【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ12【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/15(Mon) 00:59: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

～　自治の役目　～
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。

～　自治をする前のワンポイント・アドバイス　～
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/15(Mon) 01:02: ※自治スレ過去ログ※

【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/113808047/
【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ２"改"【掲示板を】
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【楽しく】10ｃｈなりきりチャット・自治スレ【なりチャを】
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【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ5【掲示板を】
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【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ６【掲示板を】
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皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ7【掲示板を
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【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ10【掲示板を】
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トリップやなりきり用語などに関しての質問はこちらをどうぞ
【何故？何？】なりきり初心者Q&Aスレッドpart.4【と思ったら】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=199872421&ls=50

質雑の心構え、技術を聞きたい時はこちらのスレッドにてどうぞ
【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=114128331&ls=50

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10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=50

トリップテストは、こちらでどうぞ
【#は】トリップ実験スレ11【半角です】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=268800215

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☆★質雑キャラハン人気投票スレ★☆ part.2
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=144295783&ls=50

質問に困った時はこちらでどうぞ
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4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/16(Tue) 18:42: 前スレ話がとっ散らかってたからまず祭スレの話からにしようか
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/16(Tue) 19:29: >>1乙
このスレは１３スレ目なので次スレ移行時には「１４」でよろしく

>>4
じゃあ手をつけやすいところからやろうか
前スレ>>792-794が集計人さんのまとめ
携帯オンリーもいるから見やすいように再掲するよ↓↓↓

792 名前：集計人[sage] 投稿日：2010/10/22(Fri) 16:30
とりあえず、ざっとね。ざっとアンケートまとめたよ。
でも、かなりざっとだからね。

【キャラハン】

＜全体的な感想＞
よかった（４）
普通（２）

・非常に盛り上がっていた（４）
・速かった（５）
・勉強になった（２）
・いろんなキャラハンと絡めた（２）
・名無しへのレスが雑になっているキャラハンも（１）

＜名無しに対する感想＞
よかった（５）
普通（１）

・企画やネタが良かった（７）
・自スレでは来ないネタふり◎（１）
・時間制限有のエントリー制はどうなのか（１）
・イベントが途中で途切れた（１）
・祭の雰囲気を壊しかねない書き込み（１）

＜来年の祭＞
参加したい（６）

・現役であれば（３）
・時間があれば（１）

＜自治への要望＞
・流れが速かった（４）
・事前準備が◎（１）
・自スレ放置キャラハンへの措置（１）
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/16(Tue) 19:30: 793 名前：集計人[sage] 投稿日：2010/10/22(Fri) 16:31
【名無し用】
＜全体的な感想＞
よかった（３）
普通（７）

・感想だけ、相槌だけの短文キャラハンが多すぎ（６）
・名無しが少ない（５）
・流れが速かった（４）
・キャラハンのレベルの差がありすぎ（３）
・盛り上がっていた（２）
・キャラハン同士で話して楽しんでるだけ（２）
・自スレ放置のキャラハンにがっかり（２）
・名無しの書き込みにバリエーションを（２）
・あまり盛り上がりは感じなかった（１）
・キャラハン指定の質問が多かった（１）

＜キャラハンに対する感想＞
よかった（３）
普通（２）
良くなかった（１）

・上級キャラハンが複数いた（４）
・引退キャラハンの参加◎（４）
・名無し不在のクロスオーバー（２）
・同じキャラばかり（２）
・真剣に返してくれる人が多かった（１）
・キャラ崩壊（１）
・一部のキャラハンがイヤイヤ返答しているように見えた（１）
・ルール無視のキャラハン（１）

＜来年のキャラハンへの要望＞
・名無しよりキャラハンを優先するのは×（４）
・レスの内容をもっと充実させて（４）
・キャラハン同士だけで楽しむクロスオーバーは控えてほしい（２）
・今年の祭のログを見て欲しい（１）
・一部のキャラハンだけで進めないで（１）
・きちんと「キャラ」で参加を（１）
・自スレを放置しないで（１）
・ルールを遵守してほしい（１）

＜自治への要望＞
・ルールに「全レスは義務じゃない」明記（２）
・充実した指導環境の整備（１）
・同じキャラで別なキャラハンが来たらどうするのか（１）
・自スレ放置キャラハンへの措置（１）
・流れを緩和する対策を（１）
・流れを緩和させる必要はない（１）
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/16(Tue) 19:30: 794 名前：集計人[sage] 投稿日：2010/10/22(Fri) 16:31
【不参加】
＜祭の存在は知っていましたか＞
知っていた（３）

＜不参加理由＞
・流れが速すぎ（２）
・自スレの返事に追われていた（２）

＜来年の祭＞
参加（２）
不参加（１）

・流れが緩和するならば参加（２）

＜自治への要望＞
・流れが速すぎ（２）
・キャラハン同士のクロスオーバーが加熱しすぎ（１）
・屋台などのまとめレス◎（１）

【流れの速さについての対策意見】

レス制限（２）
　・１日４レスに
　・１日３レスに

レス制限以外の方法を（３）
　・自スレの質問を返してから（１）
　・一気に追いつきたい人もいる（２）
　・日参は自重するべき（１）
　・日参が悪いわけではない（１）
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/16(Tue) 19:37: で、前スレ>>800ぐらいからしばらく祭りスレの反省をしつつ
レスの質やキャラハンの質といった事を話しあいつつ
初心者への誘導なども入ってきて
議論の焦点が散漫になっていったんだけど・・・
とりあえずまとめたのがあるとわかりやすいので集計人さんのを貼ってみたよ

前スレの議論がなかったことになるわけではないので
前スレでの議論レスを読んで行き戻りつつ、もう一度問題を話しあえばいいと思う
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/16(Tue) 19:55: いちおう追記

621 名前：集計人[sage] 投稿日：2010/10/01(Fri) 15:23
ナンバー１にならーなくーてーもーいいー
もーともーと特別なーオンリー１

■祭　各キャラハンレス数

【７５】野原しんのすけ ◆TM0/s5Ts
【７２】Optimus Prime ◆imeJlqzw
【６０】土方十四郎 ◆R0lAe0RQ
【５７】平沢唯 ◆dky3gTAg
【５１】葛城ミサト ◆NC/zuwzM
【３７】ロイ・マスタング ◆94H/WNjE
【３６】後輩サキネ ◆GFLqFQHU
【〃】海浦直人 ◆NJOPvYjs
【３５】ゴールド ◆0kT2oiPc
【３４】クッパ ◆6a64DnvY
【３２】ブンビー ◆fRA0hPJA
【２７】七海るちあ ◆PitchqW.
【１８】リンク(トワイライトプリンセス) ◆6ovV6/IA
【１７】イーノ・シングウジ ◆OErIvK4s
【１７】レオン＝アルブレード ◆NBOPkseQ
【１６】東航 ◆RMYE.k86
【１４】帳　遊馬 ◆iNRhnt0k
【１２】アンセム ◆bA/Yo7.I
【〃】沖田総悟 ◆PfjrX85E
【〃】キリア・アークフィア ◆x2MaTKKo
【〃】高倉奏 ◆WDhROkEg
【１０】ソラ ◆YUsPaMiI
【９】流竜馬 ◆Ar46EneE
【〃】熱気バサラ ◆MSQUXj0M
【〃】メタナイト ◆IWdhRmqk
【〃】リューサン ◆nNR9VUlQ
【８】アドレーヌ ◆/IHJXk6A
【〃】イエロー ◆cY4lV7N2
【７】乾巧 ◆eAtP/gtk
【〃】セイバー ◆1gJW9Z32
【６】カミナ ◆wuvT6yvE
【〃】ガーネット ◆GarnetmY
【〃】不動遊星 ◆ahBY71I6
【〃】明堂院　いつき ◆p8dP5eMo
【〃】ミント ◆vk5kd2CU
【５】一方通行 ◆E0KQczss
【〃】伊藤誠 ◆3cSG8tTQ
【〃】ガイ・セシル ◆jJscP2DE
【〃】夏目貴志 ◆izaNATSU
【４】小野塚小町 ◆QkM3mOoM
【〃】ギルガメッシュ ◆kJeVvcHI
【〃】ドラえもん ◆JrT2wCp2
【〃】早瀬　真琴 ◆OU4k764g
【３】アーカード ◆3Ir0WAEc
【〃】うぬぼれ ◆N9ZSEmLE
【〃】エド・フェニックス ◆3RpoLit6
【〃】久慈川りせ ◆YygGlhds
【〃】真琴 ◆mxmVi2qg
【２】アスラン・ザラ ◆Bpb0T3TE
【〃】掛け持ち教師のフェリクス ◆3CA.EBnk
【〃】クー ◆gO9Wl7Ao
【〃】戦場ヶ原ひたぎ ◆00BYM4eY
【〃】ボンバーグレート ◆JSZKUJDE
【１】エイラ・イルマタル・ユーティライネン ◆bxUpX9oY
【〃】沖田総悟 ◆ZnfuvMwU
【〃】カイト ◆Kaito4zI
【〃】黒神めだか ◆sAYu.WKU
【〃】ケロロ軍曹 ◆0ml1PzdQ
【〃】坂田銀時 ◆GoohH.vE
【〃】小狼 ◆Usv.EtKY
【〃】デイジー ◆kzWVdRW.
【〃】七夜志貴 ◆XDfWLL9M
【〃】ハザマ ◆TKjScl.Q
【〃】ピーチ ◆j728ch/U
【〃】柳蓮二 ◆gxLXdzWc
【〃】やまもと ◆jwFL6mKA
【〃】ユーリ・ローウェル ◆YUri.YuQ
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/16(Tue) 20:38: >>9は貼り出す必要ないだろ
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/16(Tue) 20:42: 別に使わないなら使わないでもいいし、スルーすればいいだろ
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/16(Tue) 20:42: 見た感じ、レス数の多いキャラハン程レス内容が無いかって言ったらそうでもなかったね。

名無しへの不満は大したこと無さそう。
これは数の問題とかもあるだろうし、特に大きな対策案を練らなくても大丈夫じゃないかな。
『祭りの雰囲気を壊しかねない書き込み』『時間制限有のエントリー制はどうなのか』
前者はともかく、後者はイベントの内の１つと考えれば問題はないでしょう。
自分は全く参加できなかったけど、名無しはお疲れさん。
数もそんなに多くない中、時間を縫って来てくれた事は凄いです。

そんでもって対策するべき不満があるのがキャラハン側ですな。
この不満を出来るだけ減らすことで名無しの数も増えてく気がする。
長くなるけど不満への意見書かせてね。

＜キャラハンに対する感想＞
・名無し不在のクロスオーバー（２）
→問題無いでしょう。名無しを待つのもナンセンス。
むしろ名無しが混じっていくくらいのノリでおｋな気がする。
ただし、チャット化は禁止なので過度なものは居る人がやんわり注意が理想。
・同じキャラばかり（２）
→問題無いでしょう。盛り上がりに一役買ったキャラハンもいる。要は質の問題。
・キャラ崩壊（１）
→問題無いでしょう。レスのスタイルの問題。
キャラ崩壊しても面白い人はいるし、要は質の問題。
・一部のキャラハンがイヤイヤ返答しているように見えた（１）
→問題無いでしょう。やがて孤立してく気がするし、レスしなければいい。
実際に対策法が無いので、なんとか大人の対応でやりきるしかない。
・ルール無視のキャラハン（１）
→論外。削除依頼していいレベル。

＜来年のキャラハンへの要望＞
・名無しよりキャラハンを優先するのは×（４）
・レスの内容をもっと充実させて（４）
・キャラハン同士だけで楽しむクロスオーバーは控えてほしい（２）
・今年の祭のログを見て欲しい（１）
・一部のキャラハンだけで進めないで（１）
・きちんと「キャラ」で参加を（１）
・自スレを放置しないで（１）
・ルールを遵守してほしい（１）

⇒このあたりはなりきりの質がってのもあるけど、中の人の良識に任せるしかない。
中には「せっかくの祭りだからキャラハンに挨拶するために来てます！」って人もいるだろうし。
対策法としては、去年の祭りの際にこんな要望が出ています。的な文章を載せるのがベスト。
これだけでも結構自重する人が増えるのがトイレなんかに貼ってある
「いつも綺麗につかってくれてありがとうございます」の心理。
この場合「じ、自分はこれに該当してないんだからね！」と自然と控えることになるでしょ。

レス制限は１日何レスまで～よりも、週間で決めていいレベルだと感じたり。

　・自スレの質問を返してから（１）
→無理。息抜きに参加したい人もいるだろうし。
他にもいろんな問題が併発しそうだからこれは無しにしてほしい。
　・一気に追いつきたい人もいる（２）
→追いつく必要がない。いろんなレスが返したいなら練習スレがあるし。
自分のスレじゃないんだし、むしろ全レスすると迷惑なケースもある。
適度に他のキャラハンを阻害しない程度に自重するべき。
この意見は前スレにも出てるみたいだから、追いつくってことに関してはスルーで。
　・日参は自重するべき（１）
　・日参が悪いわけではない（１）
⇒日参は悪くないでしょう。口うるさく言うようだけど要は質の問題。
個人的には祭りとかのスレに参加する際は全てのレスを自分の出来得る最高のレスをして欲しい。
下手でもいい。初心者でもいい。自分が出来得る限りの事をしてくれればどれだけ嬉しいか。
全てのキャラハンにレスする必要もなければ、全ての名無しにレスする必要なんて皆無。
質問を落とす名無しだって自分のレス番にレスがつけばレスしやすいものだったのか、と分かるし、
祭りを見るだけで１０の大体のレベルを把握することも出来るようになるし、
どこを見ても頑張ってる感が出てれば、自分もそれに合わせようと自然とレベルまで上がる。
少しハードルが上がってしまうような気がしないでもないけど、ただダラダラ盛り上がるよりずっといい。
最高のレスをするとなれば時間も比例して掛かるわけで、流れが速すぎるということもなくなる。
13 名前：12 投稿日：2010/11/16(Tue) 20:44: ＞レス制限は１日何レスまで～よりも、週間で決めていいレベルだと感じたり。

ミスした。これは脳内削除してくれるとウレシス。
14 名前：マクベス 投稿日：2010/11/16(Tue) 21:18: やはりワインは500円ワインに限るな
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/16(Tue) 22:37: 俺なりに思ったことを

キャラハンのクロスオーバー、長いレス、祭り内で起きたイベントへの対策

提案
・自治、もしくは祭りスレ内どちらかで今どんな状況なのかアナウンス、動きやすい状況を作る（ただしチャットにならないようにする、名指し中傷批判禁止）
問題点
誰がどのタイミングでアナウンスするのか、祭りスレ内と自治のスレの流れを切らないのか
中傷や批判の問題

アナウンスは今回の祭りで主催者が別の注意をする際使っていた手だけど使えると思う

長いレスが続いた場合
・別の祭りスレを出店などの別の形でスレ立て、そちらも使う
問題点
分割する必要があるのか
両方の参加ができるのか

アナウンスは今回の祭りで主催者が別の注意をする際使っていた手だけど使えると思う
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/17(Wed) 00:05: 流れが速いって意見がかなり出ていた事を考えるとキャラハンに任せっきりにしていたら二の舞になるとおもう
だから制限を付けるといっても何をつけたらいいのかよくわからないし、やりすぎたら過疎るのは過疎るのは目に見えてる
難しいよね
キャラハン同士の交流ってとこだけみると今回の祭りは大成功！になるんだけど・・・
質の問題ってことだけど何が質になるのか基準がなくて色んな取り方が出来る今の段階で
その言葉に頼るのは危険だと思う
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/17(Wed) 00:43: >>15
アナウンスはいい案かもしれん。祭りスレの流れだって切ったほうがいい時もあるでしょ
そのタイミングを見計らうのが少し大変かもしれないけど
とにかくアナウンスが流れれば該当していようがいまいが気にはなるから、それが大事かな
事前に数レス名無しで質問置いたりするといいかも

でも、分離はあんまり賛成できない
わざわざ分離スレに行かないキャラハンだって沢山いるだろうし
どっちにしても併走するようにして使用されるのがオチな気がする

>>16
祭りはキャラハン同士の交流も目的の一つだけど、それが全てじゃないもんね
質に関しては>>6を見て決めていけばいいんじゃない？
相槌レス、名無しへのレスに自分（キャラハン）なりにアレンジが無い、過度なキャラ崩壊等等
この際、質についての話し合いも混ぜていってもいいけど

あとはクロストークに関する回数制限とか？
同トリップのキャラとの会話に制限を掛けるとか…。

あとキャラ指定の質問とか禁止してもいいとｵﾓ
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/17(Wed) 08:19: ＞あとキャラ指定の質問とか禁止してもいいとｵﾓ

一部のキャラハンに集中してないなら別に禁止しなくていいと思う
複数のキャラハンに個別の質問したりとかもあるし
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/17(Wed) 13:57: 一部のキャラハン（よく顔を出したりするキャラハン）に集中しかねないし、全面禁止でもいいんじゃん？
キャラハン同士の質問からレスラリーが続く場合もあるだろ
何か特別な感情を伝えたいなら一レス入魂的な？

質問とかをしたければ名無しでレスすれば良い
それで過剰なグロストークを防いで名無しも動きやすくなるかもよ
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/17(Wed) 13:58: グロストークってなんやねん…。クロストークやねん。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/17(Wed) 15:40: >>17は名無しが特定のキャラに指定質問する事について言ってるんじゃないのか？
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/17(Wed) 19:59: 横レス
個人宛でも自分でアレンジして答えたらええやん
偉そうに言ってるように聞こえるかも知れないけど
質問や返答にアレンジをすることができないから、単調なスレ運びになるんだぜ
これが後々キャラハン自身の腕が上がる力になるし
底上げにもなると思う

発想で膨らませて文字化(文章化)するのがキャラハンなんじゃない？
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/17(Wed) 20:13: 問題は祭りのルールにどんな文章で追加するか、本当に追加しちゃうのかってことで
クロストーク、合図地のみ、アレンジされないレス、キャラ崩壊、キャラ指定レス、質の悪いレス
連日の長い書き込み
全てを禁止します
と祭りのルールに書いた場合それでキャラハンや名無しが、面白そうな祭りだから参加してみようと
思うかどうか

俺は、なんかめんどくさそうだから遠慮とおもうかも
去年掛け合いキャラハンを禁止したらあんま人がこなかったってことを考えると、これは駄目的な規制は適当なとこに
しておいたほうがよくないかなあ
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/17(Wed) 20:24: >>22
いや、あのさ…そういう問題じゃないだろ…
まず他人宛の質問を返すってのがまず面白いものでもないだろうし
個人宛の質問がどうのこうのの話についてはキャラハンの腕は関係ない
論点がずれてるんじゃないだろうか
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/17(Wed) 21:09: キャラハン指定の質問の何が悪いのか分からないんだが
全レスは義務じゃないんだから他のキャラハンはネタに出来ないならスルーすれば良いだけ
適当に「良かったな」とか軽く流すレスをわざわざつける方が名無しに対して失礼だよ
もっとも、祭りでは1日のレス数に制限があるから、ネタに出来ない書き込み以外はスルーするキャラハンが多いが

実際に一部のキャラハンだけ指定で、というのが加熱しすぎた訳でもないし何で問題視してるのかが分からない
ネタに出来るなら他のキャラハンだってレスすれば良い
そのあたりはキャラハンの創造力と手腕と裁量に任せて、あれこれと無用な制限を設けるべきじゃない
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/17(Wed) 21:48: ただ加熱しすぎてレスの流れが速いという意見が出てて、このままほうっておくものでもないと思う。
確かに全レスは義務ではないけど、指定レス以外のレスを読むためにはやっぱり全部のレスに目を通す必要はあるわけで
やっぱ大変なんだよね、やりとりが楽しくて伸びちゃうのは物凄くよく分かるんだけど
レスが長くなりそうなら1レスじゃなくて2回3回と分けてくださいってのは入れてもらえないかなぁ
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/17(Wed) 23:58: 長くなるのはしょうがないと思うけど…
回数制限の上に長くするな、でも内容を充実してくれたらいいな
は無茶すぎる
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 00:00: うまい事まとめて来年の祭りに生かせればいいよね
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 00:04: >>26　容量あんまり気にせず長レス書けるのが10chのいいとこなのに…
30 名前：26 投稿日：2010/11/18(Thu) 00:04: ああそうか1日5回までなのに、長いレスだから分けてくれってことになるとそれも回数に入っちゃうのかぁ、うーーーーん
そうすると結局長く書くキャラハンは1日に1，2回しかレスできなくてレスが溜まる恐れが出てくるのかむっずかしいなぁ、俺の思いつきってあてになんないな
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 00:05: 暇な時間もレスのスピードもキャラハンによって違うからな
俺は遅筆も遅筆だから流れがマッハなだけで参加する気力が無くなる
やっぱ参加するからには自分が満足できるレスを落としたいし…自己満なのは分かってるんだが

本当は回数制限とかレスの長さじゃないっていうのは皆分かってるんだろうね
ただ明快で明確なルールとして付け加えるとすれば、それをどんな言葉で表現すればいいかわからない
32 名前：26 投稿日：2010/11/18(Thu) 00:06: >>29
あ、ごめん容量じゃなくて、何回か分けてもらったら読みやすい見た目になるんじゃないかなって
そういう意味で書いたんだ
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 00:09: 1レスが長く書ける、って意味で書いたんだよ>>29は
どっちにしてもがんじがらめになると書きにくくなるよ
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 00:10: レスは長くてもいいでしょう。俺は短いレスよりも長いレスの方が好きだ
特に話題を派生させたり深く入り込んでくれるレスは頑張って返してくれてる感じがする
誰にでも分かるくらいの意味で面白い短レスは好きだけど
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 00:18: 個人的に言わせてもらうとちゃんとルールがしっかりしてた方が楽しめるんだけども…
ルールはさておき勢いとか流れで言うならば四周年、五周年ぐらいの雰囲気がベストなう
36 名前：26 投稿日：2010/11/18(Thu) 00:21: 例えばこういう意見のやり取りも改行しないで限界まで書き込んだら、ぱっと見た時わかりにくい
そういう改行とか、長くなりそうだったら1回に1か2レスとかそういう配慮的なものの意味でかいたつもり
だったんだけど・・・
長いのが駄目とか短いのが至高とかそういう意味じゃなかったんだけど
まあ、どう見ている人をもてなすかはキャラハン次第だし趣味次第だから、無理にとはいわないよ
37 名前：マクベス 投稿日：2010/11/18(Thu) 00:28: ヤホ
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 01:07: 俺は祭りのときは忙しくていなかったんだけど、見直してみるとう～ん…

祭りスレ第八－①の295のかき氷のネタなんて良い例なんじゃないの？
見つけたときにあまりにもいろんな選択肢とそれに合った返し方があって、妄想してニヤリとしたがレス見てみると…
崩しだとか完ナリ以前に、楽しませようとしてる意志を感じるのが一握りなんだがががが…
これだと名無しでネタ投下する気もなくなるんじゃないかと思っちゃう

中には（極端に言うと）「○○くれ」だけばっかりのキャラハンもいるし。
酷いこと言っちゃうと、俺はルールを緩めにして、見ても大して面白くも無いキャラハンが溢れかえるよりは
ルールを厳しめにして、いろんな発想とか考えられえたキャラハンがちょいちょい居る方が
名無しとしてもキャラハンとしても参加する気にはなる
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 01:29: そうなると、○○と○○、○○は禁止、○○もなるべくやらないように
といったようにずらっとルールに注意と禁止を並べればいい感じ？
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 01:46: >>38-39
じゃあくれくれレスも禁止追加で禁止、やらないようにのルールを守れなければその場で直るまで祭り内で繰り返し注意それでも駄目なら削除依頼と迷惑報告を繰り返せばいいかと
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 02:15: >>40
本気で言ってるなら正気を疑うが…>>37よりタチ悪いぞ
投げやりレス禁止な、モチツケ

今のルールのままでいい人とルール変えた方がいいと思う人って、それぞれどのくらいいるの？
流れが速すぎるとか棒レスがあるっていうのは分かった
だから今年のままでいいんじゃないかって言う人の意見を聞きたい
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 08:10: いっそ一回ガチガチにルール固めてそれでどれくらい人が来るか試してみればいいよ
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 10:58: 今年のままで良いとは思わないけど、ガチガチもなあ…
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 11:14: 何で極端にあれはダメ、これはダメってしたがる人がいるんだろう
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 13:09: こうしたらどうだろうと言ってもダメダメばっかりじゃ発言する気もなくなるか
次からダメだと思う人はどうしたらいいか言ってくれよ
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 13:41: みんな、気に入らない案や自分の都合に合わない案には反対するが、じゃあどうすればいいかって言われるとわからない。人間だもの
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 14:26: >>46
カワユス……

そろそろ週末だし、帰ったらたたき台出してみる
基本的に今年の祭りに沿ったルールにするね

あと来年の祭りが近くなればまた話に上がってくると思うんだけど、どうなんかしら？
今は決まったとしても意見増えてきて二度手間になっちゃうかもかも
今話し合うより話し合いに参加する人が多くなるだろうし、保留してなりきりの質、評価についての話の方がいい気がする
どうしますかね。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 18:31: アンケートは1ヶ月前からはじまってる。来年もこのままの祭りで問題は何も起きなかった、なかったことにするには意見が出すぎてるので無理だと思うが

>>47
どうしたもんかね、質の話はレスの話、結局祭りにも影響する
たたき台を出して祭り話は質のまとめが出るまで凍結、まとまった時点でもう一度祭りを見直して齟齬を修正、来年に持ち越し、評価はその後

ってのはどーかな
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 23:33: この九月中旬、10ちゃっと♪は設立○周年を迎えます。

ここ、なりきりBBS＠キャラネタ10ch掲示板でも、掲示板の歴史を築いてきた、
また、築きつつあるキャラ達と、それを支えてきた名無し達が一緒になって
○周年を祝うと共に、今後のさらなる発展を願っての記念祭を開催いたします。

ルール：
・お祭りのためage進行を推奨。

・名無しと、新旧問わずこの板で活動実績のあるキャラハンが自由に参加できます。

・キャラハンの、初参加の際の必須事項
　『ご自分の活動中または活動していたスレの名前およびＵＲＬを紹介』して下さい。

　引退済みで、既に活動スレが削除されている方もURLの記入をお願いいたします。
　10chWikiに保存されている場合は、そちらのURLでもかまいません。

・掛け合い形式のキャラハンは通常ご使用のキャラの中から
　代表キャラを一人に絞ってご参加ください。
　ただし、途中のキャラ変更は禁止とさせて頂きます。

・別作品キャラ同士のクロスオーバー、名無しの差し入れ・茶々入れ・質問、
　単なる挨拶のみや即興の出し物など、企画イベント参加何でもオーケーですが、
　他の人を不快にさせるようなこと、名無し同士のクロストークは止めましょう。
　また、特定のキャラハンとばかり話す事は控えましょう。←NEW!

・キャラハンのレスは『多くとも１日５レス程度』に。
　相槌だけ…などの超短文ではなく、可能な限りおおいに話題を膨らませてみましょう。

・レスすることは義務ではありません（！）。←NEW!
　自分のレスを活かすことの出来るレスを見つけ、１つ１つのレスでおおいに盛り上げてみてください。←NEW!
　
・来て欲しいキャラハンへの呼びかけは負担にならない程度なら可。
　【現役キャラハン】各スレで迷惑が掛からない様、一回だけ（！）招待してみましょう。

　【引退キャラハン】本スレで招待、もしくは下記ファンレタースレにて招待しましょう。
　　誘導→http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=277381235&ls=50　

・この会場の出来事を各なりきりスレに持ち込まないようにしましょう。

・この祭りは多くの名無しさんとキャラハンの協力の基に成り立っています。←NEW!
　キャラハンだけでなく、別のスレにしか顔を出していなかった名無しさんも沢山います。←NEW!
　キャラハン同様、名無しさんとも濃厚な会話をすることで祭りを盛り上げましょう。←NEW!
　

※祭スレの運営については随時、自治スレで話し合われています。
　参加するキャラハンさんは自治スレにも目を通すようにして下さい。
　また、参加するにあたり質問等がありましたら自治までお越し下さい。
　トラブルへの対処等も自治全体として対応いたします。
　「掛け合い形式」の解釈など、
　分からないことについては、まず自治にご相談ください。

それではどちら様も是非お気軽にご参加下さい。
期間は9月30日までの予定です。何度でもご来場ください。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 23:38: 長すぎか…？　２項目はさすがに増やしすぎだろうか
しかも最後の１項目はルールじゃないんじゃないかっていう

あと流れが早過ぎるっていうのに対してのルールは無いほうがいいかと思った
遠慮しあってブレーキが掛かる恐れがあるんじゃないかとかそんな感じ

＞１つ１つのレスでおおいに盛り上げてみてください。←NEW!
＞名無しさんとも濃厚な会話を（省略）←NEW!

この辺で少しは緩まるんじゃないかと睨んでみたけど甘い？

>>47
了解した。質の話が上手く纏まればもっとルールが上手く纏まるかもしれない
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/19(Fri) 19:45: でもまあ叩き台としてはいいんじゃないの、
これからどう変えていけばいいのかと話の方向性も絞りやすい

ともあれ>>49乙
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/20(Sat) 19:10: これからは質の話しでおｋ？
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/21(Sun) 01:11: 質と評価の話の後でもいいが、3週間ルールと3ヶ月ルールの見直しも頼む
３週間待つまでもないキャラハンや３ヶ月ルールに甘んじてるキャラハンが多い気がする
最初の１回は１週間以内、２回目は３週間以内、３回目は３ヵ月後とかいうキャラハンも見たことあるし
そういうスレは消しても良いっしょ
逆に３ヶ月ルールは３ヶ月以内にレスすれば消されないみたいな計算してるのか２ヶ月～３ヶ月に１回みたいなやつが多い
それを許すなら３ヶ月ルールなんて取っ払っていいんじゃね？
やる気なさそうなスレだけ削除みたな形式でいいんじゃないか
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/21(Sun) 10:55: いくらそれまで頑張ってて完走間近の名スレだろうと、いなけりゃ問答無用で3ヶ月ルール適用で消されるからな。
キャラハンが消されないよう計算してレスるのは責められないっつーか
現状のルールの方が杓子定規すぎるんだよ。
それにのっとって潔癖な人が確実にスレ削除依頼してくれるし。
板全体でのスレッド保持数限界がいくらかは知らないけど
非稼動スレもある程度なら問題ないと思うんだけどね。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/21(Sun) 21:43: >>53-54
それは祭りまとめ→レス質→評価スレの是非の後
祭りのまとめが>>49で終了になるのかどうか同意すら集まってない状態だからそこまで行くまで待ってたほうがいいと思う
56 名前：マクベス 投稿日：2010/11/21(Sun) 23:25: みんな風邪には気をつけよう
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/22(Mon) 00:36: >>53がなんでそんなにいきり立っているのかよく分からん
3ヶ月後でも構わないから継続してくれた方が、そのスレの名無しは嬉しいぜ？
来ない来ない言うけどちゃんとキャラハンのレス読んでんの？

荒れてるならまだしも当確スレの名無しからすれば迷惑だ
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/22(Mon) 00:46: 目の前に振られたネタに食いついていたらいつまでたっても解決するもんだってできなくなる
物事は一つ一つ片付けていくもんだ
他の問題があんまりに片付かなくてこいつら駄目だとか、今すぐこの場で決めないと問題がでかくなるとかなら
優先して欲しいって言う理由を書いて聞いてみるのがいいんじゃないか
とにかく少し順番は待って欲しい
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/22(Mon) 01:34: >>58
質問が来たんでレスさせてもらう
3ヶ月ルールで消されるスレはまだあるだろうから、話は早めにして欲しいとは思うけど
俺だけって事はそこまで切羽詰ってるわけでもないから後回しでもいいよ
でも質問が来ちゃったから返させてもらうね
>>57はまだ言いたいことがあるなら何でもチャットとかで話すから希望日時書いてくれ、ここでは勘弁な

>>57
？　全くいきり立ってないけど、俺は頑張ってくれてたキャラハンのスレを消されるのも悲しいってだけ
3ヵ月越しでも続けてくれるキャラハンがいると嬉しい人もいるから、それをどうにかしようとは言わないしね
ちなみにキャラハンのレスは呼んでるよ。こういう話を出すんだから最低限の礼儀でしょ。遅れてる理由書いてるかもしれないし
まあ、レス読んでる読んでないについては話がずれてるからそれはいいんだけど
＞最初の１回は１週間以内、２回目は３週間以内、３回目は３ヵ月後とかいうキャラハン
こういう状態については何故スレ立てしたのかとか問いたいところだけども

頑張ってたキャラハンのスレが消されるのだって、こっちとしては悲しいんだよ
迷惑とかいう言葉はこの場に相応しくないから使わないけど
だからさ、そういうゆったり進むのが好きな人もいれば、いなくなったとしても頑張ってたスレが好きな人もいるってこと
スレの再利用をすればそれまでのレスだって残されるんだし、わざわざ消す必要があるのか
レスの頻度に対しても寛容になるのが当然だと思っているのなら、高頻度で頑張ってレスしてたキャラハンのことも考えてあげてくれよ
レスに使ってる時間が、明らかに頻度が3ヶ月に一回のキャラハンよりも多いキャラハンだっていたんだから

と俺は思った
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/22(Mon) 02:10: 日記は日記帳に書いてください
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/22(Mon) 02:12: すまん1レスだけ
>>59
そんなに残したかったならキャラハンとして参加してやれば良かったのに

以上　これ以降は議題の順番が来まで待ってる
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/22(Mon) 02:15: 昔からこの話出ると61みたいなの沸くけど話分かってないよね
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/22(Mon) 02:16: 喧嘩すんな
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/22(Mon) 09:30: じゃ話を元に戻して祭スレの件を
65 名前：マクベス 投稿日：2010/11/24(Wed) 23:19: わちき？
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/24(Wed) 23:38: 祭りに対しての意見はなさそうだから次いってもいいんじゃない
というかなんとなく話尽くして満足しちゃったとか
全部なんとなくまあいいやで終っても困るんだけどさ・・・
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 03:03: 反対意見言うやつもいなくて改良しようって気力持ってる人がいなくちゃ話進まないしね
祭りに対しては皆無難と思っていると考えていいんじゃん？
次は質の話になるんだけど、実質何を話していいかサッパリ妖精
評価をしたことある人間がいるなら、評価をするのに一体何を見ていたのか聞きたい
あとはどんなキャラハンが一般的に良いのか見れればいいんだけどそれは無理か
人気投票スレはこの場で言うのも悪いんだけどあんまり信用してないからパスでござる
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 04:17: なんで自治スレでわざわざ茶化すような口調でレスするかな
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 04:58: 別にいいだろ。さすがにルールとかの口調でふざけられると俺は嫌だけど。
どちらかと言うと意見を言わないでグチグチ言うほうがよっぽど不適切。
10はこういうのに敏感すぎるんだよ。そんなことすら気にしてるから過保護になっていくんだろ。
自治だからといってそこまでガチガチにする必要はない。愚痴る場所じゃないんだし、意見出せ。

一応紹介スレからピックアップすると
頻度、長さ、読みやすさ、レス内容で分けられてるな。
なりきりの質の向上ってことに関して言うとレス内容くらいか。
どれも人によって何がいいか変わるんだろうけどそれぞれについて意見出し合って見る？
既に完走したスレの誰々が良かったとか書くと分かりやすいかもしれない。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 06:57: 【オリキャラ】アィナだって質問に答えたいなぁ・・・ダメ？【一般人】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=201833257&ls=50

アィナ ◆IrwlskT2が良かった。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 08:39: http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=208858434&ls=10&imode=true

ここのキャラハン達最高だぜ
72 名前：自治厨かじり虫 投稿日：2010/11/25(Thu) 08:52: 煽って煽って煽ってナンボ～
煽ってナンボの商売だ～
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 13:01: ちょっと待て。自治は独断でスレを晒す場所じゃない。いくら参考にするでもやりかたがあるだろう
このやり方は反対だ
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 15:38: 晒す場所では無いけどどんなのが理想的なのか知って話を進めるには近道じゃないか？
わざわざURL貼る必要は無いし何がどういいのか分からんからあてにならないかもしれんが
潔癖すぎるんじゃね？何か別の案があるならその案を出してから頼む

まぁ見られること自体は完走スレだから構わんだろ
独断も何も許可を取る必要がない
晒されたくないならwikiに保存後削除依頼ぐらい出すだろ
思い出だから取っておきたい自治なんか関係ないルール守ってたんだからいい思い出にさせておいて
みたいに思ってるキャラハンもいるのかもしれないが、それだけなら保存後削除推奨
評価の話の時も完走スレは紹介対象として選択可能という話だったと思う
自治スレで晒すのが嫌なら紹介スレで酉付けて紹介って形にする？
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 16:18: >>74
貼りつけるのが完走のみ、と限定されているわけじゃない。貼りつけた理由も具体的になにがどうよかったのか、
それがキャラハン単体なのかスレ全体なのか書いていない。
現在のスレが貼られない保証がないのに、完走だから貼ってよいと決めてしまうのはまずくないだろうか
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 16:41: 例をあげて貼るとなるとそのスレ全部を理解してないと駄目なわけで。
評価スレですら「評価してほしいキャラハンが依頼」なのに、ここのこのキャラハンの受け答えがよかったとか
そういった比較検討をキャラハンが許してくれるのか疑問

後その質は全部のスレ対応になるのか、とか、あわないスレはどうなるのか、とか。
いつから標準になって自治はその決まった質に対してどんな役割になるのか
みたいな決めてどうすんのか指針は必要だと思う。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 17:40: 現在のスレの評価・紹介の宣伝行為、晒しはキャラハンの了承がない限り禁止。
これは以前自治スレ話して決めたものだから今のところ変更は無い。
もし貼り付ける形になるのなら完走スレのみに限定。

その前にまず質の話をする理由がよく分からないんだけど、どうなの？
話に上がった理由が「期待せずに育てた結果今のような状況になってる」っていうレス。
今のところ質というものは一体何なのかっていう話になってるけどいいの？
どうすれば質が上げられるかを話したかったんじゃないかと思う。
78 名前：タイラント 投稿日：2010/11/25(Thu) 17:40: まぁ見られること自体は完走スレだから構わんだろ(ｷﾘｯ
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 18:09: 質が何かってのがまとまらなきゃ質の底上げなんてできないってとこからきてんじゃないの
期待せずに育てた結果ってのがどこのレスなんだかわからないけど、そりゃ特殊すぎるだろう。そんなんで育つなら今の流れなんて出てこないんだし
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 18:32: >>79
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=263703438&st=951&to=952

結構最近のレスだから皆確認してるもんだと思ってた…。スマン。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 18:43: >>80
ああなるほど、期待せずに育てた結果（質が落ちた）今の状況になってるって意味か
どこから来た話なのかと思った
しっかしこんだけ色んなキャラハンがいるのに質ってこういうのってのがなけりゃ上げるのも難しくないかなあ・・・
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 19:00: >>81
そうなんだよね。実際好きなキャラハンだって形式だって人それぞれだし。
個人、掛け合い、短レス、長文、崩し、完なり、いろいろあるから個人に任せるしかないかなって。
外部も一部を除いてほとんど似たようなレベルだし、無理に上げる必要もない気もする。
上手い人のレベルはどこも似たり寄ったりっていうのもあるんだけどね。

個人的に言うとモチベとか含めて上手くなる方法って他人のレスを見るのが良い。
だから祭りとかのスレ間の交流があると非常に活気付くし、視野も広がって上手くなろうとも思う。
かと言ってキャラハンやってる人っていろんなスレを見るような時間もあんまり無いだろうし。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 19:27: >>82
ということはキャラハンが交流したり見れるようなスレがあればいいってことかな
今の状態が１０ちゃっとなりきりBBSとして満足できる状態なら質の底上げもいらないだろうし皆好きにやっていいんじゃない
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 19:58: 向上心のある人は何もしなくても上手くなっていく
ただ趣味で楽しんでるだけの人はほとんど上手くならない
徹底的に底上げしたいなら以前管理人がチャット紛いのスレを削除したような大粛清が必要
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 20:03: 何もしなくてもって事はないと思うけど、質が決まる事で少しでも向上心のある人や
趣味だけどなりきりBBSが好きだって人の手助けになるならあってもいいと思う
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 20:12: でも質に問題が無かったら祭りのアンケートであんなに質を問題視する意見は出ないでしょ
どこの板にでも一握りは上手い人が居るけど、全体的なレベルは以前に比べて低下してるよ
地盤沈下が続けば沈没するしなくなる
今は「俺はこういうスタイルだから」という言葉に甘えて向上心を最初から持たない人が多い
悪貨は良貨を駆逐すると言うし、そういう人が増えれば板全体にそういった空気が流れる
ひいては更なるレベルの低下につながるはずだ
俺はやっぱりレベルの維持には評価スレなどが必要だと思う
以前の評価人はやや甘口だったが、評価スレが稼働していた時は板全体が向上心に満ちていたし、他者からの視線を意識したレスをしていた
キャラネタなんだから何かしらネタを織り混ぜるのが礼儀だと俺は考えているんだが、他者の視線を意識することでネタを練り披露する空気ができたのが大きかった
キャラハンである以上スレは自分の舞台だ、相応の演出で答えるのが演じる者として求められる
評価スレや診療所で無作為抽出して長所と短所を指摘してやれば、ケーススタディとしてデータが蓄積していくだろう
レススタイルが違うとしても参考になるデータは貯まっていくはずだ
今のような状況では無作為抽出での評価スレや診療所スレはメリットしかないと思うんだが
そのメリットを捨ててまで評価スレのランダム評価に反対の人はその論拠を示してほしい
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 20:34: >>84
上手い人ってどういう人かな？
まずスレを放置してる人は論外だけどｗ
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 20:35: それは個人の好みもあるし、一概にこれだ！とは言えない話
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 20:36: >>86
荒らしに目を付けられる可能性
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 20:36: じゃあ、質の悪いレスっていうのは？
ここでよく出てくる「やる気」も曖昧すぎない？

今更日参全レスしろっていうんじゃないよね？
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 20:41: >>89
なんのために自治スレがあると思ってるんだ？
そういう時は自治が動いて削除依頼でも何でもすればいいだろう
ちなみに以前評価スレが稼働していた時は評価スレ経由の荒らしなどは出没しなかった
起きる前から騒いで可能性の芽を摘むのはさらに今の状況をぬるま湯にしていくだけだと思うが
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 20:44: 上手い下手の定義付けを執拗に求めている人はどんな答えが欲しいんですか？
一般論で上手い・下手というものはある程度コモンセンスとして有ると思います。
個別の事例まで踏み込んで説明を求めるようでは何の話しも進みませんよ。
自治スレでは一般論で話し合っているという事を理解してください。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 20:47: >>86
>評価スレのランダム評価
えーキャラハンが頼む形じゃなくて？

評価スレはいいけどこの前まで提案してくれていた評価してくれる人が今もいてくれるかどうか
前々自治スレで評価スレの話をしていた時は評価人が現れなくて頓挫したように記憶している
うまいこと長い間？あるいは短期でも手を貸してくれるような複数の評価してくれる人を確保しておく必要があるんじゃなかろうか
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 20:50: >>92
上手下手もだけど質ってのも一般論を見つけ出すのも大変だよ
自分はどう考えているってのも書かないと
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 20:57: >>94
一般論でいう上手いレス＝質が良い
一般論でいう下手なレス＝質が悪い

という事でしょ。
質という言葉を使うから肩肘張って考える人が居るけど、要は「どうやって名無しを楽しませるレスが出来るキャラハンを育てるか」でしょ。
それはネタであったり、期待に応える回答であったり、予想を裏切る回答だったり、見せ方であったりする。
それは崩しでも忠実でも、長文でも短文でも変わらない。
一般的にどういうレスだと楽しい・楽しくないというのは自ずと分かるはず。
それを類型ごとに定義付けをしようとして議論を停滞させるのはナンセンスだ。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 21:01: 個人的な意見として下手、質が良くないと感じるのは

・極端な単文レス（相槌のみなど、中身がない）
・キャラクターに似ていない（口調や一人称が違う、素出しなど）
・特に問題のない書き込みを無視する

これぐらいかな
もちろん例外もあるだろうし、定義するのは難しいだろうけど
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 21:03: やるならとことんまでやって、一般的に見てつまらないスレはもう片っ端から削除依頼出すくらい徹底すりゃいいんだよ
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 21:13: >>95
楽しい楽しくないはそのうち分かる、わかるよーになんとかしろって放置していたから
今の話になったんじゃなくて
どうやったらキャラハンが育つのかわからんし、どのくらい期間がかかるのかーとか自治はどんな役割をすりゃいいのかわからん
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 21:16: >>98
それで出てきたのが評価スレや診療所スレの活動枠組みの拡大案
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 21:17: >>86
そこまで板のことを考えてくださっているとは素晴らしいお方だ。ぜひぜひあなた様が評価人になって甘ったれたキャラハンたちをご指導し、板を良き方向へと導いてくださいませ。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 21:25: >>99
拡大だっけ。じゃあ評価スレは立てることできまってんの？
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 21:27: >>98
自治の役割というけど、自治はキャラハン育成には介入しないんじゃないの
筋道を話し合っているだけで、軌道に乗せるまでが役割
あとはトラブルが発生したら適宜対処
期間なんかは始める前から話してもしょうがない

今はどうやって育てるのかわからない、それをしたとしても定義が・・・とか否定的な言葉で可能性を摘むよりは、それぞれがどうすればキャラハンのレベルアップが図れるか意見を出すべきなんじゃない？
祭りスレでも上手い人が居た、もう少し工夫して欲しかったとか出てるし、誰しも口にしないだけでキャラハンのレベルの差については感じてるわけ。
その差を狭めて全体的に向上するための策を出すべき場だと思う。
わからない、定義がわからない、そんな言葉は議論を止めるだけだよ。
今は議論を止める言葉が求められているんじゃない。打開策が求められているんだ。
わからないという出口のない言葉だけじゃなく、その人なりの打開策を提示してほしい。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 21:45: 交流するためのスレという案が出たけど、それはあんまり使われないだろうね
だったら評価スレの無作為な評価が一番現実的かもしれん

少なくとも評価スレに評価されて向上心が持てたって人が結構な数いることは分かってるんだし。
荒らされる可能性とか、可能性の話になってくるとキリがない
もしも連投してくる荒らしがいるのならそれは管理人さんも規制を考えるだろうしね
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 21:46: >>102
なら向上させるべくスレを例えば3つ+評価関係なく遊べる場所と分割して各場所で底上げをしてレベルアップしたら上に行くってのはどーよ
分割した先でそれぞれ練習用スレと評価スレを立て常に総合的な評価を与えていくみたいな？
レベルアップつってもどれだけ必要とされているかにもよるしこれが打開策！と作ってもキャラハンが乗ってくれなきゃ空回りで終了だし
モデルケースを作ってこういう策がでたらこうなっていいことがある、って見せる必要はあると思うね
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 22:12: 一旦戻しちゃうよー

＞祭りスレ
来年の開催日近くまで凍結でいいと思うよ
議論できる人数も少ないし、今残っている問題は即対処すべき問題でもないよね
自スレがあれば、自スレ優先でレスしなきゃね

＞祭りテンプレ（仮）
来年決める、でいいけどなあ
それじゃ先送りしすぎて駄目なのかな？

→ルール無視のキャラハン
自治介入による懲罰が必要だとは思わない・表向きの懲罰はなくてもいい
理由：その人がスレ持ちさんなら、（私は）二度と質問しないから既に懲罰を受けている
つまらないスレ・やる気がない（ように見える）スレには多分誰も質問しないよね
→各人の判断で処理（削除依頼するほどでもない）

＞評価さん、お医者さん
私は評価スレも診療所もイラネ派だけど
欲しいっていう人が大多数だから残しておいていいんじゃないかな
お二人には、スレを生かすなら途中放棄せずにやってね、と釘をさしておくよー
自主的にやろうとしている人の善意に責任と理不尽な叩きばかりを背負わせたくないんだけど
頼らせておいて頼りにならないんじゃ、お願いしたい人も困るしね

まだ当分、流れが行き着かないから先に謝っておくね
あなたがたのやろうとしていることは「荒らし」じゃないけど
荒らしに利用されてしまうかもしれないから、気をつけてねってことでー
言い過ぎたから、ごめんなさいm(_ _)mなのよぅ
火種はできるだけ先に消しておきたい派なんだよねー
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 22:14: >>104
なりきりBBS１：現状維持
なりきり練習用BBS：練習スレの板バージョン。練習用板でスレを立てて自分の環境で練習。レベルアップ後なりBBS１へ
なりきりBBS２：評価されたくない。常連と細々と続けたい人向け

読解力不足で自己解釈しちゃったけど、こういうこと？
今人口も減ってるし、板を分割するのは得策じゃないけどあり得なくないのかな？
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 22:14: >>53>>59さん
＞やる気なさそうなスレだけ削除みたな形式でいいんじゃないか
「やる気」って何だろうねー
曖昧すぎてルールには盛り込めないよね

＞俺は頑張ってくれてたキャラハンのスレを消されるのも悲しいってだけ
悲しいのは君だけじゃないからね
wikiかdat保存しておく→削除
キャラハン復活→スレを立て→また質問したら？

＞スレの再利用をすればそれまでのレスだって残されるんだし
粘着付のスレもあるからねー
再利用イラネ派のことも思い出してやって

＞わざわざ消す必要があるのか
板の容量は有限だよ
完走スレ以外はルールに沿って削除されてる

＞削除の期限を早める案について
スレが大幅に減るけどいいのかな？

過去の思い出に浸るのもいいけどね
キャラらしき人がいるスレ約100/版権スレ約150
死んでるスレが1/3、これが現状

削除ルールを早めたら約30/100　だよ
スレの数は問題じゃないし、質の話はこれから
過疎が一番問題
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 22:19: ＞質上げについてetc
純名無しってどこの板もそんなにいないよー
ここのキャラハンは、質問を選べるし嫌なら削除依頼も出せるし通るけれど
もう少しネタにしてみようとか頑張って欲しいなぁ
茶スレを駆逐して「質雑」になった＆中身のない一行レスは減った（らしい）けど
本当にそうなのかなぁって思うスレがちらほらある
中身のないダラダラ文の長文さんもいるよー（私もだけどね！）
面白い長文か否かの区別は、好みもあって人それぞれなのでコメントしづらいけどね

連動してだけど、名無しもキャラハン（のレベル）を見て質問を考えなきゃならないよー
同じネタばかりひっぱったり、自己主張したり、重箱の隅つつきをしたり
皆が楽しそうにやっているところへ水をさしたり、中の人攻撃アリ
関係ないジャンルを出してみたり、声優ネタ・素出し誘発質問の連発etc
（それらの質問でも楽しそうにやってたから、介入すべきじゃないと思ってスルーしてるけど）

キャラハンのレベルの底上げもだけど、名無しの質問の底上げもしなきゃ、だよ
なんじゃそらーと叫びたくなるような酷いスレや廃墟も多いからね
みんな、現実をみてね＆巡回テコ入れしやがれっ

＞スレ持ちキャラハン
三ヶ月「も」放置しないでね
待ちたくなーい
てか、引退宣言ぐらいきちんと出して欲しいよね
スレを残すなら残すで○○日までに来ますって一言ぐらい欲しいなぁ
半年間、消さずに残してもらって、待ってる人がいるらしいスレもあるから
その人への誠意だと思うなら１レスでも返して安心させてやって欲しいよ
私は待たないし待たせたくない派だから、生殺しにすんなって思っちゃったよ
私情いっぱいでごめんだしこれ以上は上手く説明できないから
文章構成の上手い人に助けてーといっとくよｗ
109 名前：104 投稿日：2010/11/25(Thu) 22:28: >>106
レスどうも。別に板ごとに分けず今のなりきりBBSの中でざっくり分けるのをイメージしてた

>>107
>板の容量は有限だよ

前々からあるように容量は管理人さんから告知があるまで置いとくってことになってるよー
別に容量がどうだからってことじゃないよ
死んでるスレって削除依頼対象になってないやつ？どういう数え方をしたの？
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 22:42: >>105
評価人や医者に携わる人間は一人じゃない
放棄せずにやってねとかじゃなくて、皆が協力してやってくものだと思ってた
少なくとも医者スレは自治で話し合って決まったことなんだから、
賛成派だろうが反対派だろうが全員でフォローすべきもので、頑張ってくれと投げるなんて以ての外
１０に来てくれてた評価人や医者ってのは、前から頑張ってくれたた人が多かったのにそういう言い方は残念
外部と比較するのがナンセンスなのかもしれないけど、もっと適当に評価するとこなんて沢山あったのに

荒らしに利用される危険性だって承知で決まったことだし、評価や診断をしてる人の責任じゃない
こうやって自治スレで話してること自体が荒らしに利用されてることだってある
当然>>105のレス内容だってコピペして貼り付けられて荒らしに利用されることもあり得るんだよ
それは>>105の責任じゃないし、１つの意見として取り込めるから皆良しとしている
それを荒らしの火種と呼んでしまうのはどうしても俺は許せないんだが…
そういうレスが評価人や医者を遠ざけ、廃れさせてるっていうのも考えてるのだろうか
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 22:54: 中身のないダラダラ長文ってどんなの？
質問以外のことを答えたら中身がないと言われてしまうのかどうか

短文はセンスがものを言うし、長文は中身があろうがなかろうが頑張らないと書けなくないか？
長文は努力して答えてる証拠だろうし、文句つけようがないと思う
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 22:59: 受けた質問と関係無い事を長々と書く事じゃね？
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 23:06: 誤差はあるけど全部のレスを取得して一つ一つ数えていくんだよ
勿論中身を読んで、一定の条件の下に巡回テコ入れしてくの
世界観を合わせたり、汎用質問を投下したり、つまんなくて申し訳ないんだけど
そうでもしなきゃ一つも質問がつかないスレはいっぱいあるの

努力しなきゃスレは残せないんだよね
それなのに放置するわ、消されて文句タラタラ～じゃ話にならないと思ったりすることもある
レベルの引き上げも大事だけど、どこの板もなりきり人口が少ないんだから
各自ができる以上の事をするか、もう諦めてたのしーくやるかの二極だよねー

10ちゃっと♪は有志巡回さんが私を含めて三人ぐらいいそうだけど、少ないよ
まともに質問してる人も少ない
（何がネタか良いかも各自判断だけど、ありえないレス？も多いからびっくりしてる）
楽しく議論してるとこ重くて悪いんだけど、マジ話だもん
危機感をもっている人だけがスレを残せるよ、ってことも頭のどこかに置いて欲しいなあ

>>110
うーん
あなたは私を許せないというのは言いすぎじゃないかなあ
それはいいとしても、いろんな人の思いや考え方があるもの
そんなに責めないでねー
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 23:08: >>112
話を広げるっていう言葉はそれには当てはまらないの？
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 23:18: >>113
＞楽しく議論してるとこ重くて悪いんだけど

＞どこの板もなりきり人口が少ないんだから
＞各自ができる以上の事をするか、もう諦めてたのしーくやるかの二極だよねー

より良くしようと思って真面目に話してる人もいるのに楽しく話してるように見えますか？
一人じゃできないから皆で協力してもっと良くしようと話してます。

＞それはいいとしても、いろんな人の思いや考え方があるもの

いろんな人の思いや考え方があるのに荒らしの火種とかはどうかと…。
いろんな人の思いや考え方があるからこそ、自治で方針を決めるのではないでしょうか。
その方針を自分は賛成してないから勝手にやって下さい。でも責任は持ってください、というのは如何なものかと。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 23:24: 長すぎて結局何が言いたいのかわからなくなってるレスの事じゃない？
句読点の付け方がおかしいとか、ぁとか　←みたいな自分ツッコミを入れてたり
機種依存文字を使うとか
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 23:26: たまに出てくる変なのはほっとけほっとけ
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 23:28: うーん、そういうのじゃないなあ
叩きがあった時にフォローできる体制がないよね？
その心配

スレを自主的に出してキャラハンが納得してても
名無しは納得していなくて責任転嫁してくる人も出てくるかもしれないってこと
板にいつも人がいるわけじゃないから
きちんと削除依頼を出してフォローできないかもしれないetc
心配症の人ってこともいるんだよ（苦笑）

これだけやりたい人がいて、乗り気なんだから
やれるんじゃないかなあって思うけどね
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 23:32: まあ、１年前に診療所スレの事で大荒れした時あったしな
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 23:43: 叩きは迷惑報告、削除依頼、スルーでいいんじゃないの
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 00:41: それは基本だね

でもしつこいのはアホみたいな情熱持ってるからな…
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 00:55: >>121
そういうのは荒らしだから相手にしないのが一番
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 01:00: 有志巡回なんてしてる名無しがいるんだ。しらんかったな
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 14:47: 思い付いたんだけどさ巡回と名無しの質問の質基準を作って有志による定期的な質問落としをはじめたら活気づかないかな。どうおもう？
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 15:19: 個人的には巡回で義務的に質問を落とされても嬉しくないな
こっちもどう答えたら面白いか考えて、できるだけ待たせないように気遣ってレスを書いてる
結果本当に自分のレスが気に入って楽しんでくれていたら嬉しいが
もしそうでないなら余計な労力を費やさなければならないようで空しい

完走させることや繁栄することは確かに素晴らしいことだし目標にもなるが
あくまで目的はなりきりという遊びを名無しと共に楽しむこと
もし質問するだけしてろくにレスも読まないようならやめてほしいな
答えるだけで楽しい、質問してくれただけで嬉しいと思うこともあるから一概には言えないんだが
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 15:33: >>125と言うことが被るけど自分も

人を減らさないように巡回をしてる人は凄いと思うよ
でも自分も巡回で質問付いてないから落としておくか、だとあまりにも嬉しくない
自分も出来るだけ時間を割いてレス考えて、せめて質問してくれた人が満足するようにレス書いてる
後から来た人が見返して面白いと思うレスよりは
質問してくれた人が読んで満足してくれたらと思うようなレスを心がけてる
だから個人的には自分もやめてほしいかな

あとはまぁ自分についてくれてる名無しさんがいるっていうキャラハンも出てきかねないかな？
外部では名無しの質問付かなくてほとんど終了間際のとこもあるから、質問が付くに越したことじゃないんだけど…
少なくともsage進行のところは無理に質問つけなくてもいいと思う
質問が来なくなったら自分で上げてバランスを取るだろうし
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 16:06: でも名無しが質問を書かなけりゃキャラハンは何も動けないのも事実
今の名無しみたいにスレ違いのしつこいのや、たった一行や○○について。のような膨らましにくかったり、
それこそ書いても読みにきてなさそうな質問と比べたら、きちんとこちらのスレ元を調べ
空気を読んで投下してくれるだけありがたい気がする。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 16:44: >>113が自分は巡回していると書かなければ誰も定期巡回がいるなんてわからなかった筈。
だったら名乗らないで巡回すればいいってだけの気もするね。
それにして>>113は他にも巡回している人がいるってどうやって気が付いたんだろう。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 16:59: 誰からもレスが来ないのかも長期的に見ないと判断できないよね
パッと見て悪いけど１レスしか名無しの質問きてないスレってのはなさそうだし
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 19:00: 10はキャラハンがレス返すと大体1～3レスは名無しが新しく質問投下してくれるからありがたい
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 19:05: どんなにスレが下にあって過疎なスレでも全部レス返した後
何日も質問が来ないって事は無いな
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 19:22: やっぱ10はキャラハンに過保護ってことか
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 19:47: つまり何が言いたいのかわかんない
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 20:47: >>128
俺は>>113じゃないんだが、昔定期的に巡回してた１人。　
巡回してると分かるんだけど他にも巡回してるやつがいるって
何となく分かるんだ。　

例えば、あのスレ、そろそろ3週間ルールに当確するころだな…
と、思ってると既に削除依頼されてた。とか。
あのスレ最終レスがキャラハンで終わってたから、質問してみようって思ってたら
既に質問レスがされてたとか。
（そのスレの住人名無しかも知れないが）

だから適当に巡回者が他にいるって言ってるわけじゃないと思うよ。

ちなみに俺は事情があって、巡回止めてしまったんだけど
またやれるならやりたいと思ってる。

巡回してるのはあくまでも有志であって、暇だからとか
そういうのでもなかったよ。
ただ、少しでも板の為になったらなって、そう思ってやってました。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 21:25: >>134
なるほどね説明サンキュー

じゃあ巡回定期質問落としは義務的な内容でないこと、ばれないように。って感じにして【推奨】にしたらどかなあ。書き込みがあれば他の名無しの書き込みの弾みみにもなりそうじゃん。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 21:30: 汎用的な質問でも落としてくれると有り難いね
逆にそういう質問だからこそキャラハンによる違いとかが出て面白そうだし
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 21:40: 答え易い質問ばっかり答えてたら、キャラハンの実力も上がらんよ
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 21:45: >>137
別に簡単な質問ばかりとは限らないんじゃね
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 21:52: 答えやすい質問でも、キャラハンのネタ作りの腕次第でしょ
祭りの時を見れば分かるけど、例えば

名無し
○○○(←食べ物)どうぞ、おいしいよ

という質問に対して、安易に

ありがとう。なかなか美味いな。

とだけ返すのか
それとも、その差し入れという行動を受けてボケるのか突っ込むのかネタを広げるのか
キャラハンの心がけと腕次第だから、答えやすい質問が良いとか悪いとかは言えない
140 名前：マクベス 投稿日：2010/11/26(Fri) 22:15: うむ
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 22:16: 診察スレの医者がキャラハン評価する→キャラハンの自演乙
活気付けに巡回質問してみるか→10は過保護だな

何するにもケチつけてくる奴がいるなぁ。好意でやってる人も大変だ
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 22:22: ケチ付けたいだけの人は放っときましょ
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 22:32: まあでも今は純粋な好意でも、長期間になればせっかく書いてやってるのにといった押し付けや
そう受け取る人は当然出てくる。
巡回を自治が公認して推奨していくならその前に巡回側はやり過ぎないように、押し付けないように
キャラハン側は巡回質問と気がついても気にし過ぎないようにみたいな念押ししておくのも大事なんじゃなかろうか
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 23:10: 質問させてもらった≠質問してもらった
じゃなく
質問してやった≠答えてやった
って思うようになったら、俺は潮時だと思ってる
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 23:19: >>144
記号の意味がちょっとよく分からないんだけど
質問した側と答える側の何が等しくなくなると潮時なの？
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/27(Sat) 04:32: ここで巡回してるって言ってしまうこと自体が間違ってるような気がする…
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/27(Sat) 07:26: >>146
いまさらそう言われてもなあ
一連の巡回部分発言の削除をしたって見る人は見て知ったわけだし
巡回はなかったなんて事にはならないし
巡回を活用するかこれからはやんないようにお願いするかどっちかしかなくない。つっても好意なんだし落とした名無しにしか巡回かどうかわかんない。ここでやらないように封じてもキャラハンがもやもやするだけ、ちゃんと話し合っといた方がいいんじゃないの

全否定するのはいいけどならどうしたいか書いてくれないと、さ
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/27(Sat) 13:03: そんで結局巡回はありなしどっちなん
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/27(Sat) 13:17: なしと言ったって結局やってるかやってないかは本人にしかわからないからあり
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/29(Mon) 10:04: 巡回はお願いも何もない
やりたいならやっていいんじゃないの？程度だろう
巡回してる人だってまさか感謝して欲しくてやってるんじゃないだろうし、評価人や医者と同じ
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/29(Mon) 12:19: >>150
>>125-126
みたいな意見もあるけど。医者や評価人と違うのはキャラハンがそれを自分で選べない点じゃない。
だからやるならばれないようにとかの気配りをお願いしなきゃいけない。と思うよ
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/29(Mon) 19:14: それはそれとして。
祭り話は凍結で後は質の話と評価スレ再々起動の話と自治スレのルール改善の話だっけ？
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/30(Tue) 13:00: それとも質話もパスして評価スレを立てるかどうか決めてその後自治スレの直し、やる？
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/01(Wed) 12:23: いまさらだけどエロゲとか深夜帯のエロアニメのスレってどうなの。
キャラハンが単語をいれながらでも一応レスしているから削除依頼が出ても通らないしルールには触れないのかなあ。
最近になって伏せているけど露骨な単語を入れてるスレが出てきてるからさ。
レスさえしてれば作っていいのかなあ。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/01(Wed) 22:54: 削除されないならそれが答えだろう
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 06:57: >>86の評価の話に移ろう
評価があると向上心を持てるということは複数人が言ってることだ
評価人がいるなら無作為な評価もありということでいいのだろうか
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 08:30: 無作為、ゲリラ評価はして欲しくない。ありがた迷惑だからやめて欲しい
あくまでキャラハンからの依頼でないと、評価次第であらしの標的になる
荒らされてもそれがキャラハンの実力なんだとつっぱねるほど、その評価が確実で正確な評価だからと
押しつけることができるのか、
正確な評価を評価する人に求めることになりキャラハン、評価をする人に過度な負担を増やすだけになる
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 08:40: キャラハンからの依頼での評価で荒らされても、それは自業自得ですよってこと？
それとも自業自得とは言わないけど責任は持ちませんよって言ってるの？

評価賛成派は荒らされても実力だと言ってるわけじゃないと思うけどな
前からだけど評価反対派は考え方が極端すぎる
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 09:10: でも実際に無作為の評価は嫌だなあ、と思ってるキャラハンの俺みたいな奴もいるわけで
理由を合理的に説明しろ、と言われたら困るけど心理的に嫌なんだ…
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 10:24: 評価する人がランダムに選んだとしても、結局ネタとして自分ではわからないスレや評価しにくいと感じたスレは回避してしまう

評価する人が該当スレの関係者なら、評価そのものが身内同士の褒め称えになってしまう

そうなれば評価そのものの価値がなくなり、荒らしの餌になる

個人が依頼するのと、評価する人が自分の好み(ランダム)で選んだスレの評価では、受ける側の納得の程度が違う

今、ランダム評価は「善意で行われる」の前提だが、絶対にそうなるとは限らないのではないだろうか

悪意のある評価でも、ランダムの場合キャラハン側は受け取らなくてはいけない
自分で依頼するかどうかの選択権は確保しておかなければいけないのではないだろうか？
161 名前：160 投稿日：2010/12/02(Thu) 10:27: >>158
評価スレを立てる事に反対とは一言も書いていないと思ったが
むしろ立てる事を推進したい
しかしランダム評価は反対というだけだ。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 10:55: >>160
＞ネタとして自分ではわからないスレや評価しにくいと感じたスレは回避

そのために複数の評価人がいればいいんじゃないだろうか
そうじゃなくても評価は出来るし、分からないネタばかり返す時は正直に言ってもいいと思う
それで分かる人にだけ分かればいいというスタイルなら、それはそれでいいだろうし
回避されたとしても名無しで評価依頼すれば問題なし

＞評価する人が該当スレの関係者なら、評価そのものが身内同士の褒め称えになってしまう

別にそれはそれでいいんじゃないだろうか
該当スレと言っても一握りだろうし、評価の見方はいろいろな見方の内の１つでしかない
上達の手助けになるものの１つでもあるから自分で自分を評価するのは無駄足になりかねないが…
自分で評価したければ今の評価依頼→評価の流れでも可能な訳で、これは反対する理由にならない

＞個人が依頼するのと、評価する人が自分の好み(ランダム)で選んだスレの評価では、受ける側の納得の程度が違う

だから複数の評価人が…

＞今、ランダム評価は「善意で行われる」の前提だが、絶対にそうなるとは限らないのではないだろうか

そうならないとも限らない
自治で話した後でしか立てられないスレを荒らしに使っておいて管理人が処置しないとも思えない
荒らしに使うような人が居れば迷惑報告、削除依頼を繰り返せば良いんじゃないだろうか

＞悪意のある評価でも、ランダムの場合キャラハン側は受け取らなくてはいけない

以前、自治でも話し合われたように評価を受け取るか受け取らないかはキャラハン次第
自分が必要な情報だけピックアップして使おうとするもので
評価人の言っている事が絶対ではないという事は大前提であると前に話に出ていたと思う
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 11:56: それは複数の評価人が常にいる前提
初期の評価スレならありえたけど、再利用スレや以前評価スレを立ち上げる話が出たとき候補は出なかった
ある程度の人数を長期間確保できる目処が立たないうちは計画性がない話だと思う
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 12:30: >>162

自分で自分を評価する(自画自賛)ではなく、知り合い(あるいは参加スレ)の過大評価は、公平な評価にはあたらない。
と書いたつもりだったんだが、わかりにくかったようで申し訳ない

ランダム評価は偏りや評価人の趣向が影響する

具体的な評価基準がなく、評価人が「なんとなく」「自分の好きなスレだけ」の一方的な評価内容を
どうするのかはキャラハン次第と開き直られても、理不尽じゃないかな

評価スレは、今のままでは評価の名前を借りたスレ実況や、中傷スレになる恐れがないだろうか
ランダムは危険性が高いので反対だね
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 17:56: ランダムにしたい人はさ、もう評価したいスレがあって
でも今までの評価スレだと向こうから来るまで言えないから
だからランダム～みたいなこだわる理由があるのかなあ。。
評価スレができる事は皆大賛成なのに進まないね
質問巡回の時のように、されたくない人もいるじゃ駄目なのかなあ
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 18:00: 利用者全員の理想通りにするなんて無理。この板を今より良くする為には多少の犠牲はやむをえない
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 18:12: 多少の犠牲で済めばいいけど…
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 18:29: そりゃ今まで見ていたスレを評価出来たほうが評価人もスムーズに評価出来るだろう
その方が評価人も集まりやすいし、複数の評価人が欲しいのなら理想的ではある
ぶっちゃけ好きなスレを見る分には楽しい
面白くも無いスレを見なけりゃいけないときは大変だろ
だからそのバランスを取るためにもランダムなんじゃね？
質問巡回のときのようにされたくない人もいるけど巡回されちゃうんだもんね
評価もそれと同じように評価されちゃう感じで進めていいんじゃない？
その行為が行われた形跡がしっかり残るのが違う点だけどね
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 18:38: >>168
評価人が自分で好きに選ぶってのはランダムって言わないよ
この手順を踏んで評価するスレを決めていますといった手順は必要
でないと評価そのものに偏りが出る

質問巡回の時は巡回しているのかどうか不明瞭だった、
けど今回はキャラハン側が選ぶ事が出来ないまま評価を受けてしまう
評価人が親切とか善人でなりきりBBSのためを思っているという前提でランダム巡回を
決めてしまうのは危険だと思う
やるなら、
ランダムでもどういった形だとランダムになるのか、ランダムは月１、週４など決めなくてよいのか
評価人はどんな人がふさわしいのか、キャラハンがやるのか
といった細かいところを決めていかなければいけない
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 18:41: ランダムにやるなら自分の主張とか趣味なんかを抑えてどんなスレでも貪欲（？）になんでも
評価してくれる人でないと
なんとなくやって飽きたからやーめたじゃ意味ないし
そういう人が一杯いればいいけど今キャラハンの人はできないじゃん
何人がやってくれるんだろうね
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 18:44: >>169
前にも出たけど評価人のハードルが高すぎるんじゃね？
評価に求めるものが高すぎると思うんだが>>162で
＞評価はいろんな見方の内の１つでしかない
＞評価を受け取るか受け取らないかはキャラハン次第
＞自分が必要な情報だけピックアップして使おうとするもので
＞評価人の言っている事が絶対ではない
これに凝縮されてる気がする。公平も何も…って感じ
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 18:48: 受け取るも受け取らないもキャラハン次第、って言うけど
ハナから評価なんてやめてくれ、ってキャラハンはは意思表示しなきゃだめなの？

そこが決まらないとランダムには賛成できねえよ
173 名前：下痢便警察 投稿日：2010/12/02(Thu) 18:51: ひゃっほぉーーー
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 18:59: >>171
なんか外為オンラインのTVCM思い出したわ

夜仕事が終って帰宅しようとした女性に上司が仕事を渡して

「あなたのためだから」

とかいうやつ

評価したいなら勝手にすればいい、でもそれは望む人だけにして後はチラシの裏にしてくれないかな
>>172が書いているように意思表示が必要ならスレの雰囲気を壊さないように書き込まなきゃいけない
全員が自治を見ているわけじゃないしレスの速度も人それぞれだからいつその意思表示がスレの中に出たのか
評価人は逐一確認しなきゃいけない
すごい手間じゃない？
評価不必要と書いたのを見落として評価して苦情が出た時の対処法とか、評価するならその前に全部問題点を洗い出して
なりきりBBS全域に浸透させる必要があるんじゃないかな
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 19:06: いちおう貼っとく

953 名前：◆U/rzSWOU[sage] 投稿日：2010/11/09(Tue) 20:44
評価を再開しようとしている者ですが、評価スレで意見が付いたのでここでお返事させて頂きます。
別の話し合いをしている最中に申し訳ありません。

>>http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&st=925&to=926&nofirst=true
私もしばらく１０ちゃっとを離れていましたが、
自治スレは３スレ程見返させて頂きました。約２年分ですね。

評価スレの要・不要につきましては過去自治スレでも話し合われたとおり、賛否両論です。
不要だと思っている人がいらっしゃる事も私自身受け止めていますし、
それと同じように評価が必要だと仰る方もいらっしゃるのも事実です。
見返した中で評価スレが不要だと言う声しか無かったり、話が出ていなければ再開もしませんでした。

【※検索に関して】
検索に関しては備え付けの検索機能のみでは、どうにかなるものではないと考えています。
なりきりをしている方々には、

・好きな作品のなりきりを見たい人
・自分の目指すタイプの、参考になるキャラハンのレスを見たい人
　自分の好きなタイプのキャラハンがどのスレにいるのか（レススタイル的な意味で）
・気になるキャラハンのレスを自分以外の人がどう見ているのか

こういった理由でスレを探す人間もいます。
ただ私もここで見た評価を荒らしが使う可能せいがある事も理解しています。
評価というもの存在する場合、これはどうしても避けられないですね。これについては後述します。

【※このスレの削除、スレストについて】
テンプレ改善案を出された方でしょうか。間違っていたら申し訳ありません。

自治スレを見直して頂くと分かると思いますが、このスレの削除案は以前から何度か出ていました。
しかし、このスレの評価の中にはなりきり上達のために有用なものがある事や、
未だに評価の必要な人がいらっしゃる事から、その案は幾度か無しとされてきています。
もちろん、「昔はこうだったから今もこうである。
再び案を出そうが結果は変わらない」と言っているのではありません。

ただし、スレストに関しては今は判断が難しいと思います。
というのも、ほんの半月前のレスで評価の話が出ていて、定期的に評価スレの話が挙がるのが良い例じゃないでしょうか。
そこから評価以前になりきりというものの認識の問題であるという話に変わり、
ガイドライン、自治スレ自体、自治スレのテンプレ、という風に移り変わっていったのだと認識しています。

判断するには再び評価人がつき、評価というものを回してみる必要があるのではないでしょうか。　　　　（１/２）
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 19:06: 954 名前：◆U/rzSWOU[sage] 投稿日：2010/11/09(Tue) 20:44
【※荒らしについて】
>>915に関しては当時、私も評価賛成派として自治スレで話し合いに参加しました。
結果として話し合いは長期間に亘って行われましたが、これも以前と同じく明確な答えは出てなかったはずです。
無責任な話ですが話を続けていくにつれ、
評価人に求めるものが高すぎて私はドロップアウトしてしまいましたが。
ですが、評価を賛成する人も反対する人もどちらも賢明に意見を出し合っていたのは分かります。
ちなみに、評価の要・不要は最初に評価の議題が上ってから５年程経ちましたが、今現在も明確な答えは出ていません。

・目立ちたくない、スレを知られたくない
これについては既に判断の出ていることと思いますが、評価するのは希望者だけです。
評価希望をする個スレ、または総合スレを主に評価することに決まっています。
総合スレはスレ重複を防ぐために目立っても問題ないと判断しています。

また、荒らしでなくとも常連の方々と水面下でスレを進めたい方もいらっしゃいますので
その方々の事も含めて現状のままがベストだと思っています。
個人的には無作為にピックアップしたいのですが…。これについては話に挙がれば意見を述べます。

・評価によって荒らしが沸く可能性が出る
これは何も言い返せません。どんな場所だろうと評価には荒らしの可能性が付いて回ります。
荒らそうとする人は言葉一つ発しただけで荒らすので、こういうタイプはさておき…
荒らしの自覚が無い人達が、該当スレに乗り込み、評価のことを話し合う可能性等がありますね。
また、自覚のある人でも目に付いたと理由だけで荒らすという事もあると思います。

然る措置が出来れば一番ですが、私達にはそういう力もありません。
荒らしをスルーする能力がいくらあっても対処出来ないケース
（埋め荒らしや、その場で議論を始めてしまう場合等）があるのも承知しています。
ですから、それを鑑みた上で評価を希望して頂くしか、今のところは対処法がありません。

もしも荒れる可能性を微塵も増やしたくないのなら、評価希望を控えて頂くのが一番効果的です。
出来ればそんな荒らしがいなければ良いのですが…。

【※評価について】
評価は揚げ足取りなのではないかと言われれば、それも間違っていないと思います。
私は評価をする際は対象キャラハンの悪いところと良いところを出来るだけ探します。
その上で、悪いところはこうしたいいのではないか、
良い所はこういうところで、そこは伸ばしていくのはどうだろうか、と書きます。

評価対象者は、その評価をみて自分が正しいと思ったところをピックアップし、
そうして実践していけばいいのではないかということも自治スレで出ていたと思います。
あまりにも初心者の方にはその判断も難しいとは思いますが…。
そういう場合はなるべく基本的なことだけを書くようにしようとは心がけています。

・評価としてのメリット（私見）
今は既に診療所スレ、そして今も昔も練習スレがある訳ですが…
私はそれぞれにメリットがあると思います。

自分の良いところ、悪いところを判断してもらえる。悪いところの対策法も教えてもらえる。
これらの点はどれも同じですが、対象者とキャラハンの性格によって違うと考えていて

●診療所スレ　＊　既にスレッドのある人向き　＊　　まず上達したい人向け　＊　　悪いところを直す
●評　価スレ　＊　既にスレッドのある人向き　＊　　　競争心のある人向け　＊　良いところを伸ばす
●練　習スレ　＊　　向上心のある人全般向き　＊　いろいろ試したい人向け　＊　　　　　　自分探し

そう私自身は考えていますが、これは完全に私見ですね。
また、キャラハンを診る側も能力を伸ばせるところも似ているでしょうか。
悪いところを考えても反面教師に出来、良い所は見習えたりすると思います。
評価のやり方に関して何処が伸びるかも違いますが…。

とにかくメリットもデメリットもあることは確かです。

上記のようなことを考えた上で、評価を頼むキャラハンに評価をすることが本当に荒らし行為なのか考えて欲しいと思います。　　（２/２）
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 19:15: >>174
１０ちゃっとに～行くらいのレスの長さでちょっと崩してる返しているキャラハンのスレが見たいと思って
どういうスレがあるのか知りたい人はスレ番1から全部見ていけってこと？
参考にしたいキャラハンとかは自分で探すのがベストで、その手間を惜しむなというのか
祭りスレもあるが全員が来るわけでもないし、一年に一回だし、昔のキャラハンは来ない
祭りスレだけでも既に６スレ。全部見るとしたら結構な量になる
評価にはどんなキャラハンがいるのか知るための導にもなるものだと思ってるんだけど
ちょっと１０に来たばかりの人には厳しい環境になってるんじゃないの？
なりきりを１０で始め出す人だって、これじゃ上達が遅れるのも無理ないなと感じる

個人的には評価自体よりも、こっちの機能が欲しい
178 名前：174 投稿日：2010/12/02(Thu) 19:35: >>175
スレ貼り乙

この意見はランダム評価スレをやろうという前のやつだってことも追加して欲しいかな

>・目立ちたくない、スレを知られたくない
これについては既に判断の出ていることと思いますが、評価するのは希望者だけです。
評価希望をする個スレ、または総合スレを主に評価することに決まっています。
総合スレはスレ重複を防ぐために目立っても問題ないと判断しています。

また、荒らしでなくとも常連の方々と水面下でスレを進めたい方もいらっしゃいますので
その方々の事も含めて現状のままがベストだと思っています。
個人的には無作為にピックアップしたいのですが…。これについては話に挙がれば意見を述べます。

って出てるからこの意見を書いてくれた人は普通の評価スレを想定して書いてくれてるわけだね

>>177

えーっと？？
短い行のスレをどうやって探すのか教えて欲しいって話じゃなくて？
自スレ依頼限定だろうと、ランダムだろうと>>177が望むような>ちょっと崩してる返してるキャラハンのスレ　が必ず毎回出てくるとは限らないと思うんだけど

スレ番1からとは言わないけど、見やすいのがいいならLive２chとか使ってみたらいいんじゃないかなぁ？
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 19:40: 評価希望していないキャラハンを評価する場合
評価人はそのキャラハンに評価していいかどうか聞いてみるとかどう？

許可を求める文面は祭のアナウンスみたく自治スレで練った上で
評価人にこれ使ってねで
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 19:50: >>179
いいアイディア。スレの雰囲気を壊さないよう投入するタイミングは慎重にしてもらわないといけないね
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 19:51: でもそれって希望しているかしてないかあらかじめ聞かないと駄目ジャン、スレ上で聞くんだよねぇそういうの・・・
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 19:54: そうなんだけどな、そうでもせんと全員に周知徹底なんて無理だろ
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 20:15: じゃーランダム評価をするって決まったら評価をしていいかどうか全部のスレに文章投下しようぜ
そーやんないと通知なんてできないし～～
そのほうが逐一聞いていくよりいいんじゃね？
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 20:24: うーん
賛成派は強引だなあｗ
>>159さんの気持ちはどうなるの？

自治で決めたテンプレまでスレで貼られたらますます断りにくくならない？
祭りのご案内とは意味が違うと思うよ
赤紙キター→市ねというのか（絶望）、こっちの流れじゃないかな

逃亡キャラハンが増えそうな気がする
全員が上昇志向じゃないんだから、のんびりやりたいとか
ちょっとやってみたい人まで巻き込んで、君はここを直せだの
ここは△だのは大きな世話だと思うよ
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 20:29: ＞赤紙キター→市ねというのか（絶望）、こっちの流れじゃないかな

知るか
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 20:29: >>184
無作為な評価を推奨したい人の気持ちもあるんだよ
そういう人の気持ちはどうなるの？ってなっちゃうよね
気持ちとか感情とかを考え出したらキリがない
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 20:32: もう一点

ちょっと話が違うかもしれないけど
チャット流れのリア小学生（名無し）が来ているスレがあるんだよね
ランダムだとその子たちが評価コメントで騒いだりコピペしまくって荒らしに化けるかもしれない
素直に良いキャラハンや名無しになっていくかもしれないけどね
→荒らし始めたら削除依頼、迷惑報告で対処

つまんない一行キャラハンと素出し誘発質問ばかりで名ばかりのスレであっても
当人同士が楽しくやっているスレもあるんだよね
そんな感じの爆弾を抱えたスレも結構あるからランダムはやめて欲しいよ
全体からみたら今は駄目レスで駄目キャラハンでも長い目でみたら素晴らしいキャラハンや
名無しになるかもしれないのだから、楽しくやっていそうなスレにまでコピペするの？
上昇志向はいいんだけど自分達がレベルうｐしたいからってエゴすぎない？
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 20:32: >>184
大丈夫大丈夫ランダム評価の決まりごとを作る時に頓挫するって
キャラハン依頼の評価スレのどこが悪いんだろうな
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 20:35: >>186
そのためにキャラハンをやめてなりきりのために評価人をやる、ならわかるけどね
ランダムで適当に評価する、でも大事な意見と評価だから聞きたけれはきけば？あ、でも評価は誰かやってね後知らない
みたいな状態じゃランダム評価は賛成できかねる
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 20:46: 強引にならざるを得んだろ
一つの問題点を解決する前にバカバカ粗探してレス投下してくる奴ばっかなんだから
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 20:47: とりあえず、今何の制限もなしに適当に評価していいですよってなったら評価してくれる人何人くらいいんの？
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 20:51: >>187
>全体からみたら今は駄目レスで駄目キャラハンでも長い目でみたら素晴らしいキャラハンや
名無しになるかもしれないのだから、楽しくやっていそうなスレにまでコピペするの？
上昇志向はいいんだけど自分達がレベルうｐしたいからってエゴすぎない？

それを容認してきたから祭りスレでも妙ちくりんなキャラハンが増えたと問題になって、不満も出てるんだろ
レベルの水準だって下がってるってな意見しかないんだから、そういうスレに論点を持っていってもいいくらいだ
チャット流れとかのレベルになると削除対象だから削除依頼出していいよ
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 20:55: つか、ランダム評価賛成派が納得するような質改善の方法を出せばそれで済むんじゃね？
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 20:59: その前に評価してくれる人数集めないと駄目だろ
ランダム評価賛成派の人はもちろん評価人やってくれるんですよね？
その為に自分のスレを犠牲にするんでしょ
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:02: >>178
俺のレスが分かりにくかったのかも知れないけど専ブラとかの問題じゃないだろ…
短いレスでも長いレスでも崩してても崩してなくてもなんでもいいんだよ
毎回出てくるタイプが違ったって、評価人によって偏ってたっていい

評価だか紹介だかで貯まったスレの説明は重なってけば要点が纏まったものになる
例えばなりきり中級者が１０ちゃっとに来た時にどんなキャラハンがいるか分かる導にもなるだろってこと
なりきり初心者だって長文で凝った文章をレスしてるキャラハンとか
短くてテクニカルなレスしてるキャラハンを探すのに使える
評価が偏ってたとしても評価だか紹介だかが増えればそれも気にならないだろうしな

ちょっと笑っちゃうような言葉かもしれんが
憧れのキャラハンを見つけることって上達への近道になると思ってる

某なりきり板の板にいるキャラハンが１レスだけレスする場所とかもいいかなとは思った
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:03: >>194
>>193
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:10: >>184
全員が上昇志向じゃないんだから、のんびりやりたいとか
ちょっとやってみたい人まで巻き込んで、君はここを直せだの
ここは△だのは大きな世話だと思うよ

激しく同意

＞評価はいろんな見方の内の１つでしかない
＞評価を受け取るか受け取らないかはキャラハン次第
＞自分が必要な情報だけピックアップして使おうとするもので
＞評価人の言っている事が絶対ではない

評価人の発言がここまで取るに足りない物なら評価スレ自体が要らない
要る人だけでやっとくれ
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:12: 元々評価の話より質の話が先だったっけ。

無作為の評価がダメで、評価希望者のみの評価なら今と何も変わらんね。
質の改善のために無作為の評価という案が出ているだけで、評価がどうかという話ではなかったはず。

これからの話し合いは
・ランダム評価よりも有効な質改善の方法があるか
に絞られるんじゃないだろうか。

もしも無いならランダム評価をするしかないんじゃない？
文句しか出なくて改善策が出なかったら、祭りスレが今年以下になっても誰も文句は言わないこと。
それでいいと思うよ。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:14: >>194
やるわけないだろ。みんな他力本願
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:14: >>195
それなら評価スレじゃなくて10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレ２を作ればよくね？
今度は廃れないようにまめに投稿していけば望み通りのことが出来ると思うけど
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:14: ランダムを徹底するなら
全スレをスレの立った新しい順（または古い順）に並べて
１．４．７．・・・２．５．８．番目のスレを一つも飛ばさず評価していく
とかでないと駄目だな

１．３．５．・・・２．４．６．でも
２．１０．１９・・・３．１１．２０でもなんでもいいが
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:16: >>198
ランダム評価は物凄く役に立つような言い方だけど果たしてちゃんと機能するかどうかってとこもあるだろ
評価人自体が役に立つのかどうか散々疑問視されてるのにそれについての解答が一切ないんだからさ
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:18: >>201
それだと書き込みで更新された時無効になるんじゃないか
多数いるならともかく一人か二人なら
評価するなら全部一気に、になってしまう
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:19: ランダムでの評価が役に立つのは評価されてた人が役に立つって言ってたから立つんじゃないの？
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:21: ●診療所スレ　＊　既にスレッドのある人向き　＊　　まず上達したい人向け　＊　　悪いところを直す
●評　価スレ　＊　既にスレッドのある人向き　＊　　　競争心のある人向け　＊　良いところを伸ばす

たったこれだけの違いで2つのスレにする必要は無いと思う
診療所が完全停止している現状見ればわかるだろう
住人が評価スレを必要としているか、答えはＮＯ

評価スレを必要と感じているのは評価をしたい人
それが質の向上につながると信じている人

そして診療所と決定的な違いを持たせるために
評価スレではキャラハンの同意なしの評価を可能にしようという思惑
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:21: 別に評価されてもいいよ派と評価絶対嫌派で板分けようよもう
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:23: 住み分けは過疎につながるから意味ない
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:27: >>205
キャラハン本人が依頼するのに抵抗があるとも取れるな
俺は自分の酉を出して評価依頼はしたくないからしない派
209 名前：195 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:42: >>200
俺はそれでもいいかも
でも以前の紹介スレを見るとURL張ってるだけの意味無いスレだったんだよね
どっちにしろ紹介すると若干評価じみた事も書かなきゃいけなくなるけど、それはいいの？
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:46: 熱くなってるのはこのスレに書き込んでる人達だけで大半の人はどうでもいい(どっちでもいい)と思ってたりして
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:47: >>190
やめて臭をレスに少し出せば
キャラハン経験がある名無しなら理解できそうなものだけどね

評価スレ賛成派さんに質問ﾉｼ
ランダムじゃなくてキャラハンからの依頼があった場合ね

質問その１
総合スレだとどうなるの？
Ａは依頼したい→依頼しちゃった
同僚のＢは「ちょｗおま…」（実は嫌だった）

揉めないかな？
この場合だとＡとＢで話し合いというか…
名無しも入れての素出し会話しないといけない気がするんだけど
そもそもＡがＢに「俺のレス、変じゃね？ｗｗｗ電波ってね？ｗ」とか悩みを打ち明けて
から始まるんだろうけどさ
このレベルの話なら素出しだの馴れ合いだの言わないからおまいらで解決してこい（笑）なのか
スレでみんなであーしたらいいよ的な半練習スレ化するのか
現実のスレと名無しがいないことにはちょっとわかんないんだけど
自治が介入しなくてもいいんじゃないの？
もうスレで解決できる力がなくて失敗しているから、自治で助けてーなんだろうけどね

その２
ランダムにコピペ爆撃が来ちゃったら
→マルチです→迷惑報告です→あわわ
もあると思うんだけどどうなの？

>>209
自治スレ天麩羅改善案を出してる時に
携帯でも検索できるからもうイラネ→だけど削除まではしなくておｋじゃなかった？
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:48: >>202
祭りスレ然りちゃんと機能するのかどうかなんてやってみないと分からないないか？
評価人だって自分がやるとしたって自分で「役に立ちますよ！」なんて言えなくね？

今言えるのは以前いた評価人はほとんどが役に立つような人達ばっかりだったってこと
個人的には初心者がやる評価人だって面白いと思う
初心者から見た目なんだから、それも一つの意見になる
213 名前：195 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:50: >>211
俺の携帯は検索機能は付いていないが、それはどうでもいいとして…>>195読んでくれた？
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:50: >>210
実際そうだと思うよ
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:53: ごめんね～
だって私は上達への近道スレはあれば嬉しいんだけどコツコツ回り道して苦労してね派だもんｗ
あぶく銭や楽してもうけた金は身につかないと信じてる真面目ちゃんだもん

あったかくていいよ良い毛布だよーで、いきなり買えといわれても賛成できない～～ごめんね
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:54: >>215
そういう気持ちを汲み取った結果が祭りスレに出ました
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:57: >>215
例が極端すぎるだろ
憧れのキャラハンもいない、文句を言われる事もないじゃ上達しないだろ
中身０のレスで「俺のレス楽しんでくれてる！」で終わる場合が多すぎるんだよ
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:57: >>212
初心者の評価ってどこのどんなところを評価するのさ。それじゃ役に立たないけどやってもらえばつってるだけ
スレをずっとやってるキャラハンに通用する理屈とは思えないよ
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 22:00: 文句を言われるようなスレってなんだー文句言われりゃうまくなるのか？そーなのか・・・？
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 22:01: >>219
文句って言い方は語弊があったけど、何も言わないよりは上手くなるんじゃね？
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 22:02: 煽りは迷惑報告していいんだよね？
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 22:12: >>220
何を言うかは物凄く大事、だけどそれが本当に役に立つのか言うほうはちゃんと考えなきゃいけないわけ
今の話だと初心者も評価すればいいとか、言いたい人が言えばいいみたいな言ったもの勝ち、だって評価だもの
という言いっぱなし無責任な評価スレの印象を受ける
そういうのは困るよ、やっぱりさ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 22:22: 自分の直すべきところがわかるし評価スレには賛成
いいキャラハンが育たないと思う
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 22:37: 評価スレは良いと思うよおれも
でもランダム評価はちょっとな…
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 00:03: まず評価人を5人くらい立候補募ろうぜ
そしてそいつの過去の完走スレを晒させて、それを審査して
そいつに評価権を与えるかどうか審議しよう
評価権を得た評価人が10人くらい揃ったらスレ立てゴー
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 10:19: >>225
賛成。期限を付けたほうがいいね
来週の月曜まででどう
1人とか2、3人ならもったいないから普通の評価スレを立てたらいいんじゃないかな
しっかし完走スレがあるキャラハンオンリーにしたらどんだけやってくれる人が出てくんのかなあ
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 10:26: >>225
＞まず評価人を5人くらい立候補募ろうぜ
＞そしてそいつの過去の完走スレを晒させて、それを審査して
＞そいつに評価権を与えるかどうか審議しよう
＞評価権を得た評価人が10人くらい揃ったらスレ立てゴー

じゃあ言いだしっぺちゃんからだよね
上の４行を分析してみようか

>>225を（例）に
良いところ
・「募ろうぜ」「揃ったらゴー」前向きな意見を出している
・明るい雰囲気がある、活気を感じる
・ざっくばらんな人柄っぽい

直したほうがいいところ
・口調がくだけすぎている
・態度が悪そう、上から目線を感じる
「そいつ」「晒させて」「与える」etc

>>225さんは、本音炸裂系の(素出し)キャラハンではないでしょうか。
リーダーシップを取って同僚や名無しを引っ張っていく魅力があります。
その反面、単なる思い付きを口にしたに過ぎず、問題点にぶち当たると
逃亡しそうな懸念が拭いきれません。
名無しからこのキャラハンについていって大丈夫だろうかというような不安を与えず
いたずらに煽ったりしないような配慮が必要だと思われます。
基本的な返答はできていますから、議論相手への労わりや立場を慮った言動を心がけていくと共に
あなたらしさを失わないように気をつけていってはいかがでしょうか？　

★ラッキーキャラ☆アドバイス
兄貴系キャラや勇者タイプがよく似合うあなた。
たまには、中の人が苦手だと感じているキャラを演じてみてねﾉｼ
性格がおとなしめの女の子やうじうじしている少年など、弱い雑魚キャラをおススメします。
つ　期間ごとにキャラハンが代わるスレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/272627550/
丁度空きがあります、良かったですね～ﾉｼﾉｼ

↑
例えばこんな感じだと、凹ますわ感想だけだわ空きスレ押し付けてるしｗ
（225さんｽﾏｿ）役に立つとは思わないけど>>225はどうなの？君は評価人がこんな適当でおｋなの？
個人の感想って好きなものが第一だからアテにならんよ～
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 10:30: つけたしね

>225の問題点
・（嫌がるキャラハンから）過去スレを晒させるってどうやるの？
・審査方法を出してね
・審議方法を出してね
・誰の意見か誰の票か区別できるように鳥つけて発言してね（いるのか？）

穴だらけだと思うけどどうなの？
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 12:59: >>227-228
気持ちは分かるが少し落ち着け。たとえでも誰もあげ足取りみたいな評価なんて見たくはないんだ
問題点を出すなら、自分はどう考えるか意見を添えた方が印象はいい。一方的にまくし立てる
だけだと煽りにしか見えない

募集はいろいろ言われているなかでどれだけやってくれる人がいるかの確認と思えばいいんじゃないか

俺はアド貼りはせず、キャラハン体験が連続して1年以上あり、現在キャラハンをやっていない
という自己申告制にしてハードルを下げる事を提案したい

ランダム評価、通常の評価スレどちらか選べるようにするのと、
例えば１ヶ月の間の3日、１週間、3週間といった短期間募集もしたらどうだろうか

短期の場合はキャラハンの掛け持ちも可能にすれば、やってみてもいいかなと思う人は出てくる気がする

短期間があれば他の評価人とかぶっても問題にはならないし、評価スレにそれなりに
人が待機する事になるのでいいのではないだろうか
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 13:49: ログ見てみると無理難題を突きつけてる人多いね
225とかは意見ですらない

スレ毎にアナウンスしていいならやるよ
今話に参加してる人の数も分からないし、皆数が分かれば納得するんじゃないの？

自治での話し合いに協力してください。
ランダム評価は
①どちらかと言えばしてみてもいい
②どちらかと言えばしない方がいい
なお、ここでの返答は番号のみで意見に関しては匿名にて自治スレでお願いします。

こんな感じのアナウンスを膨らませてやるとか。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 14:40: >>230
ランダム評価をするかどうかまずそこからなのか・・・全スレ投下で評価スレに興味を覚えるキャラハンがいればいいけどなあ
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 17:45: 評価人が過去の実績を明らかにするのはいい案だと思う
名無しがトリつけただけの評価人よりよほど信頼できるし、そうしてでも評価したいという決意の表れ
ハードルあげすぎと言うより寧ろ適切かと

名無し評価人は都合悪くなったら逃亡とか好きにできそう
自分が褒めたい、けなしたいスレを数個評価して多忙を理由に消滅も出来てしまう

評価は言葉を丁寧にしても存在自体が上から目線
希望者のみなら好きにやっていいがランダムなら立候補評価人を審査する仕組みは不可欠かと
どうやって審査するかは皆でこれから煮詰めればいい
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 18:15: >>232
それだと現在キャラハンをやってるけどやってみたいとか完走はしてないけどって人に門戸は開かれないんじゃないか
完走スレは完走を理由に何回も削除依頼が出たりして、そのたびに消さないようにという注意が出ているくらいだし
どっちにしたって多忙になれば評価をする事は出来なくなるんだし、そこは名無しだろうが変わらんと思う
評価する人を完走したキャラハン限定にしても、今当人たちがいるとは限らないので
人数を集めるなら、○ヶ月休まないで参加したキャラハンといったように
条件を拡大させたほうがいいんじゃなかろうか
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 19:07: >>232
もしも評価人が過去の実績を晒すなら、評価が嫌な人も実績晒してくれよ
完走もしてなけりゃ3ヶ月ルール守ってないのに反対ばっかりしてるんじゃ溜まったもんじゃない
それこそ都合悪くなったら逃亡なんてしないようにさ

けなしたいスレとかどれだけ捻くれてるんだよ
前々から反対する人の言葉の選び方があまりにも適切じゃない
評価という言葉が上から目線という言葉も俺にはよく分からない

それに評価人を審査する必要があるなら、審査する側の審査だって必要になってくるんじゃないの？
少なくとも公平性に欠けるような>232にその資格はないだろ
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 19:28: >>234
反対するなら実績晒せっていうなら賛成しているやつらも実績晒せって事になるだろ
ここは自治スレ
名無しとトリップを付けて話し合う事が出来る場所なんだって

出来た当初はそりゃ善意で評価する人もいるかもしれない、でもそれも長い時間がたてばどうなるか分からない
>>232の懸念もありえると考え対策を加えたルールを作る話をすればいいだけ
晒せなんてナンセンスすぎる
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 19:33: >>234
>>229でアドレスを出さない案も出てるけどそっちは読んだのかなあ。前後を読まないで反対するのはイメージ悪くなるだけだよ
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 19:37: >>236
>>229と>>234の言ってることは違うでしょ
これも揚げ足取りだけど、そういうのやめようぜ
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 19:38: 失礼。>>229と>>232だった
239 名前：236 投稿日：2010/12/03(Fri) 19:51: >>237-238
えっと。。実績を晒す=アドレスを貼るって事だよね？？？
>>232はアドレスを貼ったほうがいいと書いて>>229は貼らないほうがいいと書いてて。。
>>234は審査する側の審査だって必要になってくるんじゃないの？って書いてたから、反対してる人とか
自治の人に実績晒せって言ってるんだと。。
だからアドレスを貼らないようにする案も出てるよって書いたんだけどなんかちがったっぽいのか。。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 20:13: >>236
>>234は評価人に実績開示させるなら、反対してる人も開示してくださいって言ってるだけじゃないの？
>>232は評価人に実績開示させて、更にこっちは匿名で評価人を評価しますよって言ってるようなもんだからな

実績開示させる場合について言ってるだけで
>>229の言うような実績開示しない場合についての話は関係ないかと
実績開示させるって発想が俺には理解できないが
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 20:15: 板の主旨を思い出せといっとくわ
｢中の人はいない｣

どこに過去の鳥やらＵＲＬを晒す馬鹿がいるのかと思う
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 20:28: つか、今は評価人に対する決める段階なのか
ランダム評価か、意思表示後に評価か、今のままかも決まってないのに

どれになるかによって評価に対する考えも変わってくるんじゃないんだろうか
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 20:36: >>234は評価スレそのものに反対、じゃないんだよね？晒す晒さないの言葉に食い付いただけに見えて正直何をいいたいんだかわかんない

スレの質の底上げやこれからの参考のための評価スレなら、普通それなりの人に評価してもらいたいんじゃないの？
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 20:57: 紹介スレにいたレベルの評価人ならどれも良いだろ
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 21:07: ちょっと混乱してるね

まとめると「私評価人やります」「じゃあどうぞ」
のようなノリでやるのは
希望者のみ評価するならそれでもいいけど
そのノリでランダム評価までするのは反対
って意見の人がいるってだけの話でしょ

それこそ誰が評価人に名乗りあげるかわからないんだから
評価したい人にだけ、例えば実績？表示義務が生じるのは自然で
評価したいと思わない人にはその義務は生じないよ

今一例として評価人がどういうキャラハンだったかを明かすという案があるけど
他の方法があればそれでも構わないんじゃない？
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 22:42: 実際に評価してもらってみればいいだけの話。
実績を表示してくださいとか、あまりにもぶっ飛んだ発想は論外でしょう。
以前の話し合いで決まった評価対象を評価してもらえばいいんじゃないか。
随分前からこの話が出てるけど、何故この方法が駄目なのか不思議なんだが。

とりあえず今は話が滅茶苦茶な方向に行き過ぎてるから少しずつ話していこう。
数人を除いて協調性が無さ過ぎて、このままじゃどうにもならない。
否定し合うんじゃなくて、認め合うことを前提に話すのが自治ってことで。
まとめ人が出てくれるといいんだけど、誰もやらないなら俺がやるから。

で、一旦話は戻ることになるが、おそらく話はここからするべきでしょう。

まず無作為にピックアップして評価対象を決めるというやり方を推奨してる人（●以下：Ａ）は、
祭りスレのアンケートで出た以下の事の改善策、手段としてこれを推奨してるんだと思う。
【キャラハンのレベルに差がありすぎ】【感想だけ、相槌だけの短文キャラハンが多すぎ】等。

これに対して、その方法に賛成できない人（●以下：Ｂ）は

１．評価を期に荒らしが生まれる可能性
２．レベルが低くても本人達が楽しめればいい
３．キャラハン同士を比べること自体が甚だ不快
４．評価自体が上から目線で、見下されてるみたいで不快

こういう理由があるからだと思う。見落としがあったら申し訳ない。
（４に関して言えば自治やまとめ人という存在自体が偉そうという話になるかもしれないが）

Ａの人達が考えるべきことは他に改善策が無いのかどうか。これをちょっと考えてて欲しい。
これだけ不満が出ているのだから得策ではないんじゃないだろうか。
どうしても評価じゃないとダメなら、その理由を教えて欲しい。

Ｂの人達は番号別に聞きたいことが変わってくる。

１の人
→荒らしが出たら粛々と迷惑報告じゃ駄目だろうか。

２の人
→祭りスレで出た不満のことをどう考えてるのか。
今のままでもいいと思っているかどうか。

３の人
→比べてるという考え方じゃなくて、１つ１つの評価を個として見れないかどうか。

４の人
→これは俺には無い感性だからちょっと分からないんだけど、上とか下とかがそもそも存在するのか。
評価は評価で参考にしたい人だけ使って、名無しは名無しで好きで質問してて、キャラハンはキャラハンで好きで答えてる。
それ以上でもそれ以下でもない。申し訳ないんだけど自分が上に立ちたいように聞こえてしまった。
前に話に出た「答えてあげてる」と思ってる感覚なんじゃないかと感じた。凄い偏った意見でごめん。

ただし、どこからどう見ても高圧的な評価をする人が現れたら注意、削除依頼。
繰り返すようならば迷惑報告して荒らし扱いで問題ないと思う。

とりあえずはこんなとこで意見待ち。
247 名前：マクベス 投稿日：2010/12/03(Fri) 22:43: ！
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 22:44: 心理的にランダム評価はちょっと、は無視か…
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 22:52: >>248
自治とはそもそも自分を治めること、らしい。
心理的に嫌なら、ランダム評価の何がどう嫌なのか自分自身に問いかけて見ること。
意見を言うのはそれが分かってから。
何がどう嫌なのか分からなければ、まず話し合いに参加する前の問題。
まだ時間はあるからゆっくり考えていいと思うよ。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 23:11: ランダム評価は無理だな、反対意見続出すぎる
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 23:12: >>246

故意に評価に賛成できない側のまとめをしている気がする

問題は幾つかある
１　評価を希望しないキャラハン及びスレへの対策方法及び呼びかけ方
２　「無作為」になるための選出方法（評価人の趣向のみにならない選出方法）
３　無作為の場合1～2人など少数に評価を委託する事になり負担がかかる
４　評価軸に偏りがでる為ある程度評価する人数が必要だが確保できる予定が立たない
252 名前：251 投稿日：2010/12/03(Fri) 23:17: 間違えた

故意にランダム評価に賛成できない側の、だった
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 23:28: >>246の１，２は評価関係ない。３，４は評価について
>>251は全部ランダム評価にする前提の話になってる

これから話そうとするにしてはまとまってないんじゃないだろうか
評価云々の話以前の問題である>>246の１，２についてまず話さないか？
この１，２が決まればもしも後々評価する事になったとき、同じような意見で話が止まらなくなる

どう？
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 23:32: 評価は評価で参考にしたい人だけ使うってことだけど、それならキャラハンや名無しで参加しながら伝えていけばいいんじゃないかなあ
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 23:36: >>254
また論点がずれちゃうから順序立てて話そう
今はそこは大した問題じゃない
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 23:40: >>253
>>246もランダム評価が出来る事前提にみえるけど。それに１，２は既出、>>246自身も解決策書いてるのに何を話すのかわからない
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 23:42: >>256
既出？結果が出てなかったと思うが出てたならソース頼む
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/04(Sat) 00:19: >>257
結果が出てないって知りつつなんでソースを頼む理由は？
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/04(Sat) 00:28: それにしても、やるなら告知文を貼ってもいいって人がいたり、短期募集もしたらどうかなという提案が出たり割と前向きなはずなのに進まんわぁ
評価人の募集締め切りは来週の月曜まででいいの～？ランダム評価は決める事きめて普通の評価スレと両方使えるようにすればいいんじゃないの～
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/04(Sat) 00:38: ランダム評価もするなら評価スレ立てることに反対に一票
実際反対意見相当数出てるんだから
評価スレ賛成派は一旦ランダム評価はやらないことにすると取り下げたらどうか
それならまだ話進むと思う
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/04(Sat) 00:46: 望む者も望まない者も一括して無作為に評価するっていうんじゃないなら評価スレに別に反対しないわなぁ
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/04(Sat) 01:30: こうやって話が進まない内はこの板も今のまま安泰だな
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/04(Sat) 01:44: まだまだこの後は自治スレガイドラインのテンプレ改案、自治スレの>>2に貼り付けるアドレスの見直し。
と期限で消えてしまう良スレを残すため、3週間3ヶ月の削除依頼ルールを変えないかという提案2件が待機中
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/04(Sat) 18:47: 評価人が集まらないなら評価して欲しいキャラハンが逆指名するってのはどぉ
これならアドを晒さなくても実績は分かるじゃん
その代わり逆指名は評価スレの中だけ、返答がない場合もあるけどその時はがまん
評価に文句は言わない

指名されたキャラハンさんは絶対答えなきゃいけない義務はない
教える側はいいことだけでなく悪いところも伝える

みたいなルール決めないと、人気キャラハンさんだけに指名が集中しそうだけどさ
でもこれって素出しになるのかなあ。でも教えあうのって伝えやすいように言葉も考えなきゃいけないし
長い目で見たら自分にとってもいい勉強になりそうでいいんじゃないかなあ
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/04(Sat) 19:55: キャラハンが評価してくださいとスレを晒して、評価人（未定）を呼ぶってこと？
逆指名というのと教えあうというので話がみえていないんだけど
血のめぐりの悪い私に誰か説明してくれませんか？
266 名前：264 投稿日：2010/12/04(Sat) 20:04: ごめんごめんわかりにくかったぁ
評価して欲しいキャラハンがなりきりBBSのスレにいるキャラハンに評価をお願いしますってお願いする事
評価人そのものはなしにしてお互いがお願いしていく評価スレにしたらいいんじゃないかなぁとおもって
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/04(Sat) 20:08: キャラハンがキャラハンを評価するって事？
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/04(Sat) 20:09: 教えてくれてありがとう

評価スレ内で、
評価＋アドバイスが欲しいキャラハンＣ（仮）が
憧れのキャラハンＳ様（仮）にお願いしますｶﾓﾝ　って頼む方式なのね

これは、揉め事になりそうな…ｗ
上手くて人気あるＳ様（仮）を僻む人が出てきそう
茶かどこかでこっそりお願いして、二人だけの世界でやって欲しい感じですねｽﾏｿ
269 名前：264 投稿日：2010/12/04(Sat) 20:40: >>268
そそ、そいう感じ
評価+アドバイスが欲しい初心者キャラハンD（仮）が
初心キャラハンにどんなもん？かもーん　って頼む方法もあるョ

少なくても一方的にはなんないし、真剣にお互いのスレをよくしていきたいって思うなら
うまくいくんじゃないかなぁ

人気のあるキャラハンさんは月に2回とか3回まで見たいに決めればいーとおもう
2人だけの世界っていうけど評価だからさ
270 名前：264 投稿日：2010/12/04(Sat) 20:42: チャットだと単なるキャラハン以上になっちゃうからチャはお勧めできにゃーね
できるかぎりBBSの評価はBBSの中でやるのがいいんじゃないかなぁ。とおも
評価人やるよーってひとが期限の月曜までに？うーんとたくさん集まればまた別だけどねっ
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/04(Sat) 22:10: 以前と比べてキャラハンさんが減ったような気がするのは気のせいかな
かつての盛り上がりが無くなったような…
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/05(Sun) 14:41: >>270
お互い遠慮して本当のこと言えないと思う
評価する人がだれかわかんないほうが絶対いい
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/05(Sun) 16:09: どこの誰かもわからない相手にアドバイス求めたいと思う層がはたして何人いるのか
アドバイスしたい層は少数いるかもしれんが
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/05(Sun) 17:16: 反対ならいくらでもするけど代わりのアイデアはないんだよね
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/05(Sun) 17:40: 集まらない場合評価スレそのものがなしになるの？それともランダム評価スレだけなしになるの？次の自治のルール代えの話をするのでいいの？
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/05(Sun) 19:20: 評価スレ自体はあってもいいと思うけど、ランダムはナシになるだろうな＜集まらない場合
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/05(Sun) 19:22: 質上げの話だけどこういう古いスレを読んで我が身を振り返ってみるといいよ
【名無しのマナーを考えるスレ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/167053926/

名無しの質が低下すれば、キャラハンの逃亡や引退も増えるし
キャラハンの質が低下すれば、厨名無しのまま注意されず付け上がってスレを腐らせていくよね

でも、厨キャラハンと厨名無しでスレ内で楽しくやっているスレもあるんだから
自治では介入せずに見守っていこうってことになって
祭りスレだのの低下があるんだけど、本当に方針転換をするの？
ランダム評価なんか導入したら、ここの８割の名無しとキャラハンは即死レベルだよ
批評と叩きの区別もできていないのに、評価や忠告文章に耐えられるのかって疑問なんだけど
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/05(Sun) 20:00: >>277
うーんつまり？

方向転換、ランダム評価支持ってこと？
批評とたたきの区別もできない人たちなんだからランダム評価のみ反対ってこと・・？
確かに評価する側も批評と叩き、評価と忠告の区別をつけて欲しいとは思うけどね
単なる自分の好き嫌いと評価の区別とかさ
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/05(Sun) 20:03: 名無しのマナーを考えるスレなんてあったんだ。2007年以降新しいスレが多々なかったって事は役に立たなかったのかねー
もっかい同じスレ立ててみるのもいーかも？
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/05(Sun) 21:42: 名無しのマナーを考えるスレを見ていたら雑談スレも11で終了してるんだ。活性化させたいなら雑談スレも復活してみたらいいんじゃなかろうか
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 04:21: 雑談スレを終わらしたのは荒らしの温床になりかねないからと言い出す人がいるんじゃないの？
まあアレもダメコレもダメじゃなくて評価も雑談も使う人がいるならやればいいじゃない
ランダム評価していいけど、３ヶ月評価人いなかったら削除とか？
荒らしばっかで使わなくなったら迷惑報告と削除すればいい
そのくらい管理人は便りになると思うけど

固すぎて自治スレにいるのは自治厨ってイメージしかない
282 名前：そだし・デラックス 投稿日：2010/12/06(Mon) 06:56: ただのなりきりごっこなんだから気楽にやれよヒッキー共
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 08:17: 使いたい人やりたい人がやればいい、か。便利な言葉だな、それなら自治いらないわ
固いとか厨みたいにログをろくに見ないで自治嫌な人もでてきたし
これ以上なにを言っても提案しても無駄だわ。雑談、ランダム評価、両方とも復活でもういいよ
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 08:41: ヤケになってまでレスしなくていいです。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 09:28: 結局、このままじゃ評価スレは現状どうしようもない事になってしまう…
ランダム評価云々で話が紛糾してるからなあ

ヤケにならずにいい道筋はできないものか
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 09:35: >>284-285
ならもう作るてのは？やけじゃなくさ。評価はランダムでなきゃいいって話なんだから
俺今は無理だけど夜あたりに作るよ？雑談、は参加ちょっとわかんないからパス
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 09:53: まあランダム評価がなければ賛同してもいいけど
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 12:14: なんでランダム賛成者は、やりたい人がやれば、使いたい人が、か評価したい人が評価すれば、とか第三者みたいな言い方ばっかりなんだろう

自分が評価されたい、評価したい、だから手を貸してほしいと書けばやる気があると見て一気に支持されるのにさ
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 13:54: いや、俺はランダム評価は支持しないよ
そういうのはあくまで希望者のみに対して行われるべき
290 名前：286 投稿日：2010/12/06(Mon) 14:34: ごめーん作るのは普通の評価スレだよ念のため。で。ログを見たら再利用スレで評価スレやってんだって？
そっちはどうする？再利用スレの評価人さんきてくんないかなあ
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 15:17: 評価されてみたいんだけど自分で頼みにいくのは嫌だっていうのはどうなの？
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 15:29: 評価って元々レスを書いているのはキャラ本人じゃないと中の人がいる事を認める行為だから
素出し気にしないで頼みに行けばいい

恥ずかしいとかの理由なら全体巻き込むランダム評価にするしかないので諦めるべきかと
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 15:32: 自スレで名無しに評価依頼してきてくれるよう頼む
その名無しがトリ付けたあと評価スレに行く
ってのは？
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 15:53: >>293
なんの解決にもなってない

てかランダム評価が反対されてんのって評価されたくない人がいるからっしょ？
評価されたくない人の理由が大したことないのばっかじゃね？
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 16:03: >>294
過去ログよく読め理由なら書いてあるだろ
ランダム評価を推薦するほうこそ押す理由がたいしたことないんじゃないか？
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 16:13: スレ建てはせめて一人目の評価人候補が現れるまで待つべきでは
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 16:59: べきべきじゃ質はあがんないよ
それに普通のでもランダムでも使いたい人のためなら今だって作れるはずじゃないの？
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 17:08: 既に診察希望者のいない診療所スレがあるのに
今度は評価人のいない評価スレを立てるのか？
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 17:51: >>298
診察所は評価スレと違いランクや文字数なんかがない違うスレなんだから別々に使えばいいんじゃないか
どっちにしたって今の時点で診察所だけではスレの質の底上げにはなってない。
いろんな見方ができるスレがあるほうがいいんじゃないか
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 17:59: 文字数がないってどういう意味？
それと新評価スレではランク付けすることが確定してるの？
どっちみち評価人がいないうちはスレ立てるのはまずいでしょ
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 18:13: このまま評価スレが立たないとしてもそれで診療所に客が押し寄せるとは思えない。
また逆に診療所と評価スレ二本とも過疎化することはありえるとおもう
ただ、祭りの状況を見てこのままじゃまずい、評価スレは立って欲しい
という声はかなりあるのはわかってほしいかなあ

評価スレのルールに診療所があるので評価以外の形がよいキャラハンはそちらへどうぞ、
と入れてもらうこともできるんじゃないだろうか
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 18:25: >>300
評価基準テンプレはここが使えるんじゃない

>676
評価基準テンプレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=221068377&st=673&to=682&imode=true#bottom
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 18:44: 離しぶった切りすまそ
あの大量の削除依頼なんだ？あんなのが通用していいの？？？？？
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 18:46: キャラハンは自スレ優先
名無しだって見ているスレ優先でやっているんだし
自治スレなんか賑わってない方がいいんだよ、とマジレス
今は一番忙しい時期
板に来ているのは学生ばかりじゃないんだから
自治スレが後回しになって当たり前

キャラハンが質問を溜めまくって逃亡を考えそうな時期に
自治も糞もあるかって・・・
ランダムでも評価ありでもナシでも決を取りたい人はお願いね
もっと余裕をみて期限をとらないといけないよ
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 19:42: 削除依頼の>587誘導お疲れ様、さんきゅーす

>>304
自スレ優先なのは当たり前祭りがあってその後ずるずる引き延ばされてこの時期になったのはいたしかたなし
期限延ばして欲しいと思うならそう書けばいいと思うよ
自治もクソもあるかと思うならクソに書き込むことはない、自分のうんちスレで大人しく書いてればいいだけだと思うしね
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 20:12: 2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。

自治る前にルールをよく読んでレスしてね。名無しからのおねがい♪
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 20:14: 戻そうか

祭りスレは年内いっぱいで一度凍結して欲しい（案）
問題点の解決は質やら評価やら議題が空転してばかりだし
どこの板でも過疎、時期も悪く、人材不足を否めない

「祭りのまとめ」>>5-9のみ、凍結で来年度に送りたい
中身については引き続き議論していけばいいと思う
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 20:28: >>307
えっそれ戻すどころの話じゃないじゃん？！
祭り停止、そう来るのかー
それは来年の夏に祭りの話が次の自治で出た時に納得できる内容でないとむりだろ・・・
空転してるってのは現状だしなぁ・・・・
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 20:32: 祭りスレを凍結する事で質が一気に上がるーとはちょっと思えないんだよね、質をどうにかするといっても1年とか2年とか物凄く時間がかかるものだろうし。
祭りスレがあることで現状に気がつけた、という事を考えると1年に1度キャラハンの状況を確認する、という点で祭りは有益だと思うけど・・・・
後普段出来ないクロストークが出来るとかキャラハンの交流は他じゃ出来ないし・・・クロストークスレでも作って祭り代わりにするとかなら違うかもしれんけど・・・
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 21:01: いや、自治スレで祭の話をするのは年内で一度止めようって話じゃないの？
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 21:06: >>310
えっ祭りスレは凍結で中身については引き続き議論ってことだから話だけはしてくって話じゃないの？
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 22:01: キャラハンも名無しも中の人の頭数が減ってるんだから
質低下はしょうがないと思うんだけどなぁ

評価やアドバイスで大きく変わればいいけどあまりそうは思えないな
かえって評価やアドバイスが人を淘汰して減らす結果にならなきゃいいけど
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/07(Tue) 01:20: 全体的な質が上がりさえすれば人が減ろうと構わいません。どうせ
評価されるのが嫌で離れる人＝質の低いレスを評価されるのが怖い駄キャラハン
だろうからいなくなっても問題ないし

ってことじゃないの？
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/07(Tue) 09:05: またそりゃ極端だな、そこまでの意図はないんじゃないか
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/07(Tue) 11:01: http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=285167300&ls=50

ジュエルペットのスレなんだが、無駄にワンパターンの質問の内容でレスの連投とかする連中がいて注意されているにも関わらず逆切れするやつがいる。
特徴はメール欄無記入の名無しなんだが
普通は削除依頼だけど
これさ次にやったら迷惑報告でいいかな？
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/07(Tue) 14:40: 対処はキャラハンに任せてるんだろ
名無しで何度も注意しちゃいけないし、名無しでスレ晒すのも御法度なのが今の10らしいよ
キャラハンが自ら相談に来るまで名無しは対処しない。自治は動かない

評価がキャラハン自らトリップ晒して願いに来なくちゃいけないのも同じ理由だったな
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/07(Tue) 15:12: あそこもう移転するつもりみたいよ
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/07(Tue) 20:46: とりあえず賛成派の人が評価人と評価されるキャラハンやってみれば？
それで本当に前と比べてレスの質が上がるか見極めればいい
319 名前：286 投稿日：2010/12/07(Tue) 22:02: >>286です>>308に出ていた評価基準スレをたぐっていたら自治スレ8で評価スレを立てる話が出てた+紹介スレッドをしてテンプレ作ってたので1日ずれた、ごめん
つってもコピペなんだけどね

これでよければ>1で立ててみるよ　>2で区切るとしたらどっからがいいかなあ
320 名前：286 投稿日：2010/12/07(Tue) 22:03: 10チャット評価スレッド

このスレは評価を通して「他者の目」を意識し「なりきり掲示板での常識」
「レスの基本」「なりきる上での技法」を知り向上を目指して作られたスレッドです

評価を受けたいキャラハンさんはアドレスを書いてお待ちください
類似したスレに10ちゃっと♪　なりきり診療所があります
そちらはランキングなど細かい指定がありませんのでお好きなほうをご利用ください

評価をする人は全てボランティアです。一定の決まりがありますので目を通してください
評価を受けたいキャラハンさんの決まりはありません

評価人さんになるためには、評価人さんへのお願い
キャラハンをしばらく体験した事のある人、現在キャラハンではない人が評価人の資格があります

評価人は評価への責任を負うためトリップは必ずつけてください
自己紹介のときに自分なりの評価基準を書いてください
自分の基準が変わった時は書き直してください

そのほかのお願い
評価は絶対ではありません、一つの指針として目を通してください
スレが最優先です
評価内容の持ち出しは禁止です

ひ

評価スレテンプレ　　　　　　　　　　　レス行数を除きS～E（＋－）表記

読みやすさ　　【】　　　　　　　　　　　　
レス内容　　　【】　　　　　　　　　
平均レス行数【】短・中・長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レス行数（目安です）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１～７　短文
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８～２０　中文
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２１～　長文
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日はここまでの等の文章は含まない
総合評価　　　【】　　　　　　　　　　　
レス頻度　週【】回　　　　　　　　　
評価内容↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何行でも構わない
321 名前：286 投稿日：2010/12/07(Tue) 22:04: ずれたーごめんorz
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/07(Tue) 22:29: 廃墟ばかりこさえてどうするの？
先走らずに最初からログを追ってから発言しなよ
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/07(Tue) 22:33: ほっといたら質が低下して廃墟か脱走スレばっかりになるんじゃないの
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/07(Tue) 23:01: >>322
先走りだと思うならそうならないような提案も書きなよ
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/08(Wed) 00:00: 反対派はあれこれ反対するだけで改善策や他の案は言えない自己中ちゃんばかりだな
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/08(Wed) 00:13: テンプレ、携帯からだと見づらい・・・
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/08(Wed) 00:30: 同意だがずれたって言ってるからそのせいじゃないか？
328 名前：280　326 投稿日：2010/12/08(Wed) 19:55: パソコンから見る事ばっかり考えてて携帯の人のことを考えてなかった。マジごめん

評価スレテンプレ

レス行数を除きS～E（＋－）表記、レス行数は※短・中・長です　評価内容は何行でも構いません

（テンプレテンプレの中身は同じなので省略）

※レス行数の目安です　１～７　短文　８～２０　中文２１～　長文今日はここまでの等の文章は含まない

一行にまとめて目安は一番最後に入れてみたよ。携帯の人みやすくなったかどうか教えてください　よろしくお願いします
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/11(Sat) 13:54: そして誰もいなくなった・・・
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/12(Sun) 00:51: 元々、暇な人が一人で騒いでただけだからな
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/12(Sun) 13:51: 自分でやらんで言いたい事だけ書くまさにだめな名無しの見本ですね
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/12(Sun) 18:38: ↑自分でやらんで言いたい事だけ書くまさにだめな名無しの見本ですね
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/12(Sun) 19:13: ↑野次だけならお帰りください
334 名前："削除"・オワタ＼(^o^)／ 投稿日：2010/12/12(Sun) 19:44: 　
335 名前：オワタ＼(^o^)／ 投稿日：2010/12/12(Sun) 19:45: 　
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/12(Sun) 20:45: このスレには自分でやらんで言いたい事だけ書くまさにだめな名無しの見本がたくさんあるので初心者さんはよく見て真似しないようにしてね！
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/12(Sun) 20:57: キャラハンより先に名無しの質上げを図るべきでは。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/12(Sun) 22:07: >>337
具体的にどんな風に？
339 名前：東方野郎 投稿日：2010/12/13(Mon) 00:18: >>338
それくらい自分で考えろよサルすけ
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/13(Mon) 03:20: サルすけとか書き込んでる時点であんたの名無しである態度もどうかと思うけどなｗ

もっと態度を弁えなさいよ、此処は東方のスレじゃ無いんだから！
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/13(Mon) 03:46: 自治スレは諸事情によりいかなるレスも削除しない方針をとっています
ここ見て危機感を抱いた良識ある人、ありがとう。削除依頼は不要です。

で、上がっているいくつかのスレが大変な事になっている件について
迷惑報告は既に出てるようだけど主不在の所のレスの削除依頼はどうする？もう少し様子を見たほうがいい？
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/13(Mon) 10:27: >>341
いくつかっていうか方角スレ3つな
明らかに引き継ぐキャラハンがいないんだから誰かやりたいキャラハンが現れるまで
荒らし部分の削除と3つ全てスレスト依頼でいいと思う
343 名前：341 投稿日：2010/12/13(Mon) 11:40: じゃ、依頼出しとくな
要望ＢＢＳに方角３スレの削除依頼が出てるんだけど
荒れてるからスレごと削除ってのはどうなのかと。そっちは撤回お願いしてきていい？
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/13(Mon) 11:55: >>343
途中までは動いていたスレだから削除依頼は通らないと思うけどね・・・

ここの所過剰なスレ、レスの部分削除依頼が多すぎる。
こうやって依頼→撤回が続く事自体、なりきりBBSにとっても印象がよろしくない。
一回あそこで依頼をしている人と連絡をとりたいもんだね。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/13(Mon) 11:57: 一番新しいスレは削除依頼が妥当だよ
立て直す気もない便乗荒らしが重複スレを立てたようだからね

理由：
同じトリップで変なコテ名をいれて名無しを煽ったりしていては疑われて当然の行い
容量完走もない10ｃｈで元スレが900レスも越えていないのに新スレを立てるとか
まともなキャラハンならまずやらないよ
少なくとも、元のスレのスレ主に許可をとろうとするか
レスを返すまで待とうとか、名無しを勇気づける発言をするはずなのに
煽るだけ煽って乱立に加担させるとは名無しのスレを思う気持ちをないがしろにしすぎている
総合のつもりで立てるなら重複乱立になるし
個スレのつもりなら、変なコテ名を入れて自分のキャラを貶めるような真似など
作品を愛するキャラハンがやろうはずもない

あまりにも名無しの態度が悪すぎる
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/13(Mon) 11:58: >一回あそこで依頼をしている人と連絡をとりたいもんだね。
自称なんちゃらの子が自分のを消してもらうついでに
混ぜ込んでいる可能性がある

荒らし部分の選定がおかしすぎるｗ
347 名前：341,343 投稿日：2010/12/13(Mon) 12:12: 管理人さんに目通してもらうのもなんだし、消えてからでは遅いので先に撤回だけ出してきた。
じゃあ新しいスレ（現時点で30レスくらいのとこ）は改めてスレ削除依頼でいいな？
他のスレに関しては今やってみてるんだけど、どの辺まで荒らしなのかの見極めが大変難しい…
コレは確実ってやつと、それに対する応答のみのレスだけピックアップすればいいかな？
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/13(Mon) 12:23: >>346
よくわからん何が言いたいの？

>>347
とりあえず荒らし部分と荒らしへのレス部分、
キャラハンが荒らしにレスしている部分は他への通常レスと一緒になってなければ依頼、じゃないかな
349 名前：341,343,347 投稿日：2010/12/13(Mon) 12:54: まとめてみたが心もとない。アドレスを部分的に載せとくから分かる人は確認してくれるとありがたい
で、とりあえず上から２０スレ確認してみた結果が以下

方位スレ
key=【285167836】レス番号 423,425-454,457-458　（424,255-456）←荒らしレスかどうか判断できなかった
key=【277400208】レス番号 171-185
key=【274204139】レス番号 260-264
key=【292027658】スレ削除
ごく最近キャラハンが顔出してるところもあるがスレストどうする？

方位以外
key=【114128331】レス番号 584
key=【289380599】レス番号 32-40
350 名前：345 投稿日：2010/12/13(Mon) 13:00: >>341
急遽出かけなければならなくなったので
夜まで待ってもらえませんか
検証したい
このままではスレ主と助け船を出して許可まちの人が気の毒でみていられない
351 名前：341 投稿日：2010/12/13(Mon) 13:13: >>350
助かります。きっちりまとまるまで要望板のほうへは持ち込みません

他の人も時間があればよろしく
足りない部分余分な部分があったら教えてください
向こうに出してから取り下げるような真似はしたくないからなー
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/13(Mon) 14:43: キャラハンが顔出ししているところはキャラハンに任せるのがいいだろう
本来なら迷惑報告や削除依頼は一番そのスレの状況がわかっているキャラハンか関係者がやるもんだからなあ
353 名前：マクベス 投稿日：2010/12/14(Tue) 07:29: イエイ
354 名前：341 投稿日：2010/12/14(Tue) 22:58: 350から全く返答がないんだけど…どうしよう？動いていいかな？
>>352
キャラハンに任せるのがベストだけど、周辺へ波及する前に
大量投稿だけどうにかしたいなーと思ってます。どうでしょうか。
355 名前：345 投稿日：2010/12/15(Wed) 12:48: >>351さんへ
遅くなって申し訳ありません
検証した分の判断基準というか、自分の考えを書いとくね

>key=【285167836】レス番号 423,425-454,457-458　
>（424,255-456）←荒らしレスかどうか判断できなかった

424はあてこすり、425-426は名無しの感想＝クロストーク、
455は一レスのみの捨てハンだから、423-458だけなら全部消して可
459も捨てハンの可能性があるし
スレ主はしばらく新規は募集しないと宣言していたのでスレ主に従ってほしい

>key=【277400208】レス番号 171-185
OK
>key=【274204139】レス番号 260-264
261-264でおｋ
260はキャラハンへの問いかけなので残して可

>key=【292027658】スレ削除
ＯＫ
1=9の態度は目に余る
乱立常習者として迷惑報告に提出されてるけど妥当だと思うよ
同じパターンの乱立例があるので同一犯の可能性アリ
356 名前：345 投稿日：2010/12/15(Wed) 12:50: 方位以外
>key=【114128331】レス番号 584
これも便乗犯がやってるレスなので迷惑報告行き
スレ晒しageなどは荒らしがよくやる手口

・追加
/289985559/　レス番号120
荒らしの便乗書き込みなので迷惑報告用に加えるならよろしく
キャラハンはレス済なので削除依頼は全く必要なし

>key=【289380599】レス番号 32-40
おｋ。これも迷惑報告用に数を加えるなら入れておく
レス削除だけならスレ主がやるべき
357 名前：345 投稿日：2010/12/15(Wed) 13:01: 続き

迷惑報告スレの839・840が通れば一番いいから、レス削除は管理人さんの判断を待ったら？
方角スレの場合は、スレ主達の腕なら削除依頼なんか要らないはずなのに
あのスレが荒れてるのは名無しが荒らしに免疫がなくて毎回荒らしに構いすぎてるからなんだよね
だから、スレ主が戻った時に淡々と質問をつけていけば荒れもおさまるはずだよ

今すぐ、スレを立て直す気なら、
411・413（60・122-123・230・232）の過去キャラハンがレスを返していけば見苦しい分が目立たない
372（379・390）さんと、382（385・395）さんも救世主だろうけど、参加許可を貰うまで待った方がいいかもね
このお三方は「こんな名無しは困る」がわかっていて
荒らし対処法も一応理解しているとみてるので期待してるんだけど、この時期は忙しそうだから
一旦スレストしてもらうほうが荒れが広がらなくていいかもしれないね
年末年始ぐらいまでスレ主さんも余裕がないと思う
358 名前：351 投稿日：2010/12/15(Wed) 14:32: ありがとう。迷惑報告はする予定ないよ。既に出てるから。
＞レス削除だけならスレ主がやるべき
ってことは、>345さんの意見としてもキャラハンが依頼を出すべきってことでいいね。
ちゃんとキャラハンが来てるスレであれば勝手にスレスト依頼を出されても困るだろうし、
しばらく待っても他へ被害が派生してないし、これは見守る方向で大丈夫っぽいなと思ってるんだけど。
自治の出番がないに越した事はないもんなー。
key=【292027658】だけはスレ削除依頼出すって結論でいいかな？
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/20(Mon) 14:40: 某ニンテンドースレは乱立で報告しても大丈夫？前から疑問だったんだけど総合とキャラ投入オッケの個スレへのキャラ投入ってどこで区別をつけたらいいんだろう。
いまいちわかってないわ～
360 名前：マクベス 投稿日：2010/12/21(Tue) 13:47: 忘年会続きは辛いよ
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/21(Tue) 16:20: 随分と議論が停滞しているな。
これまでなんの話してたんだっけ？
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/21(Tue) 18:40: 多分みんな忘れてるから聞くより自分でログ見たほうが早い
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/22(Wed) 18:02: なんでもBBSのスレの通り自治に頼りすぎなんかもしんない
ってことだからこれからはフリーダムでやればいいんじゃね
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/22(Wed) 18:14: 自治に頼るのは問題じゃない
でも人が少なくて上手く機能しなくなってるのは違いない
新しい試みを荒らしと言う人もいるような自治じゃちょっとね
提案者のやる気があれば話が進むはずだとか言ってられる状況でもない

公共のスレは立てる前に相談なんてのは無くてもいいかもしれない
もともとルールにも削除される場合があると書かれてるだけだし
絶対に削除されるわけじゃないから、それなりに自由に行動するのは良いと思うよ
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/22(Wed) 18:34: >>364
今って絶対相談しなきゃ駄目、で相談してもうまく話がまとまらないし流れる事が多いもんなぁ
そう書くとまとめる奴がしっかりしないからだって言い返されちゃうし逆に足を引っ張ってると思う

キャラネタ概要の
◆新規の公共スレに関しては立てる前に自治スレにて相談して下さい
　相談なく立てられたスレは削除される場合があります

って部分要望でお願いして削除してもらおうか。そのほうがいい気がしてきたんだけど
366 名前：345 投稿日：2010/12/22(Wed) 18:39: >>358
>key=【292027658】だけはスレ削除依頼出すって結論でいいかな？
よろしくお願いします
依頼はマメに出したほうがいいよ

>>359
なりきり人口を考えても総合スレは各作品毎に一つ

>キャラ投入オッケの個スレへのキャラ投入
個スレなのに誰かが参加するとか、普通はありえないｗ
367 名前：358 投稿日：2010/12/22(Wed) 18:43: >>366　ありがとー
誰の同意もないからこのまま三週間ルール待ちかなと思ってたところだったよ
今ちょっと忙しいから今晩にでも出しときます

でも>>359のキャラ投入おっけーって
他人が参加してもいいよーって意味じゃないのか？とは言いたい
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/22(Wed) 19:12: どういう意味？とかわかんないなら聞けばいいのに語尾に草つけて感じ悪いな
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/22(Wed) 20:48: 口調なんてどうでもいいから意見や提案だけを書き込め潔癖野郎って偉くない人が過去ログで言ってたんだもん！
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/22(Wed) 20:56: >>368
そもそも個スレ(＝個人スレ)ってものは、
キャラハン一人＝スレ主一人で運営するからそう呼ばれるのであって
他にキャラハンが参加していい時点でそれは個人スレとは言えない
総合スレと同じものでしょう

>366さんは意味わかって言ってると思いますよ
いきなり喧嘩腰で書き込むあなたの方が感じ悪いです
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/22(Wed) 21:11: >>370
っていうことはキャラ募集しているところは総合スレで、先に総合があるときはそのスレは重複になるって事？
けんか腰かどうかはともかく、ｗというのは嘲笑や煽りという意味で使われることが多いのだからイメージを損ねたのは間違いないんじゃない？
372 名前：367 投稿日：2010/12/22(Wed) 23:26: 削除依頼出してきた
今回はじめて関わったけど、自治に確認取るって物凄い大変なのなー
親切心でできることではねーぜと痛感した

>>371
ドラえもんで例えると
「ジャイアン様が質問に答えてやるぜ」←個スレ
「ドラえもんと愉快な仲間たち　のび太の家でまったり質雑」←総合スレ
「【ドラえもん総合】おれたちの友情は永遠だ！【ドラえもんズ限定】」←総合スレ
以上のように明らかに意図の違う総合スレが数個くらい重なったとしても重複じゃないって事だと思うよ
逆に言えば総合スレがある状態でポケモン全匹がそれぞれの個スレ立てたらすげえ迷惑じゃん？
結局は空気嫁ってことなんだろうな
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/23(Thu) 02:37: >>372
とりあえず乙。待たなきゃいけない時間とかもあるからね
皆がそれぞれの時間もあるし、親切心もずっと維持出来たんだから偉いよ

で、個人スレとか総合スレの話だけど、板にはそれぞれ雰囲気に合わせて培ってきたものがある
他のスレではこうだから、ここでもそうなんだという話ではないと思う

１０では板が出来た当初から個スレなのにスレ主以外が入るのは当然のように行われてきた
個スレはメインキャラハンと、サポートのキャラハンが入るもの
総合スレはサポートも何もなく全てのキャラハンが主役であるということ
このサポートというのが人にとってまちまちで、とにかくレスするのがサポートだと取る人もいれば
メインのキャラハンと進行を合わせてレスするのがサポートだと思う人もいる
あとはスレ削除回避のためにレスをし始めるなんてのもサポートの１つ

まず個スレをキャラハン一人で運営するものとしたときに問題になるのがスレ主がいなくなること
ルールにも書いてあるように「個スレならスレタイにキャラ名を入れること」と書いてある
つまりスレ主がいなくなればそれ以降キャラハンが手出し出来なくなっちゃうんだよね
良スレだから残したいと思っても、キャラハンが戻ってくるまで３ヶ月待つしかなくなる
３ヶ月後に入るとしても、そのキャラで入るしかなくなるから好きだったキャラハンは戻ってこれなくなる
そして現時点でも削除対象になるスレが結構ある
ただ中には放置されてるスレを１週間やそこらレスしただけで削除を３ヶ月伸ばしちゃうなんてスレもあるからね

あとは人が減っているからという理由で重複を消そうとしても（例を借りると）
「ジャイアン様が質問に答えてやるぜ」←個スレ
「ドラえもんと愉快な仲間たち　のび太の家でまったり質雑」←総合スレ
この場合。上の個スレが放置１ヶ月目で、下の総合でもやる気のないジャイアンがいるとしたとき
万が一、なりきり上級者のやる気隆々のジャイアンがスレを参加できなくなっちゃうんだよ
普通は我慢すりゃいいと思うかもしれないけど、好きなキャラハンをやる事はぶっちゃけ一番大事
モチベーションにも繋がるから、そういう重複をダメだと頭ごなしに否定するのもね

つまり空気嫁ってことなんです
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/23(Thu) 14:54: で、ＫＹな俺がageつつ話を戻しますよ
色々な話題が出たり消えたりしてるけど１週間以内に話が出たのは↓

１．某ニンテンドースレは乱立で報告しても大丈夫？（>>359）
２．総合とキャラ投入オッケの個スレへのキャラ投入はどこで区別をつけたらいい？（>>359）
３．公共スレ立てる前に相談ってローカルルールは必要？（>>364-365）
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/23(Thu) 19:18: 今は忙がしいから話は進まない気もするが

１．判断は管理者さんがするだろうから報告してもいいよ
削除依頼を一々確認しなきゃいけない風潮が出るのは危険

２．スレの雰囲気とかレススタイルとかで分別推奨
スレ主があまりにも投げやりなスレ立てしたら削除依頼
ちなみに今あるスレで重複があるなら統合を促す

３．３日に１度くらいは話し合いに参加できるよ！って人が複数人いない限り不要
今はそんな人いないだろうから不要
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/23(Thu) 20:20: >>375
ちなみに今あるスレで重複があるなら統合を促す

ん？>>372>>373じゃKYで様子をみながらってことになってるけどやっぱ削除なの？？
・・・なんかやっぱよくわかんないな・・・・
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/24(Fri) 01:18: >>376
ＫＹで様子を見るの意味がよく分からん。空気を読まないで様子見なんてせんでいい
基本空気読んで黙認で構わない

個人的に言わせてもらうと総合と冠の付くものは１つにして欲しいけどね
某ガンダムスレや某カービィスレは完全に重複
分別したい明確な意図も感じられないし、削除依頼出してもいいくらい
統合を促すのはそれとなくでいい。拒否したらそれで放置

逆に複数の作品を跨ぐようなスレは分別推奨
レス飛ばしてもいいよな空気はどうかと思うし、無理なら個スレ立てるべき
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/24(Fri) 08:12: >>377
例えだとしても名指してスレ削除依頼したいはまずいんじゃないの。完全な重複の根拠もよくわからないし。拒否したらそれでいいって書いてるけど、キャラハンも名無しも違反スレにいるような嫌な気分になる。慎重な発言をお願いしたい。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/24(Fri) 11:35: あれで重複じゃないと思ってる人いるの？
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/24(Fri) 11:48: 重複されて嫌な思いしてる人もいるからなんとも言えないなぁ
空気読めない人もいるし、そういうのも黙認？
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/24(Fri) 12:31: 双方のスレで質雑が普通に成り立ってれば重複と見る必要はないんじゃない？
見極め所は「まともな名無しがそのスレで楽しんでるかどうか」じゃないかと思ってるんだが
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/24(Fri) 14:37: 削除依頼を出して消されたら違反、残ったら残念でしたってのは最終手段か
>>379-380
重複だ嫌な思いをしてるなら出してみれば？
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/25(Sat) 00:22: 迷惑報告スレッド>>848を見て思ったんだが、遠回しにアク禁要望してないか？
俺の勘違いならスマソ
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/03(Mon) 21:00: 最近やたらと重複だのなりきる意思がないだのとスレを削除したがる名無しをよく見かける気がするよ
それはさておき中身のないスレを乱立してるキャラハンはどうすればいいかな。
385 名前：マクベス 投稿日：2011/01/03(Mon) 23:20: 新年の酒はうまいよ
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/03(Mon) 23:31: 何か新しいスレ立ち過ぎじゃね？
中には普通のスレもあるが
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/04(Tue) 01:18: 冬休みが終わるまでどうしようもない

長期間の休みがあるときは３週間より依頼期間を早めるルールでも作る？
つっても>>384みたいな依頼で普通のスレが消えても困るんだけどさ
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/04(Tue) 01:36: クソスレ立てまくってるのはたぶん一人だろうが、そいつのせいで
同時期に立った普通のスレまで変な目で見られてしまいそうだ
まあまともかどうかは中身を見ればわかるが迷惑な話だな
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/04(Tue) 05:05: 何か最近沢山スレ立ってるしもう少し様子見ながら待とう…
とか思ってるうちにタイミング逃したりやる気なくなったりはよくある
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/04(Tue) 23:05: 公園が無くなって移動してくる人も居るのになんて迷惑な話だ。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/13(Thu) 17:46: また乱立だよ…
アク禁とか出来ないの？
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/13(Thu) 21:41: 安易にアク禁を考えてはいけません
巻き込まれて書き込みできなくなる人が大量に出ることをお忘れなく
というか自分自身も巻き込まれる可能性がありますからね

怪しいスレをリストアップして、管理人さんにIP確認してもらって、
同一IPで乱立されたものだけ削除してもらう、とかいうわけにはいかないんでしょうか？
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/14(Fri) 04:58: 大抵放置だからしばらくしたら消えてるでしょ
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/14(Fri) 08:04: 放置してると消えてるんじゃなくて
誰かが削除依頼出してるから消えるんじゃないの？
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/14(Fri) 13:42: 放置して消えるけどまた次ぎのスレを立てるので
結局は消えていない。某スレで「お前はまたスレ立てたな！」とか
「見抜けるんだからな！」なんて言われてる人がいたけど
今までと文体が違ったので、もし別の人が立てたスレだったら
と考えてしまう。本当のところはわからないけど
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/18(Tue) 06:11: 提案なんですけど練習スレのルールを少し変えませんか？

現在長期に亘りスレを使用している方がいるようで、新規の方が気軽に練習出来る場ではなくなっている気がします。
公共スレの私物化というか、スレの雰囲気のようなものを作り出してしまっているのが問題だと思います。
「絡むか否かは自由だけど、絡むならこれにレスしてくれ」という旨のレスは大分影響がないでしょうか。
当然レスしたければすればいいし、したくなければスルーすればいいのですが、
キャラハンとしてはレスせざるを得ない状況を作り出してしまっていると思います。

また、何度かされたアドバイスに対しては聞き入れるどころか持論を持ち出して言い訳しているようにも見えます。
この雰囲気では非常に参加しにくいです。

そこで、参加にはある程度の期間（半年～１年間）を設けたいのですが、いかがでしょうか。
やる気のある方なら十分すぎる期間ですし、
既に経験のある方がレス形式や文体、キャラクターを試験的にやってみる程度ならこんなには掛からないでしょう。

私はスレはともかく、練習はなるべくなら集中できる時間がある時にやるものだと思っているので片寄っているかもしれませんが…。
特に意見がつかなければ、ルール追加をさせて下さい。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/18(Tue) 23:17: 期間に関してはほぼ同意見。
以前やる気がある人を追い出すのか、という意見があったが
やる気がある人は１～数ヶ月に一回という出没頻度にはならないはずだし。
期限が一年は長いと思うので、自分は半年を推したい。

それと自分は、最初にアドバイス要・不要を申告する際に
一緒に練習の予定期間を申告してもらうといいと思うんだ。
例えば、「練習とアドバイス希望。予定期間は1ヶ月」みたいな感じ。
どのくらい続けられるかわからないなら「未定(～半年)」とかでもいいと思うし
自己申告の期限になってもまだ練習不足だと感じたら、改めて期間を申告すればいい。
とにかく自分で期限を設ける方が目標持って集中できるし
無計画でぐだぐだ長期滞在されるのを防げるかと思いまして。
如何でしょうか。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/18(Tue) 23:53: アドバイスに反論とか言い訳禁止するルールは…駄目か
練習するキャラハンの自由はわかるけど、練習とアドバイスどちらも希望なのに
アドバイスを聞かないで言い訳ばっかするキャラハンは向上心があると言えるのか
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/19(Wed) 00:55: >>398　駄目だと思われる。キャラハンも楽しんでナンボだからなー
もらったアドバイスから自分の納得できるのだけを取り入れるのって大事だよ。
練習スレに投下される全てのアドバイスを受け入れ続けるのがルールだったら怖い
一歩間違えば個人の趣味の押し付けや洗脳になりえる
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/19(Wed) 00:55: >>396です。

>>397
実は最初は３ヶ月～半年と書いてました。
経験のあるキャラハンならともかく、なりきりを一から始めるキャラハンさん達には
もっと長い時間ここに居させてあげる必要があるかもしれないと思いましたが、一年は長すぎたかもしれませんね。
半年くらいで丁度良いかもしれません。他に意見が無ければ最長で半年ということにしましょう。

個人的には期間云々よりも、なるべく早く練習スレを空けようという心掛けを持って頂きたいです。
名無しだけではなく、不特定多数のキャラハンが来るところなので
練習を始める際は真っ白な状態からの方が始めやすいと思うんです。

期間を最初に決めるよりは、まずは３ヶ月という制限をしてみるのはどうでしょうか。

感覚を取り戻すためにアドバイス不要でいらっしゃる方は、
数週間置きに来ているのでは感覚を取り戻すも何も無いと思いますので、頻繁に来るでしょうし。
そうすると、１ヶ月もやっていればその感覚を取り戻す事が出来るでしょう。

そして、漠然と上達がしたいと思っていらっしゃった方は１ヶ月もあれば課題が見えてくると思います。
他のキャラハンさん達と見比べ、ここは真似をしてみたい。でも、この部分は変えたくない、等。
そこで更に試行錯誤してみたい方は延長をする、という形式で。

ここで注意して欲しいのが、延長の申告が要らないの言うことです。
ルールには「３ヶ月程を目安に、自分の課題を見つけ練習してください」と書いておいて、
「スレに滞在できるのは最長でも６ヶ月間です」という注意書きも書いておく程度にしておくのはどうですか。
これなら３ヶ月を過ぎれば、自分は居すぎてしまっている訳だし練習にも拍車が掛かるんじゃないかと…。

ちなみに、過去を見るとそこまで長期滞在したキャラハンはほぼいません。
殆どの活躍しているキャラハンさんが短い期間で練習スレを出てスレ立てをしています。

>>398
反論というか、自分の芯になっているものを伝えるのは悪くないと思います。
いろいろなアドバイザーが居てもおかしくないですし、
その中で「自分はこう思っていて、こういうキャラハンになりたい」
「こうしてみたいんだけど、そうなるとどういう弊害が出てくるのか。どう思う人がいるのか」等、
そういうアドバイスを求める場でもあると思いますので、禁止は私も寂しいです。

過去に私が練習スレを使わせて頂いた際も紳士にアドバイスをくれる方がいらっしゃって、
「こういう名無しさんに認められたい、楽しませたい、スレを立てたら来て欲しい」
というモチベーションが生まれて、そこから楽しめた記憶があるので…。

私も言い訳という言葉を使ってしまいましたが、当人からしてみればそういうものなのかもしれないですし。
ただ自分にも考えがある、とだけ言って具体的な事は言わず、
表面上は聞いたふりだけしているような方がいると、アドバイザーも減ります。
そうして他のキャラハン達にも影響が出てしまうのが少し恐ろしいです。

ですので、その場にいられる期間を決める事で解決しようと思いました。
頑張っていないように見えて、実は頑張っているキャラハンもいるであろう事を考慮したいです。
また、なりきりというものの捉え方が根本から違うのかもしれません。それも含みます。

長々と書いてしまって申し訳ありません。
ただ１つだけ言えるのは、練習スレは
「スレを運営していく時間がないので、まとまった時間が取れるまで居る場所」ではないことだと思います。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/19(Wed) 01:22: 練習スレって考えてみれば難しいなぁ
自分がマジの初心者だった頃を考えると、とても画期的な場所だと思うし
今までやってたけどブランクがあるって人には勘を取り戻すための良い場所だと思うけど
自スレの中で段々成長していく人もいるし
最初めちゃくちゃだったけどその後何スレも続く様な大御所キャラハンになった人もいる（他の所だけど）

何だかとりあえずの基礎が分かってる人は逆に練習スレ行かない方が
良い方に転びそうな気がするといつも思う。それも人によりけりだろうけど
全然関係ない方に話行っちゃってごめん
そういう人が結構長期に渡ってスレ使ってる気がする
個人的には他スレ（上手い人は置いといて）と練習スレのキャラハンの差があまり分からん
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/19(Wed) 08:26: 練習スレは三ヶ月もあれば十分だよ
日参全レスされたら三ヶ月でも私物化される（笑）
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/19(Wed) 10:32: いきなりですが、全然違う話をします

そういえば
「長居スレ」を立てる話は、どうしたんですか？
以前、賛成の方も居ましたよね
例え基礎を理解してても
上手くいってない方も沢山見かけます
やたら練習スレに誘う名無しも見掛けますし
どうしたら良いのか、分からなくなるでしょ？
初心者と経験者を一緒にするべきではない等
意見があったはず。立ててみませんか？
練習スレの使用期間が長く、新人が来にくいのは
問題があります
でも下手なまま卒業させるのも反対
なので長期に入った方は、移動してもらう
やっぱり必要だと思いますよ
初心者で、スレ立てたい方が練習スレを利用
名無しに指摘され、気になった方は「長居スレ」へ
いかがですか？
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/19(Wed) 11:46: 入りにくさは、自分は今のスレが立った頃は内輪っぽさというか
閉鎖的な感じを受けたけど、最近は新規の人も居るようだし
特になにも感じない。まあそれは人それぞれの取り方だと思う
（というか何故そう感じるかといえば、多分長期に渡って居ることよりも、そのキャラハンの周りの
環境の複雑さ？だと思う。揉め事とかそういう話題が以前よく練習スレに出されていた
そりゃ他の人は入りずらいわな）

あと、経験者を自スレで初心者と見なして練習スレへ誘導することが問題なんだろうけど
一緒に混ざって練習すること自体は、初心者にとってはプラスなことだと思うので
今のままで良い気もする…

まあ問題なのは基本は解ったけどまだ上手くいってると
思ってないキャラハンだよね。長居スレもいいと思うけど
今の10ちゃっとを考えると問題なのはキャラハンだけでもない気がするので
はっきり言うとそういうスレは実は「温室練習場」なだけであって
環境が整った所で練習するのも良いけど、名無しの質が低い10ちゃっとでは
そもそも「本番」を考えると意味があるのか分からなくなってきた
勿論良い名無しも居るんだけど
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/19(Wed) 13:51: 練習スレの質問は質が良い、スルーしても怒られない、キャラハンが質問すれば必ず誰かしら答えてくれるから簡単に質雑気分が楽しめる
本番になるとどう答えて良いか分からないレスが付く、明らかな荒らしレスじゃないとスルーしたら突っ込まれるなどなど

だから練習したとしても本番になるとキツイんだよなー結局。メタ誘発レスとか俺のオリキャラすげえだろとか投下してく奴もいるし
それでも真面目にやっていく気のある人なら３、４レス練習すれば本番も気合でなんとかなっちゃう。>>401の意見に俺は賛成
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/19(Wed) 14:50: やるならやるでいいけど、新ルール適用は次スレからでいいんじゃない？

長居スレは反対
これ以上温室を作ってキャラハンもどきの連中を甘やかして欲しくないなぁ
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/19(Wed) 18:04: >>406の人はいつも自分が頑張ってるみたいな話し方をするね
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/19(Wed) 18:45: 実際頑張ってるもん
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/19(Wed) 19:14: >>406
意見を出す際は、どうしてそう思うのかという根拠、理由をお願いします
理由もなしにルール改変は次スレから、長期は反対、と言われても困ります
あなたの個人スレの話ではないので、周囲に配慮した発言をお願いします

そんな自分も長期スレには反対
下手なまま追い出すって言うけど、練習スレを出ても大丈夫な上手さの基準なんて人それぞれ
具体的な目標なくやってたら何ヶ月やっても何年やってもゴールはありません
3ヶ月か半年かわかりませんが、それだけ練習して変わらないなら
長期用のスレで1年やったとしても上達はしないと思います
むしろ長くやっただけ、練習スレの温室環境に甘えてしまい
普通にスレ運営する能力がないキャラハンになりそう
ちょっと答え辛いレス来たらスレ放置とか。

いつまでも長くいられる練習スレを作るより、練習スレを出たキャラハンがちゃんとやっていけるよう
質問などで支援する方がキャラハンのためになると思います
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/19(Wed) 19:32: ・テンプレを途中で変えるとわかりにくいから
・法改正即施行じゃない方が準備期間が取れてキャラハンと名無しにとまどいが出ないだろうから

理由っちゃこんなものだけど
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/20(Thu) 03:08: 練習スレか…長期をわざわざ立てるくらいならむしろ名無しが質問の練習するスレのほうが欲しいな
他でやってるキャラハンさんが時々見て、自分なら何番みたいな質問が答えやすいよーとか
何番みたいな質問はこうしたほうがきっと面白い返事来るよーって言い置いてくれるみたいなスレ
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/20(Thu) 07:50: >>410
自治スレで君の事を知ってちょいちょい特徴的な部分があるから分かったんだけど
あんまり頑張ってると大きな声で言えるレベルじゃないから謙虚になったほうがいいよ
人それぞれだけど、おそらく君をキャラハンもどきだと思っている人もいるから

自治スレでレスするときは一番力入れてレスするくらいのつもりでやった方がいい
皆それなりの考えを持ってるんだから角がたたないように配慮してね
君は毎回突っ込み入れさせて自治をかき回しすぎです
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/20(Thu) 11:33: >>412　関係ないからその辺でなー。エスパは知らんが少なくとも>>410のレスではまともな事言ってるよ
で、自分も長期スレは反対。長期で出来る見込みがあるなら本スレのほうでじっくり成長していってほしい
名無しもロル禁止orメタ禁止orレス短いor改行見にくい→だから練習スレ行けとかじゃなく
本スレで軽いツッコミ入れて長い目で育ててあげようくらいの余裕で見守ってあげればいいと思うんだ
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/20(Thu) 14:10: 長い目で育てようとしていると結局はキャラハンもどきと言われる連中を甘やかすことになる
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/20(Thu) 14:41: >>414
程度による。そこは名無しの見極めが大事
なんでもかんでも「あっ！初心者発見！！→練習スレ誘導」が
良名無しとは限らない。ダメキャラハンでも改善していく人はいる

それでも結局はキャラハン次第なんだよ
むやみに説教したり誘導したりするのもどうかと思うけど
面白くも無いキャラハンにいつまでも構ってる程、名無しは暇じゃないし
良キャラハンを育てよう！と使命感に燃えてる人もそういないでしょう
大体なりきりは本気でやっても遊びなんだから
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/20(Thu) 14:44: >>411
アンチョコスレ反対ﾉｼ
劣化コピーつか紋切り型のキャラハンばかり製造しなくてもいいと思う
スレ運営のコツ等は本人が実際に体感してつかんでいって欲しいところ

答え方まで教えてしまうと自分で頭を使って考えなくなるので創意工夫しなくなり
次第にレスがつまらなくなって魅力が薄れていき、やがて名無しにも飽きられて質問が減っていくんだよね
目先の問題にとらわれるあまり弊害までは想像できないだろうけどさ
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/20(Thu) 14:46: 話を変えるけど迷惑スレのアレは足したほうがいいですか？
おかしな人の事例を積んだほうがいいなら巡回して足しとくよ
418 名前：411 投稿日：2011/01/20(Thu) 16:15: >>416
「「名無しが」質問の工夫をするためにキャラハンの意見を聞いてみるスレ」です
ただの思い付きなんだけど、逆に取られているような気がしたので一応。
読みにくいこと書いてごめんorz
あと迷惑スレのあれは俺なんだが、昼休憩中であれ以上探す時間がなかった
迷惑レス以降、まだスレが進行してないとこがあれば積んどいてくれると助かりまーす
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/20(Thu) 16:53: うーん名無しが先かキャラハンが先かつったらキャラハンが先なわけで
単純な質問にほいほい答えるから名無しはこれでいいと思うんじゃないかな
キャラハンが返事ついでに質問ありがとう、ついでにもう少しこういうのがいると嬉しいな。みたいに
過度な誘導にならないようにしつつ長い質問を作る名無しを手助けしたらいいんじゃないか
もちろんキャラハンが自分のレス分の負担増加にならないようにしつつだけどね
名無しは自分が質問を落としたとこは見に戻る。名無し育成スレもいいけど、キャラハンにも頑張って貰いたい
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/20(Thu) 16:56: あるいはスレ立ての時>1に、極端な短文はお断りします。みたいなのを書いちゃうとかね。
421 名前：>>396 投稿日：2011/01/21(Fri) 01:28: ◆長居スレについて
現状は……というか、必要ないものだと思います。
練習スレの延長で長居をするのなら、御自分でスレを立ち上げた方がずっと良いです。

３ヶ月も練習し、ある程度の力が付けばそれなりに方針も定まるはずです。
以降は自分の立てたスレ内で名無しさんを混乱させない範囲での試行錯誤は十分に可能です。
もしも何か試してみたいことがあれば、別のキャラで、こっそり練習スレで練習すれば良いと思います。

いろいろやってみたいのも分かります。皆そうだと思います。
慣れてくれば新しい形式に手を出してみたくなるのも分かります。
が、そのあたりは練習中にいろいろ試し、一番自分に合った型を見つけるべきじゃないでしょうか。

どうしても変更したい場合は、既に立てたスレでの形式変更も可能でしょう。
いくら今の形式が一番だと思っていても、もっと良いものを見つけてしまうこともあると思います。
名無しさんを混乱させてしまうという事を踏まえた上で、少しずつ変更しても良いと思います。

◆練習スレの入りにくさについて
入りにくさというか、居づらさと言った方が正しかったかもしれないです。
現に少し前から多くのキャラハンさんが参加してくれてはいました。

しかし、自己紹介だけして殆どレスをしないで去っていってしまう方もいたと思います。
当然、やろうと思ってはみたものの時間が無くて断念した方もいるとは思うのですが
中には居づらさのようなものを感じてしまった人もいるのではないでしょうか。

少なくとも長く居すぎてしまって、その方が雰囲気を作ってしまっている場合は尚更というか…。
そんなところ空気読まなくていいと思うのですけど、
私もそういうところは少し気にしてしまう方なので…。

でも、気にした時点でそこまで意欲がないのかもしれないですね。
今のままでも十分入りやすいという方もいらっしゃったので、この話はこれにて終了とします。
話に参加してくださった皆さんには、ご迷惑をお掛けしました。
すみませんでした。そして、ありがとうございました。
422 名前：>>396 投稿日：2011/01/21(Fri) 01:28: ◆練習スレへの誘導について
この辺りは皆さんの仰るように、誘導する側の見極めが大事だと思います。
私は一度も誘導などはしたことがないのですが、誘導するにしても
「こういうスレがあるんだけど、ここで練習してからやり直してみたらどうだろうか」等。
練習スレで練習して来い、という風に使うものではないと思います。
よく分からずに来て、レスをしてみるよりは他のスレを見る方が上達は早いと思っています。

既にスレを立ててしまった場合、無理に練習スレで練習をしなくても自分のスレで練習できますし…。
そこで同僚のキャラハンさんに触発されたり、たまたま開いたスレのキャラハンさんに触発されたり等。

同じ経験をした人もいると思うのですけど、初心者の頃はとにかく名無しさんが来なかったです。
そこでたった１つだけ付いた質問に出来るだけ長く深く、時には広げてレスをしてみたり、
時には１つもレスが付いてなくて、暇つぶしに他のスレを開いたらものすごく面白い人が居たり。
…まあ、暇だったから長く返してみただけなんていう、どうしようもない理由なんですけど。

そういうものだと思うんです。
今は練習スレがあるので暇なときは練習スレで練習をしようかとも思いますが、
そうなると１つのレスに長く深く返してみるという事をしなくなってくるのかもしれないです。

ですから、練習スレは初心者、上級者に関わらず「練習をする意志がある人」が使うという認識で良いと思います。
個人的には存在を教えてあげるだけで十分だと思います。

◆「名無しが」質問の工夫をするためにキャラハンの意見を聞いてみるスレについて
やってみないと分からないので、やってみるのは良いと思いますが、
ここのキャラハンさん達は基本的に越境が苦手というか、そういうイメージがあります。

キャラハンさんによってレスしやすいものも変わってきますし、
もし「この質問面白いな」「こういうの答えやすいな」　と言ってしまうと、
そういう質問ばかりして来てくれてしまうのではないかとというのが少し不安です。

現状「こういう質問が良いな」という意見よりも
「こういうレスは勘弁して欲しい」という意見の方が多く感じますし、
もしかすると、そういう事を話すような場所になってしまうかもしれないですね。

ただ考えてばかり居て動かないというのは勿体無いので、立てるなら協力はしようと思います。
正直、ビジョンがあって、立ててすぐに自分の理想の流れのようなものを作れるのならきっと上手くいきます。
とりあえず、今は練習スレの話があるのでこの辺りで。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/21(Fri) 03:08: 数種の話題が入り乱れると話が流れる傾向がある、よってまとめてみた
条件＞土日を跨いでも反対意見が出なければ
・練習スレのルール改正→可決
・長居専用練習スレ新設→否決
ルール改正することになった場合、期間についての話し合いを進める（現在出ているのは３ヶ月・３～６ヶ月の２案）

当面の方針は以上の形でいいかな？
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/21(Fri) 22:55: 3ヶ月6ヶ月どっちでも放置の基準は3週間、3ヶ月でいいのかなあ
放置と決まったら次のやりたいキャラハンが名乗り出るって形かな？
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/22(Sat) 10:01: >>424
ん？練習スレは色んなキャラハンが入ってるものなんじゃ…？
一人が専用で練習するの？
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/23(Sun) 00:12: >>425
そうなん？順番かと思ってたよ
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/23(Sun) 00:35: 練習スレって別に一人専用じゃないんだけど…
色々なキャラがいる形跡あるぞ
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/23(Sun) 13:11: 混乱があるようだ。練習スレ次立てるときは>1に明記しとくといいかもね
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/23(Sun) 16:22: 今現在、普通に数人のキャラハンが同時進行で練習してるし
今までに練習スレ内でそんな空気になったこともなかったはず
練習スレを見てるなら>>424みたいな勘違いはあり得ないと思うんだが

今でさえ練習スレ>1のルールは長くて読み飛ばされることもあるのに
何でもかんでもルールに追記すると余計に混乱を招くと思う
>>424と同じように思ってた人が他に何人もいるなら必要かもしれんが
自分は必要ないと思う
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/23(Sun) 17:08: 上に同意。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/24(Mon) 13:21: すみません、突然ですが別の話題を投下させてもらいます。

先ほど迷惑行為報告スレの>>882を見たのですが、
どうやら外部の掲示板の落ちスレにて
苦情があったらしく、今まで名無しの方でも
行っていた「キャラハンへの嫌み」「書き捨てレス」の削除依頼。
これはわかるのですが、
「スレ内の世界観崩壊レス」というのは
見かけたら名無しの方で削除依頼をするべきなのでしょうか？

例えばガンダムスレなのにこういった内容のレス

(例)セフィロス「絶望を贈ろうか？」

と別作品キャラでの質問レスなどを見かけたら
削除依頼をするべきなのでしょうか？

元々キャラハンに対応を任せるのが普通なのかもしれませんが、
一斉に世界観崩壊レスなどの削除依頼が
出されていて気になったので質問をしました。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/24(Mon) 13:51: >>431
今見てきたけれど、君の言っている事や
意見交換スレに書いてあるように
元々削除依頼などの自治行為は基本的にはキャラハンがやるものなんだよね。

んで世界観崩壊レスというのも
キャラハンによってはネタにしている
キャラハンも中にはいたりする。

もし、そのキャラハンが嫌だったら
「そういう内容のは止めてもらいたい」ってはっきりと
まずは言えばいいと思う。
それでも来るようならキャラハンはスルーするか
自分で削除依頼を行う。

それでもしつこく来るようならば、今度は
名無し達で削除依頼したり迷惑行為に報告すればいいんじゃないかなと思う。

過疎化が進むって書いてあったけど、
偶々忙しくて来れていないだけかもしれないしね。

変に行き過ぎた自治行為は荒らしになってしまう場合もあるし、
基本的にはキャラハンに対応を任せるべきだと俺は思う。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/24(Mon) 14:43: 迷惑報告>882のような依頼は管理人さんに消さないよう頼んだ上で、書いた当人にやらないよう呼び掛けて、
無視して続けるならスレの運営妨害として迷惑報告するのがいいと思う
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/24(Mon) 18:02: >>431
外部のあれは苦情っていうかただの愚痴だから
って思うんだけど、あれを見て10ちゃっとの人が削除依頼したのかな？
自分も>>432に同意
435 名前：>>431 投稿日：2011/01/26(Wed) 12:30: 遅れました、自分は>>431の者です。
>>432-434の方々、ご意見ありがとうございます。
確かに私も>>432に同意です。
やはり基本的にはキャラハンに対応を任せるのが
一番ですよね。

>>433
もう既に削除依頼された物に関しては
消えていますが、今度見かけたら消さないように
呼びかけて、そのスレのキャラハンの方で
注意をするという事で宜しいでしょうか？

>>434
自分もあの落ちスレはよく見ていますが
確かにあれは苦情というよりも愚痴でしたね。
しかもただ一人の愚痴で……　
恐らくそれを見た10の人が削除依頼したのだと思います。

ところで迷惑行為報告スレの>>882ですが
自治スレにこうして意見も出ているので
URLを貼り付けて誘導を行った方が宜しいでしょうか？
今自分はパソコンの調子が悪くWiiから書き込んでいるので
うまく貼り付けられるかわかりませんが……。
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/01(Tue) 07:54: 至急話したい事があるんだが。

最近の名無しの行為は目に余る。
新しくスレ立てた矢先に殴り込みに行く名無しの対策がしたい。

見たところ大して酷い>1でもないのに乱立だの、某乱立キャラハンだのと。
ルール設定とかに求めるレベルが高すぎる。…同じ奴かもしれんが。
スレ立てして、あんなに早い段階で荒らされたらキャラハンとしては対処できん。
スレ内で話しちゃってる名無しも見かけるし。

立てたばっかの時はモチベーションの上下動が一番激しい時期だし、放置になってしまう可能性が高い。
レス削除しても粘着されるんだろうし。
また目をつけられてない状態、一から始めようとしても同じような状態になるんだろう。

まぁ良識ある名無しは当然様子見という手を取って欲しい…のは皆一緒か。
なんか策ないか……。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/01(Tue) 07:59: 殴り込み名無しは文句良いながらも何故かそのスレを上げる
まあ暴れてるのは同じやつだろう
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/02(Wed) 00:05: 基本的に批判レスしてるのは毎回同じ人だろうと思うけど、
あの手のエスパが一人出ると便乗したがる人が何人も出るから
あちこちのスレの始めに殴り込んでるのが一人だけとは限らないよ

対応としては見かけたら随時削除依頼するか、
とりあえず今あるスレに残った殴り込みレスをまとめて迷惑報告くらいかな？
それ以外思い付かない

スレ内でキャラハンさんの擁護とか殴り込み名無しへの批判とかしないように
スルーを周知できればいいだろうけど、難しいよね
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/02(Wed) 01:58: ▼確実に決まった事
・練習スレのルール改正→可決
・長居専用練習スレ新設→否決

▼多分決まった事
・ルール追記に一人専用じゃないとの追記→不要

▼未議決
・迷惑行為報告スレの>>882の件
・批判名無しへの対応

一個ずつちゃんとこれでいいよね！って決めていこう。流れっぱなしにするなら話し合う意味もない

で、自分の意見。>>882はもう遅い気がするので次なにかあったら動くでいいと思う。
批判名無しへの対応は周知徹底が大事だと思うのでとりあえずこのスレを上げさせてください。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/02(Wed) 06:12: 批判名無しはスルー、迷惑＆削除依頼しかないか…。
レス見る限り最低３人はいると思う。
やるなと言ってもやるんだろうから対策らしい対策も出来ないんだけど。

とりあえず反論は絶対しないこと。
最近質問さえ付け加えれば何してもいいみたいな風潮あるけど、あれも全然アウト。
今までやってた人も、これから支援するときは質問だけして完全にスルーすること。
スレ主も注意はキャラハンで。名無しでやるとややこしくなる。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/02(Wed) 21:11: 早速殴り込み名無し見つけたんだけど、どうすればいい？

http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=296632496
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/02(Wed) 21:16: 放置推奨
削除依頼ぐらい自分で出しなさい
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/02(Wed) 21:20: てか、あそこまで行くとただの煽り目的に見える
荒らしはスルーして削除でOK
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/12(Sat) 00:51: ◆イベント企画

さっそく内容なんだけど特殊だからあんまり賛成は得られないかもしれない。
今回のイベントは従来のとは違って、祭りよりももっと緩くしたものを考えてみた。
なりきりの腕がどうとかよりも、活気付けのためのもの。
祭り終了時に質の事を言っていた人は気に入らないと思うけど、提案だけでも。

１、まず祭り同様に下記をベース。
＞・名無しと、新旧問わずこの板で活動実績のあるキャラハンが自由に参加できます。
更に活動してたキャラハンは使っていたキャラを変えて参加するのも可、とかどうだろ。

それ活動実績のあるハンドルネームじゃなくなるやん！というツッコミは無しで頼む。
トリップは変えない方がいいのか…。問題点はなりすましなんだけど。
ちょっと経験ある人のなりきりなら活動スレのレスと見比べれば分かるんだけどね。
良い気持ちはしないだろうし、トリップは固定でいくべきか。
個人的にはトリップ忘れちゃってるような過去のキャラハンも参加して欲しいけど。

２、あとこっちは一番反対意見多いと思うんだけど名無しもキャラやれるとかどうか。
個スレとか、総合スレでも時間取れなくてキャラとして入れない人はいるだろうし。

オリジナル→活動キャラとは接点の非情に薄いキャラクターを使用可能？
他作品キャラ→これはちょっとフォローしかねるが、祭り同様１キャラで参加縛り安定？
多数のキャラを使っているため、なるべく重複は控える

たとえ薄くても自分と関係あるキャラクター使われると調子狂っちゃう…っていう人は
参加時にurlの隣に★でも◆でも何でもつければおｋ。特にオリジナルはそういう人多そうな偏見。
ここは賛成がもらえるならもっとしっかりしたルールを練るべきですな。
活動スレが他のキャラハン募集してるところは基本的に大丈夫…よね？

また原則として活動スレのキャラハンがイベントに参加していない場合、
名無しが該当スレのキャラハンに扮する事は不可能。

３、もち名無しでも参加可能

【タイトル】
10ちゃっとカフェテリア（仮）
→どこか良い場所あったら案を頼む。どこか場所決まってた方がレスしやすいと思う。
山とか海とか河原とかでもいいけど。

【期間】
３月のどこか２週間くらい予定

【趣旨】
一年に一度では頻度が少ないかと思ったために提案。
祭りの時期は１年でも比較的落ち着いた月にやるから活気があるっていうのもあって
この時期は学生は受験、就活等で忙しいからかもしれないけど少し活気がないとも思う。
だから、半年に一回イベントをやってもいいんじゃないだろうか。

あとはちょっと気軽にキャラハンでクロストークも出来るようなの。

【備考】
祭りと全く同じイベントっていうのも味気ないから
祭りとは少し毛色の違ったイベントなんてのはどうだろう。
何か意見ある人とかいたら話に参加してくれたら嬉しい。
自治とは違う気もするから、イベント企画のためのスレ立てしてもいいなら立ててそっちでやる。
ルールの詳細も祭りスレに沿って決めてくつもり。

もしかしたら参加する人は少ないかもしれないけど祭りみたいに大々的にやらなくてもいいよね？
運営したい人同志が一緒に計画して、参加したい人だけが参加するみたいな小さなイベントでもいいんだ。
毎年恒例にしなくてもいいから、ちょっとやってみたい。

希望者のみになる感じだから自治が止めなくちゃいけないような問題はないと思うけど
もしも自治が出なくちゃいけなそうな問題点があるようなら言ってくれ。
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/12(Sat) 16:35: >>444
色々問題ありそうで難しそうだが面白いアイデアだと思う

キャラハンは使っていたキャラを～ってところを詳しく聞きたいな

支援
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/12(Sat) 19:44: >>444
活気付けかあいいんじゃない？！
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/12(Sat) 21:08: Ａキャラをやっていた中の人（トリップが同一）に
次はＢＣＤキャラをやったらどーよ、面白いんじゃないかってことだよね

自分は中の人ばらしのスレは嫌だし見もしないので質問もつけないけど
やりたい人がいて活性化するならやればいいんじゃないかな
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/12(Sat) 21:10: >>444
初めての試みだし、ルールは最低限のものだけ決めて
あとは、どんな特色を持たせたイベントにするかを重点的に話し合ったらどうか？
失敗したらしたで次に活かせばいいだけだし。
あまり祭をベースに・・・とか気にしないで
ある程度イベントの方向性決まったら走り出すくらいの軽さでもいいと思うよ
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/12(Sat) 21:28: でも既存キャラハンがやってるキャラをやられたら迷惑とかない？
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/12(Sat) 22:44: キャラハンが同じトリップで参加して中の人を明らかにするのは絶対反対
そのスレだけってルール設けても大多数には理解されないと思うし

私◯◯のスレで××ってキャラもやってるから見に来てね～！

とか言い出す勘違いさんが大量に出そうな悪寒

トリップ忘れのキャラハンさんとか、キャラとして参加する名無しは
どっちみちこの板での活動実績なんて証明できないんだから
１のルール自体不要だと思うんだが
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/13(Sun) 02:41: >>444

あえて突っ込むけど、数字が不吉ｗ

まぁ、それはそれとして、面白そうな素敵な企画だと思います!!

あと、タイトルの案ですけど、
【特別企画】10ちゃっとパーティースレ【キャラハンと名無し】
とかどうですか?
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/13(Sun) 13:55: 需要があるならやってみたらいいよ。
ただし、万人受けするイベントじゃないことは確かだから
祭みたいに招待状ばらまくのは止めてほしいな。
かくいう自分も、否定派だし。
まぁ別に否定派は参加しなけりゃいいだけの話だし、開催に反対はしない。

あと、トリップ同一で複数キャラを…っていうのは
まぁ本人責任だから止めはしないけどさ。
ものすごくハイリスクなことだということを
きちんと自覚しておいたほうがいい。
中の人晒しはなりきり遊びにおいてタブーだからさ、一応。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/13(Sun) 18:23: 同じく、イベント自体に反対する気はないけど掛け合いってだけで素出しだ素出しだって騒ぐ人がいるのに
同じトリップ使い回すのは危ない気がする
454 名前：マクベス 投稿日：2011/02/16(Wed) 08:06: 久しぶり！
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/17(Thu) 19:09: バレンタインを挟んだので遅くなった。申し訳ない。
意見をくれた人は皆ありがとう。
いろいろ検討してみるつもりなんで、協力してくれる人は頼む。

まずは前向きな話から。
まだ定まっていないながら簡単に質問に答えようと思う。
めちゃくちゃ短くまとめて返事するつもりだから、もっと詳しく聞きたければまたレス頼む。
連動してるレスもあるから、それは[]内に記載。見ておいてくれると助かる。

>>445[>>449]
『【ぼく】ドラえもんだけど質問ある？【ドラえもん】』っていうスレの
『ドラえもん◆abcdefgh』が同作品の『のび太◆abcdefgh』となっての参加も可能、ってこと。
もちろん『ドラえもん◆abcdefgh』での参加も可能なのは言うまでもない。そして支援感謝。

>>448
他にも言ってる人がいるけど、
潔癖な人とか勘違いしちゃう人もいるからルールはそれなりにカッチリとするつもり。
でも、特色決めないとルールも決まらないし、最初は特色の話ですな。
今のところは前述したとおりだけど、何かもっと良いアイデアがあったらよろしく。

>>449
それは禁止にするつもり。>>445の返事を例に出すと『ドラえもん』は使用禁止。
3ヶ月以上来てないキャラハン、ローカルルールに準じて解任扱いされてるキャラクターは使用可能。
これは迷惑っていうか、スレ内のキャラクタのイメージとかあるからね。
人によってキャラの捉え方はまちまちだし、そこらへんの雰囲気のために。

そうすると重複が問題なんだけど、これは普段名無しの人もURL貼る事で回避するつもり。

>>450>>453
貴重な意見サンクス。これは迷ってたんだけど、意見が聞けて良かった。
まあ、自スレ、名無しとして常連になっているスレの宣伝は原則的に禁止のつもり。
それこそトリップが同じだろうが、違かろうが他キャラでの宣伝は違和感があるしね。
そもそもageても名無しがつかないところはイベントで宣伝しても名無しはつかないだろうし、
皆で協力して楽しむ場に「俺のスレが～！」みたいなアピールはナンセンス。
スレタイ、URLも「～～～～～～のスレからきますた」程度で。

じゃあ既存のキャラクタで来る場合以外はトリップの使いまわし禁止。
過去のキャラハンさんは活動実績の証明不要、URLだけで可能。
なりすましが問題になってくるけど、過去スレと見比べれば分かる…か……。

>>450
ここまで書いたけど、もしかして活動実績、URL貼り付け以前に誰でも参加可能にするってこと？
練習スレに近い感じで活動している、いないに関わらず、キャラハンやってみたい人がキャラハンやるみたいな？

それもありっちゃありなんだけど…
こういうイベントで知った良キャラハンさんのスレに飛びたいっていう欲求が…
参考に出来たり好きなスレ見ることができたり、良名無しさんも見てるんだなと思ったり…
これは一億万パーセント俺の我侭だから推しとおせないけど…ダメ？
ダメそうならまた考え直す！返事待ち！

>>451
俺はこういう意見を出したけど、また別の企画が出てくるかもしれないから保留で。
もしも俺の企画が通るならそれでもいいかも？
誰も意見を出さないなら、こんな感じで通しちゃうけどタイトルは最後！
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/17(Thu) 19:09: こっちは良くない話。
毎回出てくるネガキャンしてくる人はマジでやめてくれ。自治に出てこないほうがいい。
「俺は参加しないけど、やりたい人はやればいいんじゃない？」
これは意見じゃない。こんな発言しなくても改善案はいくらでも出せるはず。
もともと有志だけを募ることは記述していたはずだし、
今回に限らすネガキャンするような人は話し合いに参加しなくていいと思うよ。

>>447
この程度のことで何を言うのか。中の人ばらししてないだろ。
トリップを個人証明だと思ってるのは俺も一緒だが、使い方次第でどうにでもなる。
例えば◆abcdefghという空間から来た、別のキャラクターという存在にだって見せられる。
同じパソコンを使って書き込んでいるという設定だって悪くないし、
「○○の紹介で～」とか付け足してもいいし、人によっていろいろな見せ方がある。

素出しだ素出しだと潔癖になる前に、その使い方を考えるべきだ。
特に１０では素出しだ素出しだと何でも素出しを悪いものにする傾向があるが、
素出しにもピンきりで、素出しは時には面白いネタ（シリアス、ギャグ問わず）を挟める武器にだってなる。
もっと広い視野を持ってみるべきだと思う。そして挑戦してみるといいよ。

>>452[>>447]
こっちはまあ意見も混ざってるから良いんだけど…

招待状のばらまきは俺はしないけど、名無しから誘われることはあるかもね。
これはルールとして禁止するつもり一切ないよ。当然一回きりという制限をつけるつもりだけど。
これに断るのが素出しにつながるとか、その程度の理由なら尚更禁止しない。
少しキャラハンやってればこういう書き込みの流し方は身についてるだろうし、
長くやってればもっと酷い書き込みだって付くだろうからね。
むしろ名無しから行きませんか？なんて誘われたら喜ぶべきことなんじゃないかと思う。

中の人晒しとかいうのにについては>>447。

まあ参加しなけりゃいいと思ってるなら参加しないでいいよ。
こっちも完成したものだけに乗る人ばっかりが集まるより、皆でフォローし合って盛り上げたいから。
それで皆で話し合って祭りのように極力沢山の人に受けるようなイベントになっても参加しないの？
面倒だからより良いイベントにしようとしないんだろうけど、
自分で変えようとすらしないなら文句を言う権利すらないと俺は思ってるからね。
祭り共々イベント自体になんか恨みでもあるなら別だけどさ。

とにかく今はより良いイベントにしよう思ってくれる協力者がいたら嬉しい。
もしかしたらイベントの開催は４月にずれ込むかもしれないけど、協力してくれる人は頑張りましょ。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/17(Thu) 21:07: あげ
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/18(Fri) 01:21: >>444,>>455
提案は分かった。面白そうだ。
けど納得行くスタートを切るには参加しないって人からの意見も参考になる事もあるんじゃないか？
書いてるほうも主張しときたいだけでネガ部分に目を向けて貰おうと思ってるわけじゃないだろ。
譲れない所は譲らなくていい。残りの件に関してこういう条件だと参加できないorしない人もいるんだなー
って方向から考えて歩み寄っていくのがベストだと思う。
最終的に参加する人が多けりゃそれなりに盛り上がるわけだからね。

で、キャラハンが同作品の他キャラを選べる事だけど、それって絶対譲れないとこ？
問題になってるのも今んとこその辺だけみたいだし、キャラクター規定絡むと>１がやたら長くなりそうだから
試験的な要素をたっぷり含む第一回は現行スレでそのトリップで使ってるキャラがいる方には
そのキャラのままお越しいただけばいいんでないかな。とりあえず。
現在使ってるキャラに思い入れのないキャラハンなんていないだろうから、別に問題ないと思う。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/25(Fri) 01:11: どんな馬鹿が目立ちたくてやりたいのか分かる日が楽しみはやく開催しようぜ！
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/25(Fri) 19:58: 迷惑報告を出した人にお願いします
自治スレの書き込みは消さないように再度お願いしてもらってください

迷惑行為利用規約違反等報告専用スレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/request/142743661/926

自治スレの>>1より引用
＞5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
＞様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

コテは構って欲しくてやってるだけですよ
構うとつけあがるから放置＆スルーしてください
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/25(Fri) 22:00: >>460
議論や討論ではない荒らしの発言を残した場合その発言を元にした言い合いや
荒らしがさらに書き込んだりする連鎖反応が起きるので
削除してもらう方が普通
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/25(Fri) 22:37: じゃあ次回から馬鹿にもわかるように>>1に書き添えてくださいませんか？
ご説明ありがとうございました
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/02/25(Fri) 23:12: >>462
ここは噛み付く場所じゃないよ^^；
議論や討論と荒らしの区別がつくまで暫くROMってみたら？
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/02(Wed) 00:28: うーん結局>>444のイベントはとまっちゃったのか
惜しいなぁ
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/02(Wed) 07:28: 「否定的な意見なんか聞きたくない、書き込むな」
↓
書き込み０

これが全てを語っている
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/02(Wed) 19:13: >>465
そんな子供じゃあるまいし

・・・本気なんだとしたら恐ろしい
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/02(Wed) 19:49: >>444さ～ん!!
帰ってきてー!!!!
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/02(Wed) 21:41: 結局、需要なかったってことでしょう
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/09(Wed) 04:05: ageでテキトーなレスばっかされてる所見ると
キャラハンのやる気が削げないかと心配になる
よく分からない長文とか、全然関係ないAAとか
自覚ないだろうけど荒らしまがいなことしてると思うんだけど
どう対応するかはキャラハンが判断することだしなぁ…
470 名前：マクベス 投稿日：2011/03/12(Sat) 03:24: 酔っ払ってしもうた。うひゃひゃひゃ。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/12(Sat) 20:30: 晒しあげ
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/21(Mon) 12:28: そういえば震災にあったキャラハンもいるだろう
3ヶ月ルール削除は一旦停止にしたほうがいいと思うんだけどどうよ？
駄スレが残るからやっぱりいないところは順次依頼する方向？
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/21(Mon) 15:36: 3ヶ月ルールはしばらく停止した方がいいと思う。
で、3週間ルールは、震災以降にたったスレのみ適用
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/21(Mon) 19:47: >>473
そうだな。その３ヶ月の間にキャラハンが戻ってこれるような環境や気持ちになっていることを祈りたい
最悪な場合はもっと伸ばすことも検討した方がいいかもしれないな
475 名前：474 投稿日：2011/03/21(Mon) 20:26: あ。。勝手に期限３ヶ月と決めてたごめんごめん。
んで暫くってどのくらいにしておく？なんかここまでみたいな区切りっていると思う？
つけるとしたらどんくらいなんだろうな・・・俺はつけるなら、だけど
１年とかは必要になる気がするな・・・やっぱでかかったし。
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/22(Tue) 03:21: ゼシカのスレにいる荒らし酷いな…
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/23(Wed) 08:18: ちんこ
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/23(Wed) 13:42: >>477
恥ってものを知らないそれがお前のクズな所だ
ゴミ以下の蛆虫野郎だよお前はな
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/23(Wed) 14:51: サドデレって言っといてツンデレとはこれいかに。っていうか、サド自体性的嗜好だし18禁じゃないのかと・・・
どんなのでもオリジナルって入れたらスレ立てしていいのかなあ。教えて偉い人～
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/23(Wed) 16:07: 人が書いた文句をコピペして荒らしまわってる荒らしがうざいですね
自分で文章を考える頭もないのかと・・・
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/23(Wed) 16:08: そうですね
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/24(Thu) 14:39: 自治の機能も最下層まで落ちたもんだ。
即レスとか、オリジナル乱立とか、なりきりBBSを理解していないスレも放置だもんな。
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/24(Thu) 16:07: 自分で削除依頼出せば？
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/24(Thu) 17:43: ルールはこれまでどおりでいいと思うよ

被災から三ヶ月で元通りの生活になれないなら
もうなりきりどころじゃないってことさ
どうしても残したいスレがあるなら、
名無しが管理人に陳情してスレストしてくださいって頼んだらいいんじゃないかと
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/24(Thu) 21:16: >>484
地域にもよると思うけど、あの被災からたった３ヶ月でどうにかなるレベルじゃないだろ。
３ヶ月いませんでしたはい削除、スレストが間に合わなければ消えるってのは酷じゃないか？つっても、単なる放置と見分けがつかないのがなあ・・・
名無しの陳情って例えばどんなの？
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/24(Thu) 21:26: もし３ヶ月ルールがこのままなら。。
10には潔癖な削除依頼大好きっ子がいるから。。毎日削除依頼をチェックして、いやな依頼はな削除撤回をするしかないだろうけど。。管理人さんには消せとか止めてとか迷惑になると思う。。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/26(Sat) 06:03: 依頼を出したい側だってこのままじゃ出せないし、自治側の
統一見解は決めておいた方がいいとおも。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/26(Sat) 21:34: 俺も3ヶ月ルールのままでいいと思うけどな。
と言っても3月11日から3ヶ月って事でどうだろう？

その間に既存の3ヶ月ルールに引っかかってしまう
スレもとりあえず6月11日まで削除せずに残しておいて
様子を見たらいいかな…と思った。

あれだけの被害だが3ヶ月あればとりあえずＰＣは無理でも
携帯からの書き込みくらいできるんじゃないかな～と思うし
管理・自治・自スレどれかに一言残してくれれば、
希望通りに対処すればいいし…

で、3ヶ月後の6月11日まで待って何のアクションもなかったら
それはそうとして受け取らないといけないな…と思う。

厳しいかもしれないが、ある程度線引きしておかないと
管理人の負担もあるし住人も混乱すると思う。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/26(Sat) 21:58: フィルタリングがかかってる携帯からだとこのサイトを見ることもできない。
親に携帯のフィルタリングかけられてて
いままでパソコン一本で書き込んでいた現役学生キャラハンとかは
黙って消されるのを待たなくちゃいけないの？
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/26(Sat) 22:06: >>488
取り合えず今は被災していない側の相談になってる。
当事者のキャラハンさんたちの話（パソコンや携帯環境の
具体的な話が聞けるまで3ヶ月くらい待てないだろうか

>>489
ネカフェにってのも学生じゃ厳しいか
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/27(Sun) 01:48: それに近場にネカフェがあるとは限らんしな
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/27(Sun) 22:30: 被災地のネカフェって厳しいと思うよ
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/28(Mon) 12:13: >>492
ネカフェなんて娯楽の１つ、これから生計をどうするかなんて地区なら、ネカフェなんて後回しだろうなあ
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/04/12(Tue) 00:20: 震災以後、ぱったり足の途絶えたキャラハンがいて本気で心配だよ

つか被災した人は携帯いじるくらいならともかくネカフェやってる余裕は
経済的にも心理的にも時間的にもないだろう
なりきりなんて趣味に時間を割けるほど余裕できるのに数ヶ月は必要だろうね
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/04/12(Tue) 21:27: 自分は平気だったけど親戚や知り合いが被災してなりきりどころじゃないキャラハン、
毎日被災状況がテレビで流れているのに楽しい気持ちでやる気が起きない自粛キャラハンとか。
遊んでていいのかみたいな引け目を感じて遠ざかってしまっているキャラハンはけっこういるんじゃないかなあ。

問題は被災してどうしてもこれない状態のスレと、自粛放置になったスレをどうするかなんだけど…こればっかりは見分けなんてつかないしなあ。
この話が出てから最近削除依頼も自粛気味みたいだけど、このまま様子見で大丈夫なんだろうか。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/04/12(Tue) 21:44: 震災以前からのスレは当分様子見するとして、
震災以降に立った放置スレは削除依頼してもいいよね？
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/04/12(Tue) 21:50: いいと思う。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/04/13(Wed) 10:25: 被災地のニュース見てるだけでPTSDになることもあるらしいな
俺も直接の被害はまったくなかったんだが、会社の東北支部が壊滅して
300人以上行方不明になったと聞いたり、テレビの映像観てるだけで激しく鬱になったからなあ
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/04/13(Wed) 12:22: かなり先になるけど祭りはどうなるだろう。
開催時期が近くなったら話し合いをすればいいだろうけど、
多少でもいいから、いい方向に向かえばいいよな……
9月頃くらいになったら今いないキャラハンさんたちの把握はできるな。嬉しくないけど。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/04/13(Wed) 23:20: 考えたんだけどずっとほったらかしにしていたら名無しの質問ばっかりでスレが
埋まることになると思うんだ
だから、目安として震災から数えて3ヶ月、キャラハンが居なくて止まったスレをスレストしてもらうってのはどうかな
キャラハンは戻ってきたら書き込んでスレストを解除してもらえばいいと思う
トリップがわかんなくなったら、スレストは解かないで改めてスレを立てるとか、似たスレに参加するとかしてもらうとか

で。スレストをかける側は自治にかけるよって一声かけてもらうようにすれば
勝手にスレストかけた超迷惑～って揉め事は起きないと思うんだよね

こんなんでどうかなぁ

あと心配なのがこれから先、○○○（キャラハンの名前）の書き込みが無いのは震災で死んだんじゃないか
○○○って死んだんだってさ～みたいな噂が流れることかな
見かけたら削除依頼はするつもりだけど、多分出てくると思うんだよね････
キャラハンさんたちが戻ってきてログを見てがっかりしたり、書き込みにくくなるような場所にはしたくないなあ
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/04/14(Thu) 11:46: やっと帰ってきてくれたキャラハンさんに
○○死んでなかったー、とか、○○てっきり死んだとばかり…
とか配慮のないこと言っちゃってるスレも既にあるよね。
名無しさんたち心配するのはわかるけど、心配したよ、とか、無事でよかった、とか
言葉を選んでほしいものだ。

勝手に削除するわけにもいかないけど、キャラハンさんのやる気を削いでないか心配。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/04/14(Thu) 13:35: 過保護すぎるのもどうかと思うよ
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/04/14(Thu) 14:48: >>502
単に放棄したキャラハンには過保護になるとは思うよ。でも他のキャラハンにそんな事は言えないだろ～
過保護にはしません、全て3週間3ヶ月ルールを使って削除依頼をして公平にします。
という考えも、ありといえばありだけどさ・・・
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/04/14(Thu) 14:50: 何をもって過保護としてんのか根拠を教えてほしい。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/04/14(Thu) 15:03: >>502-504　話が逸れてるよー
「過保護すぎるのはどうかと思うからこうすべき」ってな意見がないなら今議論する事じゃない
で、>>496の意見は通していいんだろうか。自分は賛成
>>499はもうちょっと後で話し合わないとまとまんないと思う
>>500のスレストの件、スレストしたまま永久に動かなくなるスレもありえるけど大丈夫なのか？
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/04/14(Thu) 16:11: 震災後の放置スレは削除依頼でいいと思う。スレストは引き継ぎがないならこれから先、
無駄あげとか質問ばっかりで荒れたスレの印象を与える事になるだろうから必要じゃないかなあ
あんまり多いならある程度期間を置いた後wiki倉庫に移動保護、みたいなのもありじゃないかと
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/04/14(Thu) 16:42: それっぽいとこスレスト依頼→一定期間経っても動かないならwikiに移動、削除依頼ってこと？いいかもなー。
震災後の放置スレの話だけど何日の何時以降に立ったヤツから？
あと震災ギリ引っかかってる３週間ルールのとか３ヶ月ルールのなんかはどーするよ。
具体的になってれば俺ココにまとめ出してみてもいいけど。
508 名前：506 投稿日：2011/04/14(Thu) 18:35: >>507
ごめん移動保護はなんとなく書いただけで完走スレとおんなじイメージだから
削除依頼までは考えてなかったから消すのは待ってほしいかも
やる気満々のとこごめんな
震災後の放置スレは何日からとか決めた方がいいのかなぁ
とりあえずぱっと見ただけでわかるのだけ依頼してみるのはどうよ
ギリ引っかかってんのは事前予告みたいにここで名前を出しちゃって
もうちょい様子見（3週間とかなんかそんな感じ）で反応を待つ、てのはどうかな
ちょっと大雑把過ぎるかな、なんか他にいい方法ないかなぁ
それでここに名前出して依頼するよって
509 名前：506 投稿日：2011/04/14(Thu) 19:20: あれ？それでここに名前出して依頼するよってのいらないやごめんね
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/04/14(Thu) 23:03: 震災が3月11日。時間までは知りませんが確か昼間だったはず。
3月11日以降に立った放置スレは削除対象でいいんじゃないでしょうか。
実際は震災直前に立ったスレだったとしても、立てて数時間で震災被害に合っているとしたら
キャラハンさんの書き込みはスレの>>1(テンプレ)くらいではないでしょうか？
そんな状態でスレストしてまで残す必要を感じませんし
その場合はキャラハンさんが復帰するときに新しくス立てする方がいいと思います。

というより、実際に震災当日に立ったスレはあるんでしょうか？

それと、話はそれますが･･･
自治スレとは言えど特定のキャラハンさんへの中傷レスは残すべきではないと思ったので
削除依頼を出させていただきました。事後報告で申し訳ありません。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/04/15(Fri) 22:43: >>510
俺も震災後の新規のいかにもやる気の無いとかあからさまな放置スレは削除依頼でいいと思う。
震災直後、当日も震災後の乱立スレの内でそこにこだわることは無いんじゃないかな。

それより>>507の>震災ギリ引っかかってる３週間ルール３ヶ月ルールのやつを
決めた方がいいんじゃないかと。新規と違ってある程度固定名無しがいるような
スレなら様子みたほうがいいんじゃないかなーって思ってんだけど皆どうおもう？
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/04/16(Sat) 14:17: 震災前に３週間ルール該当のスレは削除対象でいいんじゃないかなあ
スレの序盤で３週間も空けるような人が震災復興後に戻ってくるとも思えんし

3ヶ月ルールの方は様子見に賛成
キャラハンによっては数ヶ月に一度のレス頻度の人もいるし
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/04/16(Sat) 22:14: えーとじゃあこうなる？

新規スレ限定の話
震災後に新しく出来た→放置→削除依頼
震災前に新しく出来た→放置されて3週間ルール対象→震災→さらに放置→削除依頼

新規ではないスレの話
震災前に3ヶ月ルールにあたってたスレ→震災→止まってる→様子見

なんか違ってたらごめんねー
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/04/17(Sun) 22:20: 3ヶ月ルールで削除されてるのがあるなあ。震災関係なく依頼していいならそうしちゃうけど？
515 名前：むーむー 投稿日：2011/04/19(Tue) 07:55: しつもんしてこいや
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/04/26(Tue) 23:38: 簡単でわかりやすい版権は重複がでるけどもしドラみたいに説明が難しくて後でツッコミがきそうなのは誰もスレ立てしなさそうだな
上の見守る～ってのは５月前で意見がゼロだし後は好きにしろって感じ？
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/04/27(Wed) 18:56: >>516
後半はそういうことなんじゃない？
3ヶ月ルール適用は様子見って意見はけっこう出たけど具体的な話になったら急に人いなくなったし
まあ後から文句言われないようにここで申告してから依頼の方がいいかな？

前半イミフ
設定難しくても気にせず立てちゃう人もいるし
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/04/27(Wed) 22:12: >>517
そうだね申告してから～の方がいいだろうね。

>>516は乱立放置の目安になるとでもいいたかったんじゃないの？
GWで乱立が増えたらそーいえばって思い出せばいいんじゃないの
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/05/21(Sat) 02:22: あげ
520 名前：ネサシ 投稿日：2011/05/25(Wed) 15:51: キモいですニート
521 名前：濡佐志 投稿日：2011/06/15(Wed) 06:03: 気藻居予荷ー戸
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/06/22(Wed) 01:19: とりあえず上げるね。

ところで・・・また無駄に削除依頼を出す名無しが出てきたな。
特に全対応スレのところは、クロストークしてるだけで削除依頼出されてるし・・・。
キャラハンへの指摘レスも、ちょっと言い過ぎなだけで依頼に出されて・・・。
中には重要なレスだってあるのに、何でもかんでも削除依頼に出すってのはいただけない。
ついさっきも既にキャラハンが答えたにも関わらず、無断で透明削除依頼出されてた。
個人的にはすごい迷惑。こういう潔癖症な名無しはどうすればいい？
523 名前：ヌサツ 投稿日：2011/06/22(Wed) 02:14: 削除すればいいよ
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/06/22(Wed) 17:19: >>522
キャラハンが自分で「削除依頼は自分でするから名無しは手を出すな」という旨を伝えるしかない。
逆に言うなら、キャラハンがそう言わない限りはセーフ。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/06/24(Fri) 16:54: >>520-521 >>523
お前らのような荒らしがいるから、このスレッドは過疎っているんだ！
さっさと消えろ！
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/06/24(Fri) 18:21: 3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/06/24(Fri) 22:12: つーか自治スレが書き込み少ないのはむしろいいことなんだが
特に問題にしなきゃいけないことが少ないって事だし
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/06/25(Sat) 04:17: 問題は山ほどあるが自治に相談しても解決するとは思えない
自治スレっていうか質問スレみたいな役割しかない感覚
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/06/25(Sat) 13:45: 住人の大半はどうでもいいと思ってるような問題しかないから仕方ない
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/06/25(Sat) 16:15: 質問は個人の質問と解決、自治はなりきりBBS全体に影響を与えるものだから混合しちゃいかんと思うが。
そんで勝手な削除だけど、キャラハンが何も言わない=削除依頼は正義になっても困る。
問題のある削除依頼は、消さないよう管理人さんに頼んでストップをかけてここに誘導してどういう依頼がいいのか話し合うのがいいんじゃないかなあ。
誘導したのに話を聞かず依頼を続けるなら、スレの運営妨害で迷惑報告になると思う。
といっても逐一削除依頼スレで消してください、駄目ですと繰り返すのは管理人さんにも迷惑になるからなんとかしたいもんだね。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/06/25(Sat) 16:31: 管理人は削除依頼があれば無条件に消しているわけではない
そもそも削除依頼には明確な削除理由が必要だし
ちゃんと書き込み内容は見ている

騒ぐ必要なし
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/06/25(Sat) 16:53: >>531
関係ないものまで削除されていると文句が書き込まれた時点で問題あるだろうよ。削除依頼17で言い合いが続くのは避けたほうがいい。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/06/25(Sat) 17:05: 削除の仕方に削除依頼スレで文句言うのが間違ってるだけ
そんなの放置するしかないじゃないか
ここで何をどうしろというのよ
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/06/25(Sat) 17:55: >>533
注意して誘導話し合いでいいんじゃない？このまま放置したら他の報告の邪魔になるだろうし。自治スレがあるんだからできる事があるならやっといた方がいいんじゃないの。
535 名前：& ◆hGBGnt12 投稿日：2011/06/27(Mon) 00:48: キャラハンが何も言わない削除依頼が正義だとまでは思わないけど
迷惑行為を迷惑だと注意するのはキャラハン判断で行うことだ。
その削除依頼の人が、キャラハンの為よかれと思ってやっていることなら
なおさらキャラハンの言葉で諭してやらんと。
それでも無用な削除依頼を続けるなら荒らし認定さ。

そのキャラハンが何も言わないのか言えないのか面倒なんかは知らないけど
名無しは黙って見守っとくのが一番。
本当に消される覚えがまったくないレスなら、もう一度書き込んでみるとかね
536 名前：534 投稿日：2011/06/27(Mon) 07:48: >>535
ごめん言葉がたりなかったみたいで。今の話は削除依頼スレの中の話のつもり。キャラハンに削除依頼スレを常駐させんのは無理だし。
削除依頼スレに限定した話は名無しとキャラハンがうまいこと連携取ってここ(自治)に誘導がいいんじゃないの。
キャラハンに自スレに削除依頼はキャラハンがやるって書いちゃうのもあり。
537 名前：◆a2TLZVak 投稿日：2011/07/03(Sun) 10:58: 議論の途中に入って申し訳ないのですが、相談したい事があります。

今日、自分のスレが３ヶ月経っていないのに、３ヶ月ルール適用で削除されました。
最後の自分の書き込みは4月8日でした。

書き込もうとして自分のスレを開いた時にはまだありましたが、
書き終わって書き込みボタンを押したら削除されていました。

この場合、どうなるのでしょうか?
自分のスレは戻ってくるのでしょうか?
今の議題と合わせて議論して頂ければ幸いです。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/03(Sun) 18:45: >>537
結論から言うと、スレは戻ってきません。
削除されてしまったスレは誰かがdatファイルというものを保存していた場合は閲覧は出来ます。
しかし、そのdatファイルがあったとしてもそのスレを現行スレとして復活させる事は不可能です。
なので、消えてしまったスレを戻すという事は諦めて下さい。

3ヶ月が経っていないのに3ヶ月ルールで削除されてしまったとの事ですが、
それは削除依頼をしてしまった人の早とちりだとは思います。
私も無理に削除する必要はないと思っているのですが、ルールならば仕方ないと思っています。
ですが、管理人さんが削除してしまったのなら、放置していると捉えられてしまったのではないでしょうか。

個人的な意見ですが、3ヶ月ルールは3ヶ月なら空けても良いというものでは無いと思います。
リアルでの生活で忙殺されてしまっていたり、体調を崩してしまったりした際にのみ適用されるべきものです。
当然、なんとなくやる気が出ない。上手いレスが書けない等で間延びする場合もあるとは思いますが、
その場合は一言も残せないという事は考えられません。
元々ルールを作った際にも3ヶ月は長すぎるという意見も出ていましたが、
非常事態でレスが出来ない人のためにという事で合意されたものだったと思います。
3ヶ月近くという長期間空けてしまうならば、まずは一言残すべきではないでしょうか。
それを3ヶ月に一度で良いという認識でレスをしていると、
今回のように放置していると認定されても何も不思議ではありませんし、反論も出来ないです。

また、少し上のログを見ると分かるように震災以前にレスが滞っているもの以外は
削除依頼に出しても構わないという方針になっていますので、目を通して頂ければと思います。

もしも再び立て、間が空いてしまう際には、せめて１ヶ月～２ヶ月に一度は報告をすることをお勧めします。
そして３ヶ月に一度来ればいいという考えでしたら、削除されてしまっても仕方ないと思って下さい。
おそらく、削除を依頼依頼をする方も細かくは見ないので。
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/03(Sun) 23:15: 迷惑報告したんだね。
なんか、3ヶ月立ってないのに消されて腹がたつのはわかるけど
>>538さんの言うように早とちりかもしれないのに…

そんなに腹をたてるならなんで3ヶ月(-5日)間ほったらかしにしたんだよ。
潔癖に削除依頼する人がいるのは前から言われてたことだろうに。

「なかなか来なくてごめん。返事はもうちょっと待ってね。」
程度でいいから1ヶ月に一度くらい顔出せば自衛になるし、名無しとしても嬉しいよ。

次来るか来ないかもわからずに3ヶ月間放置プレイされる名無しの気持ちも考えてください。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/04(Mon) 00:40: そろそろ祭についての話もした方がいい。
アンケートの意見を取り入れるなら、今からするべきじゃない？
直前だと目を通してない人もいなそうだから、そういうのも考えて。
今回は保留っていうならまだ早いけど。

一応、話に参加できそうなくらいに人数がいるか確認だけでもしたいんだが。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/04(Mon) 01:07: あの削除依頼出した人>>537以外でもまだ３カ月経ってないスレ削除依頼出してる
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/04(Mon) 02:10: 俺も削除依頼見て「あれ、三ヶ月ルールに引っかかってるのこんなに多かったっけな？」と思った。
それぞれのスレの最後の書き込みが何日だったかとか明確に覚えてるわけじゃないし、そもそももう消されてるから確認のしようがないが。

推測だけど、最後の書き込みの日付が4月の一桁だったのを「どうせもう来ないだろう」とふんで削除依頼だしたんじゃない？
またはなんか勘違いしてたか。単に悪意持ってやった可能性もあるけど。

まあ、ルール上は一応セーフなのに消しちゃうのはどうなのよ、ぐらいは思うけどね。
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/04(Mon) 20:36: 月によって日にちが違うから、三か月間近なスレは正直微妙だと思う
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/04(Mon) 21:35: >>542
来なくなってから一ヵ月しか経っていないようなスレが
削除依頼に出されてたって話が出てきてないところを見ると
悪意を持ってやった可能性は限りなく低いと思う。
一番考えうるのは「もう来ないだろう」と踏んで削除依頼を出したってこと。
３ヶ月ルールの削除対象を「３ヶ月近く不在にしているスレ」と勘違いしてた場合もある。

削除してしまったのは管理人さんなんだし、どうしようもないんじゃない？
細かい事は自治に任せてるから、依頼が出たものは全部消してしまうという事はないと思う。
削除を見極める人が一人じゃなく、人は入れ替わってくのだからこういう事もあり得る。
依頼をした人が３ヶ月近いルールのをピックアップしておいて
３ヶ月になったら削除してくださいという意味で依頼をしたのが、すれ違いが起きたって場合もある。
だから、今回のケースは誰かが悪いというものじゃない。

自演と言われてしまうかもしれないけど、こういう解釈をした。

本当に問題なのは「削除までは何日早かったのに削除されてる！！」っていう考え方だと思う。
削除っていうシステムがある以上、一ヶ月も放置が続けば削除されても文句は言えない。
それが病気で入院してしまった時等のパソコンに触れない状況が続いたとしても同じ。
だからこそ頻繁に来るようになるし、一言残したりするようになる。
偏った意見かもしれないけど、こういう意見を持ってる俺としては
今回のケースは文句を言う>>537の方に非があるようにも思える。

本来ならスレッドを立てた人は、都合で来れずに削除されてしまった場合でも
「これだけ長い間来れなかったんだから、削除されても当然だよな…」
「たまたま残っていればラッキーだし、他のキャラハンが保守のために入っていてくれたら幸せ」
こういう風に思うべきなんだよ。
それが３ヶ月ルールが出来てからは３ヶ月までは良いとか、
３ヶ月は経っていないんだから削除されるのはおかしいという考え方が広まった。

もともと俺は削除なんてしなくていいと思ってた方なんだけど、
こういう考えをする人が出来てからは３ヶ月は長すぎると思うようになったんだが。

なりきりなんて遊びだから無理にやらない。時間割かないっていう人もいるけど…
そういう人は遊びなんだから消されてもそんなに動じないんじゃない？
また立てればいいだろうし、今は期間スレやお別れスレもあるから。

たかがなりきりでも結構根詰めてやる方だと思う俺だって、
何十時間も時間を割いて育ててきたスレを消されたくはないと思うけど
一ヵ月も放置したら消されても文句言えないと思ってるよ。
多分、そう思ってる人って他にもいると思う。

だから正直言うと３ヶ月ルールを撤廃して欲しい。
正直、今の３ヶ月ルールはキャラハンを腐らせる温床になりかけてる気がする。
明らかに荒らしのスレだけを削除すれば、それでいいんじゃないの？
今は人の増え方も落ち着いてきたし、容量の問題も未だに何も言われてないんだから。
容量問題は管理人さんに警告された時に話し合うっていう事になっていたしね。

>>543
一番短い時が2月～4月の28+31+30=89日
一番長い時が31*2+30=92日

この3日で削除を免れるはずだったのに！
…みたいな発想が生まれるようなルールなら、やはりこんなルールは無いほうがいい。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/04(Mon) 23:25: 管理人はどう思って削除したんだろうな。やっぱり｢どうせもう来ない｣かな。
考えたくないけどうっかりしてたとか、よく確認せずに消したとか。流石にそれはないか。
３ヶ月ルールの廃止は議論する価値あると思うけど、なんだかんだでこれがベストな気もする。長すぎず短すぎずというか。流石に１ヶ月は短いだろうし。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/04(Mon) 23:57: 一部、スレ残ってたから、一応チェックはしてるんじゃないのかね？
ただ三か月っていうのが分かりづらかったりするから、
大体三か月を目安に削除してるとか、そんな感じなのかも知れない
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/05(Tue) 00:04: １ヶ月が短いっていうのは、１ヶ月なら放置も仕方ないってこと？
総合とかは削除制度を対象にならないでいいと思うけど、
個スレで１ヶ月放置すれば削除されても文句は言えないでしょう。
震災のルールは適用するとして、１ヶ月一言も無いというのはちょっと…。
多分真面目にやってる人ほど１ヶ月で削除されても仕方ないと思うんじゃないの？
スレスト申請というのもあるんだし活用するべき。

それでもレス出来ない状況に陥ってしまっている人の事を考えて、
３ヶ月ルールは撤廃して、削除を無くせばいい。
個スレでキャラが被っていてスレ立てしなおしたい場合に限り、３ヶ月ルール適用とかそういう感じ。

３ヶ月に一度しか来ない人は、もっとスパンが開くだろうけど、尻を叩いてやる必要はない。
頻繁に来る人には何にも影響しないしね。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/05(Tue) 00:12: 放置スレをむやみに上げたり埋めたがる名無しがいるみたいだから
削除なしにするならどのくらいの期間放置でスレスト、とかやらないと
荒らしの温床になりそう
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/05(Tue) 00:29: 今見ると削除依頼スレの19も相当いい加減だな。あと半月くらい猶予があるスレの削除依頼も出してる。

削除制度の期間を今のままにするにしても縮めるにしても、いつまでに書き込みがないと削除されるってのははっきり決めたほうがいい。
あやふやにしてると今回みたいな問題がまた起こる。
…と思ったけどそうか、削除制度自体撤廃するってのもそれはそれでありかもしれんね。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/05(Tue) 01:28: スレストの話題が出てて思った。
スレストしたままずっと再開されてないスレがいくつかあるけど、
ああいうのってずっと残しとくの？
各々事情はあるだろうから来れないのは仕方ないけど、
いつ来れなくなるかわからないのは皆同じ訳だし、
スレストかけた一部のスレだけ残しとくってのは
少しズルいというか何というか、不条理な気もする。
削除制度について話し合うなら、そこら辺もハッキリさせといたほうがいいのでは。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/05(Tue) 19:06: >>548
放置スレを上げられるのは問題なくない？
上の方に居たいのなら頻繁に来ればいいってだけの話。
埋められたらキャラハン本人がレス削除申請すればいい。
それでも繰り返すような悪質な人は迷惑報告すれば何らかの判断を下してくれるはず。
何もしないのなら、きっと我慢してくださいということなんだろう。

どうしてもキャラハンに協力したいと思うなら励ましの言葉を掛けてやってくれ。
少なくとも俺にとっては削除依頼で援護するよりもずっと励ましになる。

スレストはキャラハンの判断。
スレストは他人がするものじゃないし、放置でいい。

>>549
何度も言って、自演認定されそうで怖くはあるけど
どっちにしても２ヶ月半も放置してるなら仕方ないかな、とキャラハンも思うんじゃない？
小まめに来ればいいってものでもないのが難しいところだけど…。

削除制度については削除議論スレを設けるのも一つの手かな、とは思ったんだが
人が常駐している事がほぼ無いこの板じゃ作るだけ無駄かなと感じた。
話している内に力尽きてウヤムヤになりそうだ。

>>550
全然残しておいて問題ないと思うけど、ダメなのか…。
まずそんなに削除したいという理由がよく分からないんだけど…。

そんなに致命的に来れなくなる事なんて、そうそう無い。
交通事故とか意識不明とかになった場合は、それは残念ながら諦めてもらうとかいうレベル。
もし３ヶ月ルールが健在することになったらの話だけど…。

忙しくなっても10分だけでも時間を取って、スレスト申請を出す手間を掛けて欲しい。
俺も忙しくて、遊ぶためにパソコン点けるのも億劫だった時期がある。
けど、１ヶ月間一日も休みないって言う日はさすがになかったわ。
スレスト申請すら億劫だというのなら消されても文句は言えないかと…。

ずっと残しとくの？といえば完走スレの方が俺には疑問。
現在稼動してるスレの把握がしにくいし、技術的に参考になるのかなというのもある。
稼動スレよりも丁寧に扱われているようなのが不思議で仕方ない。
というか大半が見ていないような気がする。
削除依頼をしていた人には、削除依頼よりもログをwikiに移す作業をやってもらえたらと思う。
容量問題が来た時は率先して完スレの方を消すべきかなと考えてるくらい。
消す順番としては完走スレ→スレストスレ→放置気味のスレの順かな。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/07(Thu) 01:25: ルールの大事な話みたいだからとりあえず上げ。。
というか話が一杯出てて何がなんだか。。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/07(Thu) 15:56: そんなに大騒ぎすることかな
削除依頼する人だって人間さ。間違えることはあるよ。
些細な計算ミスをされないよう、こまめに生存報告するとかの予防をしてれば済むんじゃない？
削除ルールをなくしてしまうほどの大事ではないと思うけど。

完走スレもスレストスレも現状特に何もする必要ないと思うし。

今のところ話しあいが必要なのは祭のことくらいじゃない？
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/07(Thu) 18:58: ミスり過ぎだ。まあ、そんなこと今はどうでもいい。

完走スレとかのログをwikiに移すのは賛成。
放置スレもある程度のレスがあればログを残すというのはどうよ。今回みたいなことがまたあっても不満を減らせそう。

最大の問題は現在wikiが廃墟同然ということだが。
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/08(Fri) 02:38: >>553
削除ルールを失くすのは削除人がミスしたからだけじゃない
もっとでかい問題があると言ってるけど、それはどう考えてるの？
10レス分も読まないのはどうなのか

>>554
wikiの編集ってちょっと面倒だからね
小、中学生は編集なんてしようと思いすらしない予感

廃墟っていうか、wikiとして機能させるには人数が圧倒的に足りないっていう
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/08(Fri) 10:25: >>555
現行の削除ルールをなくして明らかに荒らしのスレだけ削除っていっても
「明らかな荒らし」なんて誰がどう判断するんだ？
今は「３ヶ月放置なら削除」って基準があるから削除できているけどさ
まぁ「あと３日だったのに！」とか月ごとの日数の違いとか言うやつがいるなら
そのへんをハッキリさせてやればすむじゃないか
例えば、月ごとの日数は関係なく
７月７日から放置なら　１０（７+３）月７日削除
つまり３ヶ月後の月の同じ日付に削除

キャラハンの３ヶ月までなら大丈夫なんて認識は確かに名無しとしては寂しいけど
取り締まるようなものでもないと思う
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/08(Fri) 10:57: wikiはこれまで何度も話しあっては、じゃあログを移すぞ！ってなっても
結局は誰もほとんど動かずに終わり
「●月●日有無を言わさず一斉削除します」とか言ったら誰かやる人いるかもしれないけど
この１０ｃｈの人口と人種と実行力じゃwikiは無理
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/08(Fri) 13:54: >>556-557
これが結論
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/08(Fri) 16:20: 決まりとか他の人に聞かないで勝手に終了させるのはやめてほしい。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/08(Fri) 16:31: どのみち１０ｃｈの人口と人種と実行力じゃ議論するのは無理
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/08(Fri) 17:16: >>600
否定だけじゃ意味が無い、なんかしらの提案をする気が無いなら書き込まないで欲しいんだけど。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/08(Fri) 17:18: 番号間違えたし・・・
とりあえずまとめを書いてる傍から頭ごなしはきつい。待てない？
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/08(Fri) 18:07: 『現状維持』っていう提案もあるよね。改善の必要性が感じられない為。
さて、これも否定になるのだろうか・・
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/08(Fri) 18:19: >>563
絡むね。人種～とか何とか言ってるわけじゃないんだから否定にゃならんっしょ。
その意見をどう取るかは見た人次第なんだし。
565 名前：562 投稿日：2011/07/08(Fri) 19:17: 3ヶ月ルールの話こんなもんかなとまとめてみた。
かなりざっくりだし、追いついてない拾いきれてない分のフォローよろしく

3ヶ月ルールの話

1　3ヶ月ルールについて

3ヶ月ルール容認意見

a　3ヶ月ルールはキャラハンに非常事態が起きた時の救済措置
b　期限数日前に投下してスレを維持するやり方は認められない
c　キャラハンは3ヶ月ルールがあっても書き込んでスレを維持する意思をアピールする必要がある
↓
（書き込む期間、期限は未定）

e　（期限が半月で削除依頼が出されているのを見）3ヶ月でもどこで削除されるのか決めたほうがよい
↓
（1週間、1ヶ月、3ヶ月後の月の同じ日付、期間は未定）

d　改善する必要を感じない　現状維持
f　bのような考え方は寂しいが3ヶ月前後でどうのと取り締まる必要はない

3ヶ月ルール撤廃意見
スレストの活用
d　1ヶ月でもキャラハンがスレに書き込まないのはおかしい、消されても仕方ない
スレストをうまく利用すれば3ヶ月ルールは必要ないのではないか
スレストをキャラハンの自己申告、荒らしのみ削除対象
↓
荒らしの判断が難しい
スレストがかかって再開しないスレはどうなるのか
削除そのものがなくなるならどの期間でスレストがかかるのか→キャラハンに一任でいいのではないか

その他
完走スレをwikiに積極的に移動させる
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/08(Fri) 23:43: >>556
明らかな荒らしって何？とか、それを言い出すとキリがないけど
今回の場合は明らかな荒らしってのはルールを守ってない事。
更に分かりやすく言ってあげるなら利用規約違反とかでいいだろ。禁止事項↓
http://www.10ch.tv/rule_of_10_chat.html
これ以外は別に削除しなくてよくね？

あと、依頼は自由。管理人さんも判断は自分でするだろう。

・乱立は削除する事があります
→削除依頼OK。判断は管理人さん任せ。
・質の無い短い文章、チャット化させている、世界観から逸脱した発言、名無しを無視
→削除依頼OK。ぶっちゃけ現状、管理人さんは激甘な気がするけど、それでいいでしょう。
・スレッドのローカルルール不測により用途不明になった。なりきり質雑を理解しようとしない
→削除依頼OK。やる気があるはずだったとか言い訳にしかならない。練習、質問スレまでどうぞ。
・重複
→削除依頼OK。既に何スレかあるけど、管理人さんの判断。
同じ作品のスレを作りたい場合以外は削除せんでいいでしょ。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 00:46: 管理人さんはなりきり板だけの管理人じゃない
個々で受け取り方が変わるような曖昧な削除基準で管理人判断に任せるとか、そこまで手間と時間をおかけするもんじゃない
それなら、自治スレに削除の判断を任せて決定してから削除依頼するほうがなんぼかまし
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 01:08: とりあえず、３ヶ月ルールが必要か否かだけに話の的絞ったがいい
提案や方法論も確かに大事だろうが、それを各々が
言うがために
話の矛先が定まらなくなっている
●なぜ必要なのか
●なぜ不要なのか
ひとまずこの２点だけにしてはどうだ
方向性を決めてから、実現に向けた具体的な提案を募ればいい
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 02:31: >>567
それは仕方なくね？
方針は自治に全部任せますってなるとそういう弊害も出てくる
それに、そこまで手間かけたくないなら削除無しでいいじゃん
削除依頼は明らかなルール違反のみ

自治スレはそこまで常時機能しないから無理
今までどれだけ話が纏まらずに流れてきたのかは知ってるだろ

>>568
これまで不要な理由は出てても必要である理由が出てないな
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 07:54: だからその「明らかなルール違反」が個々によって判断が曖昧だといってるんじゃん
管理人さんに手間をおかけすることも問題だけど、
そんな個人基準だと3ヶ月ルールよりよほど曲解できそうで自分は不安だよ
3ヶ月間という期間なら数日早く出す程度の誤解曲解しかあり得ないけど
個人の基準で削除基準に当てはめるだけならなんとでも言える

例えば今は問題なく機能してるような重複スレでも「重複だから～」で削除依頼された場合
キャラハンがある程度高い頻度で顔出してないと、管理人さんに
キャラハン不在の重複スレと判断されて消される可能性もあるよね

例えば短文でも頑張ってるキャラハンのスレを「チャット化だ、質がない」で削除依頼とかされて
特にスレが立ってすぐの頃は高い頻度で1日何回もレスしてて
チャットみたいな雰囲気になってる場合もあると思うが
それで削除されたら、せっかくやる気のある新人さんのやる気と成長の機会を奪う

スレのローカルルールなんて>>1以外でも決められるのに
「>>1にルールがないから」でも依頼できちゃう。

管理人さんは対応が早いから、キャラハン自身が依頼されたその場に居合わせないと否定もできないよ
管理人さんだって依頼されたスレの全レス読んで判断するわけじゃないだろうし
言いがかり的な依頼でも、管理人さんに誤解されて削除される場合もないとは言い切れない

下手な話、3ヶ月ルールより何日か早く削除されるよりも
よほどひどい状態になりかねないから自分は反対だな
3ヶ月ルールをなくすならその辺の基準を個人で曲解できないレベルにしないと無理
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 08:03: >>568
ああごめん>>570は
小学生でも大人でも年齢層問わず同じ基準で削除依頼が出せるから
誤解や言いがかりで削除されるトラブルを出さないためには必要だと思います
という意見でした。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 09:35: ３ヶ月ルールがないと放置スレが増えていって収集つかなくなりそう
だから３ヶ月ルールは必要だと思いました
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 10:56: 俺文盲なもんで確認させてくれ
不要な理由って今のとこ
■細かい日数の誤差で騒ぐやつがいるから（>>544）
■３ヶ月に一度来れはにばいいなんて意識をうむ（>>544）
■３ヶ月レスできない人のために（>>547）
■荒らしのスレだけ削除。
　消されたくなかったら各自スレストかけてくれ（>>548、>>551）

こんな感じ？
もし誤解してたら訂正してくれ
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 10:57: なんで３ヶ月ルールがだめと言われているのか基本に戻った方がいい。３ヶ月ルールがあるからといって期限ギリギリまでレスをしないのはだめといった注意書きと、
３ヶ月のどこで削除依頼が出るのか出すのか日にちをきちんと決めて管理人さんにルールとして追加してもらえば、わざわざ３ヶ月ルールの削除なんてしなくていいと思うがどうなんだろう。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 11:51: 改めて>>544を見てて思ったのですが、今は3ヶ月という期限が
あるから3ヶ月ギリギリに戻ってくるんですよね。
3ヶ月ルールを撤廃したら今ギリギリで戻ってるキャラハンさん
でも削除の期限ないからいつでもいいやって思うようになって
ますますだらけて腐るんじゃないでしょうか？
それでいなくなるようなキャラハンはその程度の奴だと言われるなら
今3ヶ月ギリギリで戻られる方も同じことと思います。矛盾していませんか？

私も>>574さんに同意です。
これからルールを読まれる方が誤解しないよう、今のルールに補足説明をするだけで十分じゃないかと。

それと、これだけ自治スレで騒がれているのですから、今まで削除依頼を期限より前に出していた方も
同じ間違いはしないのではないかとも思います。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 14:38: >>567
確かに不明確な部分があることは認める。すまん。

が、１０ちゃっと内でなりきりが一番活発なのは知ってるよな？
それだけ沢山の人が集まる場所で「お任せします」と言ってるんだぞ。
管理人さん本人がなにかしらの指針を示さない限り、時間と手間は掛かるだろ。

本当に明確なルールが欲しいなら期間で決めるのはどうなんだ。
もっと良いルールを決められるだろう。どう考えても。

>>575
矛盾してません。
３ヶ月ルールに一度でいいと思ってるようなキャラハンは好き放題やらせとけってこと。
そういう人達は削除されても文句を言うとか、もうそういうレベルにはいない。
多分自分が間を空けてしまっているという事は分かってて、削除されてもおかしくないと思ってるはず。

で、問題は新参者や根付いてない人に「３ヶ月に１度」という意識を植え付けること。
３ヶ月で削除って書いてるんだから、放置にならないだろ！という考えを思われるのは論外だろ。

自治で何度話し合っても同じような過ちを犯す人はいる。
これはスレを見返してみれば分かるから適当に見てくれ。

で、コアを言うと
■３ヶ月に一度来ればいいなんて意識をうむ（>>544）
これだけ。解決法が他にもあればなんでもいい。
他のは自分が考えた解決法みたいなもの。

他の人の意見を見ると、
3ヶ月ルールの利点は明確な削除理由が提示できるということか。
>>574が言ってくれてるように、別の解決法を考えてみたが
３ヶ月じゃなくて２ヶ月にするのはどうなの？

まず３ヶ月ルールというものが救済措置であるにも関わらず、
震災以前のスレは消さないという特殊ルールが発生してるくらいだ。
なら、通常時は２ヶ月でも問題はないだろう。

…１ヶ月でも一言残す時間はあるだろうけど。
とにかく２ヶ月なら確実に時間が取れる。

皆が一言残す時間くらいあるだろうっていう認識はあるみたいだし。
それを一言残す時間も無かったのに、削除依頼に出されるのは納得できないという人もいないだろう。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 15:17: 期間で決めるのはどうなんだといいつつ２ヶ月と決めるのは矛盾してないかあ…
何ヵ月の期限があろうと、要は「まめに顔を出してね」と言いたいわけだから、下手に期限を縮めたりする必要はないと思う。
スレを放置しない。てのはマナーの問題なんだし。このままだと日にちを決めるのに夢中になりそう。
578 名前：577 投稿日：2011/07/09(Sat) 15:27: うーんとごめん、要するに下手に弄りすぎず必要なとこだけ更新すればいいんじゃないって言いたかったのです。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 18:49: 流れをざっと見て思ったのですが、三ヶ月というルール自体は変えなくても良いんじゃないかなぁ。

ただ、人間間違える事はありますし、三ヶ月という期間の中であまり長く放置しすぎると削除依頼を出されてしまうリスクもありますので、なるべく早く返答する事をお勧めしますという注意喚起で良いように思います。

その際、放置した上で削除されたスレに関しての苦情は受け付けませんので、主が責任を持って管理運営してください…位の注意書きはあっても良いかも？

自分のスレ位自分で守らないと。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 21:43: 3ヶ月に1回来ればいいとか、そういう意識を持つような人なら他の人が放置してるのを見なくても
自分なりにルールを解釈して消されるギリギリまで来ない習慣になっちゃうんじゃないかな？
やる気のある人は新参とか他の人がどんな周期で来てるかとか関係なくまめに顔を出すよ。
やる気がなければ削除までの期間変えても結局だんだん来なくなる。それだけのことだろう。
2ヶ月にする意味はないと思う。

期間を変えるより3ヶ月ルールの文面を詰める方が現実的でしょ。
今のルールに必要事項足すだけでいいって意見結構出てるみたいだし、勝手にまとめてみた。

◆キャラハン(キャラクターハンドルネーム)のレスが3ヶ月以上ないスレッドは削除対象
※具体的には、月ごとの日数は関係なく3ヶ月後の月の同じ日付から対象となる
　7月7日からキャラハンが不在なら　10（7+3）月7日以降は削除される可能性あり(>>556)
※キャラハンが3ヶ月内に日数指定で不在を表明してる場合はこの限りでない

・3ヶ月ルールは3ヶ月なら空けても良いというものではありません。(>>538)
・3ヶ月という期間の中であまり長く不在にしていると、放置スレッドと間違われ削除依頼を出されるリスクもあります。
　なるべく早く返答する事をお勧めします。(>>579)
・放置した上で削除されたスレッドに関しての苦情は受け付けません。
　キャラハン(キャラクターハンドルネーム)は責任を持ってスレッドの管理運営を行ってください。(>>579)
・どうしても長期間不在にしなければならない場合はスレッドストッパーを活用してください。(>>573)

こんな感じではどうかな？なんか変だったら指摘よろしく。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 23:08: datうｐルールも考えて欲しい
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 23:20: ＞・放置した上で削除されたスレッドに関しての苦情は受け付けません。
放置とはいうがどっからが放置なのか。
あと「放置スレッドと間違われ削除依頼を出される」ってあるけど、
そもそも3ヶ月書き込みがなかったスレのことを放置スレと見なして削除するっていうルールじゃないのか。

あと細かいことだが、今までは3ヶ月後の月の同じ日付を越えても書き込みがなかったら削除するっていうルールだったはず(たしか)だが、
そこは1日早めるのね？
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/10(Sun) 10:51: キャラハンやってた身としては考察時間を放置と言われるのは心外ではあるけど、本人以外には解らないことだから仕方ないのかな。
正直、最近名無しの質問も答えづらいものが増えた。
答える気も無くすというかやる気削ぐ類の質問結構多いよ。

ルールを見直すにしても、そのあたりも考えてもらえないとどんどん過疎化すると思いますよ。

キャラハンなんだから我慢してっていうのは違いますよね。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/10(Sun) 15:40: ○○○「ほにゃららこにゃらら」

※ ○○○は出典と無関係な作品のキャラ

ってのが蔓延りすぎだね
酷いスレになると8割以上他作品ネタで占められている
作品世界を重視したスレをやりたい人はこの板の傾向を忌避するだろう
実際そういうスレはすでに絶滅危惧種
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/10(Sun) 18:58: >>583
３ヶ月ぎりでレスを落とすのを考慮時間なんだけどと言われてもなあ。

答えにくい質問はキャラハンがルールに答えにくいのは答えませんとか入れればよくない？
どっちにしても今は３ヶ月ルールの話だから後でじゃだめなん？今ここで話が始まるとよけいまとまらなくなるしさ。ひとつひとつ片付けていかないと。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/10(Sun) 19:28: >>585
誤解を招いたみたいで申し訳無い。
私は別に三ヶ月ただ待ちぼうけさせたりはしてないよ。
ただ、他のスレを見てると少し最近の名無しは…

言い方悪いけど我が儘に見える。
キャラハンを別作品のキャラで攻撃したりね。
そんなに負かせたいのか怪我させたいのか殺したいのかと問いたい。
ルールに加えるにしても、個人スレなら良いだろうけど、複数居る場合は難しいと思うし、ルールがあまり長くなっても読まない人もいそうだし。

私が言いたいのは、双方が楽しめないとなりきり質雑は成り立たないという事。

ルールを作るならバランスを考えて欲しいんだ。
今の話し合いだと、来るのが遅いからとキャラハンばかり責められている気がする。

変な言い方だけどね、三ヶ月という期間待たせても、そのルールの範囲でちゃんと帰ってきてくれるだけ私はマシだと思ってるんだ。
見解は人それぞれだけどさ。

私は名無しもキャラハンも両方経験しているから。

キャラハンが返したいと思う質問を投下してあげるとか、もっとそのキャラハンに興味を持った質問をしてあげるとかさ。
そうすればキャラハンも楽しんで返しに来てくれるんじゃないかな？
私が言いたい事はそういう事なんだ。

話を脱線させてすみません。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/10(Sun) 20:10: 三ヶ月という期間待たせても、そのルールの範囲でちゃんと帰ってきてくれるだけ私はマシだと思ってるんだ。

なるほどじゃあルールの変更はなし、ぎりぎりで戻ってこようが問題ないってことでFA
588 名前：580 投稿日：2011/07/11(Mon) 00:12: >>582
＞放置とはいうがどっからが放置なのか。
自分はただ、
＞責任を持ってスレッドの管理運営を行ってください。
この部分がこれからスレを立てるキャラハンに責任感を持ってもらうのにいいかなーと思ったので>>579の案を前後
あわせてそのまま引用しただけなのです。あんまり細かい事考えてなくてごめんなさい。

＞そもそも3ヶ月書き込みがなかったスレのことを放置スレと見なして削除するっていうルールじゃないのか。
今回この話題が出た原因が、削除依頼した人のミス(わざと、勘違い？)のせいで期限より早く削除されたって話じゃん。
わざとや勘違いをなくすためのルール追加案ではあるけれど、
人間ミスを完全になくすのは無理で、管理人さんもそこまで確認はしてられないだろう(実際削除されたし)。
今回みたいな事が絶対にもう起こらないとは言い切れないじゃない。
今後万が一ミスで依頼されたときに、管理人さんにキャラハン不在だと思われないように
「自衛のためにまめに顔出してね」という注意書きはあった方がいいかなって思ったので引用しました。

＞今までは3ヶ月後の月の同じ日付を越えても書き込みがなかったら削除するっていうルールだったはず(たしか)だが～
キャラハンが「最後にレスした日」の3ヶ月後の同じ日付を越えてもレスがなかった場合、ってことじゃなかった？
自分はそうだと思ってたんだけど、違ったらごめん。
この場合は「キャラハンが不在になった日」(キャラハンが最後にレスをした翌日)の3ヶ月後の同じ日付って意味で書いてるから
表現が違うだけでこれまでと同じことだと思ったんだけど。わかりにくいかな。
それではこれでどうだろう。

※具体的には、月ごとの日数は関係なく、キャラハンが最後にレスをした3ヶ月後の同じ日付までに
　再度キャラハンのレスがない場合対象となる
※キャラハンの最後のレスが7月7日の場合　
　10（7+3）月7日までにキャラハンのレスがない場合、翌日以降は削除される可能性あり

>>586
自分もキャラハン名無しどっちもやってるから、待たせる人の気が知れないと思ってる。
もちろん意味不明な言葉を書く名無しが多いのは知ってるし、自スレ他スレで不快な目にあったこともあるから気持ちはわかるよ。
けどそれと3ヶ月ルールの話とは別だよ。
変な名無しばかりじゃなく、まともな名無しもたくさんいるのに待ちぼうけ状態のスレもあるじゃん。
それをほっとくのも過疎につながると思うんだ。
名無しとして応援してたキャラハンに3ヶ月もずっと待たされるのは寂しいものだもん。
強制はできなくても、できるだけ早く戻って欲しいと思うよ。価値観の違いだろうけどね。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/11(Mon) 09:44: 別に消すのは構わんが俺がdat変換のやり方マスターするまで少し待ってくれ
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/11(Mon) 17:51: dat変換っても、専ブラでスレ開いてログを保存するだけじゃないのか
JaneStyle使ってるけどスレ開くだけで自動で保存されるし(他のは使った事ないからよく知らんが)
マスターするような難しい事じゃないと思うぞ
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/11(Mon) 19:46: dat変換ってdatからHTML形式に変更すること？
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/11(Mon) 22:08: スレを保存できるということ自体つい最近知ってな。
JaneStyleをダウンロードしてそこで詰まってる。俺の理解力に問題があるだけなんだろうが。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/11(Mon) 22:52: >>589-592
続けるなら
10chなりきり板情報スレッドあたりでそれらしいスレを探してそっちでよろしく
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/13(Wed) 08:20: で、結局ルールはどうしましょうか。
今のままで良いのか、それとも何か補足的な注意を促すのか、ルール自体を変更したほうがいいのか。
変えるにしても管理人に変更のお願い出さないといけないし。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/14(Thu) 00:12: >>580>>588まとめありがとうお疲れ様
>>594俺は補足を入れるのがいいと思ってたんだけどなぁ。いきなりとまった感はあるよな。
祭りのこともあるし、お願いを出す出さないどっちでもなるべく早く決めたほうがいいだろうね。

そんでもってなんか抜けてそうだなと思ったのをこっちで勝手に追加して見たよ、変だったら追加よろしく
管理人さんに頼むとしたらどこに入れてもらうんだろう。概要？3ヶ月ルールは3ヶ月なら～ってのは諸注意でいい気がするんだよね

・3ヶ月ルールは3ヶ月空けても良いという意味ではありません。キャラハンは自分のスレになるべく顔を出し返答するようお願いいたします

※具体的には、月ごとの日数は関係なく、キャラハンが最後にレスをした3ヶ月後の同じ日付までに
　再度キャラハンのレスがない場合削除依頼対象となる
例:キャラハンの最後のレスが7月7日の場合　
　10（7+3）月7日までにキャラハンのレスがない

※キャラハンが3ヶ月内に日数指定で不在を表明してる場合や大災害など予測不可能な災害が起きた場合はこの限りではない
596 名前：595 投稿日：2011/07/14(Thu) 00:15: ごめんわかりにくかった
間違い→3ヶ月ルールは3ヶ月なら～ってのは諸注意でいい気がするんだよね
正しい→・3ヶ月ルールは3ヶ月空けても～てのは諸注意でいい気がするんだよね
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/14(Thu) 01:15: >>595
いいんじゃないかな。スッキリまとまってると思う。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/14(Thu) 10:23: >>595
良いと思います。

補足とはいえ、キャラハンの皆さんにはいつも心に留めておいてほしい事ですから、管理人さんに付け足しをお願いするなら出来れば赤文字で付け足して貰えたら目立って皆見てくれるかも。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/14(Thu) 11:44: 細かいけど、最後の部分に災害という単語が重なってるのが気になった。

大災害など予測不可能な災害が起きた場合
→予測不可能な大災害などが起きた場合

の方がいいんじゃないかな。

あとはいいと思います。
赤字の案にも賛成。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/14(Thu) 12:32: さらになんか付け足すとしたら削除依頼する側への説明かなあ。例えば

削除依頼を出す側へのお願い
※早目の削除依頼は争いの元になりますので、依頼も説明に従ってだして下さい

みたいにフライングで出すのは駄目だよみたいな念押しはしといた方がいい気がする。

あとどこに付け足すにしても、題がなくて※具体的にはで始まるのは唐突すぎる感じ。「○○について」みたいな題は必要じゃないかな～
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/14(Thu) 14:12: >>595の※具体的に～は>>580の※具体的に～のとこを書き換えるんだよね？
概要だったか削除基準だか忘れたけど、3ヶ月ルールの説明の下に足すのに
別に不自然とは思わないけど。
少し上のレスくらいちゃんと読んでから発言したらどうかな。

フライングで出すこと自体がルール違反なんだからその念押しも蛇足だと思う。
602 名前：600 投稿日：2011/07/14(Thu) 14:52: >>601
・３ヶ月ルールは３ヶ月明けてってのは軽い注意だから、諸注意に貼るのかなあと思っていたから聞いただけ。邪魔してごめんね。目に付くとこならどこでもいいけど。全体でみるとどう変わるのかわかんなかったし。
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/14(Thu) 20:29: フライング依頼は今まで普通に行われてて注意より消えたら仕方ないってあきらめで特になんにもいわれてなかったわけだから、ちゃんときっぱり駄目ですとルールに書いておけば自己流の依頼はなくなるんじゃないかなあ
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/14(Thu) 20:52: フライング防止注意書案

※削除依頼をされる方へ
削除依頼を出す前に、キャラハン(キャラクターハンドルネーム)の不在期間が
本当に3ヶ月ルールに該当するのか、今一度日付を確認してください
※早めの依頼は混乱のもとになりますので、必ず3ヶ月の期間が過ぎてからご依頼ください

うっかりミスの場合も考えてちょっと足してみた
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/14(Thu) 21:06: 念を押して悪いってこともないと思うからそれぐらいでちょうどいいと思う
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/14(Thu) 21:13: >>604
いいね最高！
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/15(Fri) 18:30: で、後はいままででたのをまとめたのを管理人さんにお願いするって流れになるのかなあ。
まとめたのと要望に書き込む文章は苦手だから誰かやってくれたらすごくうれしいんだけども。

乗せるのを頼むのはなりきりBBSTOPのローカルルール

概要
http://www.10ch.tv/narikiri/narikiri_outline.html

と
削除対象はこちら（10 ちゃっと♪ なりきりBBS＠キャラネタスレッド削除について）で確認
http://www.10ch.tv/narikiri/narikiri_deletion.html

の2種類があるけど内容的には下のスレッド削除についてに赤字で追加してもらう（>>598）でいいんだよね？

俺としては3ヶ月ルールを変える話をしているというのは自治の中ではわかっていることだけど
知らない人もいると思うので、ローカルルールの諸注意に赤字で・3ヶ月ルールの内容が一部変更されましたので
確認をお願いします。みたいなのも入れて変わったよと告知しておくほうがいいんじゃないかなと思ってんだけど
どう思う？
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/16(Sat) 19:19: とりあえず「削除対象はこちら」に追加するものとしてまとめ。
フライング注意が3ヶ月ルールだけ注意されるのも変だと思うので
3週間ルールにも触れるようにちょっと改変してあります。不要だったらすみません。
新しく足した部分の赤文字は全文だと逆に目立たないかと思って重要そうなとこだけにしました。
(『』の部分が赤文字です。)
あと、削除基準についての注意と、削除をフライングしないようにするための注意って別モノだと思うので
◆削除依頼をされる方へ～の部分は一番下にしてあります。

■10ちゃっと♪なりきりBBSスレッド削除について■

◆同じ出典のスレッドが過度に増加した場合,『乱立』として削除する事があります
※スレッドを作成する前に,『参加できるスレッドがないか』確認して下さい

◆キャラハン(キャラクターハンドルネーム)の『レスが3ヶ月以上ない』スレッドは削除対象
※具体的には,『月ごとの日数は関係なく,キャラハンが最後にレスをした3ヶ月後の同じ日付』までに
　再度キャラハンのレスがない場合削除依頼対象となる
　例：キャラハンの最後のレスが7月7日の場合,10（7+3）月7日までにキャラハンのレスがない

※キャラハンが『3ヶ月内に日数指定で不在を表明』してる場合や『予測不可能な大災害が起きた』場合はこの限りでない

◆キャラハン(キャラクターハンドルネーム)が『スレ建て初日から1週間以内』しかレスしておらず,
そのまま放置している場合,そのスレッドは『スレ建て初日から3週間経過』した時点で削除対象

◆以下に該当するスレッドは『削除される可能性』があります

1. キャラハン(キャラクターハンドルネーム)の『質の無い短文章』(チャット化傾向)で埋もれている

2. キャラハン(キャラクターハンドルネーム)が『チャット化』させている

3. キャラハン(キャラクターハンドルネーム)の『世界観からの逸脱した発言』(主に本体発言)が多い

4. キャラハン(キャラクターハンドルネーム)同士の会話(『名無しを無視』)だけで埋もれている

5. 『ageのみ』の書き込みで埋もれている

6. スレッドのローカルルール不足により『用途不明』になった
※正常に進行する予定及び,正常に進行しているスレッドは除く

7. 『なりきり質雑を理解しようとしない』キャラハン(キャラクターハンドルネーム)のみになった

8. 『必要以上に重複』している

『◆削除依頼をされる方へ』
削除依頼を出す前に,キャラハン(キャラクターハンドルネーム)の不在期間が
『本当に3週間ルールや3ヶ月ルールに該当するのか』,今一度『日付を確認』してください
※早めの依頼は混乱のもとになりますので,必ず『削除対象となる期間が過ぎてから』ご依頼ください

実際依頼するときは追加部分だけ伝えれば良いのかもしれませんが。全体でまとめるとこんな感じでしょうか？
赤文字の場所とかおかしいところの確認と指摘お願いします。

>>607
諸注意への追加、いいと思います。
自治をあまり見てない方もいるかもしれませんし。
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/17(Sun) 19:09: まとめおつあげ
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/18(Mon) 06:46: 質問何ですが、ロルについて
終止形や小説ロルって此処の掲示板はどう何でしょうか？？やはり控えた方が良いんでしょうか？

後、とあるキャラハン何ですが、質問をまとめて返そうとしたら一つしか来なくて長引くって事が良く有ります。人気が無いって事でしょうかね？
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/18(Mon) 07:40: >>610
>>3にあるように質問スレへどうぞ
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/20(Wed) 19:54: >>522だけど・・・また潔癖名無しが現れて、「根拠の無い言いがかり」キャラハンへの指摘レスを無駄に削除とか言って依頼に出してた・・・。
しかもそのレスの削除撤回を求めたら、根拠も無いのに荒らし扱いされた・・・。
もうこいつ、「自分が気に食わないレスを削除依頼に出してる」って事で迷惑報告したいんだけど・・・ダメ？
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/20(Wed) 21:31: 状況がよくわからないけど、君の主観だけで「気に食わないから」迷惑報告するなら
「気に食わないから」削除依頼する人とやってること変わらないよ。
どうしても出したいなら、ここじゃなくてそのスレでキャラハンに聞いてからのがいいんじゃない？

その前に、>>524、>>535が言うような話はしたの？
>>612が名無しでも、名無しからキャラハンにお願いすることもできるでしょ。
その話をしてもキャラハンが対処しないようなら
キャラハン自身は>>612が思ってるほど削除名無しを気にしてないってことだし
君が騒ぐのはお門違いということになる。
614 名前：612 投稿日：2011/07/20(Wed) 21:49: >>613
スマン、ちょいと頭に血が昇ってた。

で、現在その名無しと意見交換スレで話し合いしてる。

該当スレでは削除依頼はキャラハンが出す。ってのをルールにするという意見もあったが、現在は保留。
言葉を選び間違えたとはいえ、折角キャラハンへ指摘してるのに、そのレスがまた依頼に出されてる…と思ってちょっとイラってきてたのもある。ごめん。

とりあえず、頭冷やしてくる。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/21(Thu) 12:56: 潔癖名無しとか折角キャラハンに指摘してやってんのに。みたいな思い込み中傷と勝手な自治を当然のように書いている時点で荒らしと変わらんように見えるが。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/21(Thu) 14:00: どっちもどっちだな
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/21(Thu) 19:44: ちょっと気になったんだけど、削除依頼をするにしてもあの形じゃ透明削除になって大幅にレスがずれて迷惑になるのは気がついてんのかなぁ。透明削除か目に見える削除かちゃんと選んでほしいわ。管理人さんが手をつける前に依頼した人とっとと修正依頼なりなんなりしてほしいわ。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/21(Thu) 20:56: >>617
とりあえず、問題提起の仕方を見直した方がよい
お前さんの今の書きぶりでは、ただの愚痴だと勘違いされてしまうぞ
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/21(Thu) 21:26: 今年の祭が終わった頃に、正式に議題として
あげたいと思うんだけど、、、

なりきり板を
版権板とオリジナル板に分けることを考えてみないか

ちなみにオールスタースレみたいな種類は
作品間の越境というオリジナル性を考えてオリジナル板かなと思ってる

結構な大改造だし、問題点も驚くほどあると思う
ただ、版権ものとオリジナルものの方向性も需要も、
けっこう分かれてきてるんじゃないかと思うのです

祭の話が先だから、今すぐ話しあうわけにはいかないが
ぜひ頭の片隅にでも留めておいてもらえれば幸いです
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/21(Thu) 22:01: とりあえず>>608を出すかどうか決めるのが一番最初だろう。この数週間特に
意見も出なかったし要望に出してしまうのでいいのかな。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/21(Thu) 22:42: うん、いいと思う。
忘れられないうちに出したほうがいい。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/22(Fri) 20:30: ３ヶ月ルールは削除におけるルールであって、その期間空けてもいいというものじゃないという表記も欲しい
１ヶ月以上空ける場合は一言残しておくべきであるみたいな
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/22(Fri) 21:18: >>622
気持ちはわかるけど、そのあたりの精神論的なことまで必要だろうか。
少なくとも、削除ルールの説明文の中は
削除対象スレの定義および削除依頼の際の注意事項だけのままでいいと思う。

１ヶ月空ける時に一言残した方がまぁ好印象ではあるけど
そのへんはキャラハンのマナーというより
一般社会における心配りというか、コミュニケーション力みたいなもんだからね～
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/22(Fri) 21:30: 確かに３ヵ月空けてもいいって意味ではないけど
３ヵ月以内なら空けたって別に悪いことじゃないはず。
留守にするときの一言がほしい名無しもいれば
別になくても構わない名無しもいる
どちらが正解というわけではない。
ゆえにどちらかに統一する必要もないと思う
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/22(Fri) 21:37: >>624
ここにきてまたそんな。今までのログ見てくれよ。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/22(Fri) 21:41: >>625
>>623を見てくれよ。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/22(Fri) 21:43: >>623
それでも3ヶ月経たずに削除依頼出す人は絶対いるのは間違いない
本当なら削除依頼した方もされた方もどっちもどっちでお終いなんだけどね…

その時に3ヶ月近くも無言で放置してたのに
まだ３ヶ月経ってないんだから消したほうが悪だろ！ルール違反だぞ！
とか言い出したら、俺は確実に消した方の味方になってしまいそうなんだが…

>>624
3ヶ月空けたら明らかに良くないことだろ
長期間空ける人は、そういう認識を持つべきだと3ヶ月ルール制定当初から話されてたんだよ
でも大怪我したりして、どうしてもレスが出来ない時のために3ヶ月という猶予を設けたってのは知ってた？
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/22(Fri) 21:46: なんで今更掘り返してるんだよ、もっと早くに言ってくれよそういうことは。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/22(Fri) 21:46: >>626は>>623しか見てないんじゃないの？
話の流れから>>623は無言の長期間不在は良くないことだと言ってるように見える
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/22(Fri) 21:55: >>628
>>607とその前後のログ読んでくれ。ちゃんと期限をつけようぜって話してるからさ。

管理人さんに出す文章はどうしようかってとこまできてたのになぁ。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/22(Fri) 21:56: 掘り返すっていう程、時間経ってなくないか？
確かに読み返すのに時間が掛かって多少遅れた事は認めるけど
３ヶ月まで待ちましょうと話してる時に、１週間程でもっと早く言えと言われるのも妙な気分だが…
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/22(Fri) 21:57: 1週間ってどっから出てきたんだ。。今何の話をしてるんだ。。誰か教えてくれ。。マジわけわからん。。
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/22(Fri) 22:11: >>632
一週間強というのは
ルール改定案は、こういう形で管理人さんに提出してもいいですか？
というように纏めてから、俺が意見を言うまで空いてしまった期間のこと。

分かりづらくてすまん。

今俺が聞いてるのは、再び早期に削除依頼が出された場合のこと。
おそらく３ヶ月と決められても、削除依頼が出る事はあると思う。

しかし、管理人さんが全てのスレをチェックするのは困難なため、
削除依頼が出されたものは、数日の誤差という事で削除される危険性がある

その時、無言で３ヶ月弱放置していたキャラハンが
「３ヶ月経ってないんだから削除されるのはおかしい！
　ルールで決まってるんだから、３ヶ月の放置は許容範囲だろ！」
…と、言い出した時に、皆は素直に削除依頼出した方が悪いと言い切れるのかと気になった。

ちなみに俺は削除した方も、放置しておいてルールを盾に正当化する方も、どっちもどっちだと思う。
ルールを決める以上、そういうことも出てくると思うんだけどね。
そこは、そういう人が出てくるたびに注意を繰り返すってことにするのかな？
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/22(Fri) 22:16: >>595でいいんじゃねえのか
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/22(Fri) 22:18: >>595の諸注意を赤字で入れてもらえば重要な感じもするか
３ヶ月ルールの下に595の諸注意で良さ気
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/22(Fri) 22:39: えーとじゃあちょっとまとめてみた

諸注意に入れてもらうのはこうなる？

ローカルルールの諸注意に赤字

>>607 ・3ヶ月ルールの内容が一部変更されましたので確認をお願いします
>>608 ・3ヶ月ルールは3ヶ月空けても良いという意味ではありません。キャラハンは自分のスレになるべく顔を出し返答するようお願いいたします

それか
『◆削除依頼をされる方へ』
削除依頼を出す前に,キャラハン(キャラクターハンドルネーム)の不在期間が
『本当に3週間ルールや3ヶ月ルールに該当するのか』,今一度『日付を確認』してください
※早めの依頼は混乱のもとになりますので,必ず『削除対象となる期間が過ぎてから』ご依頼ください

って削除依頼はこちらに追加してもらうのと同じ文章をのせるとか。

>>633
削除依頼は※具体的には、月ごとの日数は関係なく、キャラハンが最後にレスをした3ヶ月後の同じ日付までに
　再度キャラハンのレスがない場合対象となる
※キャラハンの最後のレスが7月7日の場合　
　10（7+3）月7日までにキャラハンのレスがない場合、翌日以降は削除される可能性あり

って話になってるから数日前の削除依頼は無効。見つけたら管理人さんに数日ですが削除しないでくださいとお願いした上で依頼した人と意見交換すればいいかと。
キャラハンからの苦情は告知とかするわけだからある程度防げると思うけど。
決まったばかりのルールだからまだ知らない人もいるわけで、そこは話し合いを浸透するまで待てばいいんじゃないかなぁ。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/22(Fri) 23:05: >>636
わざわざサンクス。お疲れ様。

ローカルルールの　　【◆削除対象はこちらで確認】　　の下にも、赤字で
【・3ヶ月ルールの内容が一部変更されましたので確認をお願いします】　　の記載は必要だと思われる。

で、追加の文章は>>608

＞◆キャラハン(キャラクターハンドルネーム)の『レスが3ヶ月以上ない』スレッドは削除対象
＞※具体的には,『月ごとの日数は関係なく,キャラハンが最後にレスをした3ヶ月後の同じ日付』までに
＞　再度キャラハンのレスがない場合削除依頼対象となる
＞　例：キャラハンの最後のレスが7月7日の場合,10（7+3）月7日までにキャラハンのレスがない

※3ヶ月ルールは3ヶ月空けても良いという意味ではありません。
キャラハンは自分のスレになるべく顔を出し返答するようお願いいたします
＞
＞※キャラハンが『3ヶ月内に日数指定で不在を表明』してる場合や『予測不可能な大災害が起きた』場合はこの限りでない

こんな感じで挿入するのがいいと思う。

あれだけ削除依頼をする人もいるんだから、削除依頼専用スレッドを見ている人も多いのか…
ただ１０ちゃっとの処理は早いんだし、削除依頼取消をする前に消されてしまうこともある
そして削除依頼をした人が、必ずしも意見交換に応じるというわけじゃないしね

とりあえず３ヶ月弱の無言放置をしてルールを盾にした場合は、そのキャラハンも苦情を言う権利が無いということでいいの？
638 名前：636 投稿日：2011/07/22(Fri) 23:33: >>637
なるほど。じゃあ後は>>633の納得次第ってことになるかな。
管理人さんへのお願い文章も一応考え始めたほうがいいんだろうね。どうする？

依頼取り消しが間に合わない場合ってのは確かに出てくるだろうね。
そういう依頼をする人は次から次に出す事が多いから誰かしら臨機応変に対応してもらうしかないだろう。
意見交換しないかも。ってネガティブな予想を立てても仕方ないんじゃないか？
とりあえず新しいルールがあることでフライング依頼者には説明がつけれるんだしそれで今のところは
いい、で、あまりにフライングが増えたら改めて自治で対策を立てればいいと思う。

3ヶ月の無言放棄はルールの通りの解釈だよ。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/23(Sat) 00:27: >>638
ポジティブに大丈夫だろうと見切り発進するほうがダメだと思うけどな。
今までだって臨機応変に対応できないから、「明確な」ルールを決めることになったんだから。

3ヶ月の無言放置とは言ってないだろ。3ヶ月弱の話だ。
つまり、3ヶ月にギリギリ満たない場合のケースの話をしてるんだよ。
なるべくという言葉が入ってるって事は、それが答えかもしれないが。
まぁルールに記載するという事は盾に出来るということか。
「なるべくって書いてるだけじゃん！」とか「忙しかったんだから仕方ないじゃん！」
とか言われちゃえば、反論はできないんだしね。

俺は納得できなさそうだけど、他の人が良さそうなら仕方ないかも。
管理人さんにメール送ってみて任せてますっていう返事が来たら、
俺が１０に合わないだけだと諦める。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/23(Sat) 05:13: すまんが>>639がなにを不満に感じているのかよくわからん。
削除依頼を出す目安はキャラハンが最後にレスをした3ヶ月後の同じ日付。
それと、※早めの依頼は混乱のもとになりますので必ず『削除対象となる期間が過ぎてから』依頼してください
という注意内容も入るので、>>639が懸念している3ヶ月にギリギリ満たない場合のケースってのは
出てこなくなるはず。
ルールは3ヶ月だけじゃない、3週間でも放置スレの対応はできるだろう。
管理人さんにわざわざ何のためにメールをするのか意味がわからん。
そういう手間をかけさせないために自治の中で皆で話し合うんじゃないのか？
何がやりたいんだ？
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/23(Sat) 07:31: >>639
疑問や不満があるなら、具体的な解決文を出して自分の意見がどのくらい支持されるか、どこが駄目なのかここでとことん話せばいい。
自分の不満が通らないからといって管理人さんに訴えるのは筋違いだし、迷惑なんじゃないか。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/23(Sat) 23:10: まあとりあえず。>>639の返事を待ちながらほんとにとりあえずざっくりだけど
要望として出す文章の形があったほうがいいかなとおもってへたくそだけど取り揃えてみたよ。
確認と修正よろしくです。
↓

管理人様
いつもお世話になっております。10ｃｈなりきり板・自治スレ12　にて3ヶ月ルール変更の話し合いが
行われ、震災対応も含めたルールの変更および追加内容が決まりましたので変更をお願いします
お忙しい中申し訳ありませんがよろしくお願いいたします

③以外は『』内は全て赤字でお願いいたします

①■10ちゃっと♪なりきりBBSスレッド削除について■ の変更をお願いします

◆キャラハン(キャラクターハンドルネーム)の『レスが3ヶ月以上ない』スレッドは削除対象
※具体的には,『月ごとの日数は関係なく,キャラハンが最後にレスをした3ヶ月後の同じ日付』までに
　再度キャラハンのレスがない場合削除依頼対象となる
　例：キャラハンの最後のレスが7月7日の場合,10（7+3）月7日までにキャラハンのレスがない

※キャラハンが『3ヶ月内に日数指定で不在を表明』してる場合や『予測不可能な大災害が起きた』場合はこの限りでない

②◆以下に該当するスレッドは削除される可能性があります　8. 『必要以上に重複』しているの下へ追加をお願いします

『◆削除依頼をされる方へ』
削除依頼を出す前に,キャラハン(キャラクターハンドルネーム)の不在期間が
『本当に3週間ルールや3ヶ月ルールに該当するのか』,今一度『日付を確認』してください
※早めの依頼は混乱のもとになりますので,必ず『削除対象となる期間が過ぎてから』ご依頼ください

③★なりきりBBS＠キャラネタローカルルール★
◆削除対象はこちらで確認の下にすべて赤字で追加をお願いします

【・3ヶ月ルールの内容が一部変更されましたので確認をお願いします】

④★なりきりBBS＠キャラネタローカルルール★　諸注意に追加をお願いします

◆キャラハン(キャラクターハンドルネーム)の『レスが3ヶ月以上ない』スレッドは削除対象
※具体的には,『月ごとの日数は関係なく,キャラハンが最後にレスをした3ヶ月後の同じ日付』までに
再度キャラハンのレスがない場合削除依頼対象となる

例：キャラハンの最後のレスが7月7日の場合,10（7+3）月7日までにキャラハンのレスがない

※3ヶ月ルールは3ヶ月空けても良いという意味ではありません。
キャラハンは自分のスレになるべく顔を出し返答するようお願いいたします
※キャラハンが『3ヶ月内に日数指定で不在を表明』してる場合や『予測不可能な大災害が起きた』場合はこの限りでない
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/23(Sat) 23:52: 要望出す時は、自治スレのアドレスと
変えて欲しい個所のアドレスとかを一緒に添えた方がいいような気がする
644 名前：① 投稿日：2011/07/24(Sun) 03:32: >>641
管理人さんに訴えるとは言ってないだろ。意見を伺うと言ってるんだ。
何で管理しているサイドの意見を聞く事が筋違いになるのか、全くわからん。
迷惑だと思われて返信がこなくても、それまでだと思っているが。
意見を仰ぐことすら迷惑だと言われる筋合いこそ無い。

ただ、納得するまで話し合いをすればいいという意見に関しては感謝する。

>>640
メールについては上でも述べたが、まず管理人は迷惑なはずだとか、
スレ削除には期間だけ決めて機械的に削除できるようにするのが管理人のためだとか、実際に管理人に聞いたのか？

キャラハンはこう思ってるはずだとかいう理由でレスの削除や、
名無しへの注意をする自治名無しと同じような考え方じゃないのか。
そういう事を含めてどう思ってるのか聞くためにもメールするんだろ。
自治に任せているなら任せていると言えば言いし、管理する側だから何も言えないならそう言えばいい。
意見を聞くことだって迷惑行為だと言われても、メールはするが。

何を不満に感じているか分からないなら、簡潔に言うが…

「一定の期間中は削除しませんよ」というルールが不要だと言ってるんだよ。
具体的な解決策は廃止しろという一点に尽きる。

そもそも３ヶ月ルールも３週間ルールも穴が多すぎる。

３ヶ月ルールは、いかに「なるべく来てください」と書いても
裏を返せば３ヶ月までなら放置してもいいですよと言っているのと同じような事だ。

３週間ルールは、立てた最初の日にだけレスをして、
また１週間後に１度レスをしただけで、３ヶ月後まで削除を待たなければいけなくなる。
（これについては期間ルールが出た時に意見が出てたが、
　勝手に廃れていくから問題ないという回答が出てた。何が問題ないのかは不明）

この辺りも俺は非常に不満に思っている。
まず削除依頼なんてのは、やる気が無いと感じられてしまうから出されるんだろ。
あまりにも初心者すぎて2,3行のレスしか返せずにやる気がないと判断されてしまっても、
本当にやる気があれば、誤って消されてしまった時には再建するんじゃないのか？
それか、自治を見つけて相談を持ちかけるだろう。ローカルルールに書いてあるからな。
それだけなりきりをしようとしている意志は伝わるし、削除依頼も出されないだろ。
こういう時こそ執拗な削除依頼から擁護するために、自治が出て行くべきだ。

最近出された「３ヶ月に満たないのに削除依頼出されたスレ」が削除されただろ。
あれの中には、ところどころ削除されてないスレがあるのは知ってるよな？
３ヶ月以上経っているにも関わらずに削除されていないものもあった。
それとは逆に、３ヶ月経っていないにも関わらずに削除されているものもあった。
あれは管理人さんもサッと目を通して、キャラハンを見て決めたんじゃないのか？
このキャラハンは来てくれそうだな、とか、来なさそうだな、とか。
来たとしてもまた間を空けてレスするんだろうな、という人も削除対象に含まれてると思われる。

実際に３ヶ月経っても残しておくべきだろうスレもあれば、
１ヶ月も経たない内に削除するべきだと思うスレもある。
しかし、どちらも１ヶ月も無言放置すれば消されても仕方がないかなと感じる。
それは削除を出す人間の判断であり、手を下す管理側の判断だろう。

以前は２週間で放置認定→削除依頼という人もあって、それは早すぎると思っていたが…。
２週間で削除されてしまったという報告は聞いたことがないな。
それだけ放置したのだから、消されても仕方ないと思って言うのを控えていたのかもしれないが。
645 名前：② 投稿日：2011/07/24(Sun) 03:33: そして、逆に聞かせてもらうけど３ヶ月ルールを決めることで何がやりたいんだ？

まず３ヶ月ルールを設ける理由がなんだったのか思い出して欲しい。
それは管理人さんの負担を減らすために作られたものじゃない。
当時不明瞭だった削除依頼を出すまでの期間を定めるためのものだった。

ちなみに削除依頼を「出されて」騒ぐ人間はいたが
削除依頼をされても実際に稼動しているスレが削除された事は無かったと記憶している。
なので、短期間で消される心配はないという事は言っておく。
（管理側のチェックが面倒という話に関しては後述）

では、削除する理由は一体何なのか。
自分のやりたいキャラが既に居て、キャラが空くのを待っている人のためだった。
それなら人口の少ない今は、そのキャラをやりたい人が自治に削除してもいいかを聞きにくればいい。
さすがに３ヶ月も待つということはないだろうからな。

さらに話し合いをしている最中は、１ヶ月で放置認定されるとほぼ一致していた。
１ヶ月放置してれば削除されても文句を言い出す人はいなかったはずだろ。
長すぎる３ヶ月で可決された理由は（決まった後に２ヶ月で十分という意見は出たが、言うのが遅いと切り捨て）
１ヶ月経てば十分削除圏内で、自治で申請して了承を得られれば削除依頼が可能という条件があったから。

今はそれすら活きてなくて（話し合うくらいには人はいないんだろうが）
現在「これは放置スレなので消してもいいですよね？」という意見が出ても
「削除は３ヶ月経ってからです」とか言い出す人もいるんじゃないか？
まぁ今話に出てるのが正にそれで、「必ず３ヶ月」というルールになろうとしているが。

３ヶ月は仕方ないという風になってしまっているのは、
３ヶ月ルールなんてものが出来たからじゃないのかよ。

管理人さんは他のBBSも見ているから大変だから、ノーチェックで消せるようにするという意見もあったが…。
俺だって管理者はすごい人だと思うよ。毎日時間を縫って削除をしてくれてるんだからな。
でも、削除が早いことよりも、もっとすごいと思うところは
依頼されたスレ内を全てではないにしても、多少は目を通しているところだ。

そっちに時間がかかってしまうのなら、削除が多少遅くなってもいい。
法的に違反しているようなレベルのものなら一目見ただけで削除は出来るだろうし、
判断に迷う程度のものは多少削除ペースが遅れても全然構わない。

それを毎日やってる人だから凄いんだろ。
なのに管理人さんがチェックしないでも消せるようなルールを作るのかよ。
管理人さんが削除の判断するという事を「させない」つもりなのか？

数ヶ月間ほぼ日参していて、良いレスを返してたキャラハンが居たとして、
数週間空けた後に戻ってきて再び日参をして全てのレスを返していたら、３ヶ月後もまた日参するかもしれない。
そういう場合は３ヶ月空いていたとしても削除しないという判断が出来る。

でも、スレを立てた日に１レス。それから８日後に１レス。
その次に１ヶ月後に１レスしかしないようなキャラハンならそれから１ヵ月後に削除したっていいはずだ。

管理者がほとんどチェックしていないみたいに話が進んでいるが、そうじゃないだろ。
判断基準もメールで聞きたいことの一つだが、これも自治で話し合った上で「管理人様」だなんてつけて聞くべきか？

本当に管理側の負担を減らしたいなら、トリップでもつけて削除人になれよ。
信頼され得る人物になれば、そのトリップからの削除依頼はノーチェックで消せるようになる。
俺は管理人さんが判断をするという部分を残したい。
機械的に削除することが出来ることが管理側にとって良いことだというのはどこから出たんだよ。
646 名前：③ 投稿日：2011/07/24(Sun) 03:33: 要点。

矛盾しているようだが、俺はスレに来る頻度が少ないことが悪いと言っているんじゃない。
好きなペースで話したい時にのびのび来ればいいと思ってるし、
重複に困ったり、あからさまにマナーを逸脱したもの以外は削除しなくてもいいと思ってる。

ただ３ヶ月くらいなら空けてしまっても仕方ないという風潮が、めちゃくちゃ嫌なんだよ。
１ヶ月という期間は、空けてしまえば削除依頼を出されてしまう程のものだと思えよ。
削除されてしまっても仕方がないくらいの期間なんだと認識しろよ。

それをルールにまで起こして、
３ヶ月経たなければ消すほうが悪だと言えてしまうようにするのが納得がいかない。

このルールを決める意見が出た時はシンプルで良いルールだと思っていたが、
なるべく日参するべきだという意識を薄まらせてしまった今は、このルールは糞ルールだったと断言できる。
それに目を瞑ってまで３ヶ月ルールを維持する必要はないはずだ。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/24(Sun) 06:12: いろいろと突っ込みどころの多い抗議文だなぁ
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/24(Sun) 08:33: お前に10は向いてないでFA
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/24(Sun) 09:49: >>644
管理人が確認をしながら削除してくれてるのは解るよ。
でも管理『人』だからね、人間なんだから間違える事だってあるだろうし。
その間違えてしまう可能性や、連日の多量の削除依頼の負担を少しでも軽減出来るように利用者達が知恵を出し合うのは悪い事じゃないと思うよ。
それによって、対応の迅速化もはかれるんじゃないかな。

ルールの穴なんか探してなりきりするような小賢しい事しか出来ないようなキャラハンはどのみち続いてもやる気の時点で日参してるキャラハンには勝てない。
だらだら続けても真の意味の楽しさなんて見出だせないただの独りよがりなんだからさ。
キャラハン自身が気付いて改善するか、そのまま居なくなるかのどっちかじゃない？

キャラハンに頑張って欲しいと思うなら、応援と楽しい質問の投下をしてあげるだけで十分でしょ。

それでも戻って来ないなら仕方ない、ルールの通りの削除をすればいいだけじゃないかな。

私は今回の三ヶ月ルールの話しはそういう事だと解釈してます。
管理人じゃなく、どちらの利用者（キャラハン、名無し）に注意とお願いをする。

何も無いよりは揉め事も減るだろうし、良いんじゃないかな。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/24(Sun) 17:12: >>647
突っ込みどころを突っ込めるようになってから話に参加しような

>>648
お前は話し合いに向いてないな

が、10に向いていないことについては自分でも把握してる
少なくとも今みたいなオリジナルスレやら、クロストーク歓迎スレやら、
10行に満たないレスばかりが飛び交うようになってからは特にそう思う

レベルを初心者視点で合わせて、ルールを簡略化してしまうこともそうだな
逐一話をすることで初心者を成長させるのでなく、
小学生でも分かる簡潔なルールがあるから、その通りにしてくださいというところなんかドン引きしてる

>>649
全部文章を読まずに返せるところだけレスしたいのは分かるが、少なくとも要点ぐらいは読め
俺は対応の迅速化を求めてはいない
3ヶ月空けてもいいという考え方を蔓延させるのが嫌だと言っているんだ

＞日参しているキャラハンには勝てない
勝てないってなんだよ。勝ち負けとかじゃないだろ
そういう独りよがりの場所が増殖してきていることをどう感じているんだ
そのまま居なくなれば削除も増える。悪循環じゃないのかよ
ほとんど無い削除のミスをなくすことよりも、
3ヶ月までなら放置していいと訳のわからん余裕を持たせるのが大事か？

中には自分は３ヶ月も空けてない、１ヶ月しか空けてないです
そんな事を思ってるようなスレだってあるんだぞ

質問を投下したところで空けるキャラハンは大勢いるからな
それに、俺は全てのキャラハンに頑張って欲しいとも思ってない
のびのびやってくれていいと言っているんだぞ

実際に3ヶ月までは放置しているようなキャラハンがいるのは１０ちゃっとだけだし、
かなり多くのキャラハンが3ヶ月近い期間を平気で空けるようになってきているのはどうなんだよ
どこからどう見ても3ヶ月ルールが原因なのは明白だろ
管理人の負担を減らすために、利用者に悪い影響を与えてもいいと思ってるのか？

頑張って欲しいどころか、やる気の無いと判断されてしまうようなスレは削除依頼を出されるべきだろ

手間を掛けないようにするのが一番大事だと言っているようにしか見えない
１ヶ月で削除されて文句を言っているようなやつが出たら叱る
ほとんど空けてもいないのに削除されてしまった場合は、自分のレスが甘かったと諦める
自治での話し合いで管理人さんを助けたいと思うなら、削除時に逐一話せよ
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/24(Sun) 17:57: >>650
一つ聞きたいんだけど貴方が言うのびのびってのはどういうの？
そんな人によって捕らえ方様々な事言われても・・・
それで放置してたら消しますっておかしくないですか？
やる気の有無の判断も人によって違うでしょ。

それと人に意見聞いて貰いたいならその高圧的な上から目線の発言は頂けない。
読んでてイライラします。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/24(Sun) 19:48: ＞読んでてイライラします。

耐性つけてから議論に参加しような
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/24(Sun) 19:58: >>652
わかりました。参加する価値無い議論だという事が本当によく分かりましたありがとうございます。
顔見えないからって丁寧な言葉遣いも出来ない方と議論しようとした当方がまちがってましたよ。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/24(Sun) 20:13: とりあえず>>652はトリップなり自分が番号何番か名前に入れて名乗ることから始めたらどうかと
要するに3ヶ月ルールじゃ長いから1ヶ月にしようぜってそういうこと？
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/24(Sun) 20:19: >>644

>管理人さんに訴えるとは言ってないだろ。意見を伺うと言ってるんだ。

管理人さんへのメールは最終手段
問題を感じているならまずここで話せばいい
なにかあった→管理人さんへゴー　という慣習をつけてしまったり
他の利用者が真似をしても困る
メールはあっても返答が無い場合や時間がかかる場合も当然ある。
管理人さんのプライベートは10チャットのためだけにあるのではないということも考えたほうがいい
こちらで出来ることがあるならまず出来る範囲内でやる、メールを出すならその後となる
といってもメールはやめておいてほしいが

>３ヶ月ルールは、いかに「なるべく来てください」と書いても
>裏を返せば３ヶ月までなら放置してもいいですよと言っているのと同じような事だ。

対策→※3ヶ月ルールは3ヶ月空けても良いという意味ではありません。
キャラハンは自分のスレになるべく顔を出し返答するようお願いいたします

裏を読みたいならそうすればいい、それがスレや自分のためになるかどうかよく考えればわかること
書き込みを呼んでいて思ったのだが懸念するあまり3ヶ月までなら放置していいですよと
何回も書き込んで浸透させたいようにみえるので逆効果ではないか

>３週間ルールは、立てた最初の日にだけレスをして、
>また１週間後に１度レスをしただけで、３ヶ月後まで削除を待たなければいけなくなる

そういったスレ維持をすること自体駄目なんじゃないかと

初心者は初心者スレや質問スレ、期限スレなどでまず練習をしてから参加すればいい
そういったスレで名無しや他のキャラハンがフォローする準備は十分出来ている
自治も初心者の手助けをできるだけしたいと考えている人が集まっている

>数ヶ月間ほぼ日参していて、良いレスを返してたキャラハンが居たとして、
>数週間空けた後に戻ってきて再び日参をして全てのレスを返していたら、３ヶ月後もまた日参するかもしれない。

>中には自分は３ヶ月も空けてない、１ヶ月しか空けてないです
そんな事を思ってるようなスレだってあるんだぞ

>頑張って欲しいどころか、やる気の無いと判断されてしまうようなスレは削除依頼を出されるべきだろ

→キャラハンが自身で一言断りを入れる、スレストを依頼する
3ヵ月後も日参するかどうかといった、特殊な設定かつ無いもの,
思っている、やる気の無いといった個人的な判断といったほかの人に説明できない根拠に基づいた
削除依頼をするのは荒らしとかわらない

では具体的にどんなルールを提案したいのか、文章を出したほうがいい
ああだこうだぐだぐだと文句をつけるのなら誰にでも出来るわけだからね
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/25(Mon) 00:39: >>651
期間を気にせずにやればいいということ。
期間とやる気が必ずしも一致するとは限らない。
やる気の有無の判断が怪しいと思われるスレは問題なく残せばいい。

こっちは>>640に意見を言うために同じような態度を取ったつもりだが。
>>640には何故何も言わないの？そもそも他の文章を読んでいるのか？
高圧的どころか挑発的だぞ。
自分と意見が同じ人は高圧的な態度を取ってもいいということなのか？
その辺りがよくわからないが、たまたま目に付いたから言ったというならそう言ってくれ。

>>655
＞管理人さんのプライベートは10チャットのためだけにあるのではないということも考えたほうがいい

そんなものは大前提。
だから機械的に削除が可能なルールを定めるというのは別問題。

＞こちらで出来ることがあるならまず出来る範囲内でやる、メールを出すならその後となる

チャットスレを一斉に消した時から既に数回に疑問のメールは送っている。
必ずメールは返してくれているし、ここで話せば解決することを聞いているつもりはない。
特に管理人の意志が既に分かっている前提で話すのは何故なの？
それこそ個人的な判断になってくるんじゃないのか。

＞対策→※3ヶ月ルールは3ヶ月空けても良いという意味ではありません。
＞キャラハンは自分のスレになるべく顔を出し返答するようお願いいたします

対策になってない。結局は「なるべく」であるんだから。

＞裏を読みたいならそうすればいい、それがスレや自分のためになるかどうかよく考えればわかること

裏を読んでもいいと付け加えているということは、3ヶ月は空けていいという認識のキャラハンが出てきても問題無し？
既にそう取る事が出来るから実際３ヶ月弱が経過してから来るキャラハンが増えてるんだから、明白だが。
そんな対策文をつけたところで改善するとは到底思えない。

「そういう危険性もあるけど、言わなければ誰もそんなこと思わないから黙っておけ」ということか？
さっきも言ったが、全員意識しているかどうかさておき、既に心のどこかでそういう認識になってるんだよ。

…が、これについては経過を見たいというのなら納得する。
対策文を追加して数ヶ月（祭終了辺りまで）様子を見て、それで改善しているようなら文句は無い。
その場合は飽くまで「試験期間」という事を忘れないでもらいたいが、改善していたら本期間に移ればいい。

＞3ヵ月後も日参するかどうかといった、特殊な設定かつ無いもの,
＞思っている、やる気の無いといった個人的な判断といったほかの人に説明できない根拠

それが個人的な判断に基づかれるという事は認める。すまん。
モチベーションなんて上下するものだし、特定の時期だけを見ては決められないという事もある。
その基準を全員が同じように持つということは不可能だとも思う。悪かった。

個人的な判断で削除依頼を出せばいいと言うのが正しいとは言わない。
だが、俺は少なくとも荒らしだとは思わない。
１ヶ月空けてしまうということと同等に悪いことだという認識はある。
だから、削除依頼をする方もどうかと思うが、される方も悪い。そういう認識。

文句をつけているのはどっちもどっちだと思うが…。

俺の「３ヶ月という期間に対する意識」についての疑問はどうなったんだよ。
これこそ文句ばかりつけられていて、何も具体的な解決が出されてないだろ。
『裏を読みたい人は呼んでくれて構わない』という程度の対策なんて、対策になってない。

＞→キャラハンが自身で一言断りを入れる、スレストを依頼する

もしもこれが通じるのなら、それこそ３ヶ月なんて期間を設ける必要はないんじゃないのか？
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/25(Mon) 00:40: とにかく…３ヶ月ルール自体はあってもいいよ。分かりやすいという意味では良いルールだ。
でも、３ヶ月という期間の意識をどうにかして欲しいんだよ。
「３ヶ月空けても良いという意味ではありません」じゃなく、
長期間空けてしまうことは「悪い」という認識を持たせて欲しいんだよ。

それは荒らしであれ、10ちゃっとをよく知らない人であれ、削除してもいいなと思ってしまうような期間。
それは削除依頼を出されてしまう程に名無しから見限られてしまうような事だし、
レスを楽しみにしている名無しがワクワク感を失ってスレを、板を離れていくのに十分な事なんだよ。

俺も最初はそういうスレは廃れていくから問題ないと思ってたよ。
でも、３ヶ月ルールに踊らされるキャラハンが多すぎた。…ルールとして存在するから当然だけど。

正直俺も10では３ヶ月という期間を必要以上に気にするようになったと思う。
もっと頻繁に来いとかじゃなくて、もっといろいろ複雑な事を考えるようになった気がする。

昔は好きなキャラハンが３ヶ月空けてでも来てくれた時は素直に喜んでた。
そりゃそうだよな。来てくれる時ってのはキャラハンが気が向いている時なんだから。
来てる方も楽しいからレスしてて、気が向けば連日来ることだってなり得るかもしれない。

でも、次第に３ヶ月に一度というペースで来るようになったキャラハンも居て、
それはあからさまに３ヶ月ルールに強制される形で来ているというのは誰が見ても明らかだ。
やってる方だって「３ヶ月経ってしまうから」来ているのであって、気分が向いたって訳じゃないだろ。
３ヶ月までまだ時間があるから来なくても良いかと思ってしまっているのだって想像できる。
１回ならまだしも複数回それを繰り返してるんだから、それは明白だ。そんなの見てる方だって面白くない。
そういう意味も含めて良スレは激減したと俺は思ってる。

だから、期間に縛られずにのびのびやって欲しいと思ってるし、そういうスレは３ヶ月経っても削除して欲しくない。
でも、これは俺の個人的な意見で、１０ちゃっとを知らない人から見れば削除依頼をされてもおかしくない期間だ。
勿論そのまま削除されてしまうと残念だと思うが、削除依頼を出した側の気持ちも分かる。文句は言えない。

こういう事が期間を空けてしまう事が悪いという認識に繋がっていくんじゃないのか。
消された本人も、そのスレを好きだった名無しも、名無しになって通っていたキャラハンだって、そういう意識を持つことが出来る。
今のままじゃ良スレを残すことには役立っても、良スレに育つのには悪影響でしかない。

それで考えた結果に出てきた案が３ヶ月ルールの撤廃だったから意見したが…。
自分でもこれが絶対に正しいと思わないから自治で、自分はこういう意見を持っていると細かく言っているんだ。
というか、その意識に対しての課題をどうにかして解決したいんだよ。それに協力してくれ。
３ヶ月という期間を目安にしてしまっているキャラハンの意識を変えるには対策文だけでは絶対に不十分だ。あまりにも弱い。

『・１ヶ月以上キャラハン不在のスレは放置しているとみなされ、消される危険性があります。』
これだけじゃダメなのか？
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/25(Mon) 01:07: >>657
言いたい事はだいたい分かった、つもりだ。
多少乱暴なのは承知の上で、君の考えを要約するぞ？

つまり、
１、＞とにかく…３ヶ月ルール自体はあってもいいよ。分かりやすいという意味では良いルールだ。
２、＞裏を読んでもいいと付け加えているということは、3ヶ月は空けていいという認識のキャラハンが出てきても問題無し？

この二点を言いたいんだろう？

君の気持ちは分かる。
けど、ルールっていうのは、実際の法律もそうだが、万能じゃないのは分かるな？
全ての問題に１００％対応出来るルールなんて存在しない。

だから、ある程度不備があるのを承知の上で、論点を絞り、最大公約数的に、そして最もリスクの少ないものを採用すべきだ。

そういう意味で、君の意見は（削除ルールを話し合う上では）てんこ盛りすぎる。

仮に、君の要望通り、
＞『・１ヶ月以上キャラハン不在のスレは放置しているとみなされ、消される危険性があります。』

これを正式にルール化したとしよう。
それで君の願望が叶えられるか？

はっきり言ってそうならないリスクの方が大きいな。
これを盾に一ヶ月で削除しまくる自称正義名無しが出てくる可能性がある。
（もちろん、出てこない可能性もある。あくまでリスクのことを言っている）

それよりかは、今現在の三カ月ルールの表現をより明瞭なものにして、誤解しようのないものにする方がいい。

もちろん、それでも問題は残る。
そのルールを無視して早く削除依頼する名無しはいるだろうし、
それで削除されて（三カ月近く放置しているにもかかわらず）怒るキャラハン怒るもいるだろう。
あるいはそのルールを盾に三カ月近く放置するキャラハンもいるだろう。

けど、『一ヶ月不在のスレは・・・・放置とみなされ、消される危険があります』

なんていう、あいまい極まるルールよりは100倍マシだ。
そっちの方が、トラブルが頻出すると思うが。

要するに。ルールってのは明瞭であるべきだ。
不明瞭な表現は極力避けなければならない。

信号機も同じだろ？
かならず誰もが信号を守る訳じゃないし、それでも事故は起こる。
けど、信号機が無かったり、見づらかったりするよりははるかにいい。

ルールっていうのはそういうものだ。
繰り返すが君の気持ちはわかる。だがそれは削除期限のルールだけでどうこうできるものじゃない。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/25(Mon) 01:31: >>657

>３ヶ月という期間を目安にしてしまっているキャラハンの意識を変えるには対策文だけでは絶対に不十分だ。あまりにも弱い。

『・１ヶ月以上キャラハン不在のスレは放置しているとみなされ、消される危険性があります。』

うーんそれだと
※3ヶ月ルールは3ヶ月空けても良いという意味ではありません。
と期間の差があっても程度は変わらないんじゃないのかなあ
1ヶ月ルールを作りたいのかと思ったらそうでもなさそうだし
まあ1ヶ月ルールが出来たとしても次は1ヶ月範囲でレスをすればいいと思っているキャラハンが・・・って
きりが無い気がするけど
ところで番号かトリップをつけてレスしてほしいんだけど無理なのかなあ
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/25(Mon) 02:08: そんなに期間が気になるなら3ヶ月ルールから1ヶ月、あるいは1.5ヶ月(3ヶ月と1ヶ月の中間)ルールを提案してみればいいんじゃないの
661 名前：◆5ELfei1U 投稿日：2011/07/25(Mon) 02:55: >>658
ルールを変えるということは、大きな影響を及ぼすということだ。
一つずつ問題だと思われることをクリアしてからでも遅くないんじゃないのか。

まず、最大公約数的にという発言が少し分からないんだが…
それは本当に最大公約数を満たしているのか？

何故削除のためのルールが出来たのか。
→削除依頼を出す側の削除可能の認識を合わせる
何故削除するのか。
→重複・乱立を防ぐ

では、これを解決するための最大公約数が一律３ヶ月（３週間）で削除圏内にすることなのか？
これなら何故１ヶ月という期間ではいけないのか。
重複・乱立を防ぐために最適な期間が３ヶ月だとは到底思えない。

万が一、これが最低限の目的を満たしているにしても、
このルールが１０ちゃっとなりきりのレベルを著しく低下させた要因であることは把握するべきだ。

よく考えて欲しいんだが、法律も信号機もシンプルには出来ていない。
だからこそ、黄色や点滅といった曖昧な色が存在する。
つまりグレーの部分は全ての事柄に100%存在するといってもいい。
例外のないルールは存在しない。ルールというのはそういうものだろう。
だから、そこを補うように新しいルールが出来上がっていったりする。

信号機の例を出すなら、黄色なら渡るなという認識が一般的なはず。
削除に対してのルールも同じで、悩ましいものならば削除しないという認識を持てばいい。
そもそも基本的に削除をしないという方針で問題ないだろう。
しかし、その自称正義名無しとやらが削除依頼を出し、削除されても文句は言えない。

この辺りは３ヶ月ルールも同じという認識だと受け取っていいんだな。
期間に満たずに削除依頼を出す人間がいるように、１ヶ月で削除依頼を出す人もいるかもしれない。
つまり、この辺りのリスクは「１ヶ月以上無言で不在～」のルールを否定する要因にはならないと取っていいんだよな…？
１ヶ月も空けてしまっているのだから、それも仕方ないと思うが。

ならば、違いは期間の違いだけだ。これも強引だが、そこが３ヶ月という意識を変える１つの方法になる。

それに最大の問題は１ヶ月で削除依頼を出しまくる名無しがいる事じゃない。
というか、削除されて長期間空ける事に関しての罪悪感を備え付けることが出来るなら、その方がいい。

何故３ヶ月空けて削除されるのは普通で、一ヶ月空けてしまうことで削除されるのが問題なんだ？

どちらにしても３ヶ月ルールが板内に良くない空気を蔓延させているのは明白だろう。
その対策もせずに、３ヶ月ルールをこのまま継続させるのこそリスクがある。

例外を設ける等の対策を練るという選択肢はないのか。
それすらするつもりはないというのなら、どうしても納得はできそうにない。

>>659
１ヶ月で削除するというルールじゃない。削除圏内に入ってしまうということ。
そして、対策文との違いは削除される可能性があるということ。
対策文を加えるだけだと、３ヶ月は削除がされない。

「１ヶ月以上～」だと、その危険性があるということ。
何度もスパンの長いレスを繰り返していると消される可能性がある。

まぁ俺もそこまで期間に拘る意味が分からないから、３ヶ月ルール廃止を最初に訴えたんだが。

基本的に削除はしないという方針だということで取ってもらって構わない。
なるべくなら削除せずに放置しておけばいい。
しかし、１ヶ月以上空けて削除されてしまっても文句は一切言えないはず。

こっちにも聞きたいんだが、無言で不在しているスレを３ヶ月間も消してはいけない理由は何だ？

トリップについてはつけてもいいが、
話をしている相手が誰なのか把握したいから話に参加する人はトリップを頼む。

>>660
期間の問題じゃない。意識の問題。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/25(Mon) 04:05: 問題提起している名無しと普通の名無しの区別をつけるためにトリップが必要なんであって
ここで他のやつもトリップをつけたらわけがわからなくなるだろう

>最大の問題は１ヶ月で削除依頼を出しまくる名無しがいる事じゃない。
>というか、削除されて長期間空ける事に関しての罪悪感を備え付けることが出来るなら、その方がいい

ええとそれなら要望として提出したい文章をもう整えてここで多数決で聞いて見ればいいじゃないか

3ヶ月レス放置を防止しキャラハンの意識を変えるため3ヶ月ルールを撤廃し変わりに

『・１ヶ月以上キャラハン不在のスレは放置しているとみなされ、消される危険性があります。』

というルールを設置したいのですがどう思いますか？って。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/25(Mon) 05:42: それにしても>>662の口振りだと放置するキャラハンが増大しているかのように見えるけど実際はどうなんだ？
自分の通っていた数個のスレの範囲で言ってるんじゃなくて？
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/25(Mon) 07:10: >>663
どうだかね。放置云々の前に人口が減ってるからな。

>>661の論法はえらく強引だね。
３ヶ月ルールがレベルを下げてる原因とか断定してるしな。
自己正当化に必死に見える。

まとまりかけてた>>595、>>635、>>636で十分だよ。

それ以上のレベルがどうのという啓発だか啓蒙だかの活動は別の場所でやってくんねーか。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/25(Mon) 11:44: １ヶ月以上放置してるスレに危機感を持たせたいってことでＯＫ？

ならばこれはどうだろうか。

●３ヶ月以上の無言放置は有無を言わさず削除。（災害時のぞく）

●１ヶ月～３ヶ月未満の無言スレについては
　削除確認スレみないなものを建て、
　そこにアドレス貼って『削除対象にあがっています』と警告。
　警告から１週間待ってもこなければ削除依頼へＧＯ

●１ヶ月～３ヶ月未満の無言スレにおいては
　削除確認スレへの警告なしに出された削除依頼は無効

削除確認スレでワンクッションいれる意図は
やっぱり管理人さんの負担を考えてみた。
決定的な削除理由の見えないものが削除依頼されたら
それは管理人判断で削除するか決めてくださいってことになるだろう。

削除確認スレのワンクッションがあれば
「警告はされてたけど応答なしだった」という明確な削除理由ができ
これが管理人さんを守る盾となる。
管理人さんに負担をなるべくかけないというのは10全体の暗黙の了解だしね。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/25(Mon) 11:50: ・放置スレが3ヶ月削除されないのはダメ
・1ヶ月放置したら削除されてもしかたない
・基本的には削除はしない

上2つの主張から一番下につながる意味がどうしても理解できない
3ヶ月ルールがそこまで悪い空気を作ってるとも思わないけどなあ

納得するまで議論すればって言った人がいたけど、
自分の意見に手放しで同意してもらわないと納得しなそうね
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/25(Mon) 12:25: >>665
その１ヶ月以上ってのも>>660の脳内から出たものに過ぎないからね。
なんで１ヶ月以内なら良いのか、逆に２ヶ月じゃダメなのか良く分からんし分かるはずもない。
その辺の感覚は人それぞれだろうからね。
なのに>>660に意思に引っ張られなきゃならない理由が分からない。

どうせ人それぞれだとしても今まで何年も運用されてさほど問題なかった基準があるんだから。
それを元にした>>636案でいいよ。

そもそも>>636案に反対の人って>>660以外に存在すんの？
668 名前：667 投稿日：2011/07/25(Mon) 12:27: あー間違った。>>660を>>661に置き換えてちょうだい。
ごめんね。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/25(Mon) 14:12: キャラハンからのレスを求めているだけならルールを変えたって根本的解決にはならない。
キャラハンが増えるわけでも、キャラハンの都合が良くなるわけでもないからな。

「俺がキャラハンになってスレを復活させてやる」ぐらいの気概は欲しいもんだ。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/25(Mon) 15:25: そゆこと。
事の発端は削除可能期日が曖昧だったからはっきりさせようってことだもんな。

それに余計なものを付け足そうとするから決まるものも決まらなくなる。

キャラハンにもっと来てもらいたいという議論は削除ルールの議論とは切り離し、別の議題として取り扱うべき。

無理に何でもかんでも削除ルールの中に詰め込もうとするから話がおかしくなる。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/25(Mon) 18:46: >>661がスレ放置を憂いているのはよくわかった。何で駄目なのか自分なりに探ってみた

『・１ヶ月以上キャラハン不在のスレは放置しているとみなされ、消される危険性があります。』

という3ヶ月の削除ルールをなくすのに、危険性という言葉でルールではない、注意分でもないという
あいまいさにこだわったところだとおもう。>>658に名無しの付け入る隙が多すぎると
指摘を受けたにもかかわらず、緊張感を与えるためだと説明して、工夫や配慮をしなかったのが
最大の理由なんじゃないかと思った。
キャラハンはあいまいなルールによる名無しの削除依頼なんていう緊張感、ゲームをするために
スレを立てているのではないというとこも配慮しなかったのも問題だったと思う。

でもさ、もし1ヶ月ルールが

※具体的には,『月ごとの日数は関係なく,キャラハンが最後にレスをした1ヶ月後の同じ日付』までに
＞　再度キャラハンのレスがない場合削除依頼対象となる
＞　例：キャラハンの最後のレスが7月7日の場合,8月7日までにキャラハンのレスがない

※1ヶ月ルールは1ヶ月空けても良いという意味ではありません。
キャラハンは自分のスレになるべく顔を出し返答するようお願いいたします
＞
＞※キャラハンが『1ヶ月内に日数指定で不在を表明』してる場合や『予測不可能な大災害が起きた』場合はこの限りでない

というように変えたら皆どうだろう。やっぱり駄目なんだろうか？

別に今1ヶ月に変更することも無いと思うけど、これから先
※3ヶ月ルールは3ヶ月空けても良いという意味ではありません。（>と同じなので以下略）

という注意文が決まった後でも3ヶ月ぎりぎりというキャラハンが相変わらずいたり
まあこれもずいぶんあいまいなんだけど、3カ月おきでいいやというキャラハンが増えた場合は
1ヶ月ルールのことも記憶の隅に収めておくのも悪くないと思う。
672 名前：671 投稿日：2011/07/25(Mon) 18:53: あ、忘れてたのでついで。もし上みたいなぎりぎりキャラハンがいて
話し合いになったときは、1ヶ月にこだわらず1.5とか2でもいいと思うよ。と
>>671の改行がグダグダで読みにくくて申し訳なかった。
673 名前：◆5ELfei1U 投稿日：2011/07/25(Mon) 21:04: >>665
危機感じゃなく、罪悪感を持たせたい。

長期間空けるのは悪いことだという罪悪感。
長期間空けることは消されても仕方が無い事だという認識。

削除確認スレは良い案だと思う。ただちょっと問題があるというか…
>>671でも半放置キャラハンについては削除依頼の提案を～
という一文があるので、時間があればそっちへのレスにも目を通して欲しい。

>>666
極端に捉えすぎてるから最新50レス読み直してくれ

＞・放置スレが3ヶ月削除されないのはダメ　←　一言も言ってない
＞・1ヶ月放置したら削除されてもしかたない　←　それくらい悪いことだという認識を持て
＞・基本的には削除はしない　←　そもそも何でそこまで削除したがるんだ

>>669
一時期頑張ったけど、一人でどうにかなるものじゃない。

スレ跨ぎ、評価、雑談スレなど何も言えないような１０ちゃっとなりきりで、
１キャラハンが影響を与えることが出来る範囲を考えろよ。

>>670
どんなスレでも一律完全に削除圏内に入るという期間が3ヶ月ならば問題ない。
それだけを話し合っているなら、以前に出たまとめで提出してもらっていい。

ただし、次に「放置に対する意識」という議題になったときに
「３ヶ月ルールがあるから～～」という本末転倒にならないように頼む。
674 名前：◆5ELfei1U 投稿日：2011/07/25(Mon) 21:04: >>671
確かに詰め込みすぎだった感はある。
「削除圏内になる期間」という一点においては3ヶ月ルールで問題ない。

＞キャラハンはあいまいなルールによる名無しの削除依頼なんていう緊張感、ゲームをするために
＞スレを立てているのではないというとこも配慮しなかったのも問題だったと思う。

閲覧する名無しよりもダラダラやりたいキャラハンの事を考えるべきなら、言い返す言葉もない。
まぁ１０ちゃっとも最初から初心者に優しくという風潮だったが、
まさかここまで広く、甘く受け入れることになろうとは思わなかった…。

1ヶ月空けるということも普通なら当然の事で、特別な緊張感というものはないという認識だった。

俺はキャラハンをやっているからか、来てくれる名無しを第一に考えちゃうんだよ。
勿論キャラハンだって時間を作ってレスをしていることは知っている。
名無しの質問よりもキャラハンがレスを作る時間の方が大きいことも知ってる。

そういう事もあってレスまでに期間が空いてしまうのも仕方ないし、
待っててくれる名無しがいてくれるのが嬉しいことも知ってる。

だけど、長期間放置していた事が原因で消された事に対して
３ヶ月ルールがあるのに削除されるのはおかしいと考えるキャラハンだけは居ちゃダメだろ。
消されても仕方が無いようなことをしているという意識が無いのはダメだろ。
…でも、まぁここまでに無いにしろ、そういうキャラハンに対する考えが聞けて良かった。

まとめ。

とりあえず、現状は提起されたまとめで構わない。
ルールも「３ヶ月に満たないスレの削除は“禁止”」でいい。
が、対策文に示すとおりに「良いことではない」という注意書きがある以上、

・消されてしまっても文句が言えないということ

これを念頭に置かせてもいいだろうか。

あと余裕があれば削除確認スレを作りたいんだが、問題があるのは知ってるつもりだ。
もしこれについて解決法があったり、不要だと思ったら遠慮なく言って欲しい。

【使用法】
・３ヶ月経過してしまっているものは確認不要
・何度も（明確に回数が決めたいのなら決めても良い）削除圏内期間
　ギリギリのレスをしている場所に対して、削除されるかどうか話す
　話を持ち掛けるときには放置期間複数を調べて文章に添える
　また、結果が出なかったものは削除依頼禁止

【利点】
これで話し合うのが面倒だという人が削除をするフィルターを掛けられるし、
２週間程期間を設ければ、誰も意見をせずに削除依頼に行くという危険は無いと思う。
話に出るという不名誉さもあいまって、多少は悪いことをしているという意識も持つんじゃないだろうか。

【欠点】
・今は書き込む事に対する荒らしの数は減ったものの、いたずらに書き込む人が出る可能性。
　１０ちゃっとの特性上、話に参加している名無しが複数名いるという自演が出来てしまう。
・また評価スレの話の時から出ているように
　キャラハンでない第三者が「晒し」行為のために書き込む危険性がある。

…一つ目は、一人反対すれば削除されないのだから問題ないと思うんだが
二つ目は評価スレの話であったように暴言を吐くような場所になりかねない。

評価スレの時は酷い評価人がいなかったと記憶しているが、（おそらく見るのが面倒だったから）
このスレの場合は評価スレに比べると、やや文句が付けやすいかなという気もする。
利点よりも欠点の方が大きければ、この案は使わないでいい。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/25(Mon) 21:11: >>642のまとめじゃ駄目なん？
676 名前：675 投稿日：2011/07/25(Mon) 21:18: ごめんリロードしなかったからレスまたぎしちゃった。>>667あてです。
677 名前：◆5ELfei1U 投稿日：2011/07/25(Mon) 21:19: >>675
ひとまずおｋ
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/25(Mon) 22:08: >>677
> 閲覧する名無しよりもダラダラやりたいキャラハンの事を考えるべきなら、言い返す言葉もない。
>1ヶ月空けるということも普通なら当然の事で、特別な緊張感というものはないという認識だった。

うーん。っていうか他のレスをそうやって見てた事に驚いたんだけども。
駄目だと思うキャラハンを目で見たからここまでこだわってんだよね、実際どのくらいの期間
どんな形で存在したのか聞いてみたい。

>・消されてしまっても文句が言えないということ
>これを念頭に置かせてもいいだろうか。

ってキャラハンをやってんだから1回は自分で文章を組んで提出してみたらどう？
こんなことをいってやる気に水を差したら申し訳ないんだけど、
自分の提案がうまくいかなかったので今度は新しく出てきた削除確認スレに
飛びついたように見える

>２週間程期間を設ければ、誰も意見をせずに削除依頼に行くという危険は無いと思う

という2週間もどこから出てきたのか不明だし
>評価スレの時は酷い評価人がいなかったと記憶しているが、（おそらく見るのが面倒だったから）

って評価スレを本当に見て言ってるんだとしたら信じがたい
評価人さんたちは他人のスレだからこそ慎重に言葉を選び時には悩みながら
コメントしていたけどな。確認してから書いてくれ、ひどすぎる
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/25(Mon) 22:35: なんか考えに偏りを感じるんだが。

三ヶ月に一度で良いという考えのキャラハンや住人は悪なの？
その価値判断を10chの総意と見なして良いの？
680 名前：◆5ELfei1U 投稿日：2011/07/25(Mon) 22:44: >>678
＞うーん。っていうか他のレスをそうやって見てた事に驚いたんだけども。

好きにさせればいいじゃないかという発言しか出てきてないだろう。

＞実際どのくらいの期間どんな形で存在したのか聞いてみたい。

聞いたところでどうなるんだ。何が変わるのか一切わからないが…。
期間を言うと妙な憶測を生むから細かくは言えないけど
チャットスレが消える前に１スレ。（チャット化で途中で削除）
チャットスレが消えた年からは３スレ完走させてる。

１スレ目は他のキャラハンと一緒に初期から完走。２スレ目は中盤から入って完走。
３スレ目は完走させる前に削除。ここで１年くらい期間を空けて、４スレ目は一人で完走。

これで満足か？

＞キャラハンをやってんだから1回は自分で文章を組んで提出してみたらどう？

対策文と同程度の文章を出しているが。
そもそも長期間無言であけることに対して削除されても仕方ないという気持ちがあるのならそれでいい。
あのさ、さっきから文句ばかり言ってると言われるんだが、俺の意見にも全く解決案が出されていないんだよ。

＞削除確認スレに飛びついたように見える

俺が削除確認のためのスレを設けたほうがいいとレスしたのは勿論知ってて言ってるんだよな？
当然最新50レス内の話なので知ってる前提で話をしたが。
その案を提案してくれる人が一人でもいたなら、考える価値があると判断するのがおかしいことなのか？

＞という2週間もどこから出てきたのか不明だし

人の生活のサイクルは基本的に１週間。
その間に誰も話に加わらないのなら消えても良いものなんだろう。
それこそ1ヶ月も時間を取れば３ヶ月という期間待つのと変わらない。

＞評価人さんたちは他人のスレだからこそ慎重に言葉を選び時には悩みながら
＞コメントしていたけどな。確認してから書いてくれ、ひどすぎる

酷い評価人がいなかったと言っているのに、何故そうなった。意味が分からん。
俺も評価をしていたこともあるし、評価は賛成派だ。変な先入観を持ってレスを読むのはやめてくれ。」

とりあえず、多分重視しているところが違うから纏まるの無理だと判断したわ。
確かに俺の文章が長いというのも認めるけど、あまりにも読まれていなくて驚いた。
ただルール「良いという訳ではない」という言葉を最大限いいように捉えさせてもらうことで、俺からはもう何も言わない。
自分で動かなければ三ヵ月ルールは関係ないし、キャラハンが各々好きにやればいいという考えに則ればいいだけだしな。

>>679
総意なんて存在しない。

最低限のレスを読んでくれ。
１，２ヶ月は名無しを待たせても良い。三ヵ月ルールがあるから三ヵ月に一回でいいやという考え方が悪。

それじゃ、お疲れ様。長々とありがと。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/25(Mon) 22:44: ○か×かつったら×。

10 ちゃっと♪ なりきりBBS＠キャラネタ概要
■ここは10ちゃっと♪のなりきりBBSです■
◆このBBSは漫画・アニメ・ゲーム等のキャラクターや芸能人・オリジナルキャラクターになりきり
　名無しさんとの質問や会話を楽しむ事を主な目的としています(名無し参加型なりきり質雑)

◆このBBSは名無しさんとキャラハン(キャラクターハンドルネーム)の協力により成り立っています
　なりきり質雑を充分に理解し,マナーを守って使用しましょう

■禁止事項■

◆自分で育てる気のないスレッドの建て逃げ禁止

てことなんで3ヶ月に1回だと、会話を楽しむ気が無いとか協力する気が無い
育てる気が無いって思われても仕方ない

ほんでもって3ヶ月に1回でいいんだってのを他のキャラハンが真似したら困るねってのがあるのさね
だからこそ今回なるべく顔を出してくださいってのが追加されるわけ。
3ヶ月に1度がいいならスレの>1に書いて、他のスレは真似しないでくださいって
注意とか3ヶ月に1度は今回限りですみたいな特殊ルールを敷いてやっていくしかないだろうね～
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/25(Mon) 22:53: >>677
なんともなあ・・・

＞遠慮なく言って欲しい。

とあるから言うぞ？遠慮なく。

まずおまいさん、自分は文章得意だと思っているよな？
残念ながらそりゃ勘違いだ。支離滅裂で読みづらいったらありゃしない。

おまいさん、何度か、

＞最新50レス読み直してくれ

的なことを言ってるけどな？

拷問だぞそれ。はっきり言って読む気にならない。
途中経過をぐだぐだｇｄｇｄ・・・述べた割には結論が、

＞ルールも「３ヶ月に満たないスレの削除は“禁止”」でいい。
＞・消されてしまっても文句が言えないということ
＞これを念頭に置かせてもいいだろうか。

これじゃ意味がわかんねえよ。

しまいには>>642のまとめでおｋって言いだすし。
じゃあ、あれだけ途中でｇｄｇｄ語ってたのはなんだったんだ？
そんだけ文意が途中でブレている、あるいはそういう風に読めてしまう文章なんか読みたくねえ。

＞念頭に置かせてもらってもいいだろうか

どこに置くんだ？あんたの脳内にか？
少なくとも、これをルールに明記するわけにはいかないのはわかるよな？

＞３ヶ月未満の削除は禁止
＞ただし、それ以前に消されても文句言えません。

こんな矛盾した内容の文章をルールに記載してみろ。まったく意味がわからなくて混乱するだろうが。

今はルールの文章を詰める作業をしてるんだろう？
あんたの感想とか思いつくままに書き連ねたチラ裏思想なんかしらねーよ。

自分の脳内にとどめ置くべきことと、ルールとして明文化すべきことをごっちゃにしないでくれるか？

というわけで。>>679の言うとおり。
俺は>>674がいつまでも駄々こねて、無駄にレス重ねてるだけだと認識している。

で、こっちの結論としては>>642でいい。

>>674も結局は>>642に反対じゃないんだろ。
ならそれで問題ないだろう。

それ以上に>>674が重ねて言ってることはどうでもいい。
内容の希薄な個人的考察を重ねて、一人で勝手に苦悩してらっしゃるだけだからな。
こちとら>>674の自己陶酔的オ○ニーに付き合う気はない。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/25(Mon) 23:11: >>678
これから意見を聞き、まとめて推敲して管理人さんにきちんと提出できる形にしたり
スレ立てができるように準備するそこまでやって初めてなんかした、同程度って言えるんじゃないかな
自スレの完走と意見が出る自治じゃ勝手が違いすぎるってのはわかるし自分の不満が解消
されんてのもよーわかるが、まとめ人なんてそんなもんだって

それに前にも書いてる人がいたけど、他の人から提案が出てもまったく聞く耳を持たないで
自分の意見だけを押し通そうとするそのやり方だとどんなスレもうまくいかないぞ

2週間も、なんだそれと聞かれるまえにちゃんと自分の考えている根拠を
先に書いておけばもっと別の質問（それ妥当なのか？とか1週間でいいんじゃね）みたいなのが
出たんじゃないか

酷い評価人がいなかった、おそらく見るのが面倒だったという、誤解を招く書き方や？が
つくような推測や、自分の中ではこうでこうだ、書かなくてもわかっているからと適度に省略
した書き方をされても見ている側はわからない

まあもう見てないだろうとは思うけど書いてみた
短い期間だったけどおつかれさんでした
684 名前：683 投稿日：2011/07/25(Mon) 23:20: 最後の最後に混乱したみたいになった
訂正>>680だったごめんごめん

>>682
GJ　b
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/26(Tue) 13:59: そろそろお祭りの時期ですか？
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/26(Tue) 19:50: じゃあ俺>>642を要望BBSに提出するよーとおもったら>>643の>変えて欲しい個所のアドレスとかを一緒に添えた方がいいような気がする
て箇所のアドレスを添えるってどうやればいいんだかわからん
誰かかわりに要望に出してもらえないかなあ
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/27(Wed) 21:27: 修正個所のアドレスを添えてみたらよくわからなくなったんだけどこういうこと？
諸注意とローカルルールは板トップだからアドレス要らないような気もします。
確認おねがいします。
↓

管理人様
いつもお世話になっております。10ｃｈなりきり板・自治スレ12　にて3ヶ月ルール変更の話し合いが
行われ、震災対応も含めたルールの変更および追加内容が決まりましたので変更をお願いします
お忙しい中申し訳ありませんがよろしくお願いいたします

『』内は全て赤字でお願いいたします

①■10ちゃっと♪なりきりBBSスレッド削除について■
(http://www.10ch.tv/narikiri/narikiri_deletion.html)
3ヶ月ルールの変更をお願いします

◆キャラハン(キャラクターハンドルネーム)の『レスが3ヶ月以上ない』スレッドは削除対象
※具体的には,『月ごとの日数は関係なく,キャラハンが最後にレスをした3ヶ月後の同じ日付』までに
　再度キャラハンのレスがない場合削除依頼対象となる
　例：キャラハンの最後のレスが7月7日の場合,10（7+3）月7日までにキャラハンのレスがない

※キャラハンが『3ヶ月内に日数指定で不在を表明』してる場合や『予測不可能な大災害が起きた』場合はこの限りでない

②■10ちゃっと♪なりきりBBSスレッド削除について■
(http://www.10ch.tv/narikiri/narikiri_deletion.html)
◆以下に該当するスレッドは削除される可能性があります　8. 『必要以上に重複』している　の下へ追加をお願いします

『◆削除依頼をされる方へ』
削除依頼を出す前に,キャラハン(キャラクターハンドルネーム)の不在期間が
『本当に3週間ルールや3ヶ月ルールに該当するのか』,今一度『日付を確認』してください
※早めの依頼は混乱のもとになりますので,必ず『削除対象となる期間が過ぎてから』ご依頼ください

③なりきりBBS板トップ(http://www.10ch.tv/bbs/narikiri/)
★なりきりBBS＠キャラネタローカルルール★
◆削除対象はこちらで確認　の下に追加をお願いします

『・3ヶ月ルールの内容が一部変更されましたので確認をお願いします』

④なりきりBBS板トップ(http://www.10ch.tv/bbs/narikiri/)
★なりきりBBS＠キャラネタローカルルール★　諸注意　に追加をお願いします

◆キャラハン(キャラクターハンドルネーム)の『レスが3ヶ月以上ない』スレッドは削除対象
※具体的には,『月ごとの日数は関係なく,キャラハンが最後にレスをした3ヶ月後の同じ日付』までに
再度キャラハンのレスがない場合削除依頼対象となる

例：キャラハンの最後のレスが7月7日の場合,10（7+3）月7日までにキャラハンのレスがない

※3ヶ月ルールは3ヶ月空けても良いという意味ではありません。
キャラハンは自分のスレになるべく顔を出し返答するようお願いいたします
※キャラハンが『3ヶ月内に日数指定で不在を表明』してる場合や『予測不可能な大災害が起きた』場合はこの限りでない
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/28(Thu) 23:39: >>687
お疲れさま。ああなるほどアドを貼ればいいってだけの話だったのか～
②と④はいらないんじゃないかなあ
そんでもう出しちゃっていいと思う
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/29(Fri) 16:55: 依頼出しました。
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=request&key=097960948&st=671&to=671&nofirst=true

基本コピペしただけだけど一応ご確認ください。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/29(Fri) 17:19: >>689
お疲れ様、ありがとうございます。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/29(Fri) 20:30: お疲れ～
あれ？③の３ヶ月ルールの内容が一部変更になりましたので、てのは全て赤字じゃなかったっけ
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/29(Fri) 21:51: ③以外は『』内は全て赤字→『』内は全て赤字って変わってるし
③は全部『』になってるから普通に全部赤字になると思われ
693 名前：691 投稿日：2011/07/29(Fri) 21:56: >>692
なるほどありがとう
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/30(Sat) 09:10: 変更確認。皆お疲れさんした。てか対応はいつも早いけど今回昨日今日差し替えの最速で笑った。きっと管理人さんも準備して待っててくれたんじゃないかなあ。

で、これからどうする？9月の祭り準備？なんか確認することはあったっけ？
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/30(Sat) 18:26: じゃあ祭りとか版権とオリジナルを分けるかどうかの話が始まる前に
ちょっと聞きたいことがあるんだけど、

>>680つながりになるんだけど
>>644　>>655あたりで>>680は意見を聞くため管理人さんあてにメールを送ってるって書いてる。
俺なんかは管理人さんあてに直にあんまり送るもんじゃない、と思ってたけど、
>>680のようにメールを送っている人ってどのくらいいるの？そんで送っていいものなの？
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/30(Sat) 20:29: >>695
メール送信フォームがあるのですから、メールは送って良いものだとは思います。
送られたくないのであればメールフォームを閉じれば良いですし。

ただ、送る内容は考えた方がいいでしょうね。

要望スレで要望を出し、文章での返答が無くても対処をして貰う事で結果が解ったり、事足りる事をメールするのは好ましくはないと思います。
そのための要望スレだと思いますし。

メールはあくまで、どうしても管理人から文章での返答をお願いしたい場合や、他の利用者に見られるのは些か問題があるとされる話をする際に利用するものだと私は考えています。

私は送った事はありませんが、なるべく送らなくても済むように利用する、対処するのがベターだと思いますよ。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/30(Sat) 23:15: 昔に削除依頼でメール送ったことある
返事は返ってこなかったけど削除されてた
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/31(Sun) 22:11: >>695
管理人さんへメールするのは可能か不可能かと言われれば可能でしょう。
しかし、積極的にやるべきかやらないべきかと言われればやらない方がいい。

１０人がバラバラに１０通のメールを管理人さんに送るのと、
１０人の人が自治などで話しあい、意見をまとめて１通のメールを管理人さんに送るのと。
どっちが良いかなんて考えるまでもないと思います。

また、メールだと他の人からはどんな内容のメールを送ったのか分からないわけですから、それもよろしくないですね。
なるべくならメールは使わず、他の人からも見える要望スレなどを使うべきだと思います。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/01(Mon) 17:34: そろそろ祭かな？
一応、過去レスをざっと見たかぎりで問題に残ってそうなのは
①スレ進行のスピードの速さ
②回数制限は見直しが必要か否か
②キャラハンのレスの質
…というところだっけか
漏れがあったり、追加でなんかあったらよろしく
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/01(Mon) 17:35: この九月中旬、10ちゃっと♪は設立九周年を迎えます。

ここ、なりきりBBS＠キャラネタ10ch掲示板でも、掲示板の歴史を築いてきた、
また、築きつつあるキャラ達と、それを支えてきた名無し達が一緒になって
九周年を祝うと共に、今後のさらなる発展を願っての記念祭を開催いたします。

ルール：
・お祭りのためage進行を推奨。

・名無しと、新旧問わずこの板で活動実績のあるキャラハンが自由に参加できます。

・キャラハンの、初参加の際の必須事項
　『ご自分の活動中または活動していたスレの名前およびＵＲＬを紹介』して下さい。

　引退済みで、既に活動スレが削除されている方もURLの記入をお願いいたします。
　10chWikiに保存されている場合は、そちらのURLでもかまいません。

・掛け合い形式のキャラハンは通常ご使用のキャラの中から
　代表キャラを一人に絞ってご参加ください。
　ただし、途中のキャラ変更は禁止とさせて頂きます。

・別作品キャラ同士のクロスオーバー、名無しの差し入れ・茶々入れ・質問、
　単なる挨拶のみや即興の出し物など、企画イベント参加何でもオーケーですが、
　他の人を不快にさせるようなこと、名無し同士のクロストークは止めましょう。
　また、特定のキャラハンとばかり話す事は控えましょう。←NEW!

・キャラハンのレスは『多くとも１日５レス程度』に。
　相槌だけ…などの超短文ではなく、可能な限りおおいに話題を膨らませてみましょう。

・レスすることは義務ではありません（！）。←NEW!
　自分のレスを活かすことの出来るレスを見つけ、１つ１つのレスでおおいに盛り上げてみてください。←NEW!
　
・来て欲しいキャラハンへの呼びかけは負担にならない程度なら可。
　【現役キャラハン】各スレで迷惑が掛からない様、一回だけ（！）招待してみましょう。

　【引退キャラハン】本スレで招待、もしくは下記ファンレタースレにて招待しましょう。
　　誘導→http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=277381235&ls=50　

・この会場の出来事を各なりきりスレに持ち込まないようにしましょう。

・この祭りは多くの名無しさんとキャラハンの協力の基に成り立っています。←NEW!
　キャラハンだけでなく、別のスレにしか顔を出していなかった名無しさんも沢山います。←NEW!
　キャラハン同様、名無しさんとも濃厚な会話をすることで祭りを盛り上げましょう。←NEW!
　

※祭スレの運営については随時、自治スレで話し合われています。
　参加するキャラハンさんは自治スレにも目を通すようにして下さい。
　また、参加するにあたり質問等がありましたら自治までお越し下さい。
　トラブルへの対処等も自治全体として対応いたします。
　「掛け合い形式」の解釈など、
　分からないことについては、まず自治にご相談ください。

それではどちら様も是非お気軽にご参加下さい。
期間は9月30日までの予定です。何度でもご来場ください。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/01(Mon) 18:51: >>700
祭りまとめお疲れ様

newてのは前の祭りのときに追加されたものなん？それとも今追加したやつなん？
追加された内容を見ると、キャラハン同士のクロストークを控えめにして名無し重視に思えるけど、

名無しのふりに関しても制限をかけないとおおいに盛り上げるのは難しいとおもう

このままだとキャラハンの負担が増えているだけなんじゃないだろーか
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/01(Mon) 19:33: こんにちは、昨年度の祭スレ立て人です。

今回は皆様へお詫びと感謝を述べに参上した次第です。

昨年度の祭後、問題点等まとめるつもりでおりましたが、結局出来ず。
皆様には大変ご迷惑をおかけしてしまいました…。

家庭のゴタゴタや、体調不良、あの大災害…色々悪い事が重なり、タイミングを逃して書き込めずにいた事が本当に心残りで、ずっと謝罪をしたいと思っておりました。

何を言っても言い訳にしかなりません。
本当に申し訳ない事をしてしまいました。

この場を借りて深く謝罪致します。

すみませんでした、そして…沢山の暖かいお言葉、ご協力をありがとうございました。

>>699-700
まとめとルールありがとうございます。
本当なら私がするべき事でしょうに…お手を煩わせてすみません、助かりました。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/01(Mon) 21:13: >>701
>>700は単に>>49を転載しただけだよ
ざっとその辺り読んでみたけど、とりあえず叩き台として>>48を作ってくれていて
あとは直前にいろいろ吟味しようってなってたようだ

>>702
いえいえ。自分は>>1-50らへんをざっと見ただけなんで
あまり感謝されると焦っちゃう
ご多忙な中お疲れ様でした。今年も皆で、いい祭にしましょうね
704 名前：701 投稿日：2011/08/01(Mon) 22:01: >>703
なる、前スレのかとおもってさ確認したかったんだ。
>>700で全てよしとなればこの話もすぐ終わるがそうはならないだろうな。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/02(Tue) 10:14: ちょっと長いかな…と思ったので軽くまとめてみました
まとめすぎかな？

この九月中旬、10ちゃっと♪は設立九周年を迎えます。

ここ、なりきりBBS＠キャラネタ10ch掲示板でも、掲示板の歴史を築いてきた、
また、築きつつあるキャラ達と、それを支えてきた名無し達が一緒になって
九周年を祝うと共に、今後のさらなる発展を願っての記念祭を開催いたします。

■age進行推奨

■参加条件：名無し、新旧問わず10ｃｈなりきり板で活動実績のあるキャラハン

■招待状：呼びかけはキャラハンの負担にならない程度で。
　【現役キャラハン】各スレで迷惑が掛からない様、一回だけ（！）招待してみましょう。

　【引退キャラハン】本スレで招待、もしくは下記ファンレタースレにて招待しましょう。
　　誘導→http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=277381235&ls=50

■差し入れ・茶々入れ・質問、即興の出し物などイベント企画・参加何でもＯＫ

■この会場の出来事を各なりきりスレに持ち込まない

■他の人を不快にさせるようなことはしない

■参加キャラハンへ

・初参加の際の必須事項
　『自分の活動中または活動していたスレの名前およびＵＲＬの紹介』

　引退済で、既に活動スレが削除されている方もURLの記入をお願いいたします。
　10chWikiに保存されている場合は、そちらのURLでも可

・掛け合い形式のキャラハンは通常ご使用のキャラの中から
　代表キャラを一人に絞ってご参加ください。
　ただし、途中のキャラ変更は禁止とさせて頂きます。

☆キャラハンのレスは『多くとも１日５レス程度』に
　
☆レスすることは義務ではありません（！）

自分のレスを活かすことの出来るレスを抽出し、相槌だけ…などの超短文ではなく
１つ１つのレスで可能な限りおおいに話題を膨らませてみましょう。
キャラハン同様、名無しさんとも濃厚な会話を。

☆別作品キャラ同士のクロスオーバー、単なる挨拶のみもＯＫ

■参加名無しへ

☆名無し同士のクロストークは止めましょう

☆特定のキャラハンとばかり話す事は控えましょう

※祭スレの運営、質問、トラブル対処、「掛け合い形式」の解釈などは、自治スレまで。
　参加するキャラハンさんは自治スレにも目を通すようにして下さい。

それではどちら様も是非お気軽にご参加下さい。
期間は9月30日までの予定です。何度でもご来場ください。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/02(Tue) 12:23: >>705

短いのいいね～お疲れさま参加名無しへにも、
「わーい祭りだ」や、「たまや～」といった超短文ではなく、なるべくキャラハンのレスが膨らむようなネタをお願いします。
みたいな呼び掛けが必要じゃないかなあ。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/02(Tue) 14:04: 名無しへの規制って必要かな

今回、全レスは義務じゃないことは明記してあるし
答えにくい質問とかは各自スルーしたらいいのではなかろうか

名無しがどれだけ内容のない短レスを落とそうが
キャラハンがネタにできると思えば返せばいいし
難しいそうだなって思えばスルー
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/02(Tue) 16:01: >>707
だがそれでは今までの祭りと変わらない。名無しの意識が変わらなければ､名無しは前の祭りやその前と変わらない極端に短いネタしか落とさないだろう。
結局話題を膨らませるネタを書いている他のキャラハンと絡むしかなくなる。
キャラハンと名無しが協力するのがなりきりなら、呼び掛けは悪いものではないはず。
規制ではなく、協力と考えれば抵抗は感じないのではないだろうか。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/03(Wed) 00:20: えーとそれで>>700の長いままでいいのか、>>705のまとめどっちにする？
俺としては原文の>>700より中身の大事なところは抜けてないし読みやすいから
>>705がいいと思う。

その後>>706がいってる名無し側への短文をなるべくしないようにという呼び掛け
とか、他に祭りルールに追加することがあったら決めていこうよ。

なにせもー祭りまであと1ヶ月きったし、またぎりぎりになって祭り自体開催する
ことに意味があんのかとか祭りをやるんだかあいまいな感じになって
もめるのはもう沢山だし。

それに日にちに余裕があるとこで決まったほうが祭りスレを立てる人も
楽なんじゃないかなあ。

あ、そういえば今年もスレ立ては立候補制なのかな？
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/03(Wed) 10:57: 今年の祭りについて、話し合った方が良いと思われる議題をまとめてみました。
といっても、昨年の祭り後のアンケートから出た自治への要望をまとめてくれた方がいたのでその部分を貼り付けます。

【キャラハンからの要望】
・流れが速かった（４）
・事前準備が◎（１）
・自スレ放置キャラハンへの措置（１）

【名無しからの要望】
・ルールに「全レスは義務じゃない」明記（２）
・充実した指導環境の整備（１）
・同じキャラで別なキャラハンが来たらどうするのか（１）
・自スレ放置キャラハンへの措置（１）
・流れを緩和する対策を（１）
・流れを緩和させる必要はない（１）

【不参加だった方の要望】
・流れが速すぎ（２）
・キャラハン同士のクロスオーバーが加熱しすぎ（１）
・屋台などのまとめレス◎（１）

なお、流れの早さについての意見が多く出ていたようですが、こんな対策意見が出されていました。
レス制限（２）
　・１日４レスに
　・１日３レスに

レス制限以外の方法を（３）
　・自スレの質問を返してから（１）
　・一気に追いつきたい人もいる（２）
　・日参は自重するべき（１）
　・日参が悪いわけではない（１）

色んな意見があると思いますが、改善出来そうな点は話し合った方が良いかと思います。

>>709
立候補で良いと思います。
昨年、私がスレ立てましたが、立てる人居ないなら立てますよ～が、本当にその通りになってしまった感じです。
私のように、あれよあれよという内に始めてしまうよりは、準備をしっかりしてからやる気のある方に立候補して頂くのが一番理想的かと。
慌てふためいてた私を支えてくれた自治の方々には本当、頭の下がる思いです。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/03(Wed) 16:56: とりあえず、昨年のアンケートで多く意見が出てた
「スレ進行の速さ」から話し合ったらいいかな？
まずは

【そもそも、スレ進行速度を緩和すべきかどうか】

ご意見どうぞ～
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/03(Wed) 17:04: 自分は昨年はキャラハンとして参加したけど
あの流れの速さでも別に構わないかな
結構スルーもさせてもらったりしたからそんなに苦ではなかった

だけど、祭はなるべく沢山の人に参加してほしいし、
流れの速さが原因で参加できない人が多いなら改善していいと思う
遅いキャラハンが速いスレに合わせるより
速いキャラハンが遅いスレに合わせる方が楽だろうし。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/03(Wed) 18:17: 流れの速さは考えてみたんだけど、早くなったらスレ主さんが前やったように
アナウンスしてもらうっていうのはどうだろう。
だからといってスレ主さんに常駐してもらうのは大変なので、そこは
気がついた人が穏やかに呼びかけるってのでもいいとおもう。

それと考えたんだけど呼びかけ以外に別スレを立てるのはどうかなあ

条件としてはいくつか考えて見たんだ

①持ち寄り花火会場、とかちょっとした広場。というように祭り会場でも
こういう場所ですよみたいな設定をつけて本祭り会場と区別をつけて
ちょっと違う雰囲気を作る

②1日1回～２回といったように本当にスローなペースの場所にする
（もし本祭りスレの書き込み回数が減っても、こっちでもお楽しみください
みたいな参加の仕方ができる）

③挨拶などのルールは祭りスレと同じで、本祭りスレの話題持込みはなるべく避ける
（キャラハンや名無しが混乱するのを防ぐため）

③立てるのは乱立を防ぐという意味で、祭りスレを立てたスレ主さんに立ててもらう
あるいはスレ主さんの負担にならないようにあらかじめ早くなったら自治で
祭りスレ避難場所を立てると決めておく

去年祭りは２スレまでいったことを考えると、分けたから書き込みが減るとか
そういったデメリットは薄いんじゃないかなあ。
掛け持ちキャラハンの参加ができるようになったりと、ここ数年で祭りスレも
いろいろと変化し始めているし、ここは積極的にいろんな要素を取り入れて
試して見て来年再来年の祭りに生かしていければいいんじゃないか

ただ今回は新しく
>☆レスすることは義務ではありません（！）
>自分のレスを活かすことの出来るレスを抽出し、相槌だけ…などの超短文ではなく
>１つ１つのレスで可能な限りおおいに話題を膨らませてみましょう。
>キャラハン同様、名無しさんとも濃厚な会話を。

というルールが追加されたから、ものすごく早くて拾ったり読むのが大変ということには
ならない可能性もじゅーぶんある。
どのくらい参加が見込めるのかわかれば、また違うこともかけると思うけど
今俺が出来るささやかな提案はこのくらいかな。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/03(Wed) 19:42: もうちょっとスレ進行が遅い方がいいかな
という気がするんだけれども
レス数の制限をさらに厳しくするのはちょっとどうかなという気がしないでもない

アナウンスで適宜呼びかけがいいんじゃないかなあ
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/03(Wed) 19:58: 問題は早い遅いがどこで決まるか、レススピードの目安になるキャラハンがいるかどうかってとこで
毎日参加して５回とか制限一杯までレスする場合はやっぱり早いよってなるんじゃないかなあ
早い遅いでレスの中身の質が変わるならまた違うと思うけど
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/03(Wed) 21:09: 速いスレを経験したことがない人ばかりだから
文句つーか泣き言のひとつも出てくるんじゃないかな
あと携帯だけで見ているから、前50のレスを遡ることすらできなくて困る、とかね
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/03(Wed) 21:21: 今のルールのままだったら、やっぱり昨年みたいに流れが速くなるのかな？
というか、なんで昨年は例年と違ってたんだろ？
板のキャラハン人口そんなに増えてる？
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/03(Wed) 21:52: いっそ祭スレを
『現役キャラハン用』と『引退キャラハン用』の２つにするとか。
本スレではもちろんキャラハンとして活動。
他方スレではキャラ名で質問を落とせる。

例えば、ドラえもん◆abcという引退キャラハンだとして
・引退スレでは通常の祭どうりにキャラハンとしてレス
・現役スレでは、名前欄をドラえもん◆abcとして
ドラえもん「迷子ののび太くん見かけませんでしたか？」みたいに
現役キャラハンたちへ質問を落とせる

まぁ限定的にコテハンを認めるかんじかな

・・・現役と引退の数がうまく分かれないかもだし
そもそも新旧交ざっているからいい、とかの意見もあるかな

ちょっと夢を見すぎたか
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/03(Wed) 23:05: 現役・引退でスレを分けるのは…うーん
引退した人も顔出しできるのが祭スレのいいところだからねえ
分けないほうがいいかも
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/03(Wed) 23:06: >>717
掛け合いキャラハンの参加OK(ただし祭スレで使用するのは一人だけ)
ってのが大きかった？
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/04(Thu) 12:23: >>717
増えた要因はわからないけど、今年は震災があったからさらに「10ちゃっとなりきりBBSで皆と話せる幸せ」を感じて感謝したいキャラハンや名無しが増えて、参加が去年を上回る予想ができるよね
それと顔出ししたい旧キャラハンの里帰りなんかも期待

新旧キャラハンわけやイベント制スレにするにしても、今回は別スレは立てるという方向でいいんじゃないかなあ
後は、最初から別祭りスレを立てるのか、レス数が増えてからにするのか、立てるタイミングとスレに別会場みたいなイベント制にするのか決めればいいんじゃないかなあ
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/04(Thu) 13:16: 複数スレ立てる場合って、規約どちらにも引っ掛からなければどっちのスレにも顔出し可なの？
そうなると両方顔出してレスが余計疎かになるという懸念はあるかな。

かといって片方だけだと、来る人数に片寄りが出た場合、片方は盛り上がってるのに、こっち少ないじゃん！とかいう事にならないかな…。
流れの早さと盛り上がりはまた別物だから、バランス取るのが大変だと思うんだけど。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/04(Thu) 14:59: なかなか話し合う人数が集まらないけど
もう一ヶ月きってるからシャキシャキ決めてかないとだよね。
というわけで、ちょっとタイムスケジュール作ってみました。

【１】８月４日（木）～８月７日（日）

・流れの速さを昨年と比べて緩和するか否か
・別スレ立てるか立てないか

【２】８月８日（月）～８月２０日（土）

・（１）の決定を受けて、対策とその方法について
　
【３】８月２１日（日）～８月２８日（日）

・（２）までの決定を受けてルール化
・その他、議題があれば随時提案

【４】８月２９日（月）～８月３１日（水）

・ルール最終確認（文章構成のみ、内容変更なし）
・スレ主決め

【５】９月１日　開催
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/04(Thu) 16:14: >>722
>>713にも書いてあるけど複数スレは1日の参加回数を少なくすればおろそかにはならないんじゃないかな。
早い追い付かない人のためならなおさら両方のスレに参加できなきゃ、わざわざ別スレを立てる意味がない気がするけど…
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/04(Thu) 19:27: イベントスレというのはありかもね
でもそうなると祭スレ本来の意義って何？になるかなあ…
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/04(Thu) 21:15: 祭りの根っこの感謝しながら楽しむを忘れなければ大丈夫じゃない？
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/04(Thu) 22:42: 祭スレの最高記録は去年の1179レスだね
去年の祭は最高の盛り上がりだった
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/05(Fri) 09:32: >>☆レスすることは義務ではありません（！）
自分のレスを活かすことの出来るレスを抽出し…

ってあるのだから、もう流れの速さ対策は必要ないと思う
というか、これ以上は過保護ぎみでは？

上記のルールで、キャラハンがマイペースに進められる権利が明記された。
スルースキルももちろんだけど、
どんな状況、雰囲気でも自分のマイペースを貫ける力を養ういい機会だ。

「流れを緩和する」という目的以外の用途で別スレを立てるというなら
その用途次第で面白くなりそうな気もする。（グダグダになる可能性ももちろんあるが）
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/05(Fri) 14:51: 別スレかあ。祭り繋がりで、肝だめし。お化け屋敷。盆踊り大会。カラオケ大会。美人コンテスト。熱さ寒さ我慢大会。大食い大会。みたいなのを思いついたあ。
キャラハンも名無しも楽しいのが一番だよね。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/05(Fri) 22:42: 流れを緩和するなら別スレを立てない方が良いと思うなあ
分かりづらくなって参加を躊躇う人も出そう
人手を望むなら分かりやすさを重視するべきだと思うけど
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/05(Fri) 22:56: 書き込む媒体の関係で流れが速いと辛いというのが一番大きな理由な気がするんだけど。

スレ複数立てるならＰＣ用と、ＰＣユーザー不可用に分ければ携帯や、WiiやPSPで書き込みしてる人も参加しやすいんじゃないかな？

表示出来るレス数が、ＰＣと携帯とかじゃ違うからね。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/05(Fri) 23:10: PCとそれ以外で分けるのもなんか変な気がするなあ
無理な全レスは必要ないってのが分かればそんなにひどくならないと思う

別にたてるならイベントスレかな
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/05(Fri) 23:30: 分ける必要ない
分けてしまったらどちらが繁盛しているかとか
どちらが盛り上がってるとか、無駄に騒ぎ立てる輩がでる

イベントを祭りとは分散させるのも反対
じゃあ祭りでなにやればいいんだ？
クロストークの応酬か？

それだけならチャットでやればいい
名無しを絡め、キャラハンも楽しむ
それが祭りのコンセプトだろう？
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 03:00: 媒体による表示数の違いまで面倒みることないでしょう
そんな程度レベルの個々の努力くらいはしてもらいましょうよ

流れに関しては今でてるルールで充分。
特別にこれ以上の対策は必要ないと思います
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 04:48: じゃあ今後祭りが開催された後流れが速いと声がでても自治としては
あなたたちの気のせいです、一切絶対何もしません。
意見をいくら出しても絶対動きませんので速いという意見は書かないように
しましょう。自治からは以上、決定。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 05:44: 何焦ってんだ？
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 06:36: ヒント>>723のタイムスケジュール
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 09:23: 極論すぎるのはちょっと、と思うけど
別スレまでは必要ないんじゃないかな…
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 09:42: じゃあやっぱり>>735で決定
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 11:12: 流れが早くてついていけない人に、まったり進行スレ立てるにあたってのルールの提案とか意見出して貰わないと、どれだけの人がそう思ってるのかもわからないで立てて盛り上がらなかったら何のために立てたんだってなりそうだしね。

本来の祭の意義に則ったルールなら前に出たので十分だし、スレも一つで良いと思う。
全レスの義務なしもルールに入ったんだから、臨機応変に対応してもらえたら良いけど。

流れの緩和対策としては、第二スレは立てない事にして、キャラハンや名無しに一つの祭スレを大切に使ってもらえるように楽しめるレスを投下するようお願いするとか。
完走して次も立てられるって状況も、レス無駄遣いな中身の無い書き込みを助長させる原因のような気もするんだ。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 11:16: じゃあその他の議題があるかどうか、スレ立て候補募集をして決まったら祭り開催だな。
議題はスレの早さ以外特にないだろうから募集始めないか。
742 名前：741 投稿日：2011/08/06(Sat) 11:20: >>740
リロードしないで書いてたすまん。
じゃあ祭りスレは完走したら終了1スレ限定。だな。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 12:49: 全レスは義務ではないし、全レスしても構わない。

ここに気を付けないと、長いレスをするキャラハンに向かって全レスするなと注意する輩が出てくると思う。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 14:44: １日５レスだからね～やろうとおもえばいけるかも？
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 14:59: キャラハンのレスが充実してれば
レス数制限も次スレ制限もしなくていいのにね…

キャラハンの超短文レスだけを規制する都合のいいルールはないものかね
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 15:19: >>745
じゃあキャラハンのレスは○文字以上書くことってしたらどうかな～
どっちかっていうと俺は名無しの質問のほうにつけてほしいくらいなんだけどね
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 15:20: 規制するのを使うレス数じゃなくて
答えるレス数にするのはどうかな

１日１０人分までの質問にしか答えてはいけない

そしたら短文キャラハンとかたぶん１レスで終了だろうし。
使用レス数に制限はないけど
頑張って一人に対して１レス使うメガ長文書いたとしても
マックス１０レス使用で収まる。

答えられる１０人の、名無しとキャラハンの配分は各自に任せるけど
最低過半数を名無し宛とすること

どうですか
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 15:39: それは全レス主義の人に全レスするなって言ってるようなものだから
まずいだろう
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 15:43: >>747
レス・文字数でなく、人数制限か
キャラハン側からみてどうなんだろ、参加しやすいんだろーか？

>>705のまとめを見ながら書いてみたらこーなった

通常モード
↓

☆キャラハンのレスは『多くとも１日５レス程度』に
　
☆レスすることは義務ではありません（！）

変更モード
↓

☆キャラハンのレスは『１日１０人分まで』

☆答えられる１０人の、名無しとキャラハンの配分は各自お任せしますが
最低でも過半数は名無し宛でお願いします

☆レスすることは義務ではありません（！）

こんな感じ
キャラハンの意見待ちをしたいけど明日の日曜までに決めないとなんだっけ？
忙しいよね
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 15:44: 今年はとりあえず>>1に
　全レス・選択レスはどちらでもかまわないこと
　キャラハン・名無し双方にレスの内容についてよく考えよう
の周知をきちんとやって様子見でどうかなあ

それでも問題になるようなら他の対策を考えるって感じで
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 15:49: 次のスレを立てないなら全レスされるとちょっとなあ。
去年を考えると早い者勝ち、暇でレス出来る人勝ちになるとおもわれ。
っていうか全レス主義って初めて聞いたけどそんなキャラハンいたのか。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 15:50: >>749
キャラハンからすると参加しやすいといえばしやすい。
しかしちょっとガチガチすぎる感じ。

人数制限は正直良策とは思えない。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 15:51: いつの間に次スレを建てない方向に決まったのよ？
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 15:53: >>748
全レスを制限するものではなくない？
まぁ、最新の流れに追いつきつつ全レスするのは難しいと思うけど
…あ、もしかして祭の最初の名無しから最後の名無しまで全レスってこと？
それだとちょっと厳しいね、確かに。
たただ、短文で一度に追いついてくるキャラハンを見るよりマシかな
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 15:57: 肝心の事が決まってないまんま祭りはやりたいって勢いだけで、空回りしてる
気がする。次の自治スレが出来る前にひとつくらい決まるのか心配になってきたよ。
756 名前：751 投稿日：2011/08/06(Sat) 16:01: >>753

>>740
>流れの緩和対策としては、第二スレは立てない事にして、キャラハンや名無しに一つの祭スレを大切に使ってもらえるように楽しめる
>レスを投下するようお願いするとか。
>完走して次も立てられるって状況も、レス無駄遣いな中身の無い書き込みを助長させる原因のような気もするんだ。

反対が特に無いから1スレ限定になるもんだとばっかり思ってたごめんごめん。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 16:12: たったの５レスの中に２０人分も３０人分も見せられるより
どれだけレス数使ってもいいから濃厚な１０人分見た方がいい
って思ったんだ
それで完走できるものなら、次スレたててもいい気がして
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 16:17: 立てる立てないは無理に決めなくてもいいんじゃ…
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 16:27: ちゃんと決めといたほうがいいんじゃないかなあ。祭りスレを立てる人を募集するなら、
2スレ目のことも説明しなきゃ。応募してきた人が困るんじゃないかな。。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 17:16: 祭りは1スレでいいと思うな
他の人も言ってたけど、1レスの重み、大事さを各々が意識すれば
1レス毎に濃い内容になるだろうし

堅い考え方だけど、各々が「いいスレにしよう」と思うことが大切だよ
それでやりきった後は達成感と充実感で気持ちがいっぱいになるよ
今年の祭りはよりみんなでいい物にしたいな
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 17:29: でも一ヶ月って期間も守ってほしいんだがなあ
9月の末頃にちょっとだけ顔出ししようと思ったら終わってるじゃ困るよ
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 17:43: 1レスの重みとか大事さっていうけどAAを入れるキャラハンや名無しはどうするの。
1スレ制限があるのに最後は恒例の花火のAAでしょ？AAに重みとか感じないよね。
それで祭り終了とかになったら充実感なんてさらさら沸いてこないと思うわ。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 17:46: １スレ限定は反対
１スレしかないからレスを大切にしようって思ってくれる人は
そんな決まりなくても、元々レスを大切に丁寧にしてると思うのよ
短文で流しちゃうような人は、技量の問題を差し引いても
１レス１レスを大切に、なんて発想はないと思うの
「１スレで終わっちゃう！早く顔出してレスしないと他の人のレスで埋まっちゃう！」
って発想になって結局ぞんざいにレス流しちゃうと思うの。
自治を見ない名無しが「祭りだー！」みたいなしょうもない質問で
レス数を稼ぐこともあるかもしれないしさ。

あくまで自分のイメージだけど、１スレ限定にしたら、空気を読める
元々レスを大切にしてるようなキャラハンばっかり割りを食いそうに思える。
レスの人数限定の方に賛成したい。
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 17:48: まず祭の定義が９月３０日だから、途中で終わったら次を作るべきだと思う
その上で質の向上をどうするか考えたら、>>749の人数制限はアリだと思う
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 18:38: えーとまとめてみた今は次スレが必要かどうかの話、と『１日５レス程度』か『１日１０人分まで』
なのかの制限の話

次スレについては立てる立てないに関わらず、どうするのか説明の文章を考える必要あり

次スレ反対派→・1レス1レスを大事にしたい・次スレがあるとレスの無駄遣いや中身がない書き込みが増える原因になる

次スレ賛成派→・祭りは1ヶ月の期限は守ってほしい・1レスしかないと逆に中身の無い書き込みが増える恐れがある
・レスを大事にするキャラハンに不利になる

俺はこの程度で精一杯なんで、説明の文章は誰か頼む

人数制限は数時間ずっとこうやって皆で話しているわけだけども、スレ立てにくっつけて考えているせいか
てんでばらばらな印象をうけるんだが、まずは外側の次スレをどうするかに集中したほうがいいと思う。
次スレのルールきめだって十分大変なわけなんだし、明日の日曜までしかないなら夕方までにとかして
決まらなきゃ今回は1日5レスにして、来年のお題でまわすてのはどうよ。

この数日で無理に全部決めようとしなくていいんじゃねーかな。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 18:48: まあ俺もそんな感じ
今年も状況が変わらないならもっと具体的にルールをあれこれ考えるべきじゃないかなと
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 19:36: 次スレがない→１レス１レスを大事にして中身のあるレスにしよう！

…なんて高度な配慮ができる人がどれだけいるだろうか
一番配慮してほしい層にかぎって、その思いは届かないと思う
悲しいが次スレがないことは、中身のあるレスには繋がらない
中身のあるレスを増やし、短文流しレスで無駄なレス消費を防ぐことが目的ならば
人数制限をかけるのが現実的だ
短文は遠慮してほしい記述があるのに短文しか書かない（書けない）者には
せめてレス消費だけは抑えられるハッキリとした決まりがないと効力がない
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 19:40: >>723
・速さを緩和する方策は各自が考えて実行すること
・別スレは要らないが参加人数が多い場合に備えて次スレは立てても良い

短文でも長文でも中文でもいいと思うよ
レスを狭めるだけのルールは要らないなあ
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 20:01: じゃあ次スレは立てる、でおっけーで。長かったね

>>767

■参加キャラハンへ　>>705

>自分のレスを活かすことの出来るレスを抽出し、相槌だけ…などの超短文ではなく
１つ１つのレスで可能な限りおおいに話題を膨らませてみましょう。
キャラハン同様、名無しさんとも濃厚な会話を。

一応超短文はやめておきましょうとはなってるけど、禁止ではない。
ゆるい気がするのかな？
名無しには制限が無いのにキャラハンだけレス消費すんなって言ってしまうのも
どうかと思うんで名無しにも、短文質問は落とさないようにってのはいるとおもう

>>768

ってことになると？

速さは各自ででってことでもう文章あげたほうが早くないかな
次のスレは祭りスレ主が立てるのか、駄目だったら>950とか先に指定
しておくほうが流れを邪魔しなくていい気がするけどどうおもう？
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 20:09: いやいや、名無しの質問が短文でもキャラハンが膨らませればいいだけだろうよ
そこまで過保護にする必要あるのかい？
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 20:18: まあその辺はキャラハンの考えというかモラルというかに任せましょう、でいいんじゃないでしょうか
今年やってみて問題になるようなら対策しなければと思いますが
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 20:19: >>770
前祭り参照

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/09/01(Wed) 00:06
マ　・　ツ　・　リ!!!
　　　
　　　マツリ!
　　
　　マ・ツ・リ!!

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/09/01(Wed) 02:42
夢の共演！
もう、サイコー！！

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/09/01(Wed) 02:42
祭りだねぇ・・・。

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/09/01(Wed) 02:47
花火を直人が始めたか…。

ざっと拾っただけでこんな感じだぜ
キャラハン同士のクロストークになるのはこれじゃ仕方ないだろ
名無しを過保護にしてどうすんだよ
レスするのはキャラハン、話題を出すのは名無し
名無しにも協力してもらってなんぼじゃないのか
それとも俺が異端なのかな、自信なくなってきた
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 20:30: >>772
異端ではないと思うけど、ちなみにあなたはこれらのレスには
頭悩ましても短文でしか答えられないかな？

というか、確かにこの手の呟きレスばかりがつくのは問題だけど、
短い中にも面白いものもあるし、呟きレスは各自でスルーしたり
膨らませてみたり、調整すればいいと思うんだけど
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 20:42: >>733
あーごめん、これはもう俺のこだわりなのかもしれないけど
ちょっとそういうのとは違ってて、なりきりってお互い平等な立場だと思ってる
だからキャラハンへの一方的な制限に疑問を感じてるんだ。

それとここにきている名無しはいつかキャラハンとしてスレを立てたり
一緒に参加するんだろ？それなら文章を考えて落としてねと頼むのがそんなに
悪いことなのかな。
つぶやき質問が増えてるのは甘やかしているからじゃないかな
なんかいろいろ考えちゃってね。
こっちが調整するのは当然、でもそれ以上に面白い質問がほしい。
これも速くあきらめたほうがいい俺の甘えなのかもしれないな。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 21:02: >>774
良い質問・まともなネタふりができる名無しはどこかのキャラハンか元キャラハンだっつの
書き捨て名無しが多いのは未熟なキャラハンが多いってことだよ

誰もが最初からまともな質問やまともなレスができるわけじゃないんだからさ
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 21:08: だからつってこのままのままじゃ永遠に変わらん
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 21:31: >>774
ああ、勘違いしないで欲しいのは、悪いことじゃないってこと
確かに名無しとキャラハンは平等であるべきだから、要望を出しても構わない

ただ、つぶやきレスを書いてしまう名無しは
なにを言っても変わらないと思うからスルーでもいいと思う
そういう奴って注意文はもちろん、要望文だって読んでないから

ただね、名無しの短文全面禁止と言ってるのかな？…と思ったので。
それじゃちょっと横暴だし、いっしょくたにするのは間違ってると思う
778 名前：774 投稿日：2011/08/06(Sat) 21:58: >>775
まともな元キャラハンばっかりに頼るわけにもいかないだろ
だからこっちでも名無しを育てるというか協力してもらってお互いうまくなっていこうぜって
言いたかったんだけど俺の言い方が悪くてうまく伝えられなくてごめん

>>774
ありがとう。じゃあ改めて・名無しもできるかぎり短文での質問はしないようにしましょう

みたいなので提案させてもらうわ
俺の言い方が悪かったみたいでごめん、短文全面禁止じゃなくてなるべくしないように
レベルで考えてた。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 21:59: そういうつぶやきレスはスルーしてもいいんですよって意味で
「☆レスすることは義務ではありません（！）」
って書いておけばいいんじゃないかな
780 名前：774　778 投稿日：2011/08/06(Sat) 22:00: アンカー間違えたごめん
>>777あてだよ
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 23:24: >>778
短文での質問はしないように…だと短文レス禁止だととられるな

☆キャラハン達が思わず声をかけたくなるように、
　各自思い思いのお洒落をレスにこめましょう

とかは？

それで、名無しに対しては配慮を促す一文を足して
キャラハンは、レス制限廃止の人数制限のほうはどうしようか。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 23:31: 去年とおなじ5レス／日でやってみてはどうかな
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 23:46: 俺はキャラハンやってるけど、ちゃんと文量とか中身とか考えてたら
一日に応えられる量はだいたい10～15人だから、人数制限あってもそんなに気にならないかな。
他のキャラハンの人はどうなんだろ
でもレス制限がなくなるなら AA使うキャラハンとかにはありがたそうだね
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/06(Sat) 23:55: >>781ちょっと長いな
☆キャラハン達が思わず声をかけたくなるように各自で工夫を。
くらいでいいんじゃない？
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/07(Sun) 08:10: >>783
自分はレス考えるのが遅くて1日10人も答えられないかもしれないから
10～15人くらいで規制されても余裕だと思う
妥当な人数だと思うんだけど、レス早い人には少ないのかな

>>784
わかりやすくていいね。賛成。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/07(Sun) 10:16: 人数制限はいいけど、半分以上名無しにレスするとして
もしつぶやきレスばっかりじゃ返答を返すにも困るんじゃないだろうか

過半数云々というよりできるだけ名無しに～程度の表現なら異論はない
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/07(Sun) 10:53: >>705から
■参加名無しへ

☆名無し同士のクロストークは止めましょう

☆特定のキャラハンとばかり話す事は控えましょう

☆キャラハン達が思わず声をかけたくなるように各自で工夫を。

座りもいいしすごくいいと思う

問題は

☆答えられる１０人の、名無しとキャラハンの配分は各自お任せしますが
※最低でも過半数は名無し宛でお願いします※

の※最低でも～お願いします※のところで、過半数っていうのをはずしたのと
半分。という目安を残したパターンを考えてみた
一番見たとき分かりやすくて、抵抗を感じない内容を考えればいいと思う

☆答えられる１０人の名無しとキャラハンの配分は各自お任せしますが
できるだけ名無し宛てのレスを増やすようお願いいたします

☆答えられる１０人の名無しとキャラハンの配分は各自お任せしますが
できるだけレスは名無し宛てに回すようお願いいたします

☆答えられる１０人の名無しとキャラハンの配分は各自お任せしますが
半分程度のレスを名無し宛に割り振るよう工夫をお願いいたします

☆答えられる１０人の名無しとキャラハンの配分は各自お任せしますが
半分程度のレスは名無し宛になるようお願いいたします
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/07(Sun) 13:01: >>787
☆答えられる１０人の、名無しとキャラハンの配分は各自にお任せ。
　最終日振り返った時に名無しとキャラハン、平等なお付き合いになるよう調整を。

とかどうですか？
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/07(Sun) 13:16: 半分レスしろ、とかできるだけレスを名無しにまわしとけってのを完全に省いてあいまいにしていいもんだろうか
これだけあいまいで目安にもならなさそうだと後で平等にしてなかったじゃないかとキャラハンが槍玉に
あがってもめる元になりそうだ
いっそ名無しとキャラハンの配分は各自にお任せ自体も余計なお世話になるからいらないんじゃないか？
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/07(Sun) 17:05: 去年の1日5レスのルールには5レス中何レスが名無し宛かの配分の話なんてなかったけど
それで何か目立った問題あったっけ？
特には問題なかったなら半分名無しのレスって文なくても問題ないってことだよね
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/07(Sun) 18:36: 昨年は序盤に名無しよりキャラハン宛重視の人がちらほら。
名無しが注意レス落としてたね。
まぁ各自がきちんとバランスを考えられるなら
過半数とかの表記はないほうがいい。
とりあえず、

☆キャラハンのレスは『１日１０人分まで』

ってだけにして序盤、様子を見てみないか？
それであまりにもキャラハンばかり相手するキャラハンが多ければ
途中で過半数とかの制限つけてもいいと思うし
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/07(Sun) 18:49: >>783
自分はどっちかというと質問が３０ぐらい溜まっていた方がレスを作りやすいと感じる

>>791
一日５レス以下という制限は仕方がないとしても
こたえる人数や配分まで制限を受けるとネタを入れにくくなるのでやめて欲しいけれど
自分主義を全部貫きたけりゃ自スレを立ててそっちでやればいいかな、と
参加するならどこかで折り合いをつけないといけないからね～

>>790
目だった問題はなかった

自スレ放置気味を問題視されていた人もいたけれど
それは、元スレの名無しとキャラハンがコミュニケーションをとれていなかったせいだしなあ
彼（彼女）が真面目にやってなかったとは思わないけれど
自スレのレスを溜めているのに祭りスレに入り浸りでは文句の一つもつくべ
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/07(Sun) 20:14: >>791
いいと思う。

>>792
１日１０人までにする場合、１日５レスの縛りはなくすという話のはず
なんか思い込みしてない？
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/07(Sun) 23:37: いいや。
決はまだとってなくない？
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/08(Mon) 09:17: とりあえずここまでのを一旦まとめるよ

この九月中旬、10ちゃっと♪は設立九周年を迎えます。

ここ、なりきりBBS＠キャラネタ10ch掲示板でも、掲示板の歴史を築いてきた、
また、築きつつあるキャラ達と、それを支えてきた名無し達が一緒になって
九周年を祝うと共に、今後のさらなる発展を願っての記念祭を開催いたします。

■age進行推奨

■期間：９月１日～９月３０日
　　　　※期間内に完走した場合は第２会場を設置

■参加条件：名無し、新旧問わず10ｃｈなりきり板で活動実績のあるキャラハン

■招待状：呼びかけはキャラハンの負担にならない程度で。
　【現役キャラハン】各スレで迷惑が掛からない様、一回だけ（！）招待してみましょう。

　【引退キャラハン】本スレで招待、もしくは下記ファンレタースレにて招待しましょう。
　　誘導→http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=277381235&ls=50

■差し入れ・茶々入れ・質問、即興の出し物などイベント企画・参加何でもＯＫ

■この会場の出来事を各なりきりスレに持ち込まない

■他の人を不快にさせるようなことはしない

■参加キャラハンへ

・初参加の際の必須事項
　『自分の活動中または活動していたスレの名前およびＵＲＬの紹介』

　引退済で、既に活動スレが削除されている方もURLの記入をお願いいたします。
　10chWikiに保存されている場合は、そちらのURLでも可

・掛け合い形式のキャラハンは通常ご使用のキャラの中から
　代表キャラを一人に絞ってご参加ください。
　ただし、途中のキャラ変更は禁止とさせて頂きます。

☆キャラハンのレスは『１日１０人分まで』
　
☆レスすることは義務ではありません（！）

自分のレスを活かすことの出来るレスを抽出し、相槌だけ…などの超短文ではなく
１つ１つのレスで可能な限りおおいに話題を膨らませてみましょう。
キャラハン同様、名無しさんとも濃厚な会話を。

☆別作品キャラ同士のクロスオーバー、単なる挨拶のみもＯＫ

■参加名無しへ

☆名無し同士のクロストークは止めましょう

☆特定のキャラハンとばかり話す事は控えましょう

☆キャラハン達が思わず声をかけたくなるように各自で工夫を

祭スレの運営、質問、トラブル対処、「掛け合い形式」の解釈などは、自治スレまで。
参加するキャラハンさんは自治スレにも目を通すようにして下さい。
それではどちら様も是非お気軽に何度でもご来場下さい。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/08(Mon) 09:28: だいぶ議題が変わってきたし、
タイムスケジュール見直し＆確認です
この予定が絶対ってわけじゃないんで、臨機応変にいきましょう

【１】結論（…でいいのかな？）
・速さを緩和する方策は各自が考えて実行
・別スレは要らないが参加人数が多い場合に備えて次スレは立てる
・名無しの質問にも配慮を呼びかける
・キャラハンのレス制限を廃止して人数制限にしてはどうか？

【２】８月８日（月）～８月２０日（土）

・（１）を受けてまとめた>>795のルールについての賛否
　
【３】８月２１日（日）～８月２８日（日）

・（２）までの決定を受けてルール化
・その他、議題があれば随時提案

【４】８月２９日（月）～８月３１日（水）

・ルール最終確認（文章構成のみ、内容変更なし）
・スレ主決め

【５】９月１日　開催
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/08(Mon) 12:17: >>795
まとめお疲れさま

>>796
同じくお疲れさまです
スケジュール確認したよ。
祭りスレ立て主募集は8月29日のギリギリではなく、声を上げる人がいなかった場合を考えて【3】と同時平行を希望したい。

話は変わるけど、期間内に終了した場合>950がスレを立てる
というように決めておかないと、寸前に自治で話し合う事になったり、不安を感じて勝手に次スレを立てる人が出てきて祭り進行に影響が出ると思う
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/08(Mon) 21:11: >>795
>☆キャラハンのレスは『１日１０人分まで』

これはまだ決定していないよね
まとめにさらっと入れないで欲しいｗ
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/08(Mon) 21:24: >>798
語尾にwを付けるとまともな意見や提案を出すつもりのない無意味な煽り、荒らし行為と取られるよ。
俺は1日10人、5スレ制限なしつまりまとめのままでいい。
スケジュール重視ではないけど9月までもう日がないんだ、揚げ足みたいなのは勘弁。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/08(Mon) 21:59: 10人分か。自分の今のスタイルだと、３レス強くらいかな。
でも、それで終わるのは寂しいから、ちょっとモア長文に挑戦してみるか。
名無しも、選ばれし10人の中に入れるように工夫してくれそうだね。
人数制限いいと思う。
ちなみにさ、提案というか願望に近いかもしれないんだけど
最終日（30日）だけ人数制限なし&レス制限もなしとか駄目かな。
なんとなく、最終日はバァー！！っと盛り上がって盛り上がって
０時になったら一斉に引く、、、ってかんじが祭らしいな～って思ってさ。

>>797
950を誰がとるかわからないしなぁ。
ヘタにスレ立てしたことない人とかに当たると酷だから
第１スレ建ててくれた人が950過ぎたのを合図に次も建ててもらえるとスムーズな気が。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/08(Mon) 22:07: >>800
それだと祭りスレを立てた人は1ヶ月ずっと祭りの状況を見てないといけなくならんだろうか。
>1のルールを貼ればいいだけだし無理だと思った人はパスしてもらったらどう？
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/08(Mon) 22:11: >>950を踏んだ人が立てられなければ>>960
>>960ができなければ他の人が立てられるまで待機

自重してレス消費を抑えることぐらいできるんじゃ？
できなきゃ情報スレに誘導
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/08(Mon) 22:18: >最終日（30日）だけ人数制限なし&レス制限もなしとか駄目かな。

それこそ追いつかないキャラハンや名無しが出てくるだろ
なんで制限をつけるのかっていえば内容を大事にしたいってことだったんだから
それを最後に外しちゃうのはあんまりいいこととは思えんけど。
804 名前：800 投稿日：2011/08/08(Mon) 22:39: >>803
あ～…確かに。しかも即レス続出のチャット状態が目に浮かんだ。
すまん、もう少し考えてから言えばよかったや
最終日～のくだりは撤回でお願いします
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/08(Mon) 23:24: ふむ。去年の祭りでは立てた人がアナウンスを入れてくれたよね
今年もそうしてもらう？でもそうすると初めての人には難しいかな
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/09(Tue) 23:38: 止まったけどどうしよう
今のところできまったルールで祭りにしちゃうん？
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/10(Wed) 08:17: 特に異論がなければそうなる
嫌なら嫌って言うだけじゃなく何らかの提案を
808 名前：濡差氏 投稿日：2011/08/10(Wed) 14:14: 気喪衣世二ー戸
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/10(Wed) 21:30: じゃあ>>795の祭りルールに>>802

■次のスレは>950を踏んだ人が立てられなければ>960

で、一旦ルールは完了にして時間もないしも祭りスレ立て主募集始めようぜ
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/12(Fri) 21:14: 特に何にもないみたいだし募集の文章決めようよ。

自治では祭りスレスレ立て主を募集しています。

・スレを立てて完走させた実績のある人

・今現在スレに参加していない人

・期間中祭りの様子をみて問題が起きた場合自治の議論に参加できる人

そのほかの説明
・祭りスレが期間中に完走した場合>950となっていますので次スレは立てなくて大丈夫です

・祭り終了後の祭りまとめの義務はありません

皆様の積極的な応募をお待ちしています
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/12(Fri) 21:50: >>810
条件がちょっと厳しいんじゃない？
ただでさえ過疎化が進んでいる今の状態だと全ての条件が満たせる人があまり居なさそう。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/12(Fri) 22:00: >>811
どの条件が厳しいと思う？全部無理とか？
ダメなら代案もだした方がよくない？
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/12(Fri) 22:16: じゃあ>>811の言うとおり緩和してみた

・キャラハンをやった事がない、名無しでしか参加した事がない人、初心者の人、今参加しているスレがあっても応募できます

・立てた後はそのまま何もしなくていいです。問題がおきた場合は自治で議論解決します
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/12(Fri) 23:46: >>809
祭りのスレ主について

8/末～9/1時点で立てられる人が立てる、でいいよ
テンプレ通りにスレ立てすればいいんだから
スレは誰が立ててもいいんじゃないかな
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/12(Fri) 23:52: じゃあ>>813で決定。はい議論終了
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/13(Sat) 04:32: 誰が立ててもいいで決定だとしても立てる人はここに顔を出してもらわないと。スレ乱立や9月1日に立たなくても困るし。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/13(Sat) 04:51: >>814
たしか一昨年だったと思うが、かなりおかしな人(話が通じない人)が
スレ立て人に立候補して色々と問題になったことがあった。

スレ立てて完走させた経験がある～とか現在スレに参加してない人～
とかの話はその辺からきてるはず。
自分はあのときの嫌な思いがあるから誰でもいいとは思わないよ。

それに、>>816も言ってるけど、そもそも勝手に立てると重複したり
誰か立てると思って9月1日になってもなかなか立たなかったりとか
そういう問題が出そうだからスレ立て人を募集するって話があるわけだし。
立ててもいいって人にはここで名乗り出てもらう必要はあると思う。

>>815
煽るだけなら黙ってていただけませんか？
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/13(Sat) 10:39: まあでも実際過疎化しているし条件が厳しい、応募ないんじゃない、というきもちもわかる
おまけにルール案のまとめで満足して30日まで間がないのに1、2日話が止まるんじゃ焦ったり不安がられたりしてもしゃあないかと

てなとこで8月25日まで
完走実績あり
現在参加しているスレがないキャラハン

8月26日応募がない
完走は問わない
現在参加しているスレがないキャラハン

8月29日30日応募がない
完走は問わない
現在参加しているスレがあっても構わない
名無しでも構わない

というようにどんどん条件を緩めていくしかないかと

その前に決まるといいけどなあ
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/14(Sun) 11:18: 連休に入ったせいかな、どうするんよ
このまま9月までなだれ込んで無理やり誰かが祭りスレを立てるまで待つのか～？
それはそれでいいけど、それじゃ自治の意味がないっていうか誰が立てるのかわからない状況じゃないか
いいのかこれで
本気で祭りをやる気が無いように見えるとか祭りをやる意味があるの？とかそこまで書かないと動かないとか
そういうことなのか
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/14(Sun) 17:30: スレ主が責任もって祭りを盛り上げろってんなら皆スレ立てるのに二の足踏むし、
別にスレ主には何の責任も義務もないよっていうんなら誰が立てても(キャラハンでなくても)
いいと思うんだがな
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/14(Sun) 17:40: >>820
責任もって祭りを盛り上げろなんてどこにそんなの書いてあるんだ？
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/14(Sun) 17:46: じゃあ9月1日0時に立てたいやつがいっせーのせで立てて一番秒が早かったスレが祭りスレってことでどうよ
他のスレは1番が決まったら誰かが削除依頼をして書き込まないよーにする！
祭りスレのルールはしたのをはる
次スレのルールも入れたし。誰もなんもいわないならこれでいいんじゃない

この九月中旬、10ちゃっと♪は設立九周年を迎えます。

ここ、なりきりBBS＠キャラネタ10ch掲示板でも、掲示板の歴史を築いてきた、
また、築きつつあるキャラ達と、それを支えてきた名無し達が一緒になって
九周年を祝うと共に、今後のさらなる発展を願っての記念祭を開催いたします。

■age進行推奨

■期間：９月１日～９月３０日
　　　　※期間内に完走した場合は第２会場を設置

■第２会場設置は>950を踏んだ人が立てられなければ>960

■招待状：呼びかけはキャラハンの負担にならない程度で。
　【現役キャラハン】各スレで迷惑が掛からない様、一回だけ（！）招待してみましょう。

　【引退キャラハン】本スレで招待、もしくは下記ファンレタースレにて招待しましょう。
　　誘導→http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=277381235&ls=50

■差し入れ・茶々入れ・質問、即興の出し物などイベント企画・参加何でもＯＫ

■この会場の出来事を各なりきりスレに持ち込まない

■他の人を不快にさせるようなことはしない

■参加キャラハンへ

・初参加の際の必須事項
　『自分の活動中または活動していたスレの名前およびＵＲＬの紹介』

　引退済で、既に活動スレが削除されている方もURLの記入をお願いいたします。
　10chWikiに保存されている場合は、そちらのURLでも可

・掛け合い形式のキャラハンは通常ご使用のキャラの中から
　代表キャラを一人に絞ってご参加ください。
　ただし、途中のキャラ変更は禁止とさせて頂きます。

☆キャラハンのレスは『１日１０人分まで』
　
☆レスすることは義務ではありません（！）

自分のレスを活かすことの出来るレスを抽出し、相槌だけ…などの超短文ではなく
１つ１つのレスで可能な限りおおいに話題を膨らませてみましょう。
キャラハン同様、名無しさんとも濃厚な会話を。

☆別作品キャラ同士のクロスオーバー、単なる挨拶のみもＯＫ

■参加名無しへ

☆名無し同士のクロストークは止めましょう

☆特定のキャラハンとばかり話す事は控えましょう

☆キャラハン達が思わず声をかけたくなるように各自で工夫を

祭スレの運営、質問、トラブル対処、「掛け合い形式」の解釈などは、自治スレまで。
参加するキャラハンさんは自治スレにも目を通すようにして下さい。
それではどちら様も是非お気軽に何度でもご来場下さい。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/14(Sun) 18:20: >>821
自治の話し合いが長過ぎて全部読んでられないからな
全部読むまで自治には参加するなと言われりゃあ、それまでだが

「スレ立て候補を募らなきゃならないのは、スレ主に責任を問うから？
　だったら、皆二の足を踏んで立てたがらないと思うよ」

「責任ないなら誰が立ててもいいんじゃね？」って話

あとルールで

＞☆キャラハンのレスは『１日１０人分まで』

これの意味がわかんねーんだけど、10人分て何が？
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/14(Sun) 18:47: >>823

>>816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2011/08/13(Sat) 04:32
誰が立ててもいいで決定だとしても立てる人はここに顔を出してもらわないと。スレ乱立や9月1日に立たなくても困るし。

>>817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2011/08/13(Sat) 04:51

それに、>>816も言ってるけど、そもそも勝手に立てると重複したり
誰か立てると思って9月1日になってもなかなか立たなかったりとか
そういう問題が出そうだからスレ立て人を募集するって話があるわけだし。
立ててもいいって人にはここで名乗り出てもらう必要はあると思う。

＞☆キャラハンのレスは『１日１０人分まで』

レス、つまり返答が1日10人分までってこと。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/14(Sun) 19:20: 返答レスが１日10人分て意味が良く分からないんだけど、つまり

>>1
>>2
>>3

て、レスアンカーを振ってレスする相手が１日10人までってことかな
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/14(Sun) 19:29: >>825
そうなるね～
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/17(Wed) 00:49: 誰も立候補がなければ、よければ立てますよ
ただ自分、スマートフォンなもので
もしパソコンご利用の方で誰かいらっしゃれば、その方がよいと思います

仮に私が立てさせていただくことになった場合
ルール等はまるっとコピペするので大丈夫ですが
念のため事前に一度テストスレを立てさせていただくことは可能でしょうか
828 名前：827 投稿日：2011/08/17(Wed) 00:55: 念のため上記にあったスレ主の条件ですが
◎スレ主および完走実績はあります。
　ただし、その当時はパソコン使用してました。
　スマートフォンではキャラハンしたことはありません。
◎現在活動スレはありません

他に誰もいなかった場合の最終手段のうちの一人くらいの位置づけで
ちょうどよいかもしれません
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/17(Wed) 01:28: >>827
お申し込み本当にありがとうございます。
テスト立ても今のうちだと思います。
不具合ややりにくい点があったら教えていただけたらなあと思いますよっと。
削除依頼はこちらでしますよ^^
830 名前：◆yQwG..Sk 投稿日：2011/08/18(Thu) 00:21: >>827です。トリップつけました。

>>829
ご支援のお申し出ありがとうございます。心強いです。
一応、他の方の立候補も待ってみて、今週末まで誰の立候補もなければ
来週初めにでもテストスレを立ててみようと思います。
問題なく立てることができ、かつ28日まで他の立候補がない場合は
責任もって努めさせていただきます。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/19(Fri) 13:10: 祭りの話も落ち着いたみたいだし。話題を変えていい？
最近【ビギナー歓迎】なりきり練習スレに来ているオールスターキャラハンの事なんだけど、あのスレはあのままでいいんかなあ。

毎回どのキャラも指摘を受けているとこは同じで、レスが早いだけじゃとか、キャラの口調や考え方とかの基本設定を忘れてる、とか。なりきりをやるための大事な所ばかりなのは問題じゃないかなあ。

あのスレには>1にルールがあるのに、意味が無くなっている、大量のキャラ抱え込み、馴れ合いばかりでなりきりと言えなくなっているんじゃないかなとなりきり練習スレを見ていて思ったんだ。

お互い注意はしあっているものの、うまくいっていないので、キャラハンが練習スレに来る形になってるんじゃないかなと。

注意って基本素出しと変わらないし、そこでローカルルールが出来て行くのも、オールスターといいつつ参加者を限定してしまっている気がする。

言いたいのはオールスターを見なおして必要かどうか一度全部のルールを確認して変更するか、オールスター自体一度休止してみたらどうか、て事なんだよね。
オールスターにいる現役キャラハンや旧参加キャラハンや名無しの意見を聞いてみたいなあ。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/19(Fri) 19:53: オールスタースレは、初期の祭りスレの余韻を引っ張った
いわゆる厨が作ったスレで、自治でも再三スレ削除を促してたんだよな

初期のスレ主が聞く耳持たずで
稼働してても荒れても、まともな住人はスルーに徹してた
今まさに10ちゃっとの膿になってるんだよなぁ～

だけど、空気読めないキャラハンばかり集まってるから
自治で話しても無駄なんじゃないかね？
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/19(Fri) 20:12: >>832
オールスタースレってそんな風に思われてたのか…。
結構長く続いてるから一定の評価はされてると思ってたけど。

で、自治で話しても無駄って事はこのままあのスレが続いてるのを黙認するの？
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/19(Fri) 20:18: あのスレが長く続いてるのは周りが関わらずにスルーしてたから。
あのスレで空気読めないのはキャラハンだけじゃなく名無しもだし、あそこは隔離所みたいな感じで置いとけばいいんじゃないの？
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/19(Fri) 20:36: 酷い言い方ではあるが10ちゃっとの膿という意見には同意
なりきりになってない上あそこのノリを他の普通のスレに
持ち込んで荒らしまがいになってる名無しが目立つから
個人的には削除してほしいな

しかし削除は難しいだろうな
一人で出典のバラバラな大量のキャラを抱えてキャラ把握せずにレスするのを
掲示板なりきりとして認めるかは
完全なチャットスレを認めるかよりは見方が分かれるだろうからね

ここはかつてチャットスレを一掃してなりきり板として成立したと聞くけど
管理人がオールスターをチャット並の存在と見て強権発動しない限り難しい
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/19(Fri) 22:04: 予想以上に手厳しい評価が多いね。ちゃんとなりきりできてるだろとか考えすぎというレスが付くかなと思ってたよ。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/19(Fri) 22:12: オールスタースレのキャラハンは自治スレ見てるのかな？
キャラハンにとっては今後のスレの在り方に関わる話なんだし誘導した方が良いんじゃない？

話し合いに参加するよう強制は出来ないけどもし、スレを削除する方向になるなら後々になってそんな話聞いてない、勝手に決めるなとか言い出す人が居ないとも限らないし、話の流れや他の人の見解位は見て貰った方が良いと思う。
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/19(Fri) 22:50: >>837
それは一理あるね。
彼らにも一応言い分があると思うし。
そうなるとその場合トリップだけの表記で此処に意見する形になるのかな?

個人的に言わせてもらうとなりきりできてるできてないというのは個人差があると思うんだ。
とりあえずあくまで個人の意見として聞いて欲しいが…。

・声ネタはあまり使って欲しくない。(原作で声ネタ使っている場合は致し方ない部分もあるかもしれないが…)

・○○(キャラ名)の中の人がどうたらこうたらっていうのはやめて欲しい。

あんまり偉そうな事を言える立場じゃないけど、
この他にはあまり気にならないと思うけど変かな?
オールスタースレにはこのスレが好きって言う程の名無しも居たけど、
全体的に見るとあまり良く無いのかな?

関係無いかも知れないけど、
キャラハンが来なくて過疎っているスレが多い中あそこはキャラハンの出席率高いと思うし、
此処をこうした方が良いという意見だけ提供するのはどうかな?　とも思うんだけど。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/19(Fri) 23:04: >>836
スレが立ってからずっと冷ややかな目で見てる
だからあそこで活動している新旧キャラハンも名無しも
一括で厨認定してるから、俺の評価は厳しいと言われても仕方ないね

当時の自治の総意は、確か、
祭りスレがあるからあのスレはいらないだったよ
だからあそこだけ空気変だよね

で、今は練習スレで暴れてる
はっきり言って、厨は練習しても無駄だから
スレから出ていってもらいたいのが本音なんだが
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/19(Fri) 23:08: 全対応にしていることで
通常好まれない「他作品ネタ」を喜んで受け入れる土壌になっている
名無しはその感覚のまま
「他作品ネタ」を平気で他のスレに書き込む

あのスレでの名無しの在り方は異質。
それを普通に受け入れて答えてしまうキャラハンもい。
あれが通用するのはあのスレだけ。
だが、それをわからせる術がない。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/19(Fri) 23:10: >>838
オールスタースレ自体、なりきりじゃないでしょ。
少なくとも10ちゃっとキャラネタのなりきりじゃない

越境、クロストーク(要するに変則ルール)したいなら別板に行くか
新たに変則ルール板を作って貰って移転して欲しい
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/19(Fri) 23:13: >>840
他作品ネタを持ち込む名無しは
オールスタースレ産の名無しとして
オールスタースレのキャラハンに責任があるわけだから
自治で謝罪して、名無しに指導してほしい
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/19(Fri) 23:16: ハイパーブロッサムが主犯です
お願いだから聞く耳持って！！
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/19(Fri) 23:20: あまり続けるとただの愚痴になっていきそうだ
実際のところ、あの全対応スレは削除対象になるのだろうか？
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/19(Fri) 23:32: 練習スレに行こう向上しようと思うキャラハンの意思はものすごく
大事だし必要だと思う、でも肝心のオールスタースレのキャラハンたちの
うまくなりきろう、なりきりたいという意思は感じられないのが残念
せっかくうまくなっても戻る場所がオールスターじゃ元通りになってしまうのでは？
と思わせてしまうのもね

でもまあこれだけ長くやってんだし削除よりルール変更をして新生オールスターに
したほうが参加人数の多さから見てもいいんじゃないだろうか

特に俺が変えたほうがいいだろうなと思うのは、キャラハンのストック人数だね
自分を入れて最大15人までなんて、着せ替え人形的な発想はとりあえず
やめてほしいところなんだけども

あと全対応はこのスレだけですと明記してもらうとか
他のスレでは使えませんとはっきり説明してもらうのがいいのかもね

強行に削除といっても、向こうも長年やっていたわけだし気分を害するだけで
まとまる話もまとまらなくなると思う
それはもう、ああいうのは隔離だとかなるべく係わり合いにならない膿だから
仕方ないと
長期間放置して、なし崩し的にオールスターはこのままでよしとしてしまった
こちら側の責任でもあるんじゃないだろうか

お互いどこまでならいいのかという線引きをして新しいルールを作るのじゃ
だめなんだろうか
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/19(Fri) 23:38: 頻度は評価対象の1部でしかないよ
・レス内容
・レスバランス
・文章構成
・なりきり度(なりきりスタイル)
・頻度

頻度が高ければいいってもんじゃない
頻度低くても高評価のキャラハンもいるし

過疎化が懸念されてるが、擬似チャット化しているなら削除が妥当
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/19(Fri) 23:42: 余所のスレに迷惑かけないなら現状維持でいいと思う
何も言われないからと言って、練習スレとかで好き勝手しなければ
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/19(Fri) 23:47: >>847
迷惑をかけてないならこんなにいろんな意見は出ないんじゃないか？
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/19(Fri) 23:51: 削除依頼を出してもこのままだと参加者がいるということで削除にはならない可能性が高い
削除されたとしても、消えたからと前スレのルールを貼って作り直すキャラハンが必ず出てくる
もし作ることができなくなるとすると、オールスターのキャラハンが行き場を失うことになる

このままじゃ１０ちゃっとなりきりBBS、オールスター双方のキャラハンが不幸になるだけ
なんじゃなかろうか
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 00:03: 急に削除→厨名無しが行き場を失い散開→別スレに迷惑が掛かる
という可能性はおおいにあると思う
だから先にルール改定して厨度を薄める案を出してみる
まず１人１キャラにしてもらって掛け合い形式をＮＧにしたらどうだろう
それで多少は質が向上しないだろうか…　しないかなー、やっぱ。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 00:08: オールスタースレはルールもちょっとな。
あんな長いんじゃ斜め読みの人とか居そう。
自分も読むの怠くなったよ。
他のスレなら要らないようなルールも、あのスレじゃ増える一方だろう。

スレが完走する度に、ルールが増えるね（えーしー♪）
そんなフレーズが浮かんでしまった。

茶化してる場合じゃないな。
とにかくこのまま続けさせても無駄にルール増える上に、ご新規さんにそれが普通だと思われるのが怖いな。
続ける方向にするなら自治でちゃんとルールは提案した方が良いと思う。

特に、他スレに迷惑かけないようにするルールを固めないと今後も似たような問題が幾らでも出そう。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 00:10: 不幸になるのはオールスタースレの厨だけだろ
膿を絞りだすんだ、10ちゃっとキャラネタが正常になるだけ
今まで何もしなかったから、だから今メスを入れる
削除されるのが嫌ならここからでてけばいい
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 00:17: 問題は自治でこうやっている間にもオールスタースレが次スレに行きそうなことなんだが
あそこのキャラハンたちは気がついてないのかな
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 00:38: 自治の暴力的粛清を発動？
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 00:45: >>854
あおるだけのかたはおかえりください
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 00:54: ルール改正でなんとかなるのか、
削除の方向で説得するのか
当事者呼ぶ前に決めておいた方がよくないですか？

あそこの人に「じゃあどうしろってのさ！」って言われたときに
こっちの意見がてんでバラバラじゃ、
誰と議論してんだかわからんくなりそうで
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 01:03: 次スレ建てるの待ってもらって、キャラハンを自治に誘導した方が良いかな。
テンプレ作ってみた。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

オールスタースレのキャラハンの皆様へ。

現在、自治でこちらのスレに関する議題が出ております。

つきましては議題の確認をお願いすると共に、議題の決着が着くまで次スレを建てるのをお待ち頂きたく存じます。

また、そちら側にも言い分等あると思いますので、トリップのみを付けて議論に参加して頂けたらと思います。
参加は強制ではございませんが、どのような結果になるか解らない現状ですので、せめて議題の確認だけでもお願い致します。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

これでどうだろう？
文章おかしい所があれば加筆修正お願いします。
あ、自治スレのＵＲＬも貼った方が良いかな。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 01:04: オールスタースレとか全然見てないから今のところ、
第三者からしたら、どうしても削除しなくてはならない理由が分からない
要するに下手くそだから削除したいということ？
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 01:06: >>858
百聞は一見にしかずだ、とりあえず見てこい
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 01:32: >>857

うーん・言い分等あると思いますのでって言い方は決め付けみたいで、「んだよ自治のやつら適当なことを言いやがって」とカチンときそう。自分でも言われたら結構嫌かも。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

オールスタースレのキャラハンの皆様へ。

スレ進行中お邪魔して大変申し訳ありません
こちらは自治です
現在、自治でオールスタースレ全般に関する議題が出ております。
参加中のキャラハンおよび参加中の名無しの皆様に内容の確認を
お願いすると共に、大変申し訳ありませんが議題の決着が着くまで
次スレを建てるのをお待ちいただけませんでしょうか

・・・・・・・・・・・・
でどうかなあ。今これだけオールスタースレに否定的な意見が多い中で、向こうのキャラハンに自治の中でオールスターと同じトリップをつけろというのは自治でフルボッコにするけどね。という宣言するも同じじゃないか？

向こうは向こうなりに「普通に」スレを運営中で、そこに自治が話題になったから来いと呼びつける形なわけだ
なるべく多くの人のいろいろな意見を聞きたいのであれば低姿勢からはじめるのが普通じゃないだろーか
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 01:36: >>857少し気持ちが見え隠れしてるが、気にするない人間だもの。
というわけで

自治スレより

現在、自治スレにて
貴スレに関する議題が提示されておりますことをお知らせいたします。
より参加は強制ではございませんが、どのけでもお願い致します
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 01:40: ごめん、途中で書き込んじゃった

自治スレより

現在、自治スレにて
貴スレに関する議題が提示されておりますことをお知らせいたします。

（URL）

…でいいんじゃないの？って言いたかったの。
別にかしこまることなくない？
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 01:40: >>861
どの　けって
すまんものすごく和んだ
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 01:42: >>860
修正ありがとう、凄く丁寧で良いね。
急ぎで作った文章だったから書き方がつんけんしてるというか配慮が足りなかった、本当ありがとう助かります。

文章そのまま使って良いでしょうか？
特に問題無ければ自治のＵＲＬも足して、自分がオールスタースレに貼ってきます。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 01:44: とか書いてたら他にも御意見がぁあ
すいません、どうしたら良いだろう…
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 01:46: 問題なのはオールスターの有り様よりも他スレで多作品ネタをふってくる名無しなんだが、
オールスターが無くなればああいう名無しを一掃できる保証はあるのか？

ないならオールスタースレに対する魔女裁判になっちまうぜ
867 名前：862 投稿日：2011/08/20(Sat) 01:48: >>865
混乱させてごめん。いろんな意味で…
>>860で良いと思う！その方が、より角がたたないだろうし
あれで悪い気になる人も少ないよろ

>>863

(;´д｀)
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 01:50: >>866
少なくとも厨スレが無くなれば厨名無しも多少はいなくなる
厨スレがあり続ければ厨名無しもい続ける
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 01:51: >>866
問題はそれだけじゃないですよ。
現に練習スレがほぼオールスタースレのキャラハンばかり。
これがなければ皆スルーしてたと思うけど。
公共スレにまで飛び火しちゃってるのが現状。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 01:53: >>865
まだオールスタースレ自体をどうしたいこうしたいというまとめもできてないし、オールスターのキャラハンに認められたわけでもない
ので、次スレを立てないでほしいというのはいらないんじゃないかな。ただ>>862だけでも、あっそーとかなったり名無しが騒ぐ元になりそうだから
>>862に、・お忙しいところ申し訳ありませんが参加中のキャラハンおよび名無しの皆様内容の確認と、ご意見等ございましたらぜひ書き込みをお願いいたします。

見たいなのは必要じゃないかと。とにかく大事なのは　オールスターのキャラハンに見てもらうこと・何を考えているか書いてもらうこと　だとおもうので。
自治側も、オールスター擁護じゃないかとかやっぱりつぶすべきとか一つ一つの意見に過剰反応しないことが大事だと思う
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 02:07: 確かに、まだ当該スレの進行を止めるほど話も進んでないしな。

自治スレより

現在、自治スレにて
貴スレに関する議題が提示されておりますことをお知らせいたします。
お忙しいところ恐縮ですが、参加中のキャラハンおよび名無しの皆様におかれましては
内容のご確認と、ご意見等ございましたらぜひ書き込みをお願いいたします。

というかんじか。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 02:10: >>871
それでいいと思う　後この自治スレのアドつけりゃ完璧gj
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 02:12: まあ残り20レスしか残ってないのに、話し合い終わるまで次スレ立てるなってのは通らないでしょうな
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 02:22: 誰が先走ったか知らんが該当スレにやけにあっさりした告知が書き込まれているな
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 02:25: 実は自治スレも残り少なくなっているという事実。

今の所、オールスタースレに関しては、ルール改正かスレ丸ごと削除か。>>856野言うとおり自治からの希望はある程度決めておいたほうがいいかも？
別カテゴリーを作るって案もあったので追加しておくね。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 02:25: mjk…言い出しっぺだから意見聞いてから書きに行こうと思ってたんだが。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 02:27: ネタ振りみたいな案内だなおいおいorz
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 03:40: セク質OKの大人向けなりきり板作って欲しい
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 04:36: >>878
そんなあなたへ2ちゃんねる
880 名前：◆jJscP2DE 投稿日：2011/08/20(Sat) 07:32: どうも、オールスタースレでキャラハンをやっている者です。
何だか僕達のスレに関して色々議論させてしまい、自治スレの寿命を削らせてしまい、申し訳ありませんでした。
……それで、本題ですが……確かに、オールスタースレは原作を知っている人とが来たらキャラの設定が原作と変わっていたりしてガッカリしてしまいますし、そのキャラが知っている筈の無い事を知っていたりだの、不評に思われてもおかしくない点ばかりかも知れません。
ですが、そこを敢えてネタやパロディ等と捕らえてもらう事は出来ないでしょうか?
……そのキャラが好きな人達には悪いかも知れませんが、僕はあのスレが大好きですし、あのスレでキャラハンをもっとやっていきたいです。
もし、○○を変えてほしい、或いは直して欲しいという意見があるなら言ってください。
僕達は意見を聞いてくれないと想われてるようですが、ちゃんと意見は聞き入れます。
だから、何かあったら言ってください。
すみません、何か自分の意見ばかりで皆さんの事を全く考えてなくて……
でも、あのスレが削除されるのはだけは嫌なんです。
どうか、オールスタースレだけは削除しないでいただけませんか?

お願いします……
881 名前：◆MAiKW4l6 投稿日：2011/08/20(Sat) 08:02: おはようございます。
現オールスタースレでスレ主を担当させてもらっている者です。
>>880のjJscP2DE同様、
こちらのスレに関しての議論にて自治スレの寿命を削らせてしまった事を深くお詫び申し上げます。

自分の言いたい事は殆どjJscP2DEと同様です。
>>838の言うように改正案を提案していただければなできる限り希望に添える形になるよう取り入れようとは考えています。
そして、>>850の言う通りオールスタースレを排除すれば他の場所にそういった名無しが広がり過剰になる事も予想されます。
他に持ち込まないようこちらでも呼びかけは行おうと思いますし、
そのせいで練習スレが不快になるというのならば練習スレのオールスタースレキャラハンを練習スレからこちらに戻りこちらで指導を引き継いだりもします。
練習スレは我々よりも適確な指導ができていると思うのですが、
そのせいで他の人に不快感を与えてしまうと分かった以上迷惑はかけられませんから。

変な言い方ですが、オールスタースレをゴミ箱やジャンクの山だと思ってもらっても構いません。
ただ、その中にも価値を見出せる物があると思います。
繰り返しになりますが他スレに影響が及ばないよう呼びかけ等の処置は徹底していきますし、
意見は聞きいれますのでどうか削除せず続けさせてもらえはしないでしょうか?

身勝手かもしれませんが何卒宜しくお願いします。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 09:32: >>881

＞オールスタースレをゴミ箱やジャンクの山だと思ってもらっても構いません。

これが一番問題だと私は思いますけど。
今の時点で、そう思ってる方も、いらっしゃるかとは思いますが。
ご新規さんへはその言葉は通用しないと思います。

自分達を卑下しろと言っている訳じゃない。
ただ、多数の周りの人から冷ややかな視線を向けられてまでやりたいという意味が解らない。

お店に例えていうならば、サイトがお店、スレは商品。
どんな人でも良いものを欲しいと思いますよね？
ゴミやジャンクじゃ困るんですよ。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 10:06: >>880-881
こき下ろすわけじゃないよ、>>882はやるならお互いキャラハンとして誇りを持とうぜって事だと俺は解釈した。

俺は>>880-881がトリップを付けて来てくれたことが驚きだったし、オールスタースレが好きで真剣に考えてようとしてくれる人がいるんだなとわかってそれが嬉しい。
本当に来てくれて書き込んでくれてありがとう。

で、他の事は置いといて練習スレからキャラハンを撤退させるのは今の段階ではやらない方がいいと思うよ。なぜかつうと

・オールスタースレはいま話し合いがスタートしたばかりで、オールスタースレの中で練習するにはどたばたしすぎている

・教えあうノウハウを持っているキャラハンが少ない(あるいはいない)

・オールスター内で教えあうには「今の」スレ速度では無理、他のキャラハンとの兼ね合いが決まっていないので不公平感がでる

というわけで今は練習スレを使ったりちょくちょく気が付いたキャラハンがオールスター内で伝えていく形がいいと思うよ

自治スレも真剣にスレを良くしたいと思うキャラハンさんたちには全力で支援する準備はあるからね
焦りすぎずいい形を探していこうよ
884 名前：883 投稿日：2011/08/20(Sat) 10:12: あ、補足すると向上心があれば練習スレは誰でも歓迎してる。そりゃまあ基本なとこはオールスタースレで教えた方がいいと思うけど、
厳しいダメ出しを受けてもめげず食い付いて、上手くなったりこれからなりたいとがんばるオールスターキャラハンの前向きな姿勢は俺はいいと思ったよ。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 10:15: 練習スレでクロストークはしなけりゃある程度の期間は居てもいい
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 11:19: ゴミの山とか開き直るんじゃなくて、こちらの意見をいれようとは思わないのか？
15キャラも作品関係なくキャラをやってる時点でおかしいから

同作品のキャラのみ
一人3～5人まで

っていうふうに変えればいくらかはマシになると思うけどな
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 11:31: せっかく来てくれたから聞いてみたい。削除すべき！とか言いたいわけじゃないのであしからず

オールキャラスレ自体はいわば一年中運営してる祭りスレだろ？
今いるキャラハンが各自適当なスレに散って、掛け合いは年に一度楽しむのではいけないの？
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 11:31: 15人でやるのは構わないけど、自分のメンバーで何人か固定はしてくれたらいい気がするんだが

メンバーの人数を固定するも7～8人くらい
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 11:48: まあ待て、>>875によると３案あるんだが

Ａ案　スレごと削除
Ｂ案　ルール改定で続投、そのルールについて話し合う
Ｃ案　新規に越境専用の板を作ってもらい移住

Ｂ案で進めていいのか？
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 12:07: >>889
段階的にやっていったほうがいいかな？

■まずはオールスターキャラハンさんたちに
>>887のいう個別のスレへ別れることや別板移動はどうか？に対して
のご意見頂戴する

■B案（ルール改正）で様子を見てみる

■状況が好転しなければ削除
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 12:14: 別に移動してほしいとかそんなんじゃなくて、素朴な疑問なんだけどC案の越境専用板ってのがなんで駄目なのかがわからんのだけど、オールスターのためだけならそりゃ作ることもないけどさ？
常時祭りがあるのと変わらないから駄目とかなんか理由があるなら聞いてみたい
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 12:17: >>879
2ちゃんは忍法帖というシステムで
携帯から書き込みできなくなったから無理
新しい携帯端末しか対応してないし！

10ちゃっとにセク質あり板希望！

セク質はキャラハンへの愛であり
これを極めたものはより一層愛される
秘伝中の秘伝で、セク質こそキャラ弄りの骨頂なんだよ
893 名前：◆V9evj.KQ 投稿日：2011/08/20(Sat) 12:17: 失礼します、オールスターでキャラハンをやっている者です。
まず、>>880-881同様自治スレの寿命を削ってしまった事を深くお詫びします。申し訳ありません。

結論としては、>>880-881と意見は同じです。削除してほしくありません。
とはいえ、現状で続けていくのが困難であるのなら、ルールに大幅な変更を加える必要があると思います。
>>888さんが言う様に、現在の状態でも構わないのであれば、できればそれでやっていきたいと思っています。
しかしそれを疑問視する意見が多い現在の状態では、その状態で続けたとしても更なる批判は確実でしょう。
なので、私は>>886さんの意見に賛成したいと思います。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 12:19: 別の板を作ってもらえるのならそれが一番だ
スレの内容を変えずに済み、この板に迷惑がかからなくなる

そもそも大量のキャラを使いたいというところからして
普通の掲示板なりきりとは別の何かだからね
会話型SSもどきとでも言うのか？
あの形式でキャラ自身が話しているように思えるはずもない
他所の板でもあるような固定の同作品二人掛け合いでギリギリだ
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 12:36: 板になるかどうかは希望、需要の多さになるとおもう。言い方は悪くなるがたかたが1つのスレのために、数百作れるサーバー容量を管理人さんは解放してくれるのか？
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 12:49: >>895
それは可能だと思う。現になりきりチャット交流用ＢＢＳが板として稼動しているわけで
897 名前：◆MAiKW4l6 投稿日：2011/08/20(Sat) 12:58: 手厳しくも参考になる意見ありがとうございます。

>>882さんや>>886さんが指摘している

オールスタースレをゴミ箱やジャンクの山だと思ってもらっても構いません。

というのはあまりいい事ばかり言うようにしていると単なる我侭に見えてしまうかと思い、
少々悲観的に言ったのですが勘に触ってしまったのなら申し訳ありません。
ただ、開き直っている訳でもなければ意見は聞き入れる覚悟でいますのでそこは理解してもらえればと思います。

それと、>>883さん、>>884さんはこちらの意見に答えてくれてありがとうございます。
確かにそういった問題は起こりますし、こちらとしても教えきれる自信は殆ど無いに等しいです。
自分達が真剣だという意思も汲み取っていただき感謝の極みです。

>>887さんの疑問にお答えすると、
個人的な意見ですが祭りとは似て非なるものだと思っています。
祭りの場合は雰囲気がお祭りに固定されて基本盛り上げ、祭りならではの演出が中心となりますが、
こちらは日常重視なのでまた違う感じだと思っています。
質問の方もキャラハンへの世界観的な質問より屋台やらイベントやらの質問が多くなるので、
それぞれ別のスレに散って1年に1度掛け合いみたいな感じというのは結局お祭り的に合わせるしかないような感覚があります。
ただ、これはオールスターの総意ではなく個人意見なのでご承知ください。

>>889さん、>>890さん、>>891さんの言う別板への移動は個人的にはそれで済むのなら構いません。
ただ、自分達だけの為に(そうとも限らないかもしれませんが)そういう場所を作ってもらえるのでしょうか?
>>890さんの言う段階的に進む形式となるとまずそこに不安を感じます。

続いて、ルール改正については>>886さん型で通るのならこれを採用させていただきます。
この>>886さん形式で続け、少し様子を見てもらえる訳にはいかないでしょうか?

まとめると、移住する事で完全にこの形式が通るのなら自分はそれでも構わないと感じます。
ただ新しい板を作るのが不可能でどうするかと言われるのなら>>886さん型に形式を変更し、
暫く様子を見ていただければ幸いと感じております。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 13:19: 崩しのなりきりは某大型掲示板へどうぞ
以前も崩しスタイルのキャラハンがいて散々だった
もともと10ちゃっとキャラネタは、忠実しか受け入れない板で
祭りのみ崩しOK、クロストークOKのフリースタイルが認められた

その楽しさから抜け出せなくなってオールスタースレが
周りから反対されているのに、無理矢理出来た。
オン、オフ切り替えられない子供のおままごとスレと隔離スレ扱いになった。

フリースタイルは【年に1回の祭りのみ】に価値があり
ダラダラ続けられると祭りには何の価値もなくなる。

該当スレのあんたちは、まだ当時のお子さま達とは違い
話が分かりそうだから、よく考えてみてくれないか？

それでもなんでもありがやりたいなら、某大型掲示板へ移動するしかないが。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 13:35: オールスタースレのキャラハンの内情などどうでもいいが、反対派は「俺達が気に入らないから出て行け」
と言ってるだけでそういう意見は胸糞悪くなる。

キャラネタの形に定型なんてない。
人により様々なスタイルがあってしかるべき。
これはなりきり、これはなりきりではない、なんて一利用者の観点からだけで語られても
説得力がない。
どんなスタイルでレスしようが、そんなのは個人の勝手だよ。

それを踏まえた上で、オールスタースレのキャラハンに言いたいのは、
「他作品の質問はオールスタースレだから許容されている」のであって、
「特定の１作品のスレにおいては他作品関係の質問は歓迎されない」ってことを、
そちらの名無しに教えておいてくれってこと。

もちろん、オールスタースレの外で他作品ネタを振りまくっている名無しが
オールスタースレの名無しだっていう確証なんかはないし、
スレの外で名無しがやっていることについて、そちらの責任を問うのは筋違いであるとはわかってる。

けど、オールスターに書き込みしていて、そのノリで他のスレでも他作品ネタを振っている
名無しも、たぶんほぼ間違いなくいるハズ。
なので、そういう名無しに「複数作品の質問を受け付ける、オールスタースレが特殊である」
ということは周知してもらいたい。
>>1のルールに、その辺を明記しといてはくれまいか。
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 13:36: >>898
17シーズンまでやらせておきながら、黙認していた事には目を瞑り、今回話題になったから出ていけは個人のわがままだよ。
ルールを替えお互いがうまく共存できるように話し合うほうがいい。
忠実しか無理ならなぜ祭りで掛け合いキャラハンの参加ができるようになったんだ？
状況は変化している。昔はこうだったああだったというのはひとつの目安にはなる。
けどそれだけなんだよ。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 13:41: 割とマジで板増設要望出したらどうだろう？
他作品を得意とするキャラハンやそのノリ好きな名無しが移動して住み分けるようになれば
苦手な側としても板違い誘導が可能になって当面は平和になるんじゃないのか
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 13:44: 掛け合い形式や使用キャラハンの多さは単なるスタイルの違いであって、問題になってないし……
自スレ内でどんなスタイルでレスしようと自由だし、勝手にすりゃいいでしょ

問題なのは公共の練習スレを占有してるってことなんじゃないの？
それだったら、オールスター専用の練習スレでも立ててそこに引き篭もってくれればいいだけの話
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 13:46: 昔は昔、今は今。最初のスレ主が今もオールスターにいてわがままを通しているなら話は別だけど、今のキャラハン達に関係があるのだろうか。
時間をかけて続いたスレなんだからそこに敬意は払ったほうがいいんじゃないの。
しかもキャラハンさんたちは好きなスレのために真剣に向き合ってくれているんだからさ。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 13:49: 引きこもれとか同じキャラハンに恥ずかしい事をいうなよ。みっともない。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 13:53: >>904
板から出て行けと言うよりは、スレから出てくんなって言う方が、まだ優しいと思うがね。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 13:57: 定形がないからなんでもいいのだというと
なりきりチャットスレも削除対象じゃなくなる
最低限の括りはある
今のオールスターの形式はこの掲示板の守備範囲外と思う

当該スレのキャラハンも別板への移転が良いということだし
10ちゃっと内で新板を申請するなら板の目的を練らないとな
せっかくだから問題のスレに限らない汎用的なテーマが良いか

と考えたところでうまい板名が思いつかない
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 14:03: >>906
その守備範囲ってのは誰の基準でどういうものかって言う話になると答えが出ないと思うよ

ここまで数年続いてきたスレを突然ここで問題視して追い出したがる人って、
ぶっちゃけそっちの方が荒らしに見えるんだけど
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 14:04: >>906
なんで既に板を作って移動することが前提になってるんだ
いくらなんでも性急過ぎ
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 14:10: おーい落ち着けー
いつの間にか自分の気に入らないモノを追い出す方向に流れてるぞ

問題点は
>>866
>>869
だろ？

これを解決する話し合いをするのが先決じゃないのか
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 14:12: >>900
掛け合い参加OKは祭りだからだろ
厨ファビョッてんじゃねーよ

どうそせそうち

・もうスレには参加しない表明
↓
・後悔して自演名無しで「戻ってこい」とレス
↓
・名無しが戻ってこいといったので復帰します
↓
・何食わぬ顔で居座り続ける

どうぜこうなるんだろ
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 14:26: 新しい板を作るとしても・今のなりきり板と新板(仮)の正確な差、基準・ローカルルールの中身・管理人さん、キャラハンが納得する内容

が必要になる
そして仮に新しい板ができたとした場合、定着するまで間違ってできたスレに移動や削除を促すのは言い出しっぺの自治の役目になるだろうね
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 14:28: >>909

・>>866について
　オールスタースレの外のことをオールスタースレのキャラハンになんとかさせようとしても無理
　当該スレの住人が何とかするしかない
　キャラハンなら他作品ネタを振らないように注意を促す、
　他作品ネタはスルーするなど
　
　名無しなら、他作品ネタばかりが振られているスレがあったら、そのスレの趣旨に合った
　質問を落としせばいい
　これはキャラハンとしてはありがたい

・>>869
　>>902での言い方は悪かったが、専用練習スレを作ってそこで練習してもらう
　要はスレを住み分けるのがスマートな解決法かと　
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 14:34: 流れぶった切りすまん、自治の次スレは誰が立てる？たしか13でなく14なんだっけ？
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 14:45: >>910
掛け合いは去年から施行されたもんだ、その前は禁止だった。祭りだからいいってシロモンじゃなかったよ。自治の過去スレ見てから書きなよ。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 14:47: >>913
今流れが早いからルールに改定がないなら>970踏んだ人にお願いすればいいんじゃないかな
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 15:20: というか>>897でキャラハンが>>886がいいときっぱりいってんのになんで無視した意見で盛り上がってんのかわからん。
オールスターが止まってんのは完全に自治のせいだろ。しかも意見を聞かせてくださいと呼んだのに失礼な話じゃないか。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 15:23: 前から自治っていい加減な事が多かったしな
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 15:32: >>916
ちょっと違う。>897のキャラハンの意見は
ルール変えずに移住、それが無理なら>>886、どっちも無理でも削除だけは嫌、ルール変えて続けたい
ってことだろ。
どっちにしろ移住とルールについてで一気に話しちゃっててわけわからん、方向決めようぜ
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 15:33: 赤の他人の寄り集まりな上に別に組織じゃないんだから話があっちこっち行くのはしかたないだろ。
自治がいい加減なんじゃない。
利用者全員が自治で意見を述べられるし、スルーも出来る。

難癖付けに来るのも自治だし窘めるのも自治。
いい加減だと思うならいい加減じゃないと思う意見も一緒に出せば？
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 15:51: とりあえず、オールスタースレをどうになしなきゃいけないってのは
全員一致してますかね？

そしたら、あとは一旦オールスタースレ内で
●ルールを変えずに移住がいいのか
●ルールを変えてでもこの板でやるのか
これ決めてもらったらどうでしょう。
その結果を受けて、
板を移るならその手伝いを、
ルールを変えてもらう方になったなら
どういうスタイル、スレの在り方まで容認できるのか
どんなルールならうまくいくのか
ここで話しあったらよいかと。
あくまでも方向性は当該スレの住人に委ねませんか？
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 15:53: >>914
一昨年だけ禁止になったんだよ、おまえこそよく見ろ
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 15:54: オールスターのようなスレがなりきりBBSの中に例えば5、10あって希望しているなら需要があるということで別板もありだろう。
でも他に希望が出ていない状態で作ってもらうのはカテゴリーの乱立だしキャラハンの分散と過疎化を招くんじゃないかなあ。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 15:56: 暴れてるのは厨名無しか？
駄スレなら駄スレなりの名無しがいるんですねw
名無しのくせになに必死になってんのwwwキャラハンに任せろよ
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 15:57: >>920
オールスター内で話し合いかあ。要するに話題のお持ち帰りだね。ここに来てくれているキャラハンさんの返事次第だよなあ・・・大丈夫かなあ。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 16:00: 後練習スレ、オールスターのキャラハンさんは使っていいんじゃないかな。だってよくなりたくて行ってんだしさ。あそこも止まっちゃって残念なんだよね。
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 16:06: いろいろありすぎて何が何だか
とりあえず「全対応」というジャンルは10としてOKの方向？
「今まで何も言わなかったからアリ」とかじゃなくて
『10のなりきり』としてあてはまるのか否か
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 16:11: >>926
ちょっと待った。
それはいますぐ、オールスターもどう転がるかわからない状態で、ありなしの判断はできないよ。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 16:26: 判断基準としては管理人さんだろうなあ。
自治にありか、なしかを聞いてどうしたい？どう動くために必要なんだ？
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 16:28: >>920です。
自分で言っといてなんだけど
移住orルール改正を選ぶのって
ルールの変更の度合いにもよるか～

やっぱ先に、全対応スレがどんなルールだったらいいか
決めたほうがいいのかな？
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 16:33: 崩しとオリジナルキャラは別板でいいよ　
版権、非版権みたいに住みわけしようぜ
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 16:43: >>930
ちょっと待った！今オリスレの話まで出すとややこしくなるからオールスターの方から話そうよ。

住み分け反対派も居るかもしれないんだからさ。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 16:44: >>922に対しての>>930なんじゃないか？
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 16:48: >>929
自分としては改正してほしいのは

●他作品ネタを他スレに持ち込まないこと明記

●何人使ったって別にかまわんが、
　きちんと１キャラ１キャラなりきること。
　そのキャラが知らない世界のことならきちんと知らない風に
　そして『知らないなりに答えている』ように演じてレスしてほしい
　あのスレのキャラハンは、
　崩しとかパロディとは言えないものが多い気がする
　政治ネタに普通に答えるとかちょっとね…

●上記のルールを、>1の最上部にし
　>1に書く量を少なくして目立たせてほしい
　（>2に少し移すとかして）
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 17:03: 皆落ち着け～とりあえず>>920のいう通りオールスタースレキャラハンたちの反応待ちをしようぜ。それまでのんびりきたる9月の祭りの話でもしようや。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 17:09: あのスレのキャラハンは掛け合いスタイルの人が多い上に
脈絡のない作品のキャラ同士を使ってるから
誰が誰だかわかりにくい
ルールも無駄に多くて非常に見辛いと思う。
「あのキャラやって～」とか無駄と思えるルールに関してはあのスレの名無しの要望でもあるから
キャラハンだけを悪く言うつもりはないけども
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 17:33: あのスレの住人には、練習スレの在り方に関しても認識を改めてもらいたい。
全員が全員とはいわないけど、今までの練習スレに来たキャラハン、来た経緯をみると
練習スレ＝向上の場というより
練習スレ＝ただのペナルティ
スゴロクでいうと『３ターン休み』みたいな。
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 17:49: あのスレのスタイルは本来10ちゃっとキャラネタでは
なりきりとして認められていないものと自覚して欲しい

自覚してれば他スレにホイホイ出ていかないし
練習スレに行くなら、1キャラに絞って挑むと思う
間違っても1トリップに複数キャラ使いで練習しない
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 18:17: まず俺ルールで話すのはやめよう
939 名前：◆jJscP2DE 投稿日：2011/08/20(Sat) 19:00: こんばんは、色々な意見があったのを確認したのでまた来ました。

>>882
確かに貴方の言う通りかも知れません。
オールスタースレとは他のスレとは違って違う漫画やゲームの世界のキャラが一緒に共演するスレですから、冷ややかな目で見られても過言じゃありません。
ですが、違う世界のキャラ同士だからこそやれる事もある。
僕達はその可能性を提示したいからやりたいんです。
下の件に関しても、ゴミやジャンクを貴方達に売り付けず、良い品を提供していきたいので、何とぞご理解宜しくお願いします。

>>883-885
アドバイスや貴重なご意見、ありがとうございます。
では、練習スレに居るキャラハンの皆はそのまま練習スレに居させて、自分が納得するまで練習。
で、そのキャラハンが戻って来たら練習スレ内で気付いた事を指摘してあげるという方向性で行くと捕えて宜しいんですね?
とりあえず、今後はオールスタースレで基本を教えていきますんで、もしそれでも分からなく、練習スレで練習したいというキャラハンが居ましたら、色々宜しくお願いします。
それと、クロストークさえしなければ１ヶ月～２ヶ月の期間は居ても大丈夫という事なんでしょうか?
もし良かったらその辺も教えて貰えると幸いです。
最後に、応援や励ましの言葉、ありがとうございます。
悪い評判ばかり立っていたから正直不安だったんですが、こういう風に応援してくれる方が居て非常に助かりました。
良かったらこれからも、応援宜しくお願いします。

>>886
そういう意見も有りだとは思うんですが……やっぱりせっかくのオールスタースレなんですから、色々な世界のキャラと共演させてみたいと思うんです。
>>886さんもそう思いませんか?
料理に例えるなら、１つの味に拘るか、１つの料理で色んな味を楽しむかみたいなものです。
恐らく、皆さんも色んな味を楽しみたいと思いますから、すみませんがこの意見は保留という形で置いてもらえませんか?
もし、駄目なら大人しく引き下がって貴方のご意見通りにしますんで、ご意見をお聞かせ下さい。

>>887
そういうのも有りだとは思うんですが、そうなるとオールスタースレが廃れてしまう可能性が大です。
それに、それだとスレの越境や掛け持ちになってしまいますから、すみませんがそれでは駄目なんです。
因みに今では僕達のチームは単独で暫く返して、キャラハンやキャラハン指定の質問に返す際は掛け合いにしています。
ですから、キャラハンに返す際だけ掛け合いするというのは駄目なんでしょうか?
そちらの意見も聞かせてもらえれば幸いです。

>>888
メンバー固定は次スレになったら行うつもりです。
７～８人までが固定というのがちょっと難しいかも知れませんがやっていく方針です。
ご意見、ありがとうございました。

>>889-891
どうやら、段階的にやっていく様ですが……
個別のスレに別れるのはすみませんが反対させてもらいます。
次に、別版板に移動の件ですが……
移動は構いません。ですが、◆MAiKW4l6さんも言ってるように、自分達のだけにそういう場所を作って貰えるのでしょうか?
もし、そうでなかった場合は何かしらのルール変更を提案してオールスタースレの様子を見てもらう方針にさせてもらいますが構わないでしょうか?

色々な意見、ありがとうございました。
とりあえず、>>886さんの意見が来しだいそのルールに従い、それを実行していく形ですので、暫くそれを見守って戴けたら幸いです。
それと、最後に>>920さんの意見ですが……
とりあえずその話を皆に持ちかけて見ますんで、それが決まりしだい報告するので、それまでお待ち下さい。
では、数々の意見、本当にありがとうございました。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 19:15: 俺は>>902の意見に賛成かな。
別に誰が何しようと自由だし、その自スレ内で遊んでくれたらいいだけの話。

ただ、10ch全体がオールスタースレの影響で、あのような形式もありだと勘違いする名無しが
一人2～3役で参加表明をしたりすることもあったから、それはやめてほしいかな。

いまはどうかしらないけれど、中の人の素出しは好まれてないし
941 名前：この投稿は削除されました 投稿日：この投稿は削除されました: この投稿は削除されました
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 21:59: ＞別に誰が何しようと自由だし、その自スレ内で遊んでくれたらいいだけの話。

と優しい皆が思って長く放置していたのが

＞ただ、10ch全体がオールスタースレの影響で、あのような形式もありだと勘違いする名無しが
＞一人2～3役で参加表明をしたりすることもあった

とか他作品ネタ名無しとかの悪影響を垂れ流す現状に至ったわけだ

おまけに、長いこと活動していたんだからいまさら問題視するのがおかしい、
という言い方をされるハメになる

スルーも考えものだね
少々ルールをいじったところで完全に隔離できるとは思えない
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 22:00: >>941

下手ではないと思うが･･･。
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 22:04: >>942

で?
具体的にどうしたら良いわけ?
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 22:09: 自分も>>902,>>940に概ね賛成
スレごとにルールがあるんだから
スレから出ない限りはおかしななりきりだろうと気にしないよ
板ＴＯＰにもひっかかってるなら移動だの削除もあり
寧ろ、>>892のセク質おｋにしろ（1８禁ＯＫ板を作れ？）のほうが問題だよ
セク質も程度の問題だけどなあ・・・（苦笑）
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 22:17: そもそもいつからなりきりBBSが「完ナリ」仕様になったんだ？
完ナリにこだわるなら管理人に『完ナリ板建ててください』って言えば？
『○○が邪魔だから排除する』なんて考えがおかしすぎる。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 22:26: え、10てもともと完ナリじゃないの？
俺の勘違い？
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 22:38: 完なりかどうかは、いまは板ごとじゃなくてスレごとって感じじゃない？
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 22:50: ローカルルールに
『現実の話は持ち込まない』『世界観の逸脱は避ける』
とあるんだから完ナリだろう
ネタとして、崩すのはアリだと思うけど
でもそれはなりきりができた上での話であって
よっぽど上手な人でないと『崩し』じゃなくてただの素だしになる
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 23:09: >>946>>948
ほらこれだ
板のルールくらい理解してよ

ただ、レスによってネタとして崩しはありだと思う。
けれど、今回の場合、別作品のキャラ同士が組むのは作品の世界観無視だし
例え百歩譲って別作品のキャラ同士が組むのを許したとしても
各々作品の世界観を重視した発言をさせてないからダメだろ

今さらだけど、今活動してるキャラハンは理解力がある
だから言うけど、そろそろ打ち止めにしてもらえないか？

次スレを最終にするとかさ
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 23:22: とりあえず、今後はオールスタースレで基本を教えていきますんで、もしそれでも分からなく、練習スレで練習したいというキャラハン>>939

>（練習スレで練習したいキャラハンは）クロストークさえしなければ１ヶ月～２ヶ月の期間は居ても大丈夫という事なんでしょうか?
もし良かったらその辺も教えて貰えると幸いです。

誰も答えてないので。
期限は特に設けられてないです
キャラハンによっては1週間～1ヶ月と自分でいたい期間を決めて練習してます

前スレからですが
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2011/08/03(Wed) 00:45
日本語でおk

このスレの1000まで続けてもガイ・セシルさんにとって練習が足りないと感じられれば
本人の納得がいくまで次スレで練習すればいいですが、
練習が終わったのに練習スレに居座るのはルール違反ですね

練習期間は練習をするキャラハンが決めることではありますが、
もう充分じゃないか？などの意見が出ているのにあまりに長く逗留されますと
他の練習したい方が練習スレに入りにくい空気になるという意見もあります
少なくとも、練習スレはお願いして長くいてもらうような場所ではありません。

私見ですが、しばらくこの場で練習しても手応えが感じられない場合は
自分個人の練習場として個人スレをたて、実際に数をこなす方が実になると思います

という考え方もあるのでよければ参考にしてみてください
952 名前：951 投稿日：2011/08/20(Sat) 23:28: こぴぺしっぱいしたーすいません
オールスタースレは
>>939
色々な意見、ありがとうございました。
とりあえず、>>886さんの意見が来しだいそのルールに従い、それを実行していく形ですので、暫くそれを見守って戴けたら幸いです。
それと、最後に>>920さんの意見ですが……
とりあえずその話を皆に持ちかけて見ますんで、それが決まりしだい報告するので、それまでお待ち下さい。
では、数々の意見、本当にありがとうございました。

ここで話している流れとオールスターで決めたことがぶつかったりして混乱しちゃうからここでいろいろ決めつけないほうがいいよ
向こうのスレから改めて持ち込んできたときに話を再開させればいいんじゃないかな
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 23:30: 排他的になるのは良くないと思うがね
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 23:37: 完ナリなんていう用語が出てくる時点でびっくりだね
なりきりチャットから流れてくる人が多いとは思ってたけど
このキャラネタ掲示板のことを把握してから利用しようよ
ましてや自治でいろいろ言うのはね
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/21(Sun) 01:15: >>950
素だしキャラハンはオールスター以外にもこの板にたくさんいるぞ
住民の半数は理解できてないと思う
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/21(Sun) 01:29: うわ出た「他にもいる」って。
オールスタースレはいろいろと問題があって目立つんだよ。
だから今回この流れになってるわけだし。

他のスレはこの件が片付いたら取り締まればいい。
その時は判定厳しくやろうか。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/21(Sun) 01:33: >>955
理解できてない人がいるなら教えて直させればいい
できないと努力もしないなら、管理人さんに直訴するさ

>>956
厳しく取り締まると自治厨とか言われるんだろうなwww
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/21(Sun) 01:41: >>956
だから俺ルール振りかざして上から目線で語るなよ

素だしの境界線なんて曖昧なんだよ
崩しと素だしの違いを何処で判断するか、それって個々人によって違うわけ
どこからどこまでが素だしかなんて明確な基準の無いものを、板のルールにするんじゃない
そんなものはスレごとの判断でいい

かつて某掲示板のキャラネタ板が滅びたのも、素だし禁止ルールを
声高に叫ぶ奴らがあらゆるスレで「お前らは素だしキャラハンだから出て行け」
としつこく粘着して書き込んだからなんだぞ
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/21(Sun) 01:43: >>957
自治厨より酷い、単なる荒らしになるな
しかも本人は自分は指導してやっているんだ、正義なんだと思ってやっているから性質が悪い
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/21(Sun) 02:01: どこのなりきり板でも自治は同じような奴ばかり
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/21(Sun) 02:03: >>958
何を持って、何を叩き台にして俺ルールなんだよ？
説明してみてくれよ。

巣だし崩しの境界線？
世界観無視してたらキャラ崩し
キャラの知らない情報をズラズラ書いてたら巣だしだろ
巣だしの定義は他にもあるけど、オールスタースレの場合　
特に目立つのはこの2点な

たいした知識もないくせに何を見てなりきり遊びやってんだ？
趣味の時間を有意義に過ごしたいなら、基本を調べてから遊びな
にわか知識でフラフラ遊んで、ルール違反して揉める時間が無駄だろ
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/21(Sun) 02:05: そだしはダメだぞ
963 名前：961 投稿日：2011/08/21(Sun) 02:08: 捕捉
素だしと言ってもある程度なら、許容範囲だとは思ってるぜ
そんなガチガチじゃないことは言っとくな
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/21(Sun) 02:09: >>961
＞世界観無視してたらキャラ崩し
＞キャラの知らない情報をズラズラ書いてたら巣だしだろ

それが俺ルールなんだよ
キャラの知らないハズの情報を語らせることを上手くネタにしているキャラハンだっている

人をにわかと言ってるってことは、君は自分はなりきりやりこんでる上級者だと
思い込んでるんだろうが、もっと色々な板のなりきりを見て勉強した方がいいよ
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/21(Sun) 02:10: >>963
その「ある程度」の基準が個々人で違うから、素だしで人括りにできないんだろうに
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/21(Sun) 02:14: どっちでもいいけどお互いに上から目線はやめたほうがいい。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/21(Sun) 02:14: >>961
＞他のスレはこの件が片付いたら取り締まればいい。
＞その時は判定厳しくやろうか。

取り締まりとか判定厳しくとか随分と上から目線だな、上級者様

その判定の基準は誰がどう決めるんだ？
取り締まるってどうするんだ？
お前の基準で素だししているスレに教育的指導して回るのか？
そんなのそのスレにとっちゃただの荒らしでしかないな
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/21(Sun) 02:16: >>964
俺ルールってより10ちゃっとキャラネタのルールがそうなの
本当に分かってる？

ご心配頂いてありがたいが、それなりに経験はある
活動した板のルールは最低限守らせてもらって　
それなりにやりきったし今もキャラハンやってる

ちなみに今携帯からだから打ち間違いあるし、文法おかしいからすまないね
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/21(Sun) 02:22: 落ち着いて。
自治は脊髄反射的に言い争う場じゃないよ。
970 名前：この投稿は削除されました 投稿日：この投稿は削除されました: この投稿は削除されました
971 名前：この投稿は削除されました 投稿日：この投稿は削除されました: この投稿は削除されました
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/21(Sun) 02:26: >>968
崩しや巣だしの基準なんてルールの何処にも書いてないだろう
それを取り締まると言い出したら、その取り締まる奴の基準で考えることになる

だから俺ルールなんだよ
違うってんなら、10ちゃっとで決められてる明確な基準てのを教えてくれる？

てかそもそも、完なりしてるとか素だししてるとかなんてのは
ここで議論されてるオールスターの問題点の根本じゃねーから

>>866と>>869の解決方法について考えろよ
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976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/21(Sun) 08:41: よく分からないルールを厳しくしたり、
変なことやり始めたら
板が過疎って滅ぶだけにしかならんよ
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/21(Sun) 09:09: 自治スレのレスを削除依頼している人に忠告ね
煽り程度なんだからわざわざレス削除しなくていいよ

>>1
>3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
>4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
>　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
>5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
>　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

時々出てくるようなコテにしても、淡々とスルーしとけばいいじゃないか
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/21(Sun) 09:15: どっちにしたって自治内で決めようもない話題を延々ループさせて楽しんでいる時点でレスの無駄遣い
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/21(Sun) 09:34: という辺りで次スレ立てないとね
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/21(Sun) 09:47: そういえば今回の祭りってなんかテーマとかあるんだっけ？それとも自由にレス投下していいの？
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/21(Sun) 10:53: >>980
去年はとくにテーマとかはなかったけど。
設立のお祝いという事が解れば自由で良いんじゃないかな。
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/21(Sun) 17:51: セク質板設立で話まとまった？
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/21(Sun) 18:23: >>979
立ててた人がいたので持ってきた乙ﾉｼ
・次スレ
　【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ13【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/313885047/

つーか立てたら、誘導までガンバレ

>>981
お祝いのレスだけでもいいならもっと参加しやすいと思うよ

>>982
管理人に要望しても即却下だろうね＜サイト全体で禁止

要望をドンドン書いていこうぜ～
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/request/097960948/198
984 名前：◆yQwG..Sk 投稿日：2011/08/21(Sun) 22:27: >>830で祭スレ立てを申し出た者です
流れをきって申し訳ないですが【業務連絡】です

先日はスマートフォンにてスレ立てすると言っておりましたが、
あまりの不安で夜も眠れなかったため
急遽パソコン環境を整えました。

ですので、私に何らかの不幸がないかぎり
１日０時のスレ立ては問題なく行えるかと思います。

以上業務連絡でした
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/22(Mon) 00:12: >>984
お疲れ様です、連絡有難う御座います。
当日宜しくお願いします。
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/22(Mon) 08:37: >>984
わざわざお疲れ様です、よろしくお願いします
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/22(Mon) 08:44: 暁が質問に答えるよ★【第四暁帝国】

↑今オールスタースレが問題になってるけど、このスレはどう見るべき？
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/22(Mon) 11:17: べき？って書けば誰かなんとかするだろうと調子に乗らないように。どうしたいのか問題点の洗い出しと改善案を書きなよ
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/22(Mon) 14:53: >>987
あれはあれで今暁という者が精一杯あのスレの活躍をしているから大丈夫なんじゃない？
一時期10Chのスレ全体を荒らしまくっていた暁を捩って作られた暁という者があーいったスレを作って無事に完走したものの
オールスタースレみたいに全対応を入れ込んだけど結局オリジナルティーだけしか見えなくなったけどな。
元々、そういったスレではないからね暁が質問に答えるよ★【第四暁帝国】ってのは…。
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/22(Mon) 17:19: 以上自作自演でした
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/22(Mon) 17:57: あれは一種のオリキャラスレだと思えば問題ない。

と思ってたが今覗いてみたらなりきりというよりコテが喋ってるだけじゃないか。
一応、質雑ではあるし「そういうオリキャラだ」と言われたらそれまでだが。
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/22(Mon) 18:08: >>987-991
あそこはオールスターみたく他スレに迷惑かけてないから大丈夫
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/22(Mon) 18:15: 昔はそれほどって言うほど暴走は無かったんだよな～。

オールスタースレもそれに準じる似ているスレも今後、１週間でキャラハンが変わるスレや一ヶ月キャラハンが変わってくるスレ。そして祭りスレとか練習スレ。
後から増えてきたスレも今じゃ此処では議論されているんだろ？それだったらキリが無いと思うのだが…。
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/22(Mon) 18:21: 以上を持ちまして今まさに議論中です!

今の所【臨時スレ】オールスター方針【議論中】っていうスレでオールスターにいたキャラハンが議論しているらしい。
あれって殆ど「オールスタースレを続行しても宜しいのでしょうか？」って言っているけど結構アンチやあのスレが嫌いな名無しに叩かれているらしい。

そもそもパロディみたいなって言うのがあのスレの醍醐味って言うけど…賛否両論だね。あれは。
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/22(Mon) 18:30: >>994
どうするのかはオールスターキャラハン達が決める事。今は報告待ちですので祭りの事でも考えていて下さい。
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/22(Mon) 18:39: 結果的にルールが異様に多かったから初心者でも分からなかったんじゃない？
なんか行ったり来たりばっかりしているからねあのスレは…。

その間>>987が言っていた暁が質問に答えるよでは初心者でも分かりやすくかつ飲み込みやすいと思ったから良レスって思われているのだよ。
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/22(Mon) 18:53: というより今回の祭りスレ下手したら今の話も載せられたりして？
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/22(Mon) 18:55: >>997
意味がわからないよ
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/22(Mon) 18:55: どっちにしたって今はやるべき事があるんじゃないかな？自治スレにしてもオールスタースレにしてもさぁ～
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/22(Mon) 18:56: QB「訳が分からないよ！！！」
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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