此方に書き込みに来てはいかがでしょう？

「以前依頼に来ました◆x2MaTKKoです。
990を越えたのでスレ立ての代行をして頂けませんでしょうか。
ローカルルール等の記載内容は>>680-681です。
よろしくお願いします。」

みたいに。

683 名前：◆x2MaTKKo 投稿日：2008/07/04(Fri) 17:17

>>682

そうですね、そうさせて頂きます。
それでは、向こうが>>990を超えた頃に、またお願いしに来ますので、
その時はよろしくお願いします。

684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/05(Sat) 09:52

最近変な荒らしが多発しています、なんとか出来ませんかね？

685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/05(Sat) 12:09

どこにどういう荒らしが出たのかとか、具体的な話や報告が何一つないんじゃ話にも乗れないが？
相談するならそういうことはちゃんと書こうよ

686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/05(Sat) 12:12

荒らしの発生場所
色々なスレ

どんな荒らし
意味不明の言葉

687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/05(Sat) 12:16

なんだろうね。メアド欄にメールアドレスらしきものがはいってるけど。
業者か、はたまた何かのソフトを使った悪質なイタズラか。

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/05(Sat) 13:46

とりあえず、誰か削除依頼してほしいなぁ。
勿論、透明削除で。

689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/05(Sat) 14:27

４つほど出した。

690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/05(Sat) 14:45

>>689だけど。
一応、↑のやつを合わせて１０個ほど出したよ。

691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/05(Sat) 15:06

そんなんお前、乙やないか。

692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/05(Sat) 15:19

もう疲れた・・・。
690のやつを合わせて１６個のスレを削除依頼に出すのはしんどいわ〜！

693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/05(Sat) 15:28

そらもう乙よ

694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/05(Sat) 16:42

まだ私立学園が残ってるぞ

695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/05(Sat) 16:46

今出した！忘れてたぜ・・・。

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/05(Sat) 16:48

有野さんのが残ってた

697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/05(Sat) 16:55

既に削除済みらしい。

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/05(Sat) 17:53

じゃあ、次の話題、行ってみようか〜！！

699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/05(Sat) 18:59

話題って言っても雑談スレじゃないからなあ。
ちょい自治っぽい事きくけど>>687も言ってたけど、あの嵐は何か特殊なソフトでも使ってるのかね？
名前欄とメ欄と本文を適当に作成して連投するソフトとか。
知ってる人いる？

700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/05(Sat) 19:07

詳しくは知らないけど、そういうツールがあるっぽい。

701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/05(Sat) 19:18

そういやメ欄にあったメルアドっぽい文字列をググってみたら
わけわからん海外サイトの掲示板とかが沢山引っかかったな
たまたまかもしれないが

702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/05(Sat) 19:48

>>701

ヤフってみても出てきたから、偶然ではないかと。
しかも、他の掲示板(ここ以外)にも出現してるみたいだ。
日付を見る限りは、ごく最近現れた奴のようだな。

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/05(Sat) 20:57

>>701なるほど、そういう怪しいサイトに標的となるスレを「登録」すると、そこへ広告書き込みが流れ込むって感じか？
>>702いや一ヶ月くらい前に削除依頼とか管理系のスレにも出没してた

704 名前：702 投稿日：2008/07/05(Sat) 21:15

>>703

他のところも、日付は一ヶ月前ぐらいのものが多かった。
その時期に発生したのは間違いない。

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/08(Tue) 16:46

ルールやマナー違反・・・特に、レス番指定で自己主張をする名無しが
増えてきたように感じるのですが、どう思いますか？

夏休みに入る前に意見を聞きたいので、よろしくお願いします。

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/09(Wed) 00:05

>>705
確認だけど。
出現場所は公共スレではなくなりきりスレ内のことを言ってるんだよね？
それと、レス番指定とはどういう意味だろう？
数字コテのことを指しているのかな？

707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/09(Wed) 01:50

>>706
説明不足で申し訳ございません。

＞出現場所は公共スレではなくなりきりスレ内のことを言ってるんだよね？

はい、なりきりスレです。

＞それと、レス番指定とはどういう意味だろう？
＞数字コテのことを指しているのかな？

数字コテではなく、「○○です」や「さっきの○○だよ」というふうに、
本文にレス番号を書いた形のことです。
これに関しては1回くらいなら問題ないと思っているのですが、
スレによっては何度もしているところが多いのです。
できればキャラハンが注意してくれるのを待ちたいのですが、そのキャラハンがなかなか注意しないので、
どうするべきか迷っています。

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/09(Wed) 16:44

キャラハンが注意しない＝許容しているなら、名無しが口を出すべきじゃない。
一名無しが、自分が不快だからと他の書き込みに注意していたらろくなことにならない。

709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/09(Wed) 22:07

>708さんと同意見。

禁止というわけではないのだし、スレ毎の対応に任せるところかと。

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/09(Wed) 22:50

>>707
＞数字コテではなく、「○○です」や「さっきの○○だよ」というふうに、本文にレス番号を書いた形のことです。
それが数字コテだと思うよ。
そのスレにはコテハン禁止のローカルルールはあるのかな？
仮にないとしてもそれは立派な板のルール違反だよ。

対処としては基本的に>>708-709の言うとおり、基本的にはキャラハンに任せたほうがいい。
ただ、キャラハンがルールを理解していないか、ルール違反を犯した名無しを注意する能力に欠ける場合が問題だよね。
（こういう相談事が持ち込まれるスレのキャラハンはそういう能力に欠ける場合がほとんどなんだけど）

でも、少なくとも名無しが名無しに突っ込みを入れると大概ロクなことにならないのは事実だから。
その場合はキャラハンに「コテハンは規制しないの？」と質問するのが一番穏当だと思う。

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/11(Fri) 14:30

此処で良いのかわからないけど、一応此処の人達に聞きますね
最近、放置するキャラハンが増えてきたと思うのですが、それについてはどう思いますか？
私の意見は放置するなら、そこを辞めて削除してもらう
あるいは放置するならスレを建てないで下さいと言いたい

712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/11(Fri) 15:32

おっしゃることはご最もですが
放置するようなキャラハンがこのスレを見ているとは思えません。

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/12(Sat) 01:32

どう思うか、と言われても。


>私の意見は放置するなら、そこを辞めて削除してもらう

勝手にフェードアウトするなら自分で削除依頼だしたらどうだ、ということだろうか。
とは言っても、それぞれどんな理由で放置という形になってるか分からんしね。
ここに来れない状況ということもあるだろうし、まあ皆がそうだとは思わないけど。


>あるいは放置するならスレを建てないで下さいと言いたい

気持ちは分からんでもないけど。
初めから放置しようと思ってスレを建てる人なんてごく一部なわけで。

違う話かもしれないけど、スランプみたいなものもあると思うんだ。
レスは返したい、けど何も思い浮かばない、形にならない。
そうやって日が過ぎて・・・というのは俺の経験なんだけれど。
まあ、結局俺は名無しへの返答を出来ないまま削除依頼を出してしまったが。

皆最初は絶対最後まで続ける、て意志を持ってスレを建ててると思う。
少しずつそれが薄れてしまうのか、ネット環境がなくなっちゃうのかは分からないけど。


キャラハンに放置をするな、というのは確かに尤もなことなんだけど。
そこに加えて、名無しもキャラハンに気を遣って、共にスレを支えようというのもあると思う。

自治にも目を通しているような名無しは、それくらい当然として動いてるというのは承知してるんだけどね。

714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/12(Sat) 01:57

>>711
言いたい事はまあ分かるとしても、なにをどうしたいのかがあまりに抽象的過ぎるんでないかい？
具体案があるわけでもなし、それじゃ議論の題材にはならんよ。

ただぼやきを聞かされても、ああそうですか、としか答えようがない。

715 名前：◆x2MaTKKo 投稿日：2008/07/12(Sat) 14:30

ええと、お話し中失礼します。


【ファンタジー系オリキャラ】・・・しつもんだと？【質雑】

http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=149945732&ls=50


…の、キャラハンをやらせて頂いている「◆x2MaTKKo」です。
以前お願いしました通り、向こうのレスが>>990を越えましたので、
どなたかスレ立ての代行をして頂けませんでしょうか。
ローカルルール等の必要事項はこのスレの>>680-681に記入してあります。

ご迷惑おかけしますが、どうか宜しくお願い致します。

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/12(Sat) 14:43

>>715
通りすがりのものだが、立ててみたよ。

717 名前：◆x2MaTKKo 投稿日：2008/07/12(Sat) 14:47

>>716

あ、お早い対応、感謝です。
スレ建てありがとうございました。
よろしければ、スレの方にも遊びに来てみて下さいね。
それでは、今度会うときはあちらでお願いします。

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/07/13(Sun) 01:43

>>712-714
ただ私は皆さんに放置するキャラハンの事をどう思ってるか聞きたかっただけです
色々と参考になりました、ではさようなら
また此処に来るかも知れませんが…

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/04(Mon) 19:58

いちいち目くじら立ててんなよウッゼェ

720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/04(Mon) 22:08

>>1
テンプレ長すぎね？

721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/06(Wed) 19:42

>>719
んじゃ、改善案ヨロ

722 名前：721 投稿日：2008/08/06(Wed) 19:43

わり、>>720あてだった

723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/06(Wed) 20:45

そうだね分けて貼ればいいんだよね

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/27(Wed) 16:31

急遽ｋｓｋすると聞いてとんできますた！

725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/27(Wed) 16:38

とりあえず雑スレの次スレはここで合意が得られてから、ということにしようか？
合意前に次スレが立った場合は削除で良いね？

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/27(Wed) 16:39

どうぞどうぞ

727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 14:33

【議題】
自治スレは必要か不要か

まとめ
・住人が集まって議論するようなことはない
・削除依頼・迷惑行為報告は個人個人の裁量で出せる
・自分のスレは自分で守る、もしくは善意の第三者
・各質問は初心者質問スレへ、「自分は初心者ではない」と初心者スレの使用を躊躇うのは単なる驕り
・自治スレは聖域ではありません。意味もなく神聖視するのは正常な判断の妨げになるので止めましょう

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 15:27

あれ？なんで豪快に消されてんの？

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 15:53

驕りとかさぁ文面にアンチ自治が折り込まれてて不快
つか何故削除されたかよく考えな

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 17:25

続きage

731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 17:27

>>729
じゃあ意見を言えばいいんじゃないの？変なの。
何で消されたかって？管理人が何も考えずに消したから。

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 18:15

自治スレがないと威張れないから辛いよー！！

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 18:37

>>729
お前ってさ、読解力ないのな…。

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 19:07

他に反論もないようだし、一応来週の月曜日まで待ってから要望BBSにスレスト依頼出すってことでよろしいか？

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 19:58

だから気が早いって
自治スレは何のためにあるか分かっていってるのか？
板の自治を議論する為に設けられた場所だよな？
それを要らないと言うのは、俺の受け取り方だと、昔の一方的な自治を
推し進めて来た自治厨と、なんらかわらないと思うんだが。


つか自治スレがあるから何か不都合があるのか？

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 20:17

>>734
勝手に動くな。
自治スレは必要。
雑談スレと同列に扱ってもらっては困る。
自治スレも荒れてるじゃないかというかもしれないが、
悪いのは荒らす人間であって自治スレじゃないだろ。

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 20:32

神にすがりたいんです。消さないでください。

738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 20:34

自治スレいらん言ってるヤツに自治してくれなんて頼んでない。
自治は有志がやるから放っておいてよ。

739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 20:59

>>735
何のためにあるのかって、いらないっていう話をしてるんじゃん。
>>736
悪いのは荒らしの遊び場になる自治スレです。
>>738
君に頼んだ覚えはないよ。
指くわえて見ててください

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:02

ログ読まない人多いので安価>>727

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:03

悪いのは荒らす奴と荒らしの遊び場になるスレです

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:16

>>738
そういうもんじゃないだろ
板の全住民が自由に参加できるから自治スレというんだろうが


ここからは>>738あてじゃなくて自治スレ不要論者あてになるが、
自治スレがないとまずいのは間違いないとおもうぞ

たとえば不要論の論拠の一つに、
今だって各人が自分の判断で削除依頼してる、
ってのがあったが、その各人共通の判断基準はどこに置く気だ？

その共通の基準なしに俺様ルールで削除依頼されたらこまるだろう？
>>735も言ってたが、二、三年前みたいに俺様ルールで突っ走って
削除すべきでないスレまで削除依頼する自治厨が出てくるのは目に見えてるじゃないか

いきなりわけのわからない理由で自分のスレを削除されたら嫌だろう？

ルールの解釈や適用範囲などの共通認識を確認する場としての役割が自治スレにはあるんだよ

743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:26

>>742
削除の基準はなりきり板ＬＲと10ちゃ利用規約でしょ？自治スレと何の関連が？
で、要望全般に関する質問があれば、初心者スレで情報交換すればいいだけの話かと

＞いきなりわけのわからない〜

言いたいことがよく解んないけど、そういうのが現れたら迷惑行為として要望板に報告すればいいんじゃない？
自治スレがそれに対する抑止力になるとは考えられないけど…

744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:33

第一、依頼が正当なものかどうか、の判断は、全て管理人に委ねればいいのであって
削除依頼を出しさえすれば全て消してしまうわけじゃないじゃん
管理人も機械じゃないんだから

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:34

公共スレである以上、
「削除してほしくない」という意見があるなら
それが少数派だろうが削除すべきじゃないと思うんだが…


少数派だろうが多数派だろうが
誰でも議論に参加できる場が自治スレだと思うし。

皆で考えなきゃいけない問題(ローカルルールの改訂とか)を
ちゃんと皆で話し合える大事な場所だと思ってる。


「需要がない」っていう意見もあるよね。
確かに自治スレが活用される場面は少ない。
でも、議論する場が存在しているのとしていないのじゃ
板の環境が全然違うと思うんだ。


自治スレは「活用の頻度」でその価値が決まるわけじゃないと思う。

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:37

つづき

＞ルールの解釈や適用範囲などの共通認識を確認する場

その役割は初心者スレで十二分でしょ、ていう話は>>727にまとめた通り

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:40

>>745
＞自治スレは「活用の頻度」で〜

毒にも薬にもならない、というのなら残しておいても害はない
なら、毒にしかならない、というのならどうだろう

748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:48

>>745

＞それが少数派だろうが〜
少数派のために多数派の意見を無視しろという意味ですか？
今の状態じゃどっちがどっちかなんて言い切れないけど。

＞少数派だろうが多数派だろうが〜
これはまた別のお話。今は関係ないよね。

＞皆で考えなきゃいけない〜
>>727参照。

＞需要がない〜
その通りです。

＞でも、議論する場が〜
抽象的でよくわかりません。
「僕はこう思います。なぜなら僕がそう思ったからです。」という意味にしかなってません。

＞自治スレは〜
思う思うばかりで根拠がないですね。

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:48

>>747
毒にしかならないってことはないだろう
実際今までに自治スレがきちんと活用されたことだってあるのだから。
本当に荒れるだけのスレなら、こんなに長い間受け継がれてこないよ。

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:54

自治スレが気に入らないなら見なきゃいいだけじゃん

751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:56

見てると消したがってるのは>>727一人に見えるが。

多数か小数かの議論はレスの数で決まるものではないんだがな


いずれにしてもそう焦りなさんな

意見を集めるのなら一週間くらいは期間をおきなよ

個別のレスへの反論はそのあとにまとめてやりな。
でないと収拾つかんぞ

752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:00

毒にしかならない、とか断定されてもな
それこそ俺様判断だ

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:01

え？一人って俺？

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:02

>>752
意見が集まってからまとめて反論しては？収拾がつかないよ

755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:03

毒にしかならないことはない、と断定されてもな！
それこそ俺様判断だ。

756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:05

ちゅーか、

賛成意見が数レスまとめてつく
↓
反対意見が数レスまとめてつく
↓
賛成意見が(略

ばかりで、それぞれ一人ずつしかいないように見えるぞｗｗ

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:12

自演認定もいいんだけどさ、まともな反論も添えるべき何じゃないかな

758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:30

>>751
両派に当てはまるはずなのに片方に向かってしか指摘しないダブルスタンダードの典型乙


つか、「毒にしかならない」ってのは例の雑談スレで散々言われてたスルー云々から来てるんじゃね？
荒らしにはスルーが大前提のはずなのにその基本的なことすら出来ない10ch住人に自治スレなんておもちゃ持たせておいても怪我するだけだよっていう
荒らしが付くと脊髄反射で（暴言付きで）レスをせずにはいられない人達が何を言っても説得力はないんでないかなww

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:38

あ、削除されたか。

質問。
オリジナルキャラハンをより良くするためにはどうすればいいですか？

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:46

荒らしをスルーできてない人達が目立つだけじゃないの？
住人がスルースキルがない奴ばっかってわけじゃない

761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:59

いや、出来ない奴ばっか
少なくともこのスレ覗くような人間はみんなｒｙ

762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 23:01

議論する場所があってもいいじゃないか
削除に迷ったときに相談したっていいじゃないか
自分のスレを守るために、たまに頼ったっていいじゃないか
初心者スレと併用したっていいじゃないか
神聖視したっていいじゃないか

荒れたらひたすら削除し続ければいいじゃないか

763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 23:09

>>762
それ一番最後しか残らないんだよね

764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 23:24

今日で夏休み終わりなんだから徹夜すんなよお前ら

765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 23:36

オッサンが殆どじゃねーの？いい年して自治スレがないと困るの〜！だとさｗｗ

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 00:03

>>764
了解ﾉｼ

767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 00:18

皆さんおやすみなさい。

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 00:25

自治が必要だと思う理由ね…利点はあっても害にはならないんじゃない？

なりきりBBSで活動する上で、課題や問題があれば皆で情報を共有し、
話し合いながら物事を決めていけるのが自治。
そして、物事が決まるまでの過程を共有し、理解し、認め合うことが出来る。


自分たちの使ってる掲示板のことで、よりよい環境に居れるために
活動している住人達で、知恵と力を合わせて考える。
自分達で決議し、自分達で行動して、そして自分達で責任を持ち
支えながら助け合い、認め合い、調和と理解を示し、違いを共生させる。

裏を返せばただそれだけで、大元の荒れとか目に見える抑止には
成らないのかも知れないけど、最初に言ったけど害にはならないと思う。

769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 00:37

>>768
話をループさせてるのはわざと？

770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 01:03

このままじゃ議論がいたちごっこになる。

一度皆落ち着いて、良く考えながら書き込んで下さい。

771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 02:20

いたちごっことかww
意見募ってるんだからいつレスしてもいいんじゃね？

よく考えてからって部分には同意

つか自治は必要だろ
基本的板の秩序維持、情報の共有、ルールの定着を図ると言う概要
どれをとっても必要不可欠
板の特性を知るうえでも、かなりの情報が手に入り
尚且つ板での立ち回りに役立っているからな

772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 07:55

皆意見が感情的になって、自分優先になってないか？
まるで相手の意見をまともに聞いてないのでは？

これは僕の勝手な意見なので返事はいりません。

773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 08:21

自治スレとはそういう連中の集まりだから仕方ないさ

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 10:02

>>771
お前日本語不自由すぎ
板での立ち回りとかわけわかんない

775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 10:06

>>771
お前日本語不自由すぎ
板での立ち回りとかわけわかんない

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 10:10

>>771
お前日本語不自由すぎ
板での立ち回りとかわけわかんない

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 10:22

議論だからな、まず自分の意見を述べないと話にならない
必要なら必要の具体的な理由を提示しろって散々いってたのは
自治不要派の方だったが？

板の立ち回りは言葉として成立してるが？そちらの方が勉強不足では？

778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 10:53

立ち振舞いでもいいかもな。
ま、立ち回り、立ち振舞いどちらも使えるのでこの話題は終了。

779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 11:15

糞トゲピーがスレを立てまくってとっても不快です！
誰か消して下い！この不快感はむーむー事件以来の不快感です！

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 11:51

>>777
というか、散々既出で論破済みの話を持ち出されてもねえ…ｗ

781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 11:52

意見書く前にログを読めっていう

782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 12:01

>>742
>>745
>>768
>>771


これって、全部同じことの繰り返しだよな
何遍同じことを説明すれば理解出来るのかな？ｗｗｗ

783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 12:06

>>742 → >>743-744 >>746
>>745 → >>747

784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 12:07

>>748もか

785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 12:10

以下、>>727以降のログ読まない人お断り

786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 12:21

顔真っ赤にして連投するのもどうかと思う。
レスの無駄遣いだし取り纏めてレスしてくれないかな？

既出だろうが一意見としてカウントしてくれ。
同じような意見を同一視されても困るからさ？

787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 12:33

>>786
「論破済み」ってとこを無視しちゃﾀﾞﾒだよ！

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 12:45

難しくて解らない人のためにまとめるね

・秩序、治安の維持に必要だ
　→自治スレは荒らしに対する抑止力にはならず、秩序維持に何ら寄与しない
・認識を共有するのに必要だ
　→その役割は初心者スレで十分、同じスレは２つも必要ない
・ルールを住人に対して広く知らしめるのに必要だ
　→削除の基準、荒らしへの対応は10ch利用規約及びなりきりBBSＬＲに明記されている
・困っている人の為に必要だ
　→自分のスレは自分で守る、荒らしへの対応を覚えるのも住人の義務、どうしてもダメなら初心者スレへ
・あっても困らないのでは？
　→10ch住人は総じてスルーが苦手、ひとたび波が起きれば必ず激突する、自治スレはそういう場所として悪い意味で適任


これ以上の反論をどうぞ

789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 12:46

あの程度のやりとりで「論破済み」ね…

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 13:11

ね…ってさえ言えば反論になるとry

791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 13:12

改めて、ログ読まない人お断り

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 14:04

ちょっと待てかなり不要派の意見が通ってるような取り纏めだな
論破とか言ってるだけで一方的な印象操作しちゃだめじゃないか(笑)

つか板の住人全員がおまいと同じように時間とれると思うなよ
自治スレ無くすとか裁決を急く必要こそないんだからな


数レスついた、つけたくらいで論破とか笑わせるな
自作自演で自治スレ無くそうと必死なのは目に見えてるま、数人の愉快犯か
昔自治厨にスレ潰されて10ちゃっと追い出された輩が加勢してんだろ

自治いらねとか本当に思ってるやつは最近は特に自治スレが廻ってないから
気にならんだろうしな

793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 14:22

一週間の時間をとろうよってこっちから提案してるのに、「結論を急くな」とか言ってこっちが結論を急いでるように見せることを印象操作って言うんだよ

論破されてないとか自演とか、どうせどっかから逃げてきた〜とかレッテル貼りするまえに反論しなさいよ
ハッキリ言っておくけど俺は数レスしか書き込んでないし、自演に見えるのはお互い様のはずだけど
話し合いをかき回すだけのダブスタ君は書き込まないでね

794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 14:29

何か煽り文句だけを書いたレスを抽出すると、同一人物に見えるのは気のせい？

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 14:34

>>792　印象操作っていうか・・・・書いてある通りじゃね？認めたくないのは解るけれども。

796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 14:35

一意見としてレスを書けば既出と意見を潰すだけ潰して自演臭いのはお互い様とかよく言うわ
急いでないならいちいち一つずつ必要派意見に反応なんかしないで
１週間っておまいが設定したのなら黙って意見が出揃うまで見とけ
反応してるおまいは構ってちゃんにしか見えん
あ、自治いらねとか非常識な思考のおまいは我慢して見てるだけなのは耐えられないか(笑)

797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 14:43

ずっと読んでたけど、まっとうに反論しただけではないの？

潰すっていうか、「その理屈はおかしい」って言ってるだけじゃないの？違うの？
おかしな理屈を一意見として採用するの？
それは議論と呼べるの？
意見に対して意見して、またそれに対して意見するのが議論じゃないの？


見てると、君みたいな書き込みはただ煽ってるだけで議論に参加する姿勢ではないように見える。もう少し冷静になってから書き込んでは？


テンプレに書いてあるようにね。

798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 14:45

論破されてなんかないもんッ！って駄々をこねているように見えるWWW

799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 14:49

>>798
いちいち煽らない。
そういうアナタも同じ穴の狢。

800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 14:54

まず住人があって自治があってそれから自治スレがおまけで生まれてくるのに
自治スレありきで語りすぎじゃね
自治なんてものはスレが無くたって出来るもんだろうと

801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 14:58

反対派の血圧高杉

なんですぐ煽ったり罵ったりするんだ？

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 15:09

>>801
レス番がやおい

803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 15:26

以下自演煽り中傷禁止

804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:06

普通、自治スレってのはさ

ある提案をする

↓

反対論がでる

↓

時期尚早とみて諦めて提案を引っ込める

もんなんじゃないのか？
少なくとも今まではそうだったが。

やり方が変わったのかな？

805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:12

理屈として「あった方がいいのか無かった方がいいのか」なんじゃないかなぁ
どっちの意見の人が多いか、はあくまで「どちらが理屈として通っているか」を決める手段の一つにすぎないのであって
「一週間待ってみました、○○の方が多いからこうしましょう」では、おかしいんではないかなぁ

806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:17

やり方かわったのは極一部、今回の提案者。
突拍子もない発言をしていつまでも居座ってる。　　

引くに引けなくなってんだろーな。
引き際誤るとこうなる。

807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:17

少なくともだ。

1、今まで自治スレがないところに、新たに自治スレを作ろうとするのなら、
「何故、自治スレが必要か、わざわざそんなもの作らなきゃならんのか」
を説明しなきゃならんだろうな。

けど、
2、今まで自治スレがあるのに、それを失くそうとする場合
「何故、自治スレが必要でないのか、わざわざ消さなきゃならんのか」
と、不要である理由を説明し、納得させなきゃならない。

つまり今回、説明および不必要であるということの証明責任は不要論者にあるわけだ。

808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:19

↑ログ読まない人お断り

809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:19

つ>>788

810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:20

>>788
＞・秩序、治安の維持に必要だ
＞　→自治スレは荒らしに対する抑止力にはならず、秩序維持に何ら寄与しない

「何ら」ってことはない



＞・認識を共有するのに必要だ
＞→その役割は初心者スレで十分、同じスレは２つも必要ない


自治レスの共通認識を、何で初心者スレを活用して深めなきゃならんの？
初心者スレは初心者がそれこそ「age、sageってなーに？」
と聞くためにあるところだろ。

「板の運営を話し合う」自治スレとはまったく役割が違う。

811 名前：807 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:22

>>808
ログを読んでおかしいと思ったから書いたんだが？
自分と認識の異なる人間の話は一切聞かないよ、と言う態度なら、
そっちの方こそ退場してくれないか？

812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:25

反対意見が出る
↓
それに対する反論が出る
↓
自演だなんだと騒ぐ
↓
同じ意味の反対意見が出る
↓
既出と指摘　←今ここ！
↓
自演だなんだと騒ぐ
↓
四行目に戻る

813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:27

四行目で納得させられる説明がない限り、そりゃ何度でもループするだろうな

814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:31

>>810
＞「何ら」ってことはない
「何ら」寄与しません。抽象的なので何か具体例をどうぞ。
＞自治スレの共通認識を
初心者スレではいけない理由がありますか？既成概念にとらわれすぎかと。
共通認識は全て、ローカルルールに書いてある通り。なにを深めあうのですか？
＞板の運営を話し合う
それは管理人の仕事ですね。
それに、集まって話し合うようなことはないというのも前述の通り。

815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:37

その理屈が屁理屈だから困る
「必要としています」と既存のスレにテコ入れされるのを拒否られてるのに
いつまでもゴネて

大体なんだよ自治スレを初心者スレと混同した考えって
あそこはあくまでなりきり初心者に解放してる場所だろ？
ある程度なりきりの知識を兼ね備えたキャラハンの話を初心者スレでしても
初心者には理解しがたいし敷居があがっちまう

初心者スレを使わないのは驕りだと否定派は謳うが、それだって自身の感覚で
否定的に偏った思想にしか過ぎない


初心者には初心者向けで開けとかならないだろ？
自分が初心者の時どうだったよ？

自分だけで得た知識と言うかも知れんが、その知識はどこから仕入れたものだ？
運営、倫理、秩序等、どこで得てきたんだ？

少なくとも俺は自治から学んだものもあるからな自治が不要だとは思わん

スレ運営を各々の裁量に託すのもそれはそれでいいだろう
だがしかし、先任が自治スレで議論、討論した内容から得るものだってこれからたくさんある
現状維持で自治スレは必要だ

816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:39

以下、自演煽り中傷レッテル貼り等議論に無関係な書き込み禁止

817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:45

>>814
「何ら」寄与しません。抽象的なので何か具体例をどうぞ。

それこそここのログをたどってみれ。



＞初心者スレではいけない理由がありますか？既成概念にとらわれすぎかと。
共通認識は全て、ローカルルールに書いてある通り。なにを深めあうのですか？



それもログをみれ
といいたいところだが、では聞こう。


■10ちゃっと♪なりきりBBSスレッド削除について■
http://www.10ch.tv/narikiri/narikiri_deletion.html
にこういうルールがあるな？

＞◆同じ出典のスレッドが過度に増加した場合,乱立として削除する事があります
※スレッドを作成する前に,参加できるスレッドがないか確認して下さい


では、どの程度の重複を指して「乱立」というのかね？
例えば、いまはＤグレイマンのスレが１０個以上あるわけだが。

それを指して「削除すべき乱立状態と見なすか否か」をどこで決める？
初心者スレとは話題も役割もまったく違う。



＞板の運営を話し合う
それは管理人の仕事ですね。
それに、集まって話し合うようなことはないというのも前述の通り。


それも違うな。
そもそも自治スレの目的の一つは管理人さんの負担を軽減しよう、ということがある。
あと、管理人さんの判断に委ねるにしても、管理人さんがその判断基準（たとえばさっきのどの程度で乱立なのか？についてなど）
を明らかにはしていないわけだ。

だが、みんなが気持ちよく板を利用するには、共通の、目に見えるルールがあった方がいい。
信号機のない交差点より、信号機のある交差点の方が、安全だし、万が一事故が起きた場合、誰が悪くて誰に責任があるか一目瞭然になるからな。


で、話が戻って乱立について。
過去に、どの程度で「乱立」なのか個人間で見解が分かれた事があったんだ。
明らかに許されるべき程度のスレ数で乱立には当たらないのに、「乱立だ」と騒いで削除しようと暴走したヤツが過去にいたんだよ。

お前さんが、どのスレをやってるのかはしらんが、もし、こういう暴走野郎が、あちこちのスレを削除して回ったらどうするね？

818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:46

>>814
おいおい、忘れて貰っては困るが板の運営に関して
権利は自治に委ねられてる部分もあるんだぜ？

まさか知らないとか言うなよ？

819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:48

>>815
自治スレは集まって話し合う場所なんだろ？
そこへ、話し合うことはないっていう話が出てるんだぜ？
なら質問の場にすればいい、と言うのなら、それは初心者スレで十分だよってことだろ？単発質問を受け入れない厳格な雰囲気に、自治スレが自らなっていたんだから
敷居が高くなるとか、そういう考え方が驕りなんじゃ？どういう状況を想像してるんだ？
スレを削除しろという話も出てないだろ？今までのやりとりは全て残っているし、見たい人は過去スレを見ればいい

820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:51

>>819
＞話し合うことはないっていう話が出てるんだぜ？


だから、「話し合うことはある」って言ってるじゃないかよ
さっきの乱立基準ひとつをとってもよ

821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:54

＞厳格な雰囲気に、敷居が高くなる


そりゃ認識が違う。
age、sageすら知らない初心者さんにとって、ますます理解しがたい話ばかりになる、
という意味での敷居の高さという表現だ。

何も高級クラブみたいに平民お断り、とかいう意味の敷居の高さじゃない。


あと、ルールの適用について話し合う以上、ある程度厳格になるのは当然だろ
そこがなあなあだったら、誰がルールを守るんだろ

822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:56

驕り驕りというが、どこをどうそう感じたのかわからんな
何が自治スレに嫌な思い出でもあるのか

823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:59

>>817
最初の部分はどこを指してるのか安価を打ってくれ
よくわからん


削除依頼を出しても、管理人が依頼を通すこともあれば通さないこともある。
では削除の基準は何か？といえば、それは全部管理人の頭の中にあるってことだろ？
というより、明らかになっていないと言うがそれは全て利用規約とLRに明記されている。
曖昧な部分は管理人に判断を任せればいい
極論を言えば、ちょっとでも怪しい（LRに引っかかっているかな？ぐらいの）スレはみんな削除依頼を出して、管理人に取捨選択して貰えばそれで済むわけ
その辺のボーダーをどこに置いているかなんて人それぞれで、じゃあ誰のボーダーを参考にすればいいのかは
一番公平な立場の管理人のボーダーを信用すればいいんだよ

824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:00

>>822
つ>>816

825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:02

>>821
「初心者」の定義付けが狭義すぎかと
初心者スレはagesageを教えるだけのスレなのか？

826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:05

>>825訂正
初心者スレは「agesageを知らないほどの初心者」しか来ないのか？

827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:05

ふーん、つまりどんな細かいことでも管理人さんがやれと？
各スレのすべてのレスに目を通して、管理人さんが自分で考えて判断して削除しろと？

別に俺やお前から料金を取ってるわけでもないのに、凄まじいボランティアを強いるんだな？
そりゃ管理人さんには酷な話だな

お前さんが自分で板設立して管理人さんになるのが一番手っ取り早いと思うけどな
そうすりゃ自治スレも落ち着くし、雑談スレを復活させても問題起こらないだろうな。

828 名前：817 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:06

>>823
なるほど、認識の違いがどこにあるのか見えてきた。
ようするにお前さんは管理人さんに全て任せて、住人は何もしなくていい、とそういう考えなんだな？
そりゃ無理があるんじゃないの？

829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:07

>>821
三行目と四行目はわけて読んでくれ
改行もせずすまん

830 名前：817 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:09

悪い、追加な。
＞初心者スレは「agesageを知らないほどの初心者」しか来ないのか？

もちろん、んなこたーない。
けどそういう人がいると言う可能性は頭に入れて、
スレと議論の入り口は分けておく必要はある。

無理やり一緒にする必要もないだろう。

831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:17

>>827-828
そりゃ俺の言ったことを極端に捉えすぎだw
管理人がなりきりBBSを覗きに来い、とは書いてないよな？
管理人は、要望BBSだけ覗いて、住人が出した依頼が、規約やLRに則ったものかどうかだけ判断すればいい
住人は、BBSを利用するなかで不要・不適切なスレ、荒らしレスを見つけたら要望に出せばよい
共有すべき認識は自治スレで決めるんじゃなくて、全て利用規約・LRに書いてあるんだよ
そりゃLRに関しては、先人が細部を煮詰めていったものだからすげぇと思うよ
穴のない良くできたものだと思う
だけど、自治スレの役割はもう終わったんでないかなと、俺も流れを見て思ったんだよ

832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:23

えーと、とりあえず自分のスレで決着がつかないような話がでた時は、
自治が消えたら初心者スレでやることになんの？

833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:24

なりきりBBSが存続する限り、自治は必要だろ
役目を終えるとかおまいが決めることじゃない

いい加減に引けよ

834 名前：817 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:28

>>831
＞管理人がなりきりBBSを覗きに来い、とは書いてないよな？

なるほど、そこまでは書いてないな。
それは失礼した。

だが、要望スレと削除依頼スレ、覗いたことあるか？
ここはチャットの管理もあるからな、なかなかに凄い数だぞ。

「管理人さん、早く対処してください！」
「なんでもっと早く消してくれないんですか！」
「あいつをアク禁にしてください！もう限界です！」
「アクセスできなくなってしまったんですけど、助けてください」

まあ凄い数だ。
管理人さんがどうう人かは知らないが、学生ってこともないし、10ｃｈの管理人を職業にしてるわけでもないと思うんだ。

そんな、なか、さっきみたいな依頼が、それこそ24時間入ってくるわけ。
それを対処するだけでも結構大変なんだと思うよ？

少なくとも、俺には無理だね。


でさ、今でさえそうなのに、その上、
>>823に書いてくれた、

＞極論を言えば、ちょっとでも怪しい（LRに引っかかっているかな？ぐらいの）スレはみんな削除依頼を出して、管理人に取捨選択して貰えばそれで済むわけ


こんなことまでやらしちゃダメっしょ。
つうか、これじゃ、俺たちが住人としてどれだけ無力なんだよ。
どれだけお荷物なんだよってことにならね？

もちっとさ、出来ることはたかが知れてるかも知れないが、自分のケツくらい自分で拭ける様に
なりたいじゃないかよ。

あと>>819にさ。
＞今までのやりとりは全て残っているし、見たい人は過去スレを見ればいい

って書いてくれたが。

これは即ち、「自治スレの【データベースとしての機能】の価値は認めている」
と受け取って良いのかな？

だとすれば、こういうデータベースってのは時代やその時の状況によって更新されるべきものなんだと思うんだ。
新しく、「この程度をこれからは乱立認定にしようよ」という話し合いやルールを決める場所は
残した方がいいと思うんだ。

どうかな？
何回も聞いて悪いんだけどさ。

835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:31

追記
とあるなりきりスレが立ったとして、住人が考えるべき事は「そのスレは規約に違反していないだろうか」ではなくて
「そのスレがあると自分に害が及ぶか」を純粋に考えて削除依頼を出せばいいんだよ
あとは管理人の判断で消したり残したり、曖昧だろうが何だろうが取捨選択してくれる
悩んで悩み抜いた挙げ句に削除依頼出そうが、削除の是非は管理人のみぞ知るんだから

836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:33

おお、文章書くのおせえな俺

837 名前：817 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:39

>>835
いやいや、それは違うぞ。


>>831に書いてくれた
＞穴のない良くできたものだと思う

出来てないんだって。
むしろここでは穴のないものであってはダメなんだよ。
ちょっと曖昧なくらいでいいの。
でないと杓子定規すぎて却ってガチガチになって運営に害がでるから。

さっきも言ったように、ここは少し曖昧にして、細かい頃は自治スレで話し合って詰める、
といゆ方法をとれば、その時、その時代にあった対処が可能になるんだよ。

具体例を挙げれば、昔は同一出典のスレが2つあれば、即「乱立」扱いされて削除されたんだ。
でも今は違うだろう？

これも自治スレで話し合って、「板のＬＲを現状に、時代に合わせて運用しよう」となったからなんだ。

つまり、規定として明文化するのは、曖昧さを残し、運用面では話し合いで細部を詰めて、曖昧さを残さない。
これが自治スレの存在意義なんだ。



それとな？
>>835の
＞住人が考えるべき事は「そのスレは規約に違反していないだろうか」ではなくて
「そのスレがあると自分に害が及ぶか」を純粋に考えて

言いたい事は分かる。けどな？
こいふうに個々人が勝手に判断すると収拾がつかないだろう。

信号機にたとえたらさ、個々人が「渡れると思ったから渡る」んじゃ、事故だらけになるし、
誰が悪いか、誰が正しいかわからないじゃないか。

自治スレで「ここはこうしましょうねー」って決めた方が、板の運営はスムーズに行くんだよ。

838 名前：835 ◆KRjSw6r2 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:42

名無しのままじゃ卑怯くさいから俺もコテつけるわ

>>832
�@初心者スレにて質問
　「こういうケースではどうすべきか？」など
�A各種荒らしなら要望BBSへ

こんな感じで事足りるんではないかな

>>833
引けと言われても今日この騒ぎを見つけたんだが
上に煽りレスお断りって書いてあったの見えないのか？

839 名前：817 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:44

>>835
＞文章書くの遅い

気にすんな。
お互いＰＣにベッタリ張り付くわけにもいかないだろう？

俺も席外すから、じっくり考えてレスしといてくれればいいよ。

840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:49

議論らしい議論、ちゃんとできる人まだいるんだね。
俺、正直まともに議論できないなら自治スレなんて不要だと思ってたんだ
喧嘩や煽りだらけの最近のなりきりにはガッカリしてた。
けど、やっぱ来ちゃうんだよなぁ。
ずっと通ってたから。好きなんだよ結局、ここが。
だからこの流れは、可笑しいかもだけど、正直嬉しい。
こんなに時間さいて議論するのも、１０ちゃが好きだからでしょ。
みんな、そこんとこは一緒なんだよな、って。
だったら、こうした議論ができる場所を
残す事も、悪くないんじゃないかって今は思うよ。

あ、ちなみに俺はこれが初レスなんだけどね。
一応今までのは読んだけど…
意見っつー程たいした事書けなくてｽﾏｿ。

841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:50

>>834
管理人が大変なのはよくわかるが、言ってしまえば利用者の立場でそこまで心配してもしょうがないかと
管理人も掲示板運営が好きでやってるんだろうし、そんなに大変なのは要望BBSのローカルルールに不備があるんじゃないの？って思う
例えに出したのは極論だし、管理人の負担を軽くしてやろうという話は悪くないと思う
だけどそこは個人個人の裁量に任されるとこだし、無茶な依頼だと自分で思ったら自分で取捨選択すればいい

842 名前：835 ◆KRjSw6r2 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:52

>>841は俺ね
てか脱線しすぎだよ俺

843 名前：835 ◆KRjSw6r2 投稿日：2008/09/01(Mon) 18:14

>>838
はあぁ……前半部分は目からウロコが落ちるわ
「曖昧な部分をわざと残して時流に対応できるようにする」か、先人の考えることは谷より深すぎる
これはさすがに一理というか十理ぐらいあるな


だが俺の持論は違った

クドいほど書いてる俺の考えは、全ての基準は管理人、というもの
曖昧な部分をわざと残す（←これ貰うわw）、曖昧な部分はここで決めるんじゃなくてやはり管理人でいいと思うんだ
昔は２スレで乱立認定だったが今は、、とあるがこれは時代の変化じゃなくて「不備があったルールが改善された」ということでは？
同タイトルでも、総合スレ、いくつかの個人スレ、ネタスレ……って考えたら乱立の許容範囲はある程度広い方がいいのは自明
時代の変化といっても、将来現状から大きな変化があるというのは正直想像しにくい
曖昧な部分もいつかは収束すると思う、現時点ですでに収束しているのではないかと思う

いったん切るわ

844 名前：835 ◆KRjSw6r2 投稿日：2008/09/01(Mon) 18:16

↑正直、俺は10ch歴は浅いと補足しとく

845 名前：835 ◆KRjSw6r2 投稿日：2008/09/01(Mon) 18:40

>>838後半

個人個人が渡りたいと思ったら、、、ではなく、「渡ってもよい（悪い）タイミング」はLRと利用規約に書いてある通り
渡ってる最中に青の点滅になったとき、走り抜ければいいのか引き返さなくてはいけないのか、これは管理人が決めればいい
こういうことではないかな

846 名前：835 ◆KRjSw6r2 投稿日：2008/09/01(Mon) 19:04

>>845補足
つまり青の点滅が曖昧な部分で、似てるようで似ていない様々なケースがあるかもしれないが、その時々の判断のベスト（ベター）は管理人に任せておけばよいということ

847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 19:08

管理人さんが全部やってくれんなら、そりゃ俺らは楽だろうけどさ。
あくまで利用させてもらってる立場なんだし
管理人さんの負担は最小限に抑えなきゃいけないよ。
そりゃ決まりってわけじゃないけどね。
確かに管理人さんも好きでやってくれてるのかもしれない。

でも、だからって

「お前が好きでやってるんだろ？
じゃあこの仕事を追加してもいいよな？
キツいのはお前の設定したルールが悪いんだ」

ってのは、
今ですら頑張ってくれている管理人さんに厳しすぎる。


ついでに言うなら、
他のチャット板まで管理してる人に
「なりきり板」だけひいきして管理してもらうわけにはいかないだろ

848 名前：835 ◆KRjSw6r2 投稿日：2008/09/01(Mon) 20:45

俺は「管理人の負担が無為に増える」とも「ひいきになる」とも思わない

住人側が楽しようということではなく、判断が人によって別れるようなデリケートなことは管理人に判断を委ねよう、てこと
というより、さっき書いたように住人側は
「立てられるスレが、LRと照らし合わせてセーフかアウトか」なんて判断をする必要はなく
自分への利害関係だけを見ればいい。むしろ無関心でいたっていい
よくわからない変なスレが立てられたとき
「これは質雑スレではないな。不愉快だ、削除依頼っと」と判断する人もいれば
「このスレにキャラハンがついたら面白そうだな……質問を落としてみよう」と判断する人もいるだろう
どちらの判断が正しいかなんてのは、管理人にしかわからない（わからないかもしれない）
削除依頼さえ出されれば、管理人は削除すべきか否かを判断する
ルールに則った（対象スレのURLと依頼理由の明記）削除依頼であれば、管理人も吟味するだけの余裕があるはず
それにこれはサイト全体に言えること、他BBSは己が思い思いに削除依頼を出している
なりきりだけ特別扱いで、という意味では決してない

849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 21:07

削除依頼も出したことねーのに喧しいわ
板のこと考えてんなら規約に反してるスレ、レスの削除依頼を
積極的にやって板に貢献しろよ

誰も誉めてくれなんて言わないが俺が削除依頼してたとき
まかせっきりにしてたくせによー


と、ボヤキたくなるような持論展開だな
持ちつ持たれつを忘れなさんな

850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 21:07

なんて言うか、自治がいらないって感じる理由の一つに、
「自治と言う名前なのに強制力がない」
…ってのがある気がする。

自治ってつまりは「民主的な政治」のやり方と同じだと思うんだけど、
ここって結局管理人さんが最終決定をするから、「王政」って感じがするんだよね。
要するに、余り自治(=民衆)に力がないって言うか…。
最終的に一人に決定権を持たせるのであれば、自治なんて要らないんじゃ、って言う感じ。

自治を意味あるものにするなら政治みたいに代表を何人か決めて、
名無しの意見を聞き判断して実行できるだけの権限がいると思う。

今の現状じゃ自治は机上の空論を並べているだけな気がする。

851 名前：835 ◆KRjSw6r2 投稿日：2008/09/01(Mon) 21:20

>>849
ところがどっこい、要望BBSはかなり常連な俺なわけです
ﾌﾋﾋｗｗ自治厨でｻｰｾﾝｗｗ

852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 21:27

>>850
「自治」という言葉自体には「民主的」という意味は含まれていない

853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 21:29

>>851
なら話は早い
管理サイドだってそのまま鵜呑みに削除してる訳じゃないのはわかるな？
個々にスレの状況判断をして削除している

それの負担を手伝ってんだろ？
管理サイドの苦労を補佐する役割に自治スレを活用しようとは思わんのかね？


つか、単に削除依頼のし過ぎの末に自暴自棄になったんか？

854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 21:34

せっかく良い雰囲気だったのに変なのが湧いたね

以下煽り中傷何とかかんとか禁止

855 名前：850 投稿日：2008/09/01(Mon) 21:42

>>852

いや、自分達で自分達のことを処理するって意味だし、
民主主義も人民達が人民達の手で政治を行うって意味だし、
ある意味同じだと思うんだが…。

ついでに言うなら俺は別に反自治じゃないし。
自治があり続ける為には自治が変わる必要があるんじゃないかってだけで。

今のままじゃ結局口喧しいだけのTVの批評家と変わらないよ。
本当に管理人のことを考えるなら、責任の一部でも背負えって言う。

856 名前：835 ◆KRjSw6r2 投稿日：2008/09/01(Mon) 21:45

>>850
基本的に自治はいらないものだよ。自治という言葉だけ一人歩きしてるみたいだけど

857 名前：835 ◆KRjSw6r2 投稿日：2008/09/01(Mon) 21:49

少なくとも「集団」「組織」である必要は全くない

858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 22:07

政治も組織もイラン絶対成る権力なんてもっとイラン
要は10ｃｈを利用する者同士で、話し合いして決めてくプロセスが大事だ

859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 22:17

>>855
自治は、例え一人でも自治
管理人が10chを運営しているのも管理人の視点から見れば自治
民主主義は、主権が国民にあること
自治�趨ｯ主のイメージがわきやすいのは日本が民主主義国家だから

860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 22:22

>>853
自暴自棄になったってより削除依頼に出入りして
自分が管理人になったとでも思い込んでしまったんじゃね？

それで自分が「自治は不要」と判断したからイラネって言ってるという
思うように事が進まんから「管理に判断を委ねる」と言い
無能な自治に群がる下賎の住人に自治運営から去って欲しいと

861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 22:25

ここからスーパー暴言タイム！

はっじまっるよ〜！

862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 22:35

>>860
煽り中傷自演レッテル貼り禁止

>>861
さようなら

863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 22:37

あーあ、せっかく真面目に議論してたと思ったのに・・・・・

864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 22:39

もう一人のほうはどうなったの？

865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 23:17

ていうかその手の輩はスルーしろ

866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 23:57

>>860
こういう自分の価値観を相手に押し付ける輩って何なの？死ぬの？

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/02(Tue) 00:00

そういえば祭りスレって今回立てないの？

868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/02(Tue) 00:14

ありませーんＷＷＷ

869 名前：817 投稿日：2008/09/02(Tue) 00:53

日付がかわっちまったな。
待たせたね、>>835

これは君が書いたんじゃないかもしれないが、一応反応しとくな？
>>834
＞管理人が大変なのはよくわかるが、言ってしまえば利用者の立場でそこまで心配してもしょうがないかと
管理人も掲示板運営が好きでやってるんだろう


心配しようぜ。
仮にもただで「使わせてもらってる」んだからさ。


>>843で書いてくれた、
＞曖昧な部分はここで決めるんじゃなくてやはり管理人でいいと思うんだ
それと、>>845
＞これは管理人が決めればいい
あと>>846
＞その時々の判断のベスト（ベター）は管理人に任せておけばよいということ
について。


何度も言ってる事だが、これは賛成できないね。
理由は>>847と同意見だ。

＞「お前が好きでやってるんだろ？
＞じゃあこの仕事を追加してもいいよな？
＞キツいのはお前の設定したルールが悪いんだ」
＞ってのは、
＞今ですら頑張ってくれている管理人さんに厳しすぎる。

この部分な。

それに対して君は、
>>848
＞ルールに則った（対象スレのURLと依頼理由の明記）削除依頼であれば、管理人も吟味するだけの余裕があるはず

つまり、「削除依頼された分”だけ”を審査すりゃ済む話だろう」と君は言うが、
それが大変だから皆問題にしてるんじゃないのか？

あるいは百歩、いや、千歩譲って仮に大変じゃないにしても、

「少しでも負担を軽くしてあげたい」
「利用者としてなるべく迷惑はかけたくない」

という風に思うのだが。





というわけでさ。

君は管理人さんに任さればいい。
また、>>856で、
＞基本的に自治はいらないものだよ。自治という言葉だけ一人歩きしてるみたいだけど

とも言ってるがね。


俺は必要だと思うわけ。
理由は上で挙げたとおりな？
細かいことろまで管理人さん任せにはできないし、してはいけない。

そしてそう思うのは俺一人ではないのも確かだ。
（一方、自治不要論も君一人だけだなんて言うつもりはないからな？）

となるとだな。

上の方で誰かもいってたが、この自治で君の提案が合意を得るのは難しいんでないかい？
無論、一人の例外もなく賛成しなきゃ提案は通らない、なんて言うつもりはないさ。

けど、提案者には、反対論に耳をかたむける義務があるし（君はそれを出来ているが）、
その正しいところは正しいと認める度量も必要だ。

そして今回、君にとって不利なのは、すでに自治スレは存在していると言う事だ。
つまり、「自治スレの必要性の証明責任」よりも「その不要であること、あるいは害にしかならないこと」を
君達が立証しなきゃならんのさ。

この議論が引き分けに終った場合、現状維持、つまり自治スレ存続ってことになるわけだからね。

まあそれはともかく。


少なくとも、相当数の人間がそれなりの根拠を持って反対している。
だからって君の提案内容が間違ってるなんて言わないけどな？

俺自身、何度か言ったが、君の言ってることは分かるし、それなりに理解もしているつもりだ。

けど、全員とは言わないまでも、住人に対し、ある程度の説得力のある説明をするには、
いささか時期尚早だと思う。

君自身認めたとおり、今後も10ｃｈはいろいろと変わっていくだろう。
そうなれば、君の提案が生きてくる時もくるかもしれない。

でも、今はまだ早い。

今君が、例えば要望スレにいって、
「自治スレを止めてくれ」と言ったところで、
誰かが、
「いや、管理人さん、自治スレは現状維持でやらせてください」
と書くだろうし、
そうなれば君の提案は通らないだろう？

けど、君の意見は無駄ではないよ？
実際にこうやって自治スレの意義について互いに理解を深めることができたんだから。

だが、今回、君の意見を、このまま強行するには無理があると言わざるを得ない。
今回はこのあたりが潮時だと思うがいかがか？
さっきも言ったが、今後、君の意見や識見を活かせる時に活かせばいいんでないかい？

870 名前：817 投稿日：2008/09/02(Tue) 01:04

やれやれ、四行目で引用しようとしたのは>>834じゃなくて、
>>841だったよ。

以下、最初の方だけ訂正すると、


【日付がかわっちまったな。
待たせたね、>>835

これは君が書いたんじゃないかもしれないが、一応反応しとくな？
>>834
＞管理人が大変なのはよくわかるが、言ってしまえば利用者の立場でそこまで心配してもしょうがないかと
管理人も掲示板運営が好きでやってるんだろう


心配しようぜ。
仮にもただで「使わせてもらってる」んだからさ。 】

↑
これが、
こうなるわけ↓

【日付がかわっちまったな。
待たせたね、>>835

これは君が書いたんじゃないかもしれないが、一応反応しとくな？
>>841
＞管理人が大変なのはよくわかるが、言ってしまえば利用者の立場でそこまで心配してもしょうがないかと
管理人も掲示板運営が好きでやってるんだろう


心配しようぜ。
仮にもただで「使わせてもらってる」んだからさ。 】


ごめんな。

871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/02(Tue) 11:41

負担負担って騒いでるけどそんなに負担になるの？

872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/02(Tue) 12:08

>>871

つ【>>869
＞「少しでも負担を軽くしてあげたい」
＞「利用者としてなるべく迷惑はかけたくない」 】

873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/02(Tue) 13:36

だから、そんなに負担になるの？迷惑になるの？

874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/02(Tue) 14:06

負担云々の部分は、ただ想像だけで言ってるように見えるな
迷惑をかけたくないと気持ちは人として素晴らしいことだが、そういう動きを組織化しようとするところに無理がある

875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/02(Tue) 15:33

ローカルルールのページより
http://www.10ch.tv/narikiri/narikiri_outline.html

＞新規の公共スレに関しては立てる前に自治スレにて相談して下さい


自治スレをなくすとすれば、この項目についても議論が必要になる。
今後、公共スレについての議論はどこでやればいいのだろうか。
初心者スレでするような話題ではないと思う。
ともかくローカルルールの改定が必要になってくる。

結局、ローカルルール改定の可能性はBBSが存続するかぎりは
あると見たほうがいいということにもならないか？

そもそも今後、ローカルルールの変更が必要がないと言い切れるのか。
ルールにまったく不備はないとそこまで言える根拠はあるのか。

それにこの項目があるということは管理側でも自治スレを認めている、
もしくはある程度自治スレでどうにかしてくれという考えなのではないか。

876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/02(Tue) 16:27

管理側は前から自治の存在を認めているよ？
確か過去ログにもあった気がする。

877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/03(Wed) 08:13

ここに限らず思うんだけどさ、自治スレは何かあったときだけに
立てる臨時のモノにして常駐させるのはどうかとね…。

878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/03(Wed) 08:29

>>970
何かあったときに建てるという判断はどうやって？

879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/03(Wed) 12:13

そのお伺いを初心者スレでやれというのもおかしな話しだしな

880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/03(Wed) 16:41

自演乙

なぜ自演か。

みんな違う人だったらこんなテンポよく話が出来るか？

俺だったらどんな話をしようと心から言っているって信じない。

しかし文体を見ると「この人は心から思ってるんだな」って感じがする、だから自演にしか見えない。

もちろん全てが自演とは流石に思わないけど約３分の２は自演だろ？

嘘をつくと余計に自演に見えるぜ？

881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/03(Wed) 18:41

で、そういうアンタは？

882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/03(Wed) 22:08

自演に決まってんだろうが糞野郎

883 名前：>>880 投稿日：2008/09/03(Wed) 22:31

>>882は俺じゃないからな。

884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/03(Wed) 22:31

自演で自治ができるか！
してるの？いみねー

885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/04(Thu) 00:18

さて。
意味のない書き込みが増えてきたところでだ。

そろそろ期限を定めて結論だそうか。
もう既に大勢は決してるようではあるが。

このままだらだらと続けても仕方ないからな。

886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/06(Sat) 02:23

あの祭りスレ自治的にどうなの？
見る限り一人の空気読めないキャラハンが暴れてるんだけど
管理人さんに自作自演してるのか確認して黒だったらアクセス禁止に
して貰いたいんだが。
要請は出来るんだよね？

887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/06(Sat) 08:48

何でもかんでも自演に見えるのは２ちゃん脳という病気ですって誰かが言ってたなｗｗ

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/06(Sat) 12:11

>>886
祭りスレのあれだけでアク禁はかわいそうだろう
いくらなんでも



ただし


１、最近、雑談スレや自治スレで100レス以上レスして暴れてた人間と同一人物で
しかも、
２、その暴れる中で「糞野郎」などの汚い言葉を使った人物
なら話は違ってくるな

その辺も含めて、もし同一人物だったらという前提条件つきでなら
アク禁依頼もアリだろう


まあいくらなんでも、そんな奴が実際に存在するとは思えないが
聞くだけ聞いてみたら？

889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/06(Sat) 18:21

自治いらないと言ってた奴らがぱったり大人しくなった件。



あ、「奴ら」じゃなくて「奴」か。

890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/06(Sat) 20:31

雑談スレを建て直しませんか。
必要不可欠ではないけど、どこにでもあるものだし無くす必要はないと思う。

891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/06(Sat) 21:06

さあ？
まだ早いんじゃないの

あえて具体的には言わないけれど、今、目に見えない問題がわんさとあるのは感じているよね？
雑談スレが体の良い捌け口にされて潰されるのは目に見えてる

892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/07(Sun) 01:54

つかさ、祭りスレなんとかならんの？
既に雑談スレと自治スレで起きたいたちごっこの再現になってて、正直見てるのが辛い。
俺も参加したかったが、あの空気の読めない明らかな同一人物の連投に
参加する意欲が・・・

祭りスレを立てるのに、密な事前打ち合せもなかったわけだしさ
いっそ祭りスレはストッパー掛けて、もう一度話し合いした方がよくないか？

正式な祭りスレを開催するにあたり、管理側に依頼するアレも検討しにゃならんしさ。

893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/07(Sun) 02:47

知ってた？自治スレ荒らしてた奴と祭りスレに粘着してる奴は同一なんだぜ！

894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/07(Sun) 09:27

要望スレなんかありません要望BBSです
削除依頼の仕方も知らないくせに「やっぱり」って思うなら
そんなレスしなきゃ良かったのにね
安心して逮捕されてねVv

895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 00:17

ところで。
自治スレいらないんじゃね？案は今回は見送りと言う事でよろしいな？

896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 00:21

異議なし

897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 00:40

祭りに湧いてるカスを自治がなんとかしてくれるんなら作ればいいよ

898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 01:31

あぶらあげ

899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 01:53

んじゃ、十分に期間も置いたことだし、
自治不要案は廃案で決定。

900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 01:56

まず祭りスレの削除依頼をお願いします。

そして出来れば暴言を書き込めないように出来ませんか？

901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 01:57

削除はいけるだろうけど、暴言はどうだろう…。

902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 01:59

ガンツっていうオンラインゲームなら暴言は書き込めないんだけどな…

903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 01:59

>>900
それよりあの空気の読めないキャラハン達と、わからずやの名無しの排除が先だね
あの粘着がい続ける限り、祭りスレの復活はありえない

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:01

しかし中には人気のキャラハンもいますし…全てを排除するのはどうかと…反省もしてますし。

905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:02

>>904とりあえず自演が見苦しい。粘着名無しも目障りだがあんたも自分の行動なんとかしなさいよ

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:04

>>904
＞中には人気のキャラハンも

そうか？てか、自分で言ってりゃ世話ないな
諦めてこの板からお去りなさい

907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:04

空気を読んでくれないキャラハンも困るけど今回は暴言を吐く名無しにもがっかりした
なかなか通じないから腹が立つのかもしれないけどね
それともただ荒らしたいだけの愉快犯なのか
最近言葉を選ばない注意名無しが多いな
あれじゃ注意というより荒らしだな

908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:04

>>905
自演の証拠は？

909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:06

>>907
同感
>>908
祭りのほうで何度も指摘されてるだろ

910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:06

たちが悪いのは荒らしレベルの暴言なのに自分で荒らしだって気付いて無い奴だな…。

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:07

>>905
また無駄な話を。
もう諦めろ。自演じゃなくても、そういうことをネチネチ聞くから余計に「奴」だと疑われるんだ。

912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:09

>>911
俺はお前にもレオンっぽい奴にも消えてほしいだけなんだが

913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:09

>>910
いやいやいやいや、それは違うな
たちが悪いのは何度も同じ事指摘されても
改善しようとしなかったあのキャラハン(名無し)だろう？
てか、ここで愚痴ってないで自スレの>>741まで返したらどうよ？

914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:10

>>912
だったらここでグチグチ言ってないで、祭りスレで行動して来い

915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:13

レオン自体はいなくなったけどな。

916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:14

>>914
お前とレオンで心中してこいよ（笑）10chの癌ども

917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:14

>>915
かわりにお前が出てきたけどな

918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:15

どうせ自演で戻ってくるだろ。掛け持ちのシンもそうやって戻って来たし。
心配する必要なし。

919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 07:26

>>918
シンだって謝罪したのにそれはないだろ？

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 08:42

祭りスレで叩かれてた奴が他スレ荒らしてんだけど。

自称「まともな」自治大好き名無しさんが粘着してくれた結果がこれです。ありがとう

921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 10:39

きつい言葉を使った云々ではなくて、最初の頃に指摘が入った後、
指摘された側が無視して、暴走したのが事の発端。
現状すべての責任を暴走者に擦り付けるつもりはないが
指摘された後に真摯に受け止めなかった、軽率な態度が悪かったんじゃないの？
過去レス読んだが、指摘された人物と昨日逆ギレしてた人物は同一だったし。

きつい言葉を使うのは褒められたことではないが、誰だって同じようなことを
何度もやられたら口だって悪くなるだろう？

昨日荒らしを相手にした人達は悪くないんじゃない？

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 10:58

荒らしに構った時点でそいつも荒らしなんじゃなかったっけ（笑）

923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 12:10

>>920
どういたしまして。
昨日以前に雑スレを潰され、自治スレではゴネられてるんですけどね
その辺も加味して、相手がどういう人間か考えて欲しいもんだな

優しく言ったって止まないし、きつく言ったって止まないんだからどうしようもないわな

924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 12:12

>>922
だったらどんな対応が最良なのかやって見せて下さいません？
説得しようと穏便な流れを作っても、それに乗ろうともしない相手を
どんな手法で改心させられるのか。

まあ日本語の分からない相手に、あなたの持論展開させても、通じないと思いますけど(笑)

925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 13:00

>>920
彼の「人権擁護法案」とやらは読んだな？
ああいうのを相手でもお前ならできるんだろう。任せるからやってみせてくれよ。

926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 13:01

>>924
でも、ある程度聞き分けがない時点で祭スレではいったん引いたほうが
いいとは思ったかな。今後どうするかとか、対応策を考えるには自治スレ
があるしね。
ああいう相手を改心させるのは無理だと思うよ。

今後の対応策は>>900さんが言うように今の祭りスレは削除以来までは
いいのかな。
問題は祭りスレを仕切りなおして立てるかどうか。
荒しの意思を他人が止めるにはアク禁くらいしか手段はないと思うんだよね。

ただ、一人と思われるだろう荒しのために祭りスレがなくなるというのも
どうかだとは思うんだよね…。

927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 17:26

自治の大義名分掲げて荒らしたいだけのカスがいるな

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 17:28

晒しage

929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 17:36

>>926
思いません。祭りより荒らしの排除が先決でしょう。

管理人＞自治＞キャラハン＞名無し

これがこの板のランクですので。

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 17:53

今からここは釣り堀になります

931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 19:39

>>927
アレを自治と判断するのかい？
ただの罵り合いだし、どう見ても自治を行っているようには見えないが。

本来自業自得とあれを言うが、もし君が自治つけるならどんな行動を起こす？
いつも冷静にその場かぎりの見解をする君に非常に興味があるんだけど

932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 19:44

>>931
自作自演名無しで煽ってみたり、もうバレてるよ

俺、管理人さんからメール貰ったもん

933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 19:54

なんだシュミットか

934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 21:39

3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。

935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/09(Tue) 00:04

ちょっと待て、祭りのあの消え方はなんだ？
あのままやれってことか？

936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/09(Tue) 00:17

ま、そう言うことじゃない？
けれどこのまま祭りスレを再開させても、
また同じことの繰り返しだと思うんですけどね。

昨日の祭りスレにも何点か改善案が挙がってたけど

1　原則的に自スレでの活動スタイルで参加
　　掛け合いキャラハンは独りよがりにならないよう
　　節度を守る

2　キャラ名が異なれど、1キャラハン(中の人)につき
　　１日３レスくらいとし、スレ消費の加速を留めること

これは守って欲しいかな。
1は言わずとも祭りスレをあのようにした元凶である、
はしゃぎ過ぎた行為への自粛を呼びかける意味合いで。

2は、あまりにもスレが加速すると参加し辛いと思われる
新規の祭りスレ参戦キャラハンへの配慮。
折角の名無しからのトスを見落としてしまうミスの防止。

これをスレのローカルルールへ追加したいと思うので
祭りスレは一旦削除で良いと思うんだけど、どうかな？

937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/09(Tue) 00:23

>>936
異議なし
936のローカルルールを加えて再建した方が良いと思う

938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/09(Tue) 00:28

>>936

俺も異議はないが、依頼時に「ルールを付け加えたい」って書いた方がいいかもな。
スレの削除依頼なのにレスが削除されてるわけだし。

939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/09(Tue) 00:42

>>936
>>937-938の流れに同意

940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/09(Tue) 00:50

名無しのクロストーク禁止なんて、
ルールに書くまでもないことじゃないん？
ちょいと見て来たんだが、
あれじゃあルールに追加した方が良くないかい？

941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/09(Tue) 00:52

>>940　
日本語でおｋ？

942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/09(Tue) 01:35

>>936
賛成。

ついでに>>940の名無しのクロストーク禁止も書いた方がいいかもな

943 名前：936 投稿日：2008/09/09(Tue) 02:00

皆さん、賛同して頂き嬉しく思います。
ですが今晩の議事は夜遅くだったので、気がつかなかった方もおいででしょう。
もう少し他の人の意見も貰いたいので、決はまた明晩に取りたいと思います。

944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/09(Tue) 02:00

あともう一つ。

このまま空気読めないあのキャラハン兼名無しが暴れるようならば、
「自治の総意として」管理人さんにアク禁依頼しないか？

そんなことは前代未聞かもしれない。
雑談スレ、自治スレを破壊され、今また祭りスレも壊されようとしている。
こんなことも前代未聞だ。
抜本的な外科手術が必要なんじゃないのか。

今も既にアク禁依頼は出ているようだが、通るか微妙だからな。
けど、自治で合意した上でなら管理人さんも考えてくれるだろう。


もちろん、むやみやたらに強権を振りかざして、一人の人間を排除しようって訳じゃない。

このアク禁が成立する為の条件を２つつける。

１つめは、「今後（9/9から）も暴れ続けるのならば」
２つめは、「雑談スレと自治スレを壊した人間」の双方と同一人物であるのならば。

これらに該当し、しかも祭りスレでも暴れているのなら十分にアク禁に値するだろう。
一方、上記二つのスレを潰した、あるいは潰そうとした奴と別人ならば、
そこまですることもない。
そういう条件を付ける。

同一人物かどうかは管理人さんなら分かるだろう。
そこは手間を懸けてしまうが管理人さんに判断をお願いしよう。


ちなみに。
勿論、反論もあるだろう。

その場合は、
１、アク禁によるデメリット
２、今後も荒らされ続けた場合の、アク禁に代わる対処の代替案

この二つを明記した上で反対してくれ。
単に感情だけで反対したり、罵詈雑言を浴びせてくるだけならば
有効な反対論とは認めない。

しかし、反対理由二つを明記してくれればそれが正しいかどうかも含めて
皆で話をすればいいじゃないか。

945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 00:02

昨夜の提案者です。
決をとる前に>>944さんへ。
反対論ではないんだけど、少し内容に触れてみるよ。

＞１、アク禁によるデメリット

アク禁によってのデメリットで考えられるのは、まず一つ
今回の問題人物をアク禁する事によって、恐らく「犠牲者」が多数でることだろうね。

だいたい10chがどんな方法でアク禁に出来るか分らない。
ピンポイントでアク禁出来れば問題ないけど…。

けど要望BBSを見るに「もうしませんからアク禁解除して下さい」
と言うのは見かけるけど、「チャットで規制に巻き込まれてるから解除して下さい」
…は見かけないので、もしかしたらピンポイントで規制できるのかもね。

しかしピンポイントで規制できなくて、プロバ、ドメインで規制するなら
問題人物と同じものを使ってる住人は「巻き込まれる」可能性は大。
複数回線で荒らし行為をしているなら、PCも携帯も規制対象にるかも知れない。

それを承知の上で管理側に依頼するなら問題ないと思う。


ちなみにもし俺がその規制に引っかかったら、それは仕方がないと諦めるよ(笑)
だって10chを守る為なら、何かを犠牲にしなきゃならないのなら仕方ないし。


＞２、今後も荒らされ続けた場合の、アク禁に代わる対処の代替案

これは自治が知恵絞っても良い案が出るか、俺は皆無だと思う。
俺が見てきた大概の荒らしは今回の問題人物のようにしつこくなかったけど
祭りスレを見ているんだが、一向に改善する気はなさそうだ。
いっそ提案にあるように管理側に自治の総意でアク禁を要請するしかないと思う。

総括すると、祭りスレを一度削除依頼し、新たなルールを追加後再建。
これと同時に問題人物を、自治の総意でアク禁依頼を申請。
(※巻き込まれても恨みっこなし)
これでいいかな？


で、今これを書いてる最中思いついたんだけど、注意を促してもスルーされたよね？
この対策として祭りスレにそぐわないと判断したレスは、
有無を言わさず削除依頼をしようと思うんだけどどうかな。
根気の要る作業だけど、まあ、アク禁されたらこんなことしなくても良いと思うけど。

946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 00:51

>>945

いいと思うよ。
ただ、立て直した後に俺や貴方がアク禁に巻き込まれたら、
他のまともな方々に任せきる形になるけど。

947 名前：944 投稿日：2008/09/10(Wed) 02:15

>>945-946
返信ありがとう。

我ながらやや過激な案だとは思っていたので、
ポシャるのは覚悟していたんだけれど（苦笑）

やはり最初に思い浮かぶデメリット巻き込まれだよね。

実は今年の６月にもヌサ○、マクベ○、む○むーのアク禁を依頼したんだけどね。
その後実際にアク禁にしてくれたらしいのだけれど、２人か３人、
「繋がりません、助けてください」という旨の書き込みをした人がいた。

まあ、それがアク禁対象者の自演でない保証もないのだけれど。

けどそれ以外では特に大きな混乱も見受けられなかったように思う。
俺自身巻き込まれ、あるいは過激な提案をしたことによる罰則としての
逆アク禁を覚悟したが、それもなかった。

今回も申請は俺が責任を持ってする。
特に何事も無ければ明日申請するよ。
万が一俺がアク禁されたら骨を拾ってくれ（笑）


それと、その前に。
俺自身が考えるデメリットがある。

それは今回、問題人物をアク禁にすることで、今後それを真似るというか、
荒らしへの対処の手段として、安易にアク禁に逃げ込むような風潮が出来はしないか？
ということ。

まあ、「自治の総意でアク禁を申請する」からには、それなりにここで話し合いが行われるのだろうし、
そういう意味では杞憂かもしれないけれど。

いずれにしても、今回みたいなよほどの事がないかぎり（これも随分と抽象的な表現ではあるが）、
安易には申請しない、という方向で運用していく必要があると思う。



さて祭りスレ。

さっき削除依頼スレを見たら、『2008/09/09(Tue) 22:52』に既に削除依頼が出ていたが。
あれは>>944じゃなかったのかな？

まあ、どっちにしろ俺は賛成だからいいんだが。
ただ、せっかく>>944が段取りをつけてくれていたのに少々残念だね。


祭りスレの今後については立て直すのならばルール整備の上で、に賛成。
ルール案も基本>>936でいいでしょう。

＞2　キャラ名が異なれど、1キャラハン(中の人)につき１日３レスくらいとし、

これも別人になりすましてもっと沢山レスは可能なんだが、
多少の抑止力にはなるだろうし、特に、

＞「スレ消費の加速を留めること」

この部分が使えそうだね。


あとは、今も祭りスレで延々と行われている名無し同士のクロストーク。
あれももう少しなんとかならんものかね。

祭りなんだから、ある程度のクロストークはいいとしても、
１、キャラハン対キャラハン、
２、キャラハン対名無し
だけを認めて、
３、名無し対名無し
は認めない方がいいような気が？

948 名前：944 投稿日：2008/09/10(Wed) 02:18

アンカをミスった。
祭りスレ削除の段取を付けてくれたのは>>945だ。

間違って自分にアンカしてしまった、すまん。

949 名前：945 ◆xlOe6UMA 投稿日：2008/09/10(Wed) 03:05

どうも。返信下さった皆さんありがとうございます。

まず先に報告したい事が。
『2008/09/09(Tue) 22:52』の削除依頼の件だけど、
依頼したのは俺です。

これは「１０チャット記念祭反省会」と称したスレで
>>1に書かれてた内容をみると、残念ながら件の人物が立てたスレで
事の発端をまったく理解してないレスだったよ。

個人の独断で立てたスレは削除対象ということで依頼した。
これは管理側でも理解してくれて無事削除されたみたいだ。


他に「祭りスレを一度削除依頼し、新たなルールを追加後再建」に
異議を唱えるレスがなかったようだし、今回、俺はトリップを
つけさせてもらったけど、このトリップをつけて削除依頼をさせて貰うよ。


で、多少は時間が掛かるかも知れないけど、自治にて
改正ルールを公示して、段階を踏んで祭りスレを復活させる。
もし祭りスレを立てるのなら、やはり削除依頼同様
この酉をつけてスレを作成するつもり。


それで>>947(>>944)さんがアクセス禁止依頼を明日してくれるんだね？

こんなこと言いたくはないんだけど、この状況下だから
>>947(>>944)も一旦酉をつけた方が良いと思んだけど…。

＞万が一俺がアク禁されたら骨を拾ってくれ（笑）

これは嫌だなあ…(笑)
けど、これは仕方がないと割り切った上での賭けだから
お互い生き残れるよう神に祈ろう。
で、二人とも生還しなかったら、同志はたくさんいると思うから
良識のある住人の皆さん頼んだよ(笑)


＞それは今回、問題人物をアク禁にすることで、今後それを真似るというか、
＞荒らしへの対処の手段として、安易にアク禁に逃げ込むような風潮が出来はしないか？

という懸念があるようだけど、これは自身で導き出してるように、
＞「自治の総意でアク禁を申請する」からには、それなりにここで話し合いが行われるのだろうし、
＞そういう意味では杞憂
だと思う。

ローカルルールの追記案もありがとう。
これも反映させた改正ルールを近く挙げさせてもらうよ。

950 名前：945 ◆xlOe6UMA 投稿日：2008/09/10(Wed) 03:12

それではこれからの流れとして、祭りスレのローカルルール改正を行います。
先程も申しましたが、近いうちに俺がテンプレを作成します。
それから話し合いをスタートさせ、煮詰まったら「祭りスレ再建」へと着手します。

とりあえず追記する内容は只今挙がっている３項目。


1　原則的に自スレでの活動スタイルで参加
　　掛け合いキャラハンは独りよがりにならないよう
　　節度を守る

2　キャラ名が異なれど、1キャラハン(中の人)につき
　　１日３レスくらいとし、スレ消費の加速を留めること

3　祭りなんだから、ある程度のクロストークはいいとしても、
　　１、キャラハン対キャラハン、２、キャラハン対名無し
　　だけを認め、３、名無し対名無しは認めない方針

その他提案がありましたら随時意見を募集しますので、
必要だと思うその具体的理由を明記して、レスして下さい。
宜しくお願いします。
　　
　　
　　

951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 03:59

名無し対名無しは認めない
ということは、名無しが出した屋台やイベントに名無しが反応することも禁止ですか？
名無しがイベントを企画する側になれるなら、名無し対名無し禁止はおかしいと思います。

952 名前：946 投稿日：2008/09/10(Wed) 11:45

>>947

あー、俺も巻き込まれたな、あれは。
丸一日ですんだものの、少し鬱になった記憶が…。


>>950

１に昔の祭りスレのURLを貼るのはどうだろう？
昔の雰囲気を掴んでもらう為にも。

後キャラハンには自分のスレの名前とURLをちゃんと貼ってもらうようにするとか。
注意する前に見れば、相手がどういう形で活動しているのかが分かりやすくなるし。
言いがかり的な注意に対しての抑制力にもなるかと。

後は…、そうだな、期間は延長するのかしないのか。
今回は最初の何日かを潰す形になってしまったので、それに対しての配慮。
…まぁ、別に延長はしなくてもいいかとは思うけど、一応聞いて見た。

名無し同士のクロストークは難しい感じがするな。
明らかな雑談はダメだろうけど、
祭りを面白くできるような話をするなら認めたくもある。
…まぁ、やっぱり雑談に傾きそうなら、止めさせた方がいいけど。

他？他は…、今は思いつかんね。
夜までに何かないか考えて置くよ。

953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 14:49

名無しのクロストークは元々認められてないものだよね？
だけど過去の祭りスレでは、過剰なものではなければ、空気が読めるトークなら
問題はなかった筈だった。もっと和やかな雰囲気だった筈だった。

でも、今回の祭りスレでは「常識の分らない」キャラハンと名無しに崩壊させられた。
この現状を踏まえたらルールに追加するのが妥当で、今回は名無しも妥協するべき。

名無しがイベントを企画するのなら、何もそれは名無しと名無しのクロストークだけが
その限りではないんじゃないか？
その場を楽しくするネタ振り、茶々入れなど、名無しが名無しのネタ振りに
反応しなくても十分に楽しめるものだし。

まあ、矛盾しているが多少のネタ乗りは構わないと思うよ。
だけどマナーとモラルを強く心得て欲しいと思う。
過敏になれとは言わないけど、一度祭りは失敗したんだからさ？

祭りスレが削除された今の状態だとかなりの視聴が自治に集中してると思う。
だからあえて言わせて貰うと、祭りスレに参加したいと考える
　住　人　全　員　が　今　度　は　絶　対　失　敗　さ　せ　な　い
と思ってないなら、自分のことしか考えてないなら、このまま祭りは凍結でいいと思う。
むしろ祭りなんて再開催しなくていい。

954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 14:58

ａｇｅときましょう。

955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 15:26

だが多少は自由があっても良いのだろう？

君等が真面目ちゃん達同士仲良しこよしなのは別に良いが、

たる〜く遊びの延長でやってる事にあんまり文句付けられても嫌なわけよ。　

割れ窓理論てきな事も良いけど独善的なのは気にいらん、kyとか本気でムカついたぞ。

956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 15:48

>多少は自由があっても良いのだろう？

勿論それは十分に踏まえた上で論議しているつもりだよ。
だたこの「多少の自由」ってのが、個々に捉え方が違っていて
「自分が楽しいのが自由」と勘違いする輩が増えた。

自制もすることが出来ず、「自分が楽しいのが自由」が否定されるとどうなった？
ご覧のとおり崩壊した。

その間改善すると宣言しても、納得などしていなく
自治をつけた相手を罵り、更に自治をつけた相手も
かなり値段の安い喧嘩を買ってしまった。

問題を起こした人物的には
>たる〜く遊びの延長でやってる事にあんまり文句付けられても嫌なわけよ。
としか思ってないから、どんなに議論を展開しても
荒れが納まる訳がない。

ちなみに>>955さん、ご自分の見解をもう一度読み直して
我儘なこといってるな…とは思わないか？
祭りスレは個人のものでないのは理解してるだろ？
だったら配慮しなければならない事は何か、それは自ずと見えてくると思うのだが。


発案者に提案。
こういう考え方している住人がいるうちは再開は止めといた方がいいんでない？

957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 15:58

割れ窓理論（われまどりろん、Broken Windows Theory）は、
軽微な犯罪も徹底的に取り締まることで凶悪犯罪を含めた犯罪を抑止できるとする
環境犯罪学上の理論。アメリカで考案された。

「建物の窓が壊れているのを放置すると、誰も注意を払っていないという象徴になり、
やがて他の窓もまもなく全て壊される」との考え方からこの名がある。
「ブロークン・ウィンドウ理論」、「破れ窓理論」、「壊れ窓理論」ともいう。

ｗｉｋｉより転載。

つかそれ分ってるならルール守ればいいだけじゃね？
今回最初に指摘されたことは決して独善的じゃないと思うぞ？
なんにしろ、ルールに書かれてないが常識的な事が出来てなかった。
これを正そうとした事を独善的と抽象的にいわれても納得できない。

独善的とはいいか？自分が正しいと思っていることだぞ？
その言葉を使うのは>>955みたいな人に使うものだと思うけどね。
貴方はかなり執念深いと思うよ。

958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 16:29

少し考えてみたのですが。

いくら正しいルールを作ってもそれをわざと守らないで荒らす奴もいる。

祭りもそういう奴らに崩壊させられたのだと思います。

それについてはどういう解決策がありますか？

959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 16:43

まずは相手を信用するのが一番大事だと思います。

相手がいくら反省しても、「信用出来ない。」「反省してないだろ？」等を言ってたらキャラハンが参加出来ませんよ。

960 名前：>>955 投稿日：2008/09/10(Wed) 16:47

>>956
そこまでの信念でやってる事なら口を出したのは失礼だったか。

もー好きにしてくれ、只俺は荒らしはしないけど好きにはさせてもらう。

あんたにはもう口を出さないよ。

961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 16:56

とりあず最近まで祭りスレで「自分の好きにやりたい」とゴネてた人物は
今日アクセス禁止処分を管理側に申請するって言ってた。
だから少しは良くなるかもね。

その後また話の通じない相手が現われたら、ローカルルールに違反してるなら
トリップをつけた発案者がスレ削除を依頼するから不満があっても黙っているしかない。


信用するのは一回まで。
件の人物に関しては何度も住人との約束を破った実績があるから
今後恐らくアクセス禁止処分になるだろうし謝罪があっても駄目だろうね。

962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 17:00

>>960
好きにやらせてもらうってさ、具体的に何をするの？
抽象的で不鮮明。
俺は>>956じゃないがあなたの考え方が知りたい。

963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 17:32

わからんな。

例えば名無しＡが、
「お茶持ってきたよー」
と書いたとする。

それに対してキャラハンＡが
「ありがとう、のどくぁいてたんだー」

と書き、
キャラハンＢが
「うわっちぃ！あたし猫舌なのよ！やけどしちゃったじゃないの！」

んで、名無しＢが
「はい、キャラハンＢさん、冷たいお水ですよー」


これが祭りの普通の流れだろう？
ところが、

名無しＡの
「お茶もってきたよー」
に対して、
キャラハンが反応するより前に
名無しＣが、
「お茶よりコーラくれよ」
なんて、名無しが名無しに反応するのを見て、誰が楽しい？
名無しＣが一人で喜んでるだけだろ。
そんなものに何の意味がある？

祭りとはいえ、なりきりはなりきり。
書き込む自分以外にも、「見てる人がいる」ということを意識し、
「見てる人を楽しませる」レスをすべきだろう。

とすれば、名無しはネタフリのみ。
「キャラになりきって」ネタに反応し、見てる人全員を楽しませるのはキャラハンの権利であり義務だ。


名無しが、名無しに反応ししゃべりまくるのは、それはもう「なりきり」じゃない。
ただのチャットだろ？

祭りであれなんであれ、「なりきりＢＢＳの祭り」なんだからな。
そこを踏み外したらなんにもならない。

それでもチャットやりたきゃ、チャットやってる他所にいけばいいだけの話だろうがよ。

964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 17:39

>>960
好きにやるってのはもちろん改正されたルールに則るんだよな？
改正ルール無視なら荒らしだよ？

それと、私は祭りスレの再開を望みます。
一部の違反者により消失するなんて納得できません。
アクセス禁止を依頼して、もし私がアクセス禁止になっても構いませんので
>>944さんお願いしますね。

965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 17:52

私も祭りスレは行うべきだと思います。
一部（一人？）の違反者に雑スレを潰され、自治スレも機能を停止させられ、
今度は祭りスレも中止だなんて10の住民として憤りを禁じえません。

966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 22:01

速く祭りスレが復活して欲しい。

967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 22:09

>>966
環境が整ったらの話だ。
つまり荒らしの駆除。
新ルールの策定。
そしてそのルールを守ろうと意思が皆が持つこと。

それが大前提。
それが出来ない限り祭りスレの復活は永遠にない。

968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 22:15

>>960はどこにいったんだろうねぇ
いつもいつも確信を迫るととんずらしていなくなる
好き勝手ばっかりいって今度は祭り復活祈願か…呆れるねぇ

>>960が返事するまでもう少し様子を見てもいいんでない？
今度ばかりは許せない

969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 22:22

注意するのも大事だけど許してやるのも大事だぞ。

いつまでたっても「あいつは許さない」とか言ってスレを復活させない気か？

970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 22:25

許す為には相手が非を認め、謝罪する必要がある。
せめて謝ってくれないことには許しようがない。

971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 22:55

でも謝ったら謝ったで「一年後まで来ないって言っただろ。死ね」とかいうのが湧いてくるからなぁ

972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 23:06

許す許さないはどうでもいい。
謝罪の言葉をききたいとは思わない。
むしろこのまま消えてくれたほうがいいよ。

祭りの存続が荒らし次第というのも本末転倒な気もするけどね。
一人の荒らしが暴れれば公共スレをも消せるというふうにも見える。
再開は依頼結果がどうなるかぐらいは見届けたからというのなら同意なんだけど。

973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 23:07

まあ、それくらいの事を言われても仕方無いくらいの悪事をしてきたんだ。
言われるのは身から出た錆なんだから、そういうもんだとあきらめてもらうしかないわな。
もちろん、暴言を推奨しているわけではないが。

974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 23:08

いっそうの事投票で祭りスレを復活させるかさせないか決めてみないか？

975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 23:11

>>947
>>947
>>947
>>947
>>947

976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 23:13

ごめん、悪気はないんだけど。

>974

今までの流れは、けして復活の是非を議論していた訳じゃないよ？

977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 23:27

祭りスレ復活希望!!

978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 23:51

だからまだ復活の賛否をとる段階じゃないんだってば。
人の話を聞きましょう。

979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 23:57

賛否はいつ取るの？

980 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/09/11(Thu) 00:04

一応酉つけてます。

>>974　>>977
はやる気持ちは分らんでもないが過去レスを読みなさい。
今はルール改正について意見を募ってるんだ。

希望でとか投票でとか大体そんなので再開できるものじゃない。
見るところ何も意見や理由も見当たらないね？
短絡的思考なのはどうかと思う。

よく考え、原因と結果をもとにこれからの対策、ルールについて
まとまったらもう一度来てください。

>>972
＞再開は依頼結果がどうなるかぐらいは見届けてから

勿論そうするつもり。
雑談スレから祭りスレまで傍観(多少口出しもしましたけど)
してた身としては、あの問題人物の危険性は重々承知しています。
俺自身の気持ちとしては、
>>969さんが何度か「許してやるって気持ちが大事」と言ってますが、
不毛っていうか何ていうか、事の重大さを分ってない相手を
寛大な気持ちで許す容量はもう限度を越えました（苦笑）

だから要望BBSにて、件の人物(達)のアクセス禁止に同意したんです。

祭りスレの一件の後、板全体を見ていたのですが
一向に考えを改めていないようですし、昨日削除された
「１０チャット記念祭反省会」なるスレを勝手に立てた時点で

ああ、もうダメだな…と判断してしまいました。
どんなに謝罪を述べても、俺にはその声は届かないでしょう。
俺の持論とかここに書いちゃうのもどうかと思いますけどね。

今後はチラシの裏に書きますんで今回はごめんね。


ま、とにかく、俺も一応テンプレ作ってみたんで、
次のレスにそのテンプレ貼り付けてみます。

981 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/09/11(Thu) 00:06

この九月中旬、10ちゃっと♪は設立六周年を迎えます。

ここ、なりきりBBS＠キャラネタ10ch掲示板でも、掲示板の歴史を築いてきた、
また、築きつつあるキャラ達と、それを支えてきた名無し達が一緒になって
六周年を祝うと共に、今後のさらなる発展を願っての記念祭を開催いたします。


ルール：
・名無しと、新旧問わずこの板で活動実績のあるキャラハンが自由に参加できます。
・来て欲しいキャラハンへの呼びかけは負担にならない程度なら可。
　現役キャラハンの場合は各スレで迷惑が掛からない様一回だけ（！）招待してみましょう。
・別作品キャラ同士のクロスオーバー、名無しの差し入れ・茶々入れ・質問、
　単なる挨拶のみや即興の出し物など何でもオーケーです。
・ただし、他の人を不快にさせるようなことは止めましょう。
・名無しがこの会場の出来事を各なりきりスレに持ち込まないようにしましょう。
・お祭りのためage進行を推奨。
・参加するキャラハンさんは、それぞれのスレで活動実績のあるスタイルで参加して下さい。
　過剰な演出は自スレの名無しさんが悲しみます。
・スレの消費加速を抑えるため、新規参入キャラハンさんが参加しやすいよう
　掛け持ちをしているキャラハンさんは、１日３レス程度に抑えて下さい。
・名無し同士のクロストークを見るために祭りを開催しているのではありませんので、
　茶々入れ程度なら問題ありませんが、極力抑えて下さい。　


参加するにあたり諸注意事項として、快適に、そして有意義に祭りスレを楽しむのには、
皆さんのマナーを守る心掛けが大事です。節度を弁えた行動を期待します。

それではどちら様も是非お気軽にご参加下さい。
期間は九月三十日までの予定です。何度でもご来場ください。


こんな感じなんですが、どなたか見直してやって下さい。
ちなみに連夜の夜更かしで、廃人寸前なので反応遅くなるかもです。

982 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/09/11(Thu) 00:15

早速訂正します。

・スレの消費加速を抑えるため、新規参入キャラハンさんが参加しやすいよう
　掛け持ちをしているキャラハンさんは、１日３レス程度に抑えて下さい。

じゃなくて

・スレの消費加速を抑えるため、新規参入キャラハンさんが参加しやすいよう
　掛け持ちをしているキャラハンさんは、掛け持ちキャラを含めトータルで
　１日３レス程度に抑えて下さい。

の方がいいかな？

983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 00:43

思ったんだけど。

謝る人がアク禁になったら謝りたくとも謝れないのでは？

984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 00:55

>>983
口を出さないって言ってから何度ここに来てるの？
もう誰も謝罪なんか聞きたくないって言ってるじゃない。
守れる約束ならしてもいいけど、守れない約束はしちゃいけないって
昔親から言われなかった？

985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 01:12

>>981-982
＞・参加するキャラハンさんは、それぞれのスレで活動実績のあるスタイルで参加して下さい。
＞過剰な演出は自スレの名無しさんが悲しみます。

このスレ見れば意図するところはわかるけど、活動実績のあるスタイル？
短文キャラハン以外が短く絞ってレスしたらだめ？なんて思う人がいるかも。
二行目を「ここで突然掛け合いしないようにしましょう」と露骨にするのはどうでしょう。

・スレの加速を抑え、新規のキャラハンさんが参加しやすいよう、
　掛け持ちをしているキャラハンさんは、全キャラ含めて多くとも
　１日３レス程度に抑えて下さい。

ルールはできるだけ簡潔にと、かぶりを直しと、重箱の隅かな（汗）

986 名前：983 投稿日：2008/09/11(Thu) 01:13

>>984
いきなりなんですか？
僕は>>969ですよ？

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 01:15

・名無し同士のクロストークは茶々入れ程度なら問題ありませんが、極力抑えて下さい。　

988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 01:18

>>987
それはつまり。

名無し1「紅茶をあげるよ。」

名無し2「名無し1が紅茶をあげるなら俺はケーキだ!!」

位ならおk？

989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 01:23

>>988
その場合の名無し2は単に「なら俺はケーキだ!!」だけでいいと思いますが、
まあいいんじゃないですか？線引きは空気を読んでとしか言えないんですが。

あ、>>987は>>981への修正案の追加です。

990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 01:25

>>989
それだけだと名無し1と名無し2の間に誰か他の名無しが全く違う質問をしてたら「なら俺はケーキだ!!」じゃなんか変でしょ？

991 名前：944 ◆srGaGbT2 投稿日：2008/09/11(Thu) 01:33

こんばんは。
アク禁申請マンです。

アク禁はこのあと申請してきます。
その前に祭りスレについて返信を。


>>980
いいと思います。

それと、>>985の
＞二行目を「ここで突然掛け合いしないようにしましょう」と露骨にするのはどうでしょう。
これにも賛成です。

あと、ルールは出来たら、それぞれの項目の間に改行してくれるとＰＣユーザーは読みやすいと思うよ。


>>988
だね、それくらいならいいんじゃないか？
名無し1と2はそれぞれキャラハンに向かって言っているわけだし。



んじゃ、今日はこのくらいにして要望板に逝ってくるわさ。

992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 01:53

＞このスレ見れば意図するところはわかるけど、活動実績のあるスタイル？
＞短文キャラハン以外が短く絞ってレスしたらだめ？なんて思う人がいるかも。

別にこれも一から説明しなくても分ると思うんだけどねぇ。
誤解する人がいるとアレなんで一応・・・

＞活動実績のあるスタイル
・長文で活動していても、祭り参加時に短文になってもＯＫ。
・普段真面目な傾向のあるキャラハンさんでも、ネタキャラハンになってもＯＫ。
・普段固有名詞で活動してるキャラハンが、祭りに来た途端
　○○○＆●●●と名乗るのは不自然でＮＧ。
　(いくら祭りでなんでも有りとはいえど、名無しからすれば普段のあなたに来て欲しいから)

大雑把に言わせてもらうとこんな感じね。

993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 01:58

追記で、ルールにまではしなくてもいいんだろうけど、

参加するキャラハンは活動中なら活動ＵＲＬを貼り付けてくれるといいかもね。
引退済みでスレが残っている人もＵＲＬ貼ってくれると親切だね。
スレが残ってない場合は軽く自己紹介入れてくれると分りやすい。

994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 02:43

次スレ立てたのでよしなに。

995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 02:45

まあこのスレが>>1000いくまでは新しい自治スレには書かないように…だな♪

996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 02:57

>>991
乙。確認した。
申請が通ると良いな！

997 名前：◆YSNYFbfg 投稿日：2008/09/11(Thu) 06:48

えっと・・・此処が自治スレですよね・・・
突然すいません・・・タクロウの本体です。
こたびは僕の暴言により祭を荒らしてしまいすいませんでした・・・
僕が名無しさんの指摘も聞かずにあんな言葉遣いをした上、約束も守れないでいた事に非常に名無しさんに不快な思いをさせてしまいました・・・
誠に申し訳ありませんでした・・・
だから新しく始まる祭には顔を出さないようにします
皆さん、楽しめるといいですね・・・

998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 07:56

うーん…謝ったし許してやるか？

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 08:03

わかってないな。はなからみんな許す気ないってのｗｗｗ晒し者にして笑うのが目的だぜ

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 09:29

晒すなんて酷い事するなよ…
いくらなんでも可哀相だ

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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