【虐めるほう】どっちが悪い?【虐められるほう】

1 名前：uzaio 投稿日：2006/03/07(Tue) 10:03

釣りとしてこんな題はったけど、悪いのがどっちかは分かってるよね。
取り敢えず、概念は取り払って議論してほしい。

まぁ、虐めって精々焼酎学生までだから、そんなに騒ぐ必要もないと
思うけど。

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/17(Thu) 00:22

>>118
自分の主張を書き綴りたいだけなら自分のブログでやれ。
ここは掲示板なのだから、貴方の話しを聞いてレスする相手が居ることを意識して書くべきだ。
意思疎通を曖昧にすれば、互いに誤解を生むだけだぞ。

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/17(Thu) 00:35

>>119
愉快犯（サイコパス）を擁護する理由や必要性など他人にはない。
愉快犯だって自分がいじめられるのは嫌だから自分以外を擁護する理由がない。
それでも反論する事になるのは明確な理由が在るからだ。

「いじめていい理由がない」の根拠が「悪い事だから」なら、
いじめられる理由が悪い事だった場合はどうするんだ？。

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/17(Thu) 00:48

>>121
それは君の考えだけであって人に強要すべきではない。
掲示板とは書き込むことにより、それを読む人がどう
思うかであってその範囲に踏み込んでまで意思疎通を
したいと思って書き込んでいるわけではない。

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/17(Thu) 01:58

>>123
強要ではなく、礼儀作法の問題。
意思疎通を行うなら誤解は避けるべき。
それとも、誤解を招くのが君の目的なのか？

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/17(Thu) 11:47

>>124
強要でなく礼儀作法の問題？
礼儀作法を強要しているってことか。
意思疎通をしたいと思っていないと
書き込んでいるのだが、おかしな文章である。
誤解を招いているのは君の方ではないのかな。

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/17(Thu) 17:21

>>125
誤解を生めば、貴方が意図しない現象がおきる。
飛び火すれば板が荒れる。貴方は板を荒らしたいのか？
自分さえ良ければそれでいい？

ここが共有スペースだという事を忘れてないか？

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/17(Thu) 17:43

>>125
>礼儀作法を強要しているってことか。

つまり「礼儀なんかクソ喰らえだ」と言いたいんですね。

分かります。

128 名前：いらはい 投稿日：2011/11/17(Thu) 18:18

>>116-117
この状況・・・
ひょっとして私のせい？。

確かに>>116にはアンカーを打って欲しい。
私のレスの直下だし、誰宛なのかなと勘ぐってしまう。
下手にレスをして、もしも間違っていたら・・・

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/17(Thu) 21:50

>>126
あのさ､誤解が生めばのことだろ？
君の言っていることは現実に起っていないよ。
起ってから言うべきなんじゃないのかな。って
いうか現実を直視して書き込むことだね。
>>127
おっと､君も同様なことを言っているようだ。
｢礼儀作法を強要しているってことか｣
↑これ｢礼儀なんか糞くらえ｣って書き込んで
見えるのか？文章をシッカと読めよな。

130 名前：127 投稿日：2011/11/17(Thu) 23:04

>>129
＞｢礼儀作法を強要しているってことか｣
＞↑これ｢礼儀なんか糞くらえ｣って書き込んで
＞見えるのか？文章をシッカと読めよな。

それを読む人がどう思うかであって、
その範囲に踏み込む気は貴方には無いんじゃなかったのか？

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 06:58

>>129
>あのさ､誤解が生めばのことだろ？
>君の言っていることは現実に起っていないよ。
>起ってから言うべきなんじゃないのかな。って
>いうか現実を直視して書き込むことだね。

起こってからでは遅い。起こさないために自発的に守るの。
君は事故さえ起こさなければ交通ルールは守らなくても良いと考えてるタイプの人なのか？

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 11:34

>>130
｢その範囲に踏み込んでまで意思疎通をしたいと思わない｣
踏み込む｢気｣じゃないよ。
>>131
｢起ってからでは遅い。起こさないために自発的に守るの｣
心配してくれてありがとう。だが起るかどうかなんてやって
みなきゃ分からないものだろ。起った時に指摘してよね。
それにちょっと君の考えは飛躍しすぎなんじゃないのかな。
交通ルールを守っていても事故は起るだろうし､守らないで
いても事故は起きないかもしれない｡守るかどうかはその人の
自己責任だよ。それとこの問題とどう結びついているのかな。
理解に苦しむよ。

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 16:41

>>132
自己責任で済むのは自分の事だけ。
他人にまで影響を及ぼす事柄は個人の自己責任では済まない。
だから「ここが共有スペースだという事を忘れてないか？」って言われるの。

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 17:23

>>132
いじめ板には正義感の強い偏屈な奴らが集まってくる。
正義＝許さない人たちだ。許す人間は正義を貫けないからな。
正義のヒーローは大抵が相手を許さず必殺技で相手を爆死させるだろ？。
こういう連中に絡まれない様にする為に「マナーを守る＝回避」なんだよ。

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 17:31

>>132
>守るかどうかはその人の自己責任だよ。

それって他人から見たら、ただの迷惑な人なのでは？

自分が歩行者だった場合を考えてください。
車を運転している人が「自己責任」でルールを守らないのは許容するべき事ですか？
ここが共有スペースだという事を忘れていませんか？

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 17:53

>>135
132はただの迷惑な人というのは同意だが、
交通ルールがどうたら議論するのは板違いだろ。

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 18:10

>>134
じっさい、いじめっ子も正義のつもりなのかもね。
侵略戦争と同じで、勝戦国にとっては正義で、敗戦国にとっては悪なんでしょ。
こんなの、主観をどこに置くかの問題であって、どっちが悪いかの答えなんて無い。

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 18:26

>>136
>交通ルールがどうたら議論するのは板違いだろ。

交通ルールは単なるたとえ話。

道路＝共有空間・掲示板＝共有空間。共有つながりの話。
利用者間で共有しているので、影響は自分だけに留まらない。
他人も影響を受ける。だから自己責任の問題ではない。

道路では皆がルールを守るから、道路は円滑に機能する。掲示板も同じ。

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 22:54

>>133
だから共有スペースなので自分の意見を言っているだけなのね。
>>134
｢正義＝許さない人達だ　許す人間は正義を貫けないからな｣
なにを許さない人達なのかな。なにを許す人間なのかな。
>>135
自己責任とはどういうイメージがあるの？世の中、
自己責任が出来ない人が迷惑な人だと思っているけどね。

140 名前：127 投稿日：2011/11/18(Fri) 23:16

>>132
＞｢その範囲に踏み込んでまで意思疎通をしたいと思わない｣
＞踏み込む｢気｣じゃないよ。

で？　としか言いようがない。
結局自分の意図する物とは違う解釈をされたら反論するんでしょ？
自分が勘違いされるのは嫌だけど、相手が勘違いする事は平気でする。
一体どういう思考なんだ？　ああ、単なる自己中なのか、、、　納得。

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 23:21

>>139
だから何？　

自己責任の名の下にマナーを無視してもいいのか？

自己責任さえ果たせば人を車で引いてもいいのか？

自己責任という物を履き違えているんじゃないか？

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 23:57

>>139
ルールやマナーを軽視する人が、責任について何を語るつもりなんだ？。

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 00:37

おっとこっちが聞きたいよ。
あのさ人の領域に入ってまで
考えることだけは止めたほうがイイよ。

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 03:50

＞all
ここ、いじめ板だぜ？
ただでさえルールやマナーに敏感な連中ばかりなのに
こんな所で自己責任を持ち出してルールやマナーを軽視する発言をするなんてな。
そのうちいじめも自己責任とか言って正当化しだすんじゃないか？

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 09:02

>>139
＞だから共有スペースなので自分の意見を言っているだけなのね。

「共有者への配慮はしません宣言」と受け取ってOK？

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 11:36

>>145
共有者の意味はご存知ですよね。掲示板の
意味もご存知ですよね。配慮とはどういう
意味でしょうか？

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 19:02

>>146
そんなの一般常識だろ。
分からないなら親にでも聞け。

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 19:21

>>147
おっとお聞きしたいのはですね、
｢共有者への配慮｣ですよ？
言葉足らずだったようでー
もう一度お聞きします。
共有者の意味はご存知ですよね？
掲示板の意味もご存知ですよね？
だったら共有者への配慮とはいかがなものなのでしょうか？
一般常識でお答えください？

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 19:45

世間では、コレを醜い争いという。または、水掛け論という。

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 22:38

>>146
この世に自分一人しか居なければ何をやっても自由。そこに他者への配慮など要らない。
しかし、人が複数居て共有スペースを互いに好き勝手に使われたのでは互いに困る事になる。
だからお互いに配慮し合う。それがマナー。協調性とも言うか？

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 22:53

>>148
論点ずらし乙！
他人に｢共有者への配慮｣を聞いた所で
ルールやマナーを軽視している事に変わりはない。

というか、苛め板で自己責任論を展開して押し通されるのは困る。
自己責任でルールやマナーを曲げられるなら、
自己責任でいじめも出来るとか曲解する奴が出てくるぞ。

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 23:22

ルールやマナーを無視しようがその人の自由にできる。
掲示板ではそれが可能というだけで、推奨できる訳ではないがな。

なんだかんだ言ったところで荒らし報告するまでもない問題だし、
マナーがなってないのはそいつの人間性の問題だから仕方がない。

残念な人って事で、もういいじゃん。　ほっとこう。

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 23:39

>>152
>>129とか読んでると、問題が起きなきゃ何しても良いみたいに読める。
問題を未然に防ぐためのルールとマナーだろ。それを放棄する事をどうどうと宣言するから反感を受ける。
問題が発生するまで相手側の許容にとことん依存しようとする考え方が、まるでサイコパスみたいだ。

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/20(Sun) 00:01

>>153
問題が起きなきゃいいというのは、つまり初めから問題を防ぐ気がないという事か？。
協調性が少し欠けているのかもしれないが、残念な人って事で、もういいじゃん。
別に宣伝URL貼りまくって荒らしている訳でもないんだから、ほっとこう。

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/20(Sun) 00:16

>>147
お答えがないと解釈してもいいんですね。
そちらが一般常識を持ち出しておっしゃったので
お聞きしているのにお答えがないとなるとこれこそ
｢共有者への配慮｣が欠けているとしか思われません。

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/20(Sun) 00:53

>>155
マナーについて議論するのはいいが
揚げ足取りに走ったら、お前ただの荒らしだぞ。

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/20(Sun) 00:57

>>155
>>150

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/20(Sun) 01:47

>>156
マナーの｢共有者の配慮｣のことを問うているんですよ。
このことについて議論するのはいいとおっしゃいますが
このことが問題になっているんですよ。このことをない
がしろにできないことをお分かりになっていませんね。

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/20(Sun) 01:49

交通ルールは別として、マナーは自発的にする物です。強要してはいけません。
強要ではなく、ルールやマナーの大切さを説きたいなら、もう十分でしょう。
これだけ言って分からないなら、それまでの人だったという事です。
ここはいじめ板です。これ以上の説教は板違いです。

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/20(Sun) 02:26

>>158
ただ問うてるだけなら議論とは言わない。

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/20(Sun) 06:31

>>155
君のは答えて欲しいと言う個人的要求。
共有者（利用者全体？）への配慮とは意味が違うな。

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/20(Sun) 15:18

>>160
そう議論の範囲には入ってないよ。
>>155で言っているでしょ。

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/20(Sun) 16:23

>>162
いじめ板だからルールとマナーの軽視は反感を買うが
共有者への配慮はネチケットの足りない人は腐るほど居る訳で、
ある程度ネットを利用している者なら「無駄」だと理解している。
だから注意はしても、議論の対象にまではならない。

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/21(Mon) 14:20

共有者への配慮や協調性って、主張はせずに、自分の意見に従えって事？

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/21(Mon) 14:56

それぞれがある程度「各々の考えがあるんだな」と思い
必要以上に場を荒らさないって事じゃない?

意見のぶつけ合いなんてどこで折り合いをつけるのか
難しいからこそ、決定的な衝突を避けているんだしね
本音を言うなって事じゃなく、引きを心得るのもマナーじゃないかね

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/22(Tue) 00:57

そうだね。
掲示板を利用する個人それぞれの心がまえかな。

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/03(Sat) 22:24

（´д`）？

168 名前：コテハン募集中 ◆/N0JnX6s 投稿日：2011/12/06(Tue) 00:10

悪い？悪くないといった表現でまとめられる事じゃないよなー。

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2022/04/09(Sat) 01:03

ペンネーム　
奈良漬け
代表作　
主に交わればはげになる
おきむすっ

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2022/11/10(Thu) 00:32

　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　ノ!
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