いじめは勇気があればどうにかなる

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いじめは勇気があればどうにかなる

1 名前：io 投稿日：2010/07/01(Thu) 16:06

いじめは勇気があればどうにかなるという先生の言葉についてどう思いますか？

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/01(Thu) 22:55

まぁその勇気の対象によるんじゃないか？

3 名前：いじめられたらどうしよう子 投稿日：2010/07/03(Sat) 18:41

>>2　できれば具体的な内容でよろしく

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/03(Sat) 21:05

>>3
親や先生に言える勇気とか。いじめる奴に強気でいられる勇気とか。

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 13:45

>>4
親や先生に言っても解決しない事のほうが多いよ。
強気でいるってのは、見ためだけで、きっと心はボロボロになっちゃうよ。
ま、その人の性格にもよるけど。

必要な勇気って、逆だと思います。
いじめない勇気。いじめを止める勇気。

それを皆が持てば、いじめの連鎖は止まるでしょ？

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 15:08

いじめを止める勇気は分かるが、いじめない勇気ってなんだ？w
いじめない事は普通。勇気なんていらんだろ。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/05(Mon) 00:59

>>6
普通の考えはそうですけど、
いじめられている人側から考えて、
自分がいじめられない方法として思いつくのが、
自分がいじめる側（または傍観者）になること、
というのが多いんです。

いじめる側が必ずしもすべての人が加害者とは言い切れないでしょ？
だから、２つひっくるめていじめない勇気と止める勇気なんです。

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/05(Mon) 10:51

>いじめられている人側から考えて、
>自分がいじめられない方法として思いつくのが、 >自分がいじめる側（または傍観者）になること、というのが多いんです。
多いかどうかは知らんけど、傍観者って別にいじめ側じゃないと思うんだよな。関わりたく無いしそうなるのは当たり前だろうけど、
「いじめられたくないからいじめる」ってのは本当にいじめられた奴は思わないと思うよ？もういじめなんかに関わりたく無いでしょ。もしくは相当な自己中が急増したか…

9 名前：ゆーか 投稿日：2010/07/05(Mon) 19:33

そういうわけじゃあないとおもうよ★たぶんね～☆

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/05(Mon) 19:44

ゆーかﾀｿゆーかﾀｿﾊｧﾊｧ

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/05(Mon) 20:00

名前に騙されるなよ。
そいつは男だぞ。

12 名前：& ◆.8DIFxR2 投稿日：2010/07/08(Thu) 20:40

そうだよね！やっぱりみんなに勇気があればいじめなんて存在しないよね！

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/09(Fri) 13:52

ならまず自分が先に勇気を持つべきだろ？人に言う前に。御託並べて言い訳してんのが、勇気ある行動かな？

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/09(Fri) 14:07

例えば、アキバ事件の時何人もの人が刺されてるのを遠巻きに見てた、何千人もの人間達。包丁一本に怯えて何も、しなかった人達。
この場に警察以外強者と呼べる人間いたかな？
犯人はたった１人、包丁もたった一本。数人でかかれば、もっと被害は少なくて済んだ筈。もちろん、犯人が一番悪いけど、周りの群集も自分達が100％悪くないと言い切れるのかな？
俺は嫌だ！何もしないで生き延びるなんて、死んだも同然。なら立ち向かって殺された方がマシ。
そもそも、アキバ系の奴らが好きなアニメのヒーローってそういうのを止められる人じゃないの？

この事件、いじめの構図にピッタリだろ？

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/09(Fri) 15:31

>>14
逆に考えると、包丁を持った人を見つけたとたんに
何千人もの人間が我先にと競って集まってくる方が異常なように思うが…

人が外で歩いている時は絶えず視点を動かしているし、
全体像を大まかにしか捉えていないから
他人の行動を逐一把握なんてしてないよ。

それに秋葉事件の場合は、
先ずトラックで交差点に突っ込んで人をはねて
そのままタクシーに突っ込んで停車。人の目は交通事故に行っていた。

だから救護に駆けつけた人も警察官ですら犯人に気付かず刺された。
ちなみに犯行に使われた凶器は包丁ではなく、ダガーナイフと呼ばれる
きわめて殺傷力の高い両刃タイプのナイフで、６本も所持していた。

アニメのヒーローなら特殊能力があるが、一般人には無い。
奇声を上げながらダガーナイフを振り回し、５分ほどの短期間の間に
１７名に被害を与えてその内の７名を死に追いやった基地外を相手にしろと？
それで死んだら家族が悲しむぞ。英雄願望もほどほどにな。

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/09(Fri) 16:17

>>14
想定外のことが起きた時、ほとんどの人は何も出来ないと思うな

私もきっと茫然としちゃって、皆が逃げ出したら皆の流れに乗って逃げちゃうと思う

>>14さんはあの事件が起きる前から、自分の通学通勤の先にたまたま気の違った人が車で突っ込んでナイフを振り回すなんて考えたりしてた？

まあ車が突っ込む、までは考えてなくても
交通事故は悲しいことによくあるから、受け入れられる範囲ではあるし
「人命救助しなきゃ！」って考えも浮かぶ人は浮かぶけど…

でも普通、車で突っ込んだ人がナイフを振り回してくる！なんて発想は、到底出てくるもんじゃないよ

コロンブスの卵みたいな話でさ、起こった後ならなんとでも言えるんじゃないかな

それに「見ていた人も悪くないなんて言えない」って言うけど、中には
「あの時あいつを止めてれば」とか
「すぐ近くにいたのに何も出来なかった」って
悔やんでる人もきっといるし
あの事件を間近で見てしまって、怖い思いをした人も沢山いるんだから
そんなこと言うのは、犠牲になった方々やその場にいた方々にあんまりな言いようだと思うな

それとヒーローが好きだからって、必ずしもその人がヒーローと同じになれる訳じゃないからね？

虐めっ子の中にもヒーローが好きな人は沢山いると思うよ

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/09(Fri) 17:51

何本ナイフ持ってたって人１人が使えるのは、最大で二本ぐらいだろ？数人刺し殺すのに、どれだけの時間かかると思う？
犯人は、戦闘のプロってわけじゃない。不意をつかれた人達ならともかく、かかってくるまでに２秒もあれば体制を整えて取り押さえるぐらい簡単だよ。小中学校でまともに体育を習っているならね。
いじめっ子が犯人、被害者がいじめられっ子周りが傍観者。と考えれば。傍観者がいかに、臆病者かわかるだろ。

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/09(Fri) 19:24

>>17
ヤケになった人間は強いよ、どんな体格でも

しかも相手は小学生でも病気がちのご老人でもないんだぜ？
若い人の力を（しかもキチ〇イ）甘くみないほうがいい
素人だろうとほんの数分の間に人を刺して回れる程度の体力があれば、そうやすやす止められないぞ

それにナイフと簡単に言うが、ナイフがなにより恐ろしいんだよ
ナイフがどんなに怖いかわかってないからそう言えるんだ

カッターですら骨が見えるまで肉を切れるんだぞ？

おまえさんの話にゃ何か空想じみたものしか感じないぞ

柔道やらの試合なんかは、ルールもあれば相手がまともな人だってこともわかってる訳だから一対一が出来る訳で…

もっと言えば、アニメや漫画で主要キャラがチンピラなんかをやすやす吹っ飛ばす描写ってのは
チンピラ達が弱いことを表してんじゃなくて、主要キャラが強いことを表してるわけで…

現実はそんな上手くいかないぜ
だからあの事件を虐めの縮図にするのはお門違いじゃなかろか

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/09(Fri) 19:29

>>17
＞犯人は、戦闘のプロってわけじゃない。

一般人も戦闘のプロじゃない事をお忘れなく。
それと、現場に居合わせた人たちに
「犯人は戦闘のプロじゃない」なんて分かるはずが無い。
そして目の前では１７人の死傷者が血を流し横たわっている。

犯人が戦闘のプロかどうかは分からないが
１７人の人間を血祭りにしたのは確かだぞ。

ぱっと見では交通事故、しかし実際にはダガーナイフによる殺傷事件だ。
そしてこれも重要なんだが犯人が単独犯と言う事も当然ながら分からない。
もしも犯人に仲間が居たら、背中からグサリという事も考えられる。

君はニュースで状況を把握しているからこそ的確に対処できると考えているが
現場の人間は犯人が何人居るのか、武器がナイフだけかどうかも分からないんだ。
もしかすると銃を持っているかもしれない、ダイナマイトで道連れ自殺をするかもしれない。
そして、犯人を取り押さえようにも周りの人間が協力してくれる確証も無い。
そんな状況で犯人を捕まえに行けるのか？

現場に居た人に
「犯人は戦闘のプロじゃない、なぜ取り押さえなかった？」
なんて言うのは酷だぞ。

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/09(Fri) 20:06

>>17
＞犯人は、戦闘のプロってわけじゃない。

警察官が、普段から訓練している本業の人がやられてるんだぜ？
不意打ちかどうかなんて関係ないよ。
後から来た人たちには、警察官もやられたという事実しかない。
警察官を刺してしまうような危険人物に立ち向かうか普通。

21 名前：& ◆14F2N4nU 投稿日：2010/07/09(Fri) 21:52

そりゃあ、みんなびっくりする方が先だと思いますよ

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/09(Fri) 22:46

ならば、いじめっ子を撃退するくらい簡単だよな。

23 名前：◆Sex..... 投稿日：2010/07/09(Fri) 23:25

なんだかイジメられっ子がイジメっ子を撃退出来ないのはおかしいとも言える程の無茶な話だな。

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/10(Sat) 00:23

シンプルな答えは返って誤解を与えやすいな

そういえばイジメ問題に関してこういった教師陣の台詞ってお決まりみたいに
勇気とか努力とかシンプルに通そうとする人居るけど

逆にこういった事を内容的に掘り下げて、生徒に話した教師って居るのかな
どうなったのか知りたいな。ちょっと例にするだけでも反応違うと思うんだけどな
シンプルでも複雑でも情報としてはどちらも訳すると結構膨大な情報量だと
思うんだけど。

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/10(Sat) 12:59

>>14
殺人犯を見て近付かないのも、いじめられたく無くて近付かないのもごく一般的な行動だろ。自分を守る事は悪い事か？

ヒーロー気取りで突っ込んでって殺されても、「台風来て警報も出てんのに海に飛び込む馬鹿」と同じ。自分を大切にしない奴が他人を助けられると思うなよ。

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/10(Sat) 15:22

傍観者が悪いって言う人が１番弱い気がするわ

要するに虐めっ子を責める勇気もなければ
虐められっ子をどうにかする勇気もないって感じがして

どの立場にいようと、自分のことは棚にあげて他人に罪をなすりつけようとしてるみたいに見える

虐めっ子が言えば、責任を逃れようとしてるみたいで

虐められっ子が言えば、自分や虐めっ子をどうにも出来ない憤りを他人になすりつけてるみたいで

傍観者が言えば自分だけは正当化してるみたいに見える

傍観者ってのは全く関係のない第三者全員のことだと思うんだよね

知り合いじゃなくても虐めの現場を見たことがなくても、虐めがあったことを知ったら傍観者になる気がする

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/10(Sat) 16:04

いじめに関しちゃ
傍観者が悪いとは言わないけど
関係無いとも言わない

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/10(Sat) 16:22

猿やイルカにも仲間内で虐めがあるらしい

ある程度の知能を持つと虐めは少なからず起きるちまうんじゃないかな

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/10(Sat) 17:57

>>28
猫でも犬でもあるだろ

動物の場合弱肉強食って片付くのに人間だといじめいじめって何なんだろうね…

30 名前：◆Sex..... 投稿日：2010/07/10(Sat) 18:13

人間は自分達の都合でしか考えてないからさ…
増えすぎれば殺すし
減り過ぎれば守る。
　
多分人間の世界で弱肉強食＝悪みたいにされてるのは、必ず争いが起こり人類の発展と安定した生活に繋がらないからだと思うよ。
　
まぁ正しさとして意見を通すとしても、そこに力がなければ通らないから、平等って考えを通すのも弱肉強食なんだよね。

31 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/07/10(Sat) 20:13

お前は生まれた時からいじめられっ子だったんじゃない。

いじめられっ子になる前は、俺や皆と同じでお前も普通の子だ。

俺もお前も同じだ、そのへんの普通の子なんだ。　なのに…

お前にはどうにもならない事が、なぜ俺ならどうにかなるんだ？。

お前がどうにもならないなら、俺にだってどうにもならないんだ。

なぜ俺や他の奴ならどうにかなるという考えになるんだ？

お前がいくら俺達の事を傍観者と呼ぼうが、俺は俺だ。

呼び名を変えようが俺は何も変わらない、普通の子供だ。

俺達の事を傍観者と呼ぶのはお前の勝手だが、

お前の思い込みで俺達をいじめっ子と同罪になんかするな。

傍観者と呼び名が変わったら、俺達がパワーアップするわけじゃない。

呼び名が変わっても、俺もお前も変わらない。傍観者は特別じゃない。

昨日まで、俺もお前も普通の子だったんだから。
　

32 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/07/10(Sat) 20:19

昨日の俺と、今の俺、何処が違うんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　

33 名前：& ◆yz7TUBOo 投稿日：2010/07/10(Sat) 21:49

１日ずつでも少しの経験をしながら人は育つんだよ。いじめっ子は虚ろな人間だよ

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/10(Sat) 21:54

>>33
しかし虐めから得た経験で何かを悟り、成長し人格者になる人もいるぞ

虚ろな人間になってしまうのは
虐めっ子も虐められっ子も関係なくて
経験したことから何も得ようとしない人なんじゃないかな

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/11(Sun) 00:00

あーぁやっぱりそうだよなぁ～…むずかしいねぇ…そういう人もいるんですよね、
やっぱり、すべてが満足だったら人生つまらないですよねぇ…って私は思います。

36 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/07/11(Sun) 00:24

>>33
>１日ずつでも少しの経験をしながら人は育つんだよ。いじめっ子は虚ろな人間だよ

昨日まで友達で、今日は傍観者。

友達と傍観者では立場が真逆だ

立場が真逆になるような変化が一晩で俺に起きたと言うのか？

夜寝て、朝起きたら傍観者…　　どういう理屈なんだ？

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/11(Sun) 10:53

>>36
友達の立場から見て訳がわからんのはしかたないが
傍観者の立場ならわかるだろ、自分のことなんだから
友達にいきなり縁を切られて傍観者になったなら別だけどさ

自ら傍観者になったならわかんなきゃおかしいぞ…

38 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/07/11(Sun) 13:49

>>37
>自ら傍観者になったならわかんなきゃおかしいぞ…

あいつにとっては虐めは目の前で起こるんだろうけど

俺の目の前で起こるわけじゃない。

四六時中張り付いている訳でもない。

なるんじゃなくて、呼ばれる物なんだよ、傍観者ってのはな。

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/11(Sun) 16:51

>>38
要するに
「友達が虐められてるから避難したら傍観者呼ばわりされた！」
と言うことですねわかります

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/11(Sun) 21:18

>>38

傍観者の立ち場につくか、つかないかは
自分の行動次第で選べると思うんだけど。

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/11(Sun) 21:25

つか傍観者という立ち位置は
実際「関係無い」に尽きるのかな。

利害の関係が無い限り人の為に行動しないのは
いじめに関わらず、社会全体で返って大きな問題になると思うんだが。

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/11(Sun) 21:29

>>38
傍観者の立ち場を
良い、悪いという判断に結びつけると
必ず発生する考えだな

43 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/07/11(Sun) 21:48

>>39-40

あのさ、君らは普段から誰かを助けてるの？

そして自分の意思で干渉するのを止めて、傍観者になる事を選んだの？

自分で選んで自分で変わったなら傍観者と呼ばれても仕方がないかもしれない。

でも俺は何も変わっていない、いつもどうりだよ。

いつもどうりなのに、夜寝て朝起きたら傍観者…

一体どういう理屈なんだ？

44 名前：◆Sex..... 投稿日：2010/07/11(Sun) 22:19

友達がイジメられた時、味方の立場か傍観者の立場か、どちらを選ぶかは自由でしょ。
重要なのは、それまでにどんな関係を築いてきたのか？
なんだけどね。
　
自分の立場だけを考え相手を責めるか、相手の立場を考え責める事をしないか、
　
イジメられてる人が傍観者を責めているのならばまず、そういう考えを変えなければ理想的な人間関係を築く事は難しいよ。
結果、問題が起こった時に損をしてまで助けてあげたい！
とは思われなくなってしまう訳だ。

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/11(Sun) 22:34

>>44
味方と言う言葉は、犯罪者だって使う言葉。
味方＝良い事みたいに安易に考えてたら
理想的な人間関係を築く事は難しいよ。

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/11(Sun) 23:01

とりあえず名前欄に傍観者の意見と書いてる奴は
そのポエム紛いな口調なんとかしろ

何があったか知らんが自分で自分に悦んでるようにしか見えないから

47 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/07/11(Sun) 23:17

>>44
>友達がイジメられた時、味方の立場か傍観者の立場か、どちらを選ぶかは自由でしょ。

以前と変わらず友達という立場だよ、傍観者を選んだ覚えはないよ。

友達だから味方にならないといけない決まりは無いよ。

友達だからこそ、窘める事だってあるじゃん。

何でもかんでも味方になれば良いってもんじゃないよ。

人間関係は友達だけじゃない、社会全体もだろ。

俺があいつの見方になるという事は、奴らの敵になるという事だぜ。

学校は社会の縮図だぜ、周りの人間を敵に回して理想的な人間関係が築けるのかい？

他の奴に虐められてても俺は友達であり続ける、これ以上なにを望むんだ？

いじめをする奴をやっつけろと言うのか？

それって俺に暴力を強要する事じゃないか。

暴力で理想的な人間関係が築けるのかい？

いじめっ子を何とかするのが友達なのか？

友達なら、味方になるのが義務なのか？

ぶっちゃけ、あいつの気に入らない奴をやっつけるのが友達なのかい？

48 名前：◆Sex..... 投稿日：2010/07/11(Sun) 23:26

日本語は曖昧だから難しいね。
味方＝相手を否定する事はあっても見捨てる事はしない。
って意味で言ったんだけど、友達と言えば良かったのかな？
なんだか言葉遊びで内容が伝わってないようで残念だが…　
　
>>47
傍観者と友達の違いもはっきりさせないと勘違いされてるのかもしれないよ。

49 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/07/12(Mon) 16:49

>>48
>傍観者と友達の違いもはっきりさせないと勘違いされてるのかもしれないよ。

勘違いか…　どう説明すれば良いのか分からん、めんどそうだ。

>味方＝相手を否定する事はあっても見捨てる事はしない。

俺にとっては、あいつは友達なんだけどー

他の奴にとっては同級生だったりクラスメイトなんだけど

特別友達じゃない同級生やクラスメイトならどうなるんだろう？

ただの同級生やクラスメイトなら傍観者になるのかな？

それはそれで困る、他のクラスでいじめが起きたら

同級生と言うだけで俺は傍観者と呼ばれる事になる。

同級生より近しいクラスメイトならどうなるのか？

友達ですら「勘違いされてるのかもしれないよ。」と言われるのに

クラスメイトがクラスメイトである事が傍観になるのか？

友達はいいけど、クラスメイトはダメなの？

クラスメイトはいじめっ子をやっつけないといけないの？

一体何を基準に俺達を傍観者と呼んでいるんだろう？

いじめBBSの住人ならそういうの詳しいよね？

何か基準があるなら教えて欲しいな。

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/12(Mon) 20:07

めんどそうとかワロス
何がいいたいのか意味がわからん

てか傍観者の意見って名前やめてくれ
お前の意見であって傍観者全体の意見じゃないだろが

51 名前：山田投稿日：2010/07/12(Mon) 20:12

山田と名乗ったら、全国の山田の意見になるのかｗ

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/12(Mon) 20:29

>あのさ、君らは普段から誰かを助けてるの？

>そして自分の意思で干渉するのを止めて、傍観者になる事を選んだの？

>>43
なにがそしてなんだろう

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/12(Mon) 20:34

>>43
自分で選んで自分で変わったなら傍観者と呼ばれても仕方がないかもしれない。
でも俺は何も変わっていない、いつもどうりだよ。

いや、友達の配慮に関してはスルーかい

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/12(Mon) 20:47

もいめんどいから
「友達でいたいけど虐めに関わるのは嫌なので距離をおいたら傍観者呼ばわりされた！」ってことでいい？

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/13(Tue) 18:40

というか身近で困ってる人を見て
行動する人、しない人
区別されんのは普通だと思うけどな。

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/14(Wed) 11:45

>>54
おｋ

57 名前：下痢のジョニー 投稿日：2010/07/15(Thu) 21:36

アーーー疲れるなあ

58 名前：理央投稿日：2010/07/26(Mon) 20:04

１日ずつの経験からそうゆう事が起こるのではないでしょうか

59 名前：にんじゃ 投稿日：2010/07/29(Thu) 10:37

そんなのありえないだろ……………

60 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/07/31(Sat) 14:08

見てない間に何だこれ？

>>52

味方になる＝いじめっ子をやっつける事なんですか？

友達の条件に、「いじめっ子をやっつけなければならない」と言う決まりでもあるんですか？

友達は友達でしょう。　何も変わってなどいない。

つまり、別に避けたりもしていない。

今まで特にいじめっ子をやっつけていたわけでもない。

今までどうり、何も変わっていない。

俺は何も変わっていないのに、なぜ呼び名が傍観者に変わるんだ？

>>53
>いや、友達の配慮に関してはスルーかい

その友達の配慮とは具体的に何なんだ？

何度も言うが、俺がいじめっ子をやっつけると言うのは

相手にとって、俺は加害者でしかないぞ。

俺に加害者になれというのか？

それって相手にとっては俺はいじめっ子になるのではないか？

俺が相手をいじめる事が正しい事なのか？

いじめが正当化されるのか？

正当化されなければ俺が悪だぞ。

61 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/07/31(Sat) 14:11

>>55
>というか身近で困ってる人を見て
>行動する人、しない人
>区別されんのは普通だと思うけどな。

その求められている行動自体が問題なんだ。

助けると言うのは聞こえは良いが、具体的には暴力でしかない。

話し合いと言うのは聞こえは良いが、具体的には脅しでしかない。

相手をやっつける事だけが、友達（味方）の条件なのか？

相手をやっつけなければ、友達ではないと言うのか？

俺が加害者になる事が正しい事なのか？

俺が加害者なら、相手は被害者だぞ。

それとも、仲良くいっしょにいじめられろとでも言うのか？

俺に被害者になれと？　俺がいじめを苦に自殺したらどうすんだ？

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/31(Sat) 14:29

しめやかに葬儀が行われ、葬儀屋がほくそ笑みます

そして少なくとも消費拡大→景気回復に貢献できます

63 名前：カウンセラーA 投稿日：2010/07/31(Sat) 14:59

精神的な問題だからな

いつも一緒に居て仲良くしてる友達が

自分が一番辛いとき、不安な時、自分の立場を守ろうとしてくれなかったら

どんな気持ちがすると思う？？

いじめというのは実害以上に精神的な意味合いが強い

友達に見捨てられるというのはある意味ではいじめより辛いことではないかね？？

かといって助けろとは俺は言わないよ、いじめられたって人生は終わりじゃない

しぶとく図太く生きればいい

友達に見捨てられても

それはその程度の友情に過ぎなかったというだけの事

64 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/07/31(Sat) 16:58

>>63
だから、いじめっ子をやっつけないことがなんで友達を見捨てる事になるんだ？

65 名前：カウンセラーA 投稿日：2010/07/31(Sat) 22:10

>>63
実際に見捨てるかどうかではなく

友達に傍観される人は悲しいし自分が嫌いになるってことだよ

別にいじめを助けようが助けなかろうが友情は友情だと俺も思うけど

全ての人がそう思えるかって言ったらそうじゃない

この場合実際に見捨てたかどうかではなく、いじめられてる子が「自分は見捨てられた」と思ってしまうことが問題なんだよ

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/01(Sun) 14:10

>>61
助けると言うのは聞こえは良いが、具体的には暴力でしかない。

話し合いと言うのは聞こえは良いが、具体的には脅しでしかない。

↑
こっからなんか互いの見解が別れると思うんだけど。
なんか物事を消火しきれてないでレスしてないか？

助ける＝暴力
話し合い＝脅し
こういった定義もそうだし

何がそもそも具体的になってるの？

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/01(Sun) 14:12

なんというか
友達の定義ありきで語っちゃうから
こんがらがるんだろうな

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/01(Sun) 14:19

>だから、いじめっ子をやっつけないことがなんで友達を見捨てる事になるんだ？

じゃあ友達でもなんでもないな、おまえにとってその人は
助ける事に条件とか言い出す奴に友達がどうとか語って欲しく無いねw

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/02(Mon) 08:45

＞＞６８
無条件に助ける事が友達の条件である方が無理があるな。

そもそもなぜ助ける必要があるんだ？、　それは理由があるからだろう。
ではその理由は何だ？、　それはいじめがよくない事だからだろう。
いじめがよくない理由は？、　それは人を傷付けるからだろう。

やめてと頼んだくらいでいじめが無くなるなら最初から問題にはならない。
いじめを止めるには相手を殴るなり脅すなり、何かしらの行動しなければならないが、
それを実行したなら加害者になってしまう。

理由さえあれば暴力を行使できるなら、それは相手にも言えることだ。
相手の暴力行為、いじめを正当化させてしまう。
正当な行為を止める理由はない。

「助ける」という言葉の響きから、それは正しい事だと思ってないか？
助けると言う言葉に正しさや正当性という物は無い。
仲間を刑務所から脱獄させるのも同じ「助ける」だ。

70 名前：カウンセラー見習いa 投稿日：2010/08/02(Mon) 08:54

だから論理的には俺もそう思うよ

ただ実際にいじめられてる人からしたらそんなふうには考えられないだろうよ

そういう意味で見捨てるのと同じだといっているんだよ

71 名前：理央投稿日：2010/08/02(Mon) 09:46

いじめられた人が自分の友達だと思ったら、助けてあげた方が本当の友達っていうんじゃないかと思いますよ。
そうする事にも勇気が必要ですけどね
もしそうして自分がいじめられるとか思ってしまったら本当の友達ではないと思います

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/02(Mon) 10:46

理想論を展開したら、途端に現実味が失せてしまうな。

73 名前：渉投稿日：2010/08/02(Mon) 10:58

友達なんてどうせ力にならないさ。
みんな自分が大好きなんだからな…
俺の友達はほとんどそうだったよ。でも、友達がいなくたって戦わなきゃ自分が壊れちまう。
勇気はいらない。
必要なのはすべてを捨てるっていう覚悟だよ。

やべ…俺なんか…恥ずいこと書いちゃった…ｗ
キャッｖｖ

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/02(Mon) 10:59

>>71
そりゃまあ、いじめられた人の視点だけで物を言えばそうなるだろうけど
友達だからと言う理由で暴力を振るうのを周りの人間はどう評価するだろうね？
友達は他にもいるだろうから、その人たちの事も考慮するべきだと思うけどね。
一人を助ける事で、グループ全体が狙われることになったら・・・

基本的に善良な村人は何も出来ない。
モンスターを倒すのは勇者の特権だ。

75 名前：カウンセラー見習いa 投稿日：2010/08/02(Mon) 12:03

>>74

だろうな
だから仕方ない、友達に解決できないならなら
何故いじめるのかを明確にして

それでどうにかできないか善処しないといけない
人は主張するところは主張して互いに譲り合わないとな
本人にとってどうしようもないことを責めていたり、自分の何気ない行動で周囲に迷惑を掛けていたらそれはやはり直さなければ

それこそ本当にデリケートな問題だけどね

いじめもなくならないのに戦争を無くすことも出来ないさ

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/02(Mon) 15:57

最近の先生は良い家の子だからいじめがどんな物か分からない
っと思います

77 名前：カウンセラー見習いa 投稿日：2010/08/02(Mon) 20:53

だろうな、そこで解決に当たるべく配置を急がれているのが

専属の心理士です

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/02(Mon) 22:09

>やめてと頼んだくらいでいじめが無くなるなら最初から問題にはならない。

>いじめを止めるには相手を殴るなり脅すなり、何かしらの行動しなければならないが、
>それを実行したなら加害者になってしまう。

こういう手段でしか応戦出来ないって考えだからだと思うけど

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/02(Mon) 22:20

>>69

＞＞６８
無条件に助ける事が友達の条件である方が無理があるな。

無理もなにも「友達」を名乗らなきゃ良いと思いますよ。
「知り合い」で良いんじゃないんですか？

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/02(Mon) 23:48

>>78
おいおい、今は相手にしないだけでも無視と言われ、いじめと言われる時代だぜ？
一体どういう手段なら加害者にならずに済むんだ？

>>79
意味不明、友達と思うのは自由だろｗ
傍観者と言われる事が問題なんじゃねーか。

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/03(Tue) 00:16

"無条件に助ける事が" 友達の条件である方が無理があるな。

こういう事で友達という肩書きに重荷を感じるなら
そう名乗らないで、知り合いって事で良いだろって意味なんだけど
条件どうこうって話に持ってくなら尚更な

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/03(Tue) 00:21

>>80
手段によっては人を助ける事が必ずしも加害者って言われをするとは思わないけど
暴力、脅し以外で教師を呼ぶとか、話し合いで仲裁に入るとか
手段はあるんじゃないの？

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/03(Tue) 00:55

まず、傍観者の意見って奴のレスの内容からだと
状況がイマイチ把握出来ないんだが

>あいつにとっては虐めは目の前で起こるんだろうけど

>俺の目の前で起こるわけじゃない。

>四六時中張り付いている訳でもない。

お前の「目の前」で起こんなくてもお前の五感が行き届く所で起こったの？
それとも全く五感が行き届かない所で起こったの？
どっちの意味で「目の前」なの？
お前にとって何M付近が張り付いてる事になってるの？

84 名前：ホンマに嫌だ 投稿日：2010/08/03(Tue) 09:10

なんか知らんけど同じクラスの女子ほとんどに「ナルシ」とか
「きもい」とか変な噂を流された。
ちなみに私立。ぼくは普通の人だと思っています。

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/03(Tue) 12:20

>>81
知り合いだろうが同じだｗ
自称友達の話をしてるんじゃない。
相手から傍観者よばわりされる事が問題なの。

>>82
教師呼んで話し合って解決するなら
とうに問題は解決していると思うが。

86 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/08/03(Tue) 16:28

>>81

「友達じゃない、傍観者だ」と言われて喜ぶ人はグループ内にはいません。

クラスメイトにも傍観者と呼ばれて喜ぶような奴はいないと思います。

遊びに誘うのにも「えー、あいつも呼ぶの？」って嫌な顔で言われる様になっていて

このままではますます孤立してしまって、自分も付き合いきれなくなってしまいます。

だから無闇に人を傍観者と呼ぶ事に対して否定的なだけです。

友達を友達と呼ばないことに抵抗を感じない人がこんなに居るなんて驚きです。

>>82

小学校低学年くらいなら暴力に訴えてでもいじめを止めたと思いますが

高校生のパワーでケンカしたら、痛いだけでは済みません。

それに相手の中には女子もいるんで、力ずくでの解決は無理です。

感情的に捲くし立ててくる女子相手に話し合っても勝ち目がありません。

女子最強です、先生も勝てません。

>>83

クラスが違います。

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/03(Tue) 18:25

>>86
どのタイミングで傍観者だって言われたの？
いじめの問題を知らされる前に言われたの？
それとも知らされた後に言われたの？

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/03(Tue) 18:44

>>85
同じって言うけど
事の定義を置く上でも立ち位置って重要だと思うけどね。
実際助けにいくほどの仲じゃないなら
傍観者だって言われる辺り、そこまで問題視にする必要無いんじゃないの？
って話だよ。

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/03(Tue) 18:47

>無闇に人を傍観者と呼ぶ事に対して否定的なだけです。

事の発端から傍観者と呼ばれるまでの経緯がまだ具体的で無いけど
傍観者って言われるからには、イジメは知っていても何もしなかった
って事でしょ？要は。
クラスが違うから～じゃなくて、その問題を知らされた後に
何か一つでもいじめの問題に助けになるような事はしたの？

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/03(Tue) 19:20

>>85
相手から傍観者よばわりされる事が問題なの。

>>68って
そういう切り口でレスしてたっけ？

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/08/01(Sun) 14:19
>だから、いじめっ子をやっつけないことがなんで友達を見捨てる事になるんだ？

じゃあ友達でもなんでもないな、おまえにとってその人は
助ける事に条件とか言い出す奴に友達がどうとか語って欲しく無いねw

91 名前：理央投稿日：2010/08/05(Thu) 19:32

>>74
暴力だなんてだれがいったのですか？
友達がいじめられていると思ったらいじめはよくないという事を伝えてあげればいいのです。そう思う人1人しかいないのはおかしいと思いますよ

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/05(Thu) 22:13

>>91
バカが、やる側が決めるんじゃないんだよ。
それが暴力か否かを決めるのは、された側なんだよ。
無視だって立派な精神攻撃だし、
注意だって相手を否定したなら言葉の暴力だろうが。

どんな事だろうが相手が被害者の立場をとったなら
やった側は加害者でしかないんだよ。
だから>>69みたいなレスが付くんだよ。

>>90
相手から傍観者よばわりされる事を問題としているのに
68がそういう切り口でレスしていること自体がおかしいんだよ＼(--;)

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 00:12

>>92
＞＞６８
>無条件に助ける事が友達の条件である方が無理があるな。
↑
この突っ込みレスから派生したはずなんだが

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 07:56

>>93
条件を付ける＝とにかく条件を満たせば良い＝ “無条件”行動。

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 10:20

ん、だから>>85では論点が違うみたいな書き込みだったけど
全てはああいった突っ込みから生じたんでしょ？って事なんだけど

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 10:26

というか、本人からしたら助けるほどの友達って言えるほどの仲でも無いのに
今更傍観者って言われたくらいで何でそんな気になるの？
例えその人が傍観者の意味をはき違えて使ってんなら
その程度の人だって割り切りゃ良いじゃん。

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 10:44

クラスが違うからとか四六時中一緒に居る訳じゃないからって
言い分もあるけど、それならそうとその状況化で
友達としてやれるだけの事はやったの？
イマイチ不透明な情報源だからどっちが悪いとか言う意見のやり場に困るんだけど

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:07

>>96
もしもその傍観者の意味をはき違えて使ってる奴がここに相談しに来て、
「友達だと思ってたのに裏切られた」とか「最近冷たい」とかカキコしたら
その程度の人だって割り切った奴の事をボロクソに叩くんじゃないのか？
そんなん本当の友達じゃねーとか、人間じゃねーとか言ってさｗ
割り切れと言ったり、割り切ったらボロクソに叩いたり。
傍観者は堪ったもんじゃないぜ。

>>今更傍観者って言われたくらいで何でそんな気になるの？

いじめられて傷付いてる奴に対しても同じ事が言えるのかお前さんは？
友達でなくなるのも、傍観者と呼び名が変わるのも
友達が友達でなくなると言う意味では同じだろ？。
どちらも心が傷付く言葉じゃないか。
傍観者は無理難題を言われてる方なんだから、別の観点では被害者といえるぞ。

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:14

>傍観者は無理難題を言われてる方なんだから、別の観点では被害者といえるぞ。

ああ、一方的に傍観者の観点だけどな

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:15

>>95
んー？　そもそもがね。
>>68が「じゃあ友達でもなんでもないな」と言って条件を付けてきたんだよ。
助けなきゃ友達じゃないって条件をね。

友達でいるためには条件を満たす為に助けなければならないでしょ？。
助ける相手が正しくても、間違っていても、無条件に助けなければならない。
だから「助ける」という言葉のイメージから、それが正しい行為だと勘違いするなと。

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:17

割り切れと言ったり、割り切ったらボロクソに叩いたり。

↑
同者の意見だと思ってんの？

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:19

友達がいじめられています。その人と友達の人は救済措置を取りませんでした。
結果として傍観者と言われました。

何かおかしいか？

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:21

>>100
いや、だから
そういったレスに対しての返しが
問題の主軸とは違うよって話をしてたでしょ>>85で

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:24

>友達でいるためには条件を満たす為に助けなければならないでしょ？。
>助ける相手が正しくても、間違っていても、無条件に助けなければならない。

ん？そもそもいじめられてる本人が間違ってるという前提で話が展開してたか？

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:26

当人としては理想と現実は違うと記述した上で
友達を助けに行ける状況化でなかったにも関わらず傍観者と呼ばれた
事に憤慨してるんだよな？

ただ、助けに行けない状況を並べてもらったけど
まだ救済措置は残ってるんじゃないの？

106 名前：98 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:26

>>101
言われてみれば…　正直分からないな。
済まない、言い過ぎたよ。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:28

話を聞く限り

友達が虐められてる
↓
助けに行かなかったら裏切りなのか？

ってロジックがよくわからないんだけど
彼に友達って何なのか聞きたい。
俺は友達がこういった状況に置かれたなら
せめて教師を呼ぶとか、相談に乗るとか
助けに成る事はする。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:32

>>107
そこの境が問題だよね。
友達だからこうすべきって考えは万物共通では無いにしろ
そこらへんの状況は助ける、助けないで全く見方が違ってくるよ。

109 名前：98 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:33

>>104

相手は複数らしいから、いわゆる問題児による
一方的単独のいじめでは無いと思われる。
つまり、周りの人間がいじめ行為を容認してしまうか、
その行為を納得してしまう理由が存在すると思われる。
自業自得と言うやつだね。

本当の所はいじめっ子本人にしか分からないけど。

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:35

友達ってのは信頼で成り立つものだと思ってるけど
信頼の度合いによっては俺の見方だけど
「傍観者」って言われるほど彼は信頼されてたんじゃないのかな？
きっと彼は助けてくれるって信じてた、まぁ当人からしてみれば
一方的な甘えだったのかもしれないけどさ。

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:37

>>109
正直そういう話に持ってくには
情報量が不足してると思うんだが

単純にこちらは友達という概念で話してるから
後々そういう背景と照らし合わせて間違ってるって言われてもな。

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:45

その件については>>86にて、

>>感情的に捲くし立ててくる女子相手に話し合っても勝ち目がありません。

>>女子最強です、先生も勝てません。

相手の女の子は相当怒り狂っている模様。

普通いじめを止めたなら、いじめている理由を言って反論してくる物だが
相手の女の子は感情的に捲くし立ててくるそうだから、かなり怒ってる。

先生も女の子の言い分を聞いて引き下がっているようだから
先生への報告もすでに済んでいるようだ。

男としてやれる事はやってるんじゃないかな。
まかさ女の子あいてに強硬手段は取れないだろうし。

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:51

>>傍観者

一人称が「俺」だから、男でいいんだよな？

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:58

女子でも強行手段はいけないと思うが。

115 名前：莉央音♪ 投稿日：2010/08/06(Fri) 14:40

友達を助けるって言葉の暴力とかあるけど一番いいのは先生とかに言ってみるほうがいいと思います。いじめられっ子だってそっちの方がいいでしょ？それにどんなに言っても分からない人は分からないんだし否定したとしてもいじめをすることが間違いなんだから

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 17:34

>相手は複数らしいから、いわゆる問題児による
>一方的単独のいじめでは無いと思われる

問題児がその複数に割り当てられる場合と
周りがそれを容認せざる負えないほど
クラスの主導権を持ってる連中だという場合も考えられないかな？

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 19:11

読み直したところ、「俺達」という複数形で書き込まれている。
グループを形成しているのに、他の友達が強引にでも助けに行かない時点で答えが出ていると思うが・・・
それどころか、グループ内でも排除しようとする動きがあるようだし
グループである以上は、直接カキコしている「傍観者の意見」一人の問題じゃない。

どちらかと言うと、相手を気遣っているのは「傍観者の意見」の方だ。

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 19:57

>グループを形成しているのに、他の友達が強引にでも助けに行かない時点で答えが出ていると思うが・・・

少数、多数で分けてどちらに分が在るって考えじゃ
まだ説得力に欠けると思うけど
肝心の問題となる理由が告げられてないしね。

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 20:36

「遊びに誘うのにも「えー、あいつも呼ぶの？」って嫌な顔で言われる様になっていて」
「このままではますます孤立してしまって、自分も付き合いきれなくなってしまいます。」

助けられないだけなら、孤立はしない。
グループから排除する必要もない。
「傍観者の意見」の肩身が狭くなる事もない。

確かに、理由が書かれていないから予測でしかない。

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 21:05

まぁ
大方予測でここまで話して来たけどね。

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/07(Sat) 03:07

勇気という言葉ほど都合のいい言葉は無いな

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/08(Sun) 14:49

いじめをした人は退学になればいいのに
いじめで学勉に手がつけられなくなったら学勉の邪魔してんのと同じじゃん

123 名前：すばる 投稿日：2010/08/08(Sun) 18:25

>>122
勉学の邪魔を理由に退学が可能であるなら、
腋臭症（わきが）の持ち主でその体臭によりクラスの何名かが
学勉に手がつけられないと主張し、それが認められたなら
腋臭症の持ち主は学勉の邪魔をしているのと同じという事になって
体臭を理由に退学にできる事になり、引いては、
あらゆる原因を理由に退学させられる事になります。

結局は原因（体臭）を理由にいじめられていたのが、
原因（体臭）を理由に退学にされるに変わるだけです。
いじめられる原因保持者にとって、メリットは無い。

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/09(Mon) 07:57

たまに居るんだよね、こういうひと。

苛められるのは社会のせいだとか
自分の事を信じてくれない先生が悪いだとか…

苛めを追放する社会だったとしても、真性のいじめっ子が居なくなるわけじゃない。
人間関係のいざこざが無くなる訳でもない、民主主義では多数の意見が優先されるのも変わらない。
結局は法律や校則を盾に多数の意見が通って、自分が排除される事になるのが分からないのだろうか？

先生が生徒の話を聞いて、積極的に問題児を排除するのも同じで、
多数の人が口裏を合わせてターゲットをいじめっ子に仕立て上げたなら、
生徒の話を親身に聞いて積極的に活動する先生によって自分が排除される事になる。
真性のいじめっ子も、手段を変えるだけで何も解決はしない。

いじめられっ子が語る理想の世界（社会）が実現したとしても
問題が発生した場合において善人は基本的に後手に回る事になるから
真性のいじめっ子（悪）に対して善良な生徒が太刀打ちできる訳も無く、
集団で排除しようとする作用にも勝てるようになる訳ではないから
結局は真性のいじめっ子（悪）には勝てないし、
苛められる素因を持つ者は排除される運命にある。

苛めを排除する世界とは、自分が排除される世界なのだと理解するべきで、
いかに現在の社会が自分達を守っているのかを理解する必要がある。

君らの理想郷では、排除されたが最後、犯罪者と同じくレッテルが貼られ、
社会復帰には非常に困難を強いられ、その後の人生も差別に苦しむ事になるだろう。

少なくとも、現在の社会ではいじめられっ子は同情してもらえるだけマシだ。

125 名前：おれにはわからん 投稿日：2010/08/18(Wed) 22:29

何がいじめっ子ダ？
みんなは、いじめっこが生まれる原因てなんだとおもう？

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/18(Wed) 23:18

まぁそんな話してても、実際自分が虐められたらそんな事言ってられないんだけどな。

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/18(Wed) 23:19

勇気など所詮力が無くては成り立たない

強者の戯言と思っておけばいい

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/24(Tue) 12:37

いじめは差別だと思っている人がいるけど、いじめも人生での一つの試練なのではないでしょうか。いつかはかならずなくなりますよね

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/24(Tue) 13:39

いじめが無くなるのではなく、認識しなくなるというのが正しい。
海外でボランティア活動をしている善人だって紛争に巻き込まれて死んでしまう事がある。
この世には不条理な事など腐るほどある。不条理は不条理、いじめじゃない。

不条理とは生活の中でも身近な物だ、それをいちいち「いじめだ」なんて言っていられない。
世の不条理を処理する能力は生きていく上で必要だ、昔の自分は己の処理能力の無さを
「いじめ」と呼ぶ事で相手のせいにして誤魔化している部分も多々あったと思える。

不条理を処理する能力を身に付ければ、“それ”をいじめと認識しなくなる。
いじめを認識しなくなれば、それは最初からいじめが無かったのと同じ事だ。
こうして経験をつんで処理能力が向上して行くと、自然といじめも無くなってゆく。

いつまでもいじめに悩む奴は、いつまでも相手のせいにして成長していないんだ。

　

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/27(Fri) 17:58

いじめがあるクラスの先生って悪いのでしょうか？

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/27(Fri) 18:28

>>130
知ってて何もしないならどうかと思う。
でも自分達の事は自分達で解決しろって考えの人もいるから一概に言えないか、、

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/27(Fri) 19:41

>いじめがあるクラスの先生って悪いのでしょうか？

では逆に、いじめの無いクラスの先生は善人なのか？

例えば、何もしていないのに注意された経験は無いだろうか？
それはつまり、誰かの苦情を先生が信じた結果である。これを冤罪という。
冤罪を受けたいじめられっこは、大抵が先生の事をいじめの共犯者と批判します。

では冤罪を防ぐ為にはどうすれば良いかといえば、生徒の苦情を安易に信用しない事です。
しかし、先生が信じないといじめられっこは、先生が自分の言う事を信じてくれないと主張して
大抵が先生の事をいじめの共犯者と批判します。

つまり、生徒の言う事を信じてあげても、冤罪を防ぐ為に安易に信用しなくても
どちらにしても、いじめられっこは先生の事を批判する事になるのです。

善悪の基準を、いじめが在るか無いかで判断するのは、いい加減に止めたらどうかな。

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/27(Fri) 20:53

>>132
決めつけ乙。

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/27(Fri) 21:20

>>132
言ってる事がさっぱりわからん

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/28(Sat) 00:24

この程度の事ですら理解できない奴もいるんだｗ

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/28(Sat) 00:50

理解の必要ってないでしょ。
本人にとっては真実なんだから。

掲示板の相談で「先生を信用できません」って書く人に対して
何で信用できないの？って聞いたら、「私の言う事を信じてくれません」
と言うのがほとんどだよ。　

と言うか、先生が親身に話を聞いてくれて、いじめの相談に乗ってくれるなら
そもそも先生を信用できないなんてスレ立てをしないんだよ。

137 名前：長文失礼 投稿日：2010/08/28(Sat) 14:41

>>130
貴方は「いじめがあるクラス」と言うように、いじめがある事を前提に話をしている。
いじめがある事を前提に話をしているから、生徒は被害者と加害者に分かれ、
教師は被害者側の話を聞き、改善しなければならないと言う話になる。
だから、いじめを解決できない教師は力量不足だという結論になる。

しかし、実際の教師の側にはいじめの前提など無い。
生徒A、生徒B、教師から見ればどちらも同じ学校の生徒。
教師は生徒の話を聞いてあげるべきだが、
しかし、生徒の話は必ずしも真実ではない。

片方が嘘をついている場合もあれば、両方とも嘘をついている場合もある。
両方とも本当の事を言っている場合だってあるだろう。
さて、もしも貴方が教師の立場だったなら、生徒A、生徒B、どちらの話を信用する？。

ちなみに、いじめの話をするのは必ずしも被害者側とは限らない。
教師は安易に生徒を加害者に分けるわけにはいかない。
安易に加害者に分けてしまえば、生徒が素直に本当の事を答えても
先入観により全て言い訳のように聞こえてしまう事があるからだ。

もしもいじめの話が嘘であったなら、
その話を信じた教師が生徒を罰すれば、それは冤罪でしかない。
ttp://ijimetotatakau.upper.jp/yybbs3/yybbs.cgi?list=pickup&num=30332#30332

さあ、もしも貴方が教師の立場だったなら、生徒A、生徒B、どちらの話を信用する？。

当たり前だろうけど、そんなの答えられないよね。
生徒A、生徒Bの話の部分が無いとか、そういうのは理由にはならない。
だってよくいうでしょ、いじめっこやその親は口がうまいって。
つまり、生徒Aと生徒B、どちらが加害者なのか判断するのかに
生徒A、生徒Bの話の内容なんてあまり参考にはならない。
だって、どちらも自分にとって都合の良い話しかしないだろうし
それが本当の話である確証なんて無いのですから。

では教師はどうすればよいのか？　一つだけ確かな事がある。
それは生徒の嘘に騙されなければ、教師が加害者にならなくて済むという事だ。
つまり、信じるから騙される、信じなければ騙されない、冤罪を防ぐ事ができる。
生徒を助けられないかもしれないが、冤罪で教師が生徒を苦しめる事も無い。
こう考えると、クラスにいじめがあることが先生が悪いという事にはならない。

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/28(Sat) 15:27

>>133
実際に教師に対して批判的な人は居るわけで
その人たちにとっては真実ですよ。

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/29(Sun) 18:42

>>130
優秀な先生のおかげでいじめが解決したという報告も聞かれますが、
これには条件があって、親や先生にいじめの実態をうまく説明でき、
さらに十分な証拠を提示するなどの、相手を説得する能力が
被害者の側に備わっている必要があります。

何の根拠もなく信じてくれる先生は、冤罪の危険性も内包している事になりますから、
いじめの対応と解決に、先生が善人であれば成り立つというわけでは在りません。
生徒の話を聞くだけの先生なんてただのお人よしの馬鹿です。

いじめの解決には問題解決に取り組む先生の能力も重要ですが、
それ以上に被害者の側に親や先生を動かせる能力が有ることが重要なのです。
なのでいじめがあるから先生が悪いという事にはなりません。

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/30(Mon) 14:29

先生だって人間だもの

141 名前：130 投稿日：2010/09/01(Wed) 21:30

そうですよね。ということは、クラスのいじめに、先生は関係ないということですね。

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/09/01(Wed) 21:37

学校に先生なんて何十人もいるんだから、一人くらい信用できるのいると思うんだけど

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/09/02(Thu) 01:34

心の底から信じられるものなんて、元々少ないだろ。先生だろうがクラスメートだろうがね。でもそれは、全てを疑ってかかれと言うわけじゃあない。そんな人生つまらないし。

144 名前：普通人 投稿日：2010/09/05(Sun) 02:14

かなりの自信を持って、いじめの問題の根本原因は、いじめる側の子の親にあると思います。
しかし、同じ意見をかつて一度も聞いたことがありません。
注目されるのは、学校の管理体制と、いじめられる子の内面ばかりです。
飼い犬が人を噛んだら、責めを負うべきは飼い主であり、保健所ではありません。
同様に、教師を責めるのは筋違いです。いじめる側の子の親を引っ張り出すべきです。

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/09/05(Sun) 09:09

>>144
子供と犬を一緒にするな

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/09/06(Mon) 11:10

>>144
まず人間には理性と言うものがあってだな？

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/09/10(Fri) 01:57

>>144
確かに、要因としてありうるだろう。

しかし、それでは集団いじめの説明が付かない。
クラスの大半、場合によっては学級を超えて行われるいじめ。
つまり、大半の親が問題あることになってしまう。

また、今までいじめが無かったのに、進級やクラス替え、
席替えや、転校生を切っ掛けに発生するいじめもある。

親を呼びつけるのは、基本的に問題児に限られるだろう。

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/09/10(Fri) 13:05

>>144には親にどう問題があるのか書かれてないな

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/09/10(Fri) 15:40

144は責任の問題を言ってるだけで人間と犬が同じと言ってる内容ではないでしょ

150 名前：& ◆14F2N4nU 投稿日：2010/09/10(Fri) 21:22

人は人ならいじめられ子もいじめ子も同じ人だよ。

151 名前：io 投稿日：2010/09/26(Sun) 21:31

そうなんだよ。皆さんの言っている事はまちがっていません！
誰一人同じ考えの人間はいない。自分と意見など合わない人を憎み、そのような人を集団で苦しめようとする。そんなやり方はよくないと、みんなが思えばいじめはなくなる

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/09/27(Mon) 18:32

同じ考えが無いのに、みんなが思えばって矛盾してない？

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/09/28(Tue) 02:56

>>152
い、言ってやるな…（/ω＼）

154 名前：io 投稿日：2010/09/29(Wed) 18:32

つまりいじめは、なくなるとかゆう問題じゃないらしいですよ

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/03(Sun) 17:35

正しい道に進んでいれば、後悔なんてしないさ。

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/03(Sun) 17:58

正しさなんてものは言葉では説明できないくらい曖昧過ぎるもの

157 名前：arasi 投稿日：2010/10/03(Sun) 19:15

a
rasuis
arasi
asrasi

a
a
a
a
a
a
aaaa
arasi

saikou

a
a
a
a
a
aa
a
aaa

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/04(Mon) 01:50

>>156 俺もそう思う。んでその｢正しい｣が、そもそものいじめや争いごとの根源にあって、それが人を追い詰める。
｢正しい｣は、負のスパイラルの原因。

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/07(Thu) 21:17

生き方なんて人それぞれですよ。正しいというのは、「自分で決める」という事だと私は思います。

160 名前：ランドマーク 投稿日：2010/10/07(Thu) 22:57

一つにならなくていいよ
だからいじめてもいいよ
人の個性を認めてよ
僕は他人を攻撃するのが大好きなんだ

161 名前：ユーカリ 投稿日：2010/10/08(Fri) 21:30

世の中色々な魂があります。その中で色々経験して行くのです。いじめもそのひとつだとおもいますよ。

162 名前：理央投稿日：2010/10/23(Sat) 22:17

いじめって具体的にどんな事なんだろう。
何か知らないけど、先生に幼児扱いされてる気がする…
みんなと同じように私にはしてくれない

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 12:51

>>162
先生は皆同じ様に接しないけどな、態度大分違うし。
幼児扱いが良く分からんけど…

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 12:53

>>162
特別扱いをされるのが嫌なのですか？

でも、いじめを何とかしてもらうのだって
いじめられっ子“だけ”の特別待遇ですよね。

特別扱いをされたくないなら、されないようにすればいいですよ。
でなきゃ、ただの我侭になってしまう。

165 名前：理央投稿日：2010/11/01(Mon) 20:19

気を使ってくれている事は有り難いですが、自分が答える時だけこっちにくるのです。みんなにへんな風に思われていないか気になります。

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/04(Thu) 18:43

分かった！
まわりからの視線を気にするから勇気が出ないんだね

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/09(Tue) 02:41

>>165
それ幼児扱いとは言わないけどなｗ
>>165の声小さいから寄ってくるんじゃね？

168 名前：理央投稿日：2010/11/10(Wed) 20:56

↑そうなんです…私知っているのですがなかなか勇気が出せないだけなんです。

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/23(Tue) 18:17

よく誰かが飛び降り自殺したニュースとか見て「勇気あるよね」って言う人いるけどそんなの勇気じゃないよね。

170 名前：のび太 投稿日：2010/11/24(Wed) 01:01

ただ単に追い込まれただけだよね・・・

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/24(Wed) 19:45

じゃあ本当の勇気とは？

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/28(Sun) 13:40

>>171
虐めに負けない勇気、親や友人に話すのも勇気だし。
生きてくのも勇気。

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/28(Sun) 20:50

>>172そうだね

174 名前：io 投稿日：2011/02/08(Tue) 21:21

いじめはレベルの低いものだ～
イチイチ悩んでるのも馬鹿馬鹿しくなってきた

175 名前：松野投稿日：2011/03/08(Tue) 21:49

簡単に言ってる人いっぱいいるけどいじめって結構な物
私の発言も綺麗事にしか聞こえないかも知れないけどいじめは無くなって欲しい。
辛い思いをしてるひとには味方になってあげて下さい

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/04/17(Sun) 04:15

>>175
え？何処が綺麗事？？

いじめなんて屑行為、主犯と共に散ればいいよｗ

177 名前：(´Д`) 投稿日：2011/05/05(Thu) 12:34

勇気があれば何でもできる迷わず行けよ行けば解るさいくぞー

178 名前：(´Д`) 投稿日：2011/05/05(Thu) 12:35

愛、勇気、希望、友情が揃えばイジメはなくなるさそうだろ皆

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/05/07(Sat) 22:53

ひとつお忘れじゃねーですかぃ？
《自信》←これだ！

180 名前：(´Д`) 投稿日：2011/05/08(Sun) 06:10

あっ
忘れてた
ﾃﾍｯ

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/05/09(Mon) 11:50

っだと思ったぜー
いつものことだけどな！

182 名前：(´Д`) 投稿日：2011/05/09(Mon) 12:29

ありがとよ
いつも助かるぜ

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/05/10(Tue) 01:25

いいってことよー

184 名前：io 投稿日：2011/08/09(Tue) 21:53

色々な意見ありがとうございます

185 名前：ねろ投稿日：2011/08/17(Wed) 15:04

勇気だけで乗り越えられたら今も虐めはねぇんだよ。苦労もしない。担任バカだろ。

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/20(Sat) 23:47

勇気を持った奴が、苦労しないと思ってるきみが、バカだよ。

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/21(Sun) 00:17

苦労などいらない。自然にしていればいいことだよ。
いじめられてもへこたれないことさ、それが勇気だ。

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/21(Sun) 21:16

いじめ師たちへ

今から君たちに
人生で一番の助言をする
お前らのクソ親よりも、学校の先生方よりも会社の上司の方よりも
ずっとためになる助言である
心して聞け！！！！
ノートにメモをしろ！！！！
まず
週に５回一日８時間寺に行って座禅しろ
街で人が着たら口をつぐめ！！
髪の毛は染めるな
彼女なんかもってのほかあ！！！！
いつも整列しろ！！！！
電車の中ではゆかで正座しろ！！！
待ち行く方々に「ありがとうございます」とお礼を言え！！！
学校の掃除は４時間しっかりやれ！！！！
親の金を使い一日に５万円寄附しろ！！！
自分の人生をしっかりと考えろ！！！そしてしっかりと
人に尽くせ！！！！
そのためにはクソ親は利用しても構わないだが！！！
交通整理は手伝え！！！！

まあお前ごとき二言うことはまだまだあるが
いいか！！！！
オレ様の言い伝えに反抗せづ世のため人のため尽くせ！！
いいか！！！！
自分は超バカのできそこないだという事実を見据えろ！！！！！
ＳＥＥ　ｙｏｕ！！

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/22(Mon) 01:55

>>188を見れば、いじめられ側にも原因が在るのがよく分かるだろ。

190 名前：１８８ 投稿日：2011/08/22(Mon) 18:42

ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！！！！！

191 名前：１８８ 投稿日：2011/08/22(Mon) 18:48

いじめ師の親兄弟まじしんでいいし！！！
クソ子供もまじしんでいいし！！！

は？？

び・・・びびってねえし！！！！（金○）

192 名前：io 投稿日：2011/08/24(Wed) 17:40

>>187さんのレスを見てなんだか勇気が湧いてきました

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/26(Fri) 00:30

周りの人に頼って、頑張ればいいよ。人間一人じゃないからさ。

194 名前：沙姫子 投稿日：2011/08/30(Tue) 12:19

周りの人に頼りたくない。
だってなんかかっこわるいじゃん。。

195 名前：名無し 投稿日：2011/09/01(Thu) 00:30

学校行くのめんどくせえーー
校則厳しすぎてマジ死ねや

最初から定時選んどったら自由やったのにな・・・

今日から学校とかマジ無理
今年いっぱいで学校辞めてえ

196 名前：不良中学生 投稿日：2011/09/01(Thu) 04:50

あ～～～…学校地震で、壊れろ～♪日本でも銃売ってたら…学校の奴等皆殺しだ学校死ねクラス死ね皆殺しだぁ―…ｗｗｗ
あと、教師も死んで銃で蜂の巣にして殺るぜぇ～…ｗｗｗ

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/01(Thu) 18:33

>>196　
暇人乙www　大人しく学校行っとけw　
てか、どんだけ学校嫌いなんだwww

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/01(Thu) 21:18

>>196
こういう人は学校へ行って真面目にやっているんだろうな。
成績を気にしてさ、好きな人の前では口が聞けないでいる
んだろうな。だってここででっかいこと言ってるけどさ、
うっ憤晴らしとしか思えないし、自分としてはこれが限界
なんだろう。自称不良中学生っか。

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/02(Fri) 00:35

実際の不良は、弱い人間になんか興味無いよ。いてもいなくても同じ。不良中学生は、自由にやってる様に見える不良が羨ましいだけ。

簡単に言えば、ただの臆病者の弱虫。

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/02(Fri) 06:36

お前ら雑魚だな、
こんな所早く消えてほしいな、ここに居るヤツら皆無能だらけだな不良中学生、お前も無能だよ死ね俺は天才だ無能は、この世から消えろ。雑魚ども

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/02(Fri) 17:05

>>200
かなりのナルシですねwwwわかりますwww
ざまぁw一人でいきがってろwww

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/02(Fri) 20:48

>>200自分の事を、一番自分が気づいてないみたいだね(笑)

203 名前：沙姫子 投稿日：2011/09/02(Fri) 20:58

好きなことだけ勉強したいよね。。
なんか周りの人がいなきゃ少しは楽だなーって思う
まあいなかったらいないで意味ないだろうね。。

何なんだろうね。本当

204 名前：沙姫子 投稿日：2011/09/02(Fri) 21:01

てゆうか>>196は何があったの？

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/29(Tue) 20:04

親嫌だ
お喋りだから、本当のこと言えないし
自分の意志が通らないと機嫌悪くなる。

中学生に怒る親ってどうなの？

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/29(Tue) 20:32

>>205
なんか似てる気がする。

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/29(Tue) 20:36

っていうか私、母子家庭ですけど
怒られる程度じゃすまないんだ～。
殴られるし蹴られるし。

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/29(Tue) 20:40

殴るの！？怖い…

なんか私、精神的に休みたいです

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/29(Tue) 21:57

弱さを認めるのも、勇気だよ。ま、精神を鍛えるのって最も難しいけどね。

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/30(Wed) 00:35

休んでしまったら学校へ行くのが更につらくなるよ。

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/30(Wed) 07:50

殴られるよ。
あざができたこともある。

もう慣れたけどね。

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/30(Wed) 14:37

親に殴られたら逃げることだよ。
なぜかって？自分が逃げることで
自分自身は傷を負わなくてもいいし、
親も罪を負わなくてもいいのだから
一時的に避難することで双方にイイ
と思われる。

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/01(Thu) 17:00

どこに逃げればいいのさ。

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/01(Thu) 17:21

その場からさ。

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/03(Sat) 23:08

>>209簡単そうで難しいよね

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/04(Sun) 01:13

とはいえ、難しいからと言って避けてばかりじゃ、前には進めない。

後ろが崖っぷちで、前には複数の敵がいたとしたら。そんな場面で、どう判断を出来るかどうかで人の強さや、価値が決まる。
俺ならば、敵に突っ込んでいくのが最も生存率が高いと思ってる。

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/04(Sun) 12:07

突っ込んでいく生存率で考えると確率はゼロに等しい。
犬死にはしたくないので､だとすれば崖から落ちるという
選択も考えれられる。崖の下が海だとしたら落ちても
助かるかもしれないし､もしそうでなかったとしても
可能性はゼロよりはあると思えるので落ちる方を選ぶね。

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/04(Sun) 18:20

私も落ちますかね
突っ込むより痛くなさそう

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/05(Mon) 07:53

なるほど、弱い人間なら賢明な判断だね。

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/05(Mon) 12:29

生きていればこそである。

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/05(Mon) 21:14

え？弱いとかあるの？？自分の判断に？

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/05(Mon) 23:24

test

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/05(Mon) 23:25

お、書けた。
しばらくここを根城にしてみようかしら。

224 名前：コテハン募集中 ◆/N0JnX6s 投稿日：2011/12/06(Tue) 00:00

>>1
小学生程度の相手に対して言ったんならありかと。
中学生以上の相手なら抽象的で言葉足らずを疑う。

文脈と状況による。

225 名前：↑jast！ 投稿日：2011/12/06(Tue) 18:53

確かに勇気があればどうにかなるけど
その勇気が出せない人は
どうすればいいの

226 名前：コテハン募集中 ◆/N0JnX6s 投稿日：2011/12/06(Tue) 19:29

勇気って言葉も天才と一緒で第三者無しには確立できない概念だな。

>>225
意見送る。

勇気って言葉は所詮"装飾"なのよ。
必要な場面でとった然るべき言動が、後から人かた"勇気だった"と言われる事がある。
僕に言わせれば「勇気が出せない」っていうのはよくわからない日本語レベル。
出す必要が無いから出ていないんじゃない？と。

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/07(Wed) 03:07

勇気って自分を叱咤する言葉だと思うけどな

負けたくない、でも怖い、でもやらなくちゃ自分がダメになるからと
自分で自分を叱咤する。つまりは弱い自分を叱ったり、
意識して厳しくすることでもあると思う

先の結果がどうあれ、「あの時自分は弱い自分に負けなかった」と
思える経験が少しづつ、自分に自信を与えてくれると思うんだ

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/08(Thu) 19:53

なるほど。

ありがとうございます。

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/13(Tue) 22:07

勇気とはタイミング！
でいいのかな

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/13(Tue) 22:38

理屈や御託並べてないで、行動しなきゃね。

231 名前：コテハン募集中 ◆/N0JnX6s 投稿日：2011/12/14(Wed) 00:10

んたんだ。

232 名前：非ＭＤ 投稿日：2011/12/15(Thu) 14:04

勇気とは、後付の評価です。

何事もうまく行けば勇気と言われ、

失敗すれば、ただの怖いもの知らずの馬鹿になります。

思い切ってするのを勇気と呼べるし、しないのも勇気と呼べます。

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/15(Thu) 22:26

言葉で解決しちゃダメダメってことですか

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/15(Thu) 23:36

違う。
こんなところで、ごちゃごちゃ言ってないで、相手に直接言葉でも何でもいいから、ぶつけてこい。

こんなところでいいアイデアが出ても、本人がやらなきゃ、絵に描いた餅だろ。
慎重と臆病は、意味違うぞ。

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/16(Fri) 18:09

そんなこと言ってたら、このスレある意味ないじゃん

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/16(Fri) 18:44

端っから無いよ。ここを利用するのは、ちょっとしたキッカケでいい。全ての解決をこんなところに、頼ってちゃ前に進めないだろ。

237 名前：コテハン募集中 ◆/N0JnX6s 投稿日：2011/12/16(Fri) 18:51

相談するのはいいけど、リアルで何もしないってのは駄目ってことさね。
ぶっちゃけるとアドバイザ側の役目ってある意味こういう所から叩き出す事でもある。

この掲示板はあまり無いけど、
ある所では励ますかいじめっ子を罵るか、
どっちかしかない板もあった。

そのやり取りだけで空気が固まっちゃうと
今度は解決に向けたアドバイスをしただけで
いじめられている側の非を責めているような雰囲気が漂う。
ま、やられている側からしてみれば、
どうしてこっちがそんな事考えなきゃ～しなくちゃいけないんだよって
言いたくなるのもわかるんだけどさ。

238 名前：さきこ ◆.rlDgH2c 投稿日：2011/12/18(Sun) 17:08

理解力がないのは元からですが
いまいち意味が分からない

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/18(Sun) 19:14

理解力などなくても充分やっていける。
意味など期待する場所ではないよ。

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/18(Sun) 21:33

自分と他人は関係ないって言ってるみたい

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/18(Sun) 21:44

顔も見えない奴と、関係があると思う方がおかしい。

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/18(Sun) 21:48

ちがうってばぁ
身近な意味でです
個人は個人っていう考え方だと周りに迷惑はかからないのか

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/18(Sun) 22:16

人間社会だからなにかと関わって生きなければ
ならない。だけど人に深く関わってしまうと
自分の領域まで入り込んでくる。だから一定の
線までに留めておかなければ学校でも社会でも
自分がイジメの対象になりかねないと思う。

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/18(Sun) 23:09

他人の個人を尊重して尚且つ、自分の個人を確立する事が大事だよ。

ただ、個人個人の意見を尊重すれば、全員を納得させるのは不可能。

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/21(Wed) 18:13

ぁぁ　消えたぃ

246 名前：コテハン募集中 ◆/N0JnX6s 投稿日：2011/12/21(Wed) 19:19

久々にはじめの一歩を読んでいる。
梅沢くんが漫画家修行に専念する為に
一歩んちの仕事を辞める時の告白に思わずホロリとした。

これは勇気だね。

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/23(Fri) 15:42

人間って性格はっきりしてない。

って他にも思う人いるの？

248 名前：(´Д`) 投稿日：2012/01/07(Sat) 07:17

はい

249 名前：マグナム ◇c9v2IzhY 投稿日：2012/01/09(Mon) 06:29

マグナムはやればできる子！

250 名前：マグナム ◇c9v2IzhY 投稿日：2012/01/09(Mon) 17:32

>>249いい加減しろ！！！！！
死ね！！

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/10(Tue) 01:38

どうにかなるって言葉は、どうにかしようという勇気が有る奴が言う言葉。

252 名前：マグナム ◆c9v2IzhY 投稿日：2012/01/10(Tue) 21:30

おい・・・言っておきますが俺が本物ですよ。
名前のところに注目してください。

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/10(Tue) 22:50

別に君が本物か偽物は、君が思うほど誰も気にしてない。自意識過剰(笑)

254 名前：マグナム ◇c9v2IzhY 投稿日：2012/01/11(Wed) 05:30

なんだって！
これはまさにびっくりドンキーや！

255 名前：あいうえお 投稿日：2012/01/12(Thu) 18:33

>>250
どうしたの？？

>>253
wwww

256 名前：& ◆waoqDlgA 投稿日：2012/01/12(Thu) 18:36

てか俺マジ病んでるの
もう全てが嫌だ
決められた人生なんて空しすぎるよね

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/13(Fri) 14:31

東京学園の1年Ｄ組の金子竜成と服部大輝と猪瀬旦って奴は本物のキチガイだ！！！！あいつらはいじめて100回やめてって言われても全然反省もしないでイジメ続けて、そいつが心壊して泣き叫んでも悪口大声でいうんだ！！！！ひどすぎる！！！！機械でもないレッキリとした人間があんなことするなんて！！！快楽だけが理由で人殺そうとするなんて！！！！イジメてた奴が自殺したとしても無表情な連中なんだ！！！！何とかしてくれ！！！！心壊して死んだ奴だってこの世には数えきれねえほどいるんだ！！！！3人は本気でイジメて殺すつもりで！！！許せねえ！！！！大体先生に何回言われても何回やめてって言ってもイジメ続けるんだ！！！15にもなって！！！！機械じゃねえ本物の人間が！！！！それであいつ罪もないクラスメートをを快楽が理由で殺そうとしやがって！！！！やめさせる方法は2択。警察に突き出すか、ブッ殺すかのどっちかだ！！！！金子竜成と服部大輝と猪瀬旦たった3人の命でどれだけの罪もない東京学園の生徒の命が救われるかそいつは今東京学校ではなく俺と同じ世田谷の科学技術学園の通信制に通ってるが殺されそうになったショックでただ登校するだけで苦痛を感じているんだ。このままじゃ登校だけで心痛めて死ぬかもしれねえ。本当に金子と服部と猪瀬に殺されるかもしれねえ。3人を何とかしてくれ。

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/13(Fri) 14:44

下目黒の「恐怖の精神虐待魔」、2011年6月8日水曜日、東急バス弦巻営業所で鬼畜のババアがいる！めぐろ区民キャンパスで子供を襲ったんだ！！！あのババアは被害者を廃人寸前まで追い込んでるんだ！！！障害者＝権力者だって思い込んでる被害妄想野郎だ！！！確かにあのババアは子供突き飛ばすくらいの力がある！！！走れるんだ！！！腹デカくねえんだ！！！！それで抵抗されたら脅すんだ！！！散々罵声吐かれて奴が行ったときに被害者は小さい声で死ねって言ったんだ気弱そうで聞こえないように言ったんだ！！！なのにあのババア行ったと思ったらいきなり走ってきて「君が死ね」とかいい言葉とキタネエ言葉混ぜたキモい言葉はいて逃げたんだ！！！！そんな鬼畜許せるわけないだろ！！！ひどいんだ！！！！しかも被害者はバスの中で襲われるのが世界で一番怖がってたのにそれよりもひどいやり方でイジメやがったんだ！！！学校でも自殺図るほどにイジメられてる可哀想な被害者をよ！！！！しかも見てたやつらまったく無表情だったんだその上通報もしないんだ！！！！目撃者で無表情で虐待されるところを黙って見てた運転手や乗客共もクズのように扱ってくれ！！！！被害者はあんな偽善者ぶったババアに死ねって言われて本当に殺されると思って恐怖してるんだ！！！それで精神異常起こしてするつもりもない殺人予告書いて、あのババアはまだ反省もしてないからな！！！そしてこのことを全国の警察とかに訴えてくれ！！！！あのババアが鬼畜だってことを！！！！今俺と同じ世田谷の科学技術学園の通信制に通ってるが被害者は虐待のショックでバスを待つだけで心に苦痛をもたらすんだぜ！！！！野郎のせいでさ！！！！学校に行くだけで心に痛みが走るんだ！！！このままじゃ被害者は過労死する！！！！あのババアが被害者を殺すんだ！！！！野郎逮捕してくれ。

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/13(Fri) 15:31

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/15(Sun) 21:04

頭いてぇ

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/15(Sun) 22:03

胃が痛い

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/19(Thu) 11:16

腹痛が痛い。
あとおまえら黙ってしゃべれ。
消えろとか言ってる奴いるけどな、おまえらその言葉の意味本当に分かって言ってるの？
命を大切にしないやつなんか俺は大嫌いだ。マジしんでほしい。

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/19(Thu) 11:17

嫌いな物は差別と黒人です

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/20(Fri) 01:05

いじめとかね。
簡単に人に死ねとか言える人の神経が分からない。
っていうかそうゆう人は大抵、自己中心的で
人の気持ちを考えれない人にしか見えない。

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/27(Fri) 22:48

うん

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/27(Fri) 22:51

キモ！って言ったと思ったら
直後に、死ネ！
って言う。
もうそれが口癖になってる感じだよね
違う言葉で表すのができないんじゃない

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/28(Sat) 17:34

>>263 この世に差別しない人間なんていない。

好き嫌いが、あるのが人間だから。

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/29(Sun) 21:01

自分は嫌いな癖に
人にはするってことか

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/30(Mon) 20:47

人間はそんなもん。
自分がされて嫌なのに人にはする。
みんながみんなそうではないけどね。

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/30(Mon) 22:25

なんか認めたくないね

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/31(Tue) 01:00

差別を否定する人間が、一番酷い差別をしていじめや戦争の火種を作る。

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/31(Tue) 01:23

あーー怖いわー

人間不信になる

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/31(Tue) 01:35

仕方ないんだよ。
仕方ない事なんだよ。
現実はそうなんです。
認めざるを得ない現実です。

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/02/01(Wed) 18:28

人間不信って怖い！

みんなもそう思うよね

なんかチャット慣れしてる人とか普通に死ねとか言ってくるし

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/02/01(Wed) 23:00

それが普通になった世の中が怖い

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/02/01(Wed) 23:52

既にそうなってる。差別しない人間なんて、仮に居るとすれば凶悪な連続殺人犯。つまり、人としての感覚が欠落したヤツ。

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/02/03(Fri) 17:03

自分も差別してるって認めてるじゃん
違うの？？

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/02/04(Sat) 00:34

最初から認めてるよ。自己を正当化する気もないし。
もう一度言うけど、差別しない人間なんていない。

279 名前：マグナム ◆7NABRVd6 投稿日：2012/02/04(Sat) 10:32

つまり差別は人道的で合法的な行為だと？

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/02/04(Sat) 11:29

どうしてもそうは思えませんが

差別って言っても色々あるけどね

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/02/04(Sat) 16:32

差別は普通の人間ならだれでもする。善悪だの人道的非人道的の話してる時点で、アホ。

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/02/07(Tue) 17:19

差別はしちゃいけないんだよ
わかってるなら
やめればいいじゃん

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/02/07(Tue) 17:46

しちゃいけないとは、思ってない。かと言って、していいとも思ってない。
絶対になくならないものだよ。

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/02/07(Tue) 18:19

>>274-275
情報の取捨選択権は読み手側にある。
モニターに映っている文字データを信じるか、
それとも話し半分程度に止めるかは読み手次第。

ネット上で書かれている事が、全て真実だという証拠がどこに在る？
信憑性の不確かな噂話から、完全なウソまで、あらゆる文字情報があり、
そこから自分の求める情報を取得するのがネットである。

つまり、情報を取得しているのは誰でもない自分自身です。
個人の自由で勝手に情報を取得して、個人が勝手に傷ついているのです。
個人の勝手で傷ついている事に対して、他人に責任を問う事などできません。

世の中が怖いのではなく、浅はかな自分が、いつ失敗するのかと恐れているのですよ。

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/02/07(Tue) 18:49

>>283区別じゃなくてですか？

>>284チャットでって言ったじゃん

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/02/07(Tue) 19:39

チャットって、ネット上で書かれて無いの？。

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/02/08(Wed) 23:59

この場合、区別と言うのは自分が、差別している事に気づいていながら目を伏せた人間が言う事。
俺は別に、見た目や国籍程度で差別はしないが、好きな人間と嫌いな人間は、徹底的に差別するよ。

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/02/10(Fri) 18:06

どんな？

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/02/10(Fri) 18:08

そういえば小６の時の先生が自信ありげに
「差別はしない。でも区別はします。」
とか言ってた。

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/02/11(Sat) 02:23

言ってた言ってた～！

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/02/12(Sun) 17:22

その人逃げたょ

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/02/16(Thu) 09:07

どの人？

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/02/17(Fri) 18:41

せんせい

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/02/18(Sat) 17:11

あぁあぁ。
先生も人間やし仕方ないさ。
期待するだけ無駄。

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/02/19(Sun) 20:38

お前ら陰口はやめろ
みっともないぞ

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/02/20(Mon) 00:04

匿名だし、顔も見えないから恥も外聞も無いだろ。気の小さいやつは、こういう所で態度がデカくなる。

集団の後ろでヤジ飛ばすだけで、前に出る勇気や根性は砂粒程度も無い人間だよ。

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/02/24(Fri) 23:02

陰口じゃないですよ=

それは>>296も同じだ

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/02/25(Sat) 00:22

>>297
陰口とは、その人のいない所で悪口を言うことです。
296は、この掲示板の住人に対して書いているのですから、
その人のいない所では無いので、陰口ではありません。

299 名前：WAFxlqJiJgwZW 投稿日：2012/02/26(Sun) 02:23

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309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/02/28(Tue) 17:06

いじめはなくならないとかいうが私はなくなるとおもいます。

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/03/05(Mon) 16:30

age

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/03/06(Tue) 23:25

勇気があればどうにかなるよ。でも勇気なんてあるわせないよね。＼(ー`)ノ

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/03/06(Tue) 23:26

あるわけないよね(×M×)

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/03/07(Wed) 15:57

先生がまちがってます=

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/04/20(Fri) 23:42

勇気なんて存在しません。うん。

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/04/29(Sun) 22:17

結局、勇気ってなに？

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/04(Wed) 16:45

人間関係は多分、勇気があればどうにかなる

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/07(Sat) 12:08

【加害者生徒】木村束麿呂(主犯) 山田晃也小網武里
【大津市長】越直美
【担任教師】森山進　教科：体育
【事件当時の校長】片山義教
【現校長】藤本一夫
【大津市教育長】澤村憲次

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/07(Sat) 17:40

ぱちか

319 名前：名無しの旅人 投稿日：2012/07/07(Sat) 22:42

塩塚あゆみ
塩塚一数
塩塚一家。
鈴木エロ保体。
皆葉啓介
田中隆文
山田一家
実名投稿です。
殺してもいいですよ…。
こいつらを！！！！

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/08(Sun) 20:56

なぜ？？？

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 09:07

失礼します。
勇気というものは一応実在するようですが、勇気を体感できない人もいる。
「勇気があればどうにかなる」という言葉は大多数の人向けの言葉。
（つまり小数の人間を無視した言葉です。）
しかし、本当の問題は「どうすれば勇気が出せるのか？」なのです。
どうすれば、そんな未知なる体質になれるのか？ここから考えなければならない。
先生が思っているより、実際は非常に複雑で難しい問題なのです。

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 22:06

考えるな、感じろ。ま、それは兎も角。
考えるにしろ、感じるにしろ、あくまでも自分次第。他人がとやかく言ったところで、理屈で理解するのは無理だと思う。

323 名前：名無しさん◎お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 11:44

>>321
結論から言えば、勇気とは、言い換えれば「無謀」だと思ってもらえれば結構です。
行動を起こしたら、それがたまたま成功し、それを周りの人が「勇気」と称えたに過ぎません。
もしも失敗していたなら、無謀だとか、バカだとか、命知らずと言われていたでしょう。

成功や失敗といった結果が出て初めて勇気か無謀かに別れます。
失敗しても勇気と呼ばれるのは、その人に対する敬意の表れであって、
勇気と無謀は紙一重であり、同じ物です。

つまり、結果が出る前の段階では、明確な勇気という物は存在しません。
なので勇気とは一体どんな物なのか分からないなら、無謀行為を思い浮かべれば良い。
勇気は分からずとも無謀なら分かるはずです。

勇気を出して一歩を踏み出す行為は、その生活（状況）からの脱却を意味します。
下手に歩けば今の生活すら危うくなる無謀な行為だから躊躇するのです。

逆に言えば、貴方は今の生活（状況）に、それなりに満足していると言う事です。
だから、その生活（状況）からの脱却を億劫がるのです。（勇気が出ない）
勇気ではなく無謀としか思えないのです。だから勇気が分からない。

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 20:38

例えば、ある人が好きな異性に勇気を出して告白したとしましょう。
この場合、成功したとしても失敗したとても無謀行為ではありません。
結果が出る前でも明確な勇気なのです。
恋愛の場合、物理的損失を被るような危険性は（まず）無い為、無謀とは言わないのでし
ょう。

あるストレスの根源を振り払おうと行動に出るとき、ある程度の勝算があり、失敗時の被害を了解している場合、これは勇気。
一方、無謀運転などの場合、本人が事故をしてもしなくても無謀です。つまり結果が出る前でも無謀です（客観的な定義に過ぎなませんが）。

『勇気』と『無謀』、これら成分の似通った概念は、ある割合で交わりを見せていますが、決して完全には交わらない集合であり、双方が独立しています。

「いじめは勇気があればどうにかなる。」という言葉は、先生本人の人生観を基準とした言葉です。これには大きな見落としがあり、生徒ひとりひとりの価値観、感受性、能力などを無視した、非常に短絡的な言葉です。

いじめを受けている人が、勇気を出して今の状況から脱却しようとしたが為に、よけいに酷いいじめに遭い、場合によっては命すら落とすことになるかもしれません。

この言葉だけを見ると、先生本人は勇気を出して数々の難関をくぐりぬけてこられたのでしょう。そして、勇気を（上手く）出せる体質なのです。
まるで「全ての人間が勇気を（いともたやすく）出せるであろう」という気でいるようです。

ですから、先生は「いじめは勇気があればどうにかなる。」と言う前に、
「どうすれば（無謀ではなく、ある程度の打算を土台とした）勇気が出せるのか。」を全身で考え、丁寧に教えなければならない。
「どうにかなる。」とはどのようなことなのか、具体的に説明しなければならない。

大抵の場合、強者は弱者の苦悩を（正確に）理解しなくとも生きてゆけるものですから、なかなか難しいものです。

インターネットでは、（特に若い方が）相手に勝とう勝とうと激論めいたＢＢＳが多い中、このＢＢＳではアサーティブな会話ができたらよいな、と思ってます。

325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/12(Thu) 00:00

目の前に居る人間とさえ、まともに話出来ない人が、この場で勇気云々の議論したところで、無駄じゃないかな？

326 名前：名無しさん◎お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/12(Thu) 09:50

>>324
＞例えば、ある人が好きな異性に勇気を出して告白したとしましょう。
＞この場合、成功したとしても失敗したとても無謀行為ではありません。
＞結果が出る前でも明確な勇気なのです。恋愛の場合、
＞物理的損失を被るような危険性は（まず）無い為、無謀とは言わないのでしょう。

大前提を忘れていますよ。
「勇気」や「無謀」とは、個々の評価なのです。

だから「失敗しても勇気と呼ばれるのは、その人に対する敬意の表れ」
と>>323にて書いた訳です。

よって、いけすかない奴が告白に失敗した時は勇気と評価せず、
「ざまあｗ、あの顔で告白とか無謀だんだよ」となります。

まあ、皮肉を込めて「あの顔で告白とか勇気あるな」
と評価される場合も在るでしょうけれど・・・
勇気と無謀、文字は違えど中身は同じです。

どういうつもりで「勇気」という言葉を使っているのかが問題です。
だからこそ「その人に対する敬意」の存在が重要となる訳です。

＞あるストレスの根源を振り払おうと行動に出るとき、ある程度の勝算があり、失敗時の被害を了解している場合、これは勇気。

「ある程度の勝算」って、具体的に何ですか？　
普通だと勝算って先が見えている時に使う言葉です。
しかし「ある程度」という補助形容詞？が付いているので
通常の勝算よりは、見通しが悪いと言うことですかね？

まあ、勝算があろうと失敗時の被害を了解していようと、
どちらにせよそれは個人的な自己評価ですね。

価値観は人それぞれ違う訳で、自己評価は自分の自由に付けられます。

＞一方、無謀運転などの場合、本人が事故をしてもしなくても無謀です。つまり結果が出る前でも無謀です（客観的な定義に過ぎなませんが）。

無謀運転とは、道通法違反運転の総称でそう呼ばれています。
道通法という基準を元に判断しています。よって、個々の評価ではありません。

＞『勇気』と『無謀』、これら成分の似通った概念は、ある割合で交わりを見せていますが、決して完全には交わらない集合であり、双方が独立しています。

それは、貴方の価値観で区分し、それが全てだと認識しているからです。
個々に見れば貴方の言うとおりで、ある割合で交わりを見せ、完全には交わらない物です。
しかしながら、人はそれぞれ違う価値観を持ち、人それぞれ違う区分をするので
一般的には「勇気」と「無謀」の境界は限りなく曖昧になり区分できません。

327 名前：名無しさん◎お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/12(Thu) 10:00

>>324
＞「いじめは勇気があればどうにかなる。」という言葉は、先生本人の人生観を基準とした言葉です。

この部分はだいたい同意ですね。

＞これには大きな見落としがあり、生徒ひとりひとりの価値観、感受性、能力などを無視した、非常に短絡的な言葉です。

貴方は「具体的に説明しなければならない」との事ですが、
そもそも先生と生徒とでは時代が違い、能力が違い、いじめっ子も違う。
つまり、先生の経験など参考程度にしかならない。

どんなに事細かく説明したところで、それは見込みでしかなく保証は無い。
で、行き着く答えは「やって見なければ分からない」となるわけです。

「いじめは勇気があればどうにかなる。」という言葉は、一つの指標です。
この言葉だけで完結している訳ではありません。

当然、生徒が質問すればこの先の言葉が出てくるでしょう。

しかしながら、どんなに豊富な経験を持っていようと、確証などありません。
生徒に対して絶対にいじめから立ち直れると、具体的な保証もできません。

教師のできる事は、例を教えることだけ。
つまり、やって見なければ分からないのです。

トライアルアンドエラー　　こればかりは自分でしなければなりません。

やって見なければ分からない。未知への挑戦。やらない事には始まらない。

やる為のスタート地点。それが「いじめは勇気があればどうにかなる。」という言葉です。

「いじめは勇気があればどうにかなるかもしれない・・・　けど保証はできないよ？」
なんて言ったら、出せる一歩も出せなくなるかもしれないでしょ？。
まあ、どちらにせよ無責任な言葉では在るな。

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/13(Fri) 09:16

いじめについて「ああすればどうか」「こうすればどうか」と、いろいろと熱心な助言もあるが、
やはり誰もいじめの本当の原因に触れていない気がする。

本当の原因とは、日本人の体に深く浸透している「みんな一緒主義」である。
協調性主義、出る杭はみんなで打つ主義、
日本人のほとんどがそれに絶大な価値を置いていることこそが「日本型いじめ」の原因なのだ。

「さあ勇気を出して」「自分を変える努力をしよう」などと叫びながら、
「みんな一緒主義」そのものの破壊に徹っすることのない限り、いじめは無くならない。
では、どうすれば「みんな一緒主義」を止めることができるのか、それは非常に難しい問題である。

少なくとも、常識に縋り付く体質では「みんな一緒主義」崩壊への糸口はほど遠い。
哲学的センスのある方ならお分かりだと思うが、
「〇〇は〇〇」「いえいえ、〇〇は〇〇ではなく〇〇でしょう」など、
常識（すなわち多数派の決め事）を後ろ盾としたわが国での議論は幼稚なものであるし、
言葉の裏側に潜むルサンチマン（怨恨）は見え見えである。
自らの知識が絶対的に正しいと思い込み、自分の頭で考えようとしない。

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/13(Fri) 09:25

例えば「あのとき、ああすればこんな目に合わなかった。」という後悔。
しかし、「あのとき」に「ああする意志」の発生はどこにも無かったのである。
意志の発生は自分の意志で決めるのではなく、自然に行われるのである。

ある人が、いじめを解決しようと物事Ａを実行すべきか、物事Ｂを実行すべきか、両方実行すべきか、
両方実行しないべきか、さんざん迷ったあげく、
物事Ａを実行することにした。

これは一瞬一瞬に全ての事象の影響を受け、「物事Ａを実行すべきか、物事Ｂを実行すべきか、
両方実行すべきか、両方実行しないべきか」という意志が発生し、
最終的に「物事Ａを実行する」という意志が発生したのである。　

「ああするべきか、こうするべきか…」と決断を迷っているとき、
気温が0.0000001℃高ければ決断結果は違っていたかもしれない。
明度が僅かに低いだけで決断結果は違っていたかもしれない。
近くに非常に小さな物体Qが存在しているか否かで決断結果は全く違っていたかもしれない。
　
一瞬一瞬における私の意志の発生・行動・構造等も、
恐ろしく複雑な事象が重なり合って決定されているということである。
私が「過去に物事Ａを実行し続けたことにより、ある目的Zを実現できた」
ということを実感したとしよう。

では、「物事Ａを実行しよう」という意志の発生は、私の意志により成されたのであろうか？
いや、そうではない。「物事Ａを実行しよう」という意志の発生は自然に行われたのである。
私が過去に「物事Ａを実行し続けた」のはただの自然現象である。

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/13(Fri) 09:35

　おわかりだろうか？
一瞬一瞬における意志の発生自体は全て運、
つまり「今から『勇気』を発生させよう」という意志の発生も運だということである。

「（今の一瞬Ｔの次の）一瞬Ｔ+1」における意志の発生を「今の一瞬Ｔ以前」において企画可能であろうか？
厳密には不可能である。仮に企画できたとしよう。
では「企画しよう」という意志の発生はどのように行われるのか。
やはりこれも自然に決定されるのである。

意志の発生は「自分で意志を発生させよう」という意志によってではなく、自然に行われるのである。
運なのである。
今の一瞬Ｔに全ての事象が決定されたとき、既に次の一瞬Ｔ＋1にある全ての事象は決定されている。

一瞬Ｔに人Ａの意志が決定されたとき、一瞬Ｔにおける全ての事象（人Ａの意志を含む）の影響を受け、
一瞬Ｔ+1における人Ａの意志が決定される。
人の意志の発生は、全ての事象の影響により、既に決められているようなものである。
ビリヤードの玉を打った時点で既に穴に入るか否かが決められているように。

何をどう自分の意志で決定しようが、意志そのものが「意志以外の全ての事象」により決定されるのであるから、
意志の発生は自由ではない。
　
私自身が目的Ｚを実現できたとき、
「私自身が物事Ａを実行し続けたから目的Ｚが実現できた」ことを喜ぶのではなく、
「私自身に物事Ａを実行しようという意思が発生したという自然現象」を喜ぶだけである。
「たまたま私が私の構造であった運」を喜ぶだけである。　

「ある人Ｑが勇気を出せたからいじめが解決できた」のではなく、
「たまたまＱに勇気が発生し、幸運により目的が達成できた」だけのことである。
そして多くの人々は、この運的な部分（自然現象）をまったく見ようとしない。　

例えば、「物事Ａを実行しよう」という意志の発生が無い為に、目的Zが実現できなかった者がいたとしよう。
大多数の人間がその者を批判するとき、「不運な者」を批判しているのである。
〇人事件の犯人の場合も同様である。マスコミに報道され、大多数の人間が犯人に罵声を浴びせるとき、
「不運な者」に罵声を浴びせているのである。

善いことをしようという意志の発生も、悪いことをしようという意志の発生も、
激しい感情の発生も、自制しようという意志の発生も、
（先天的な）いじめっ子であることも、いじめられっ子であることも、全て自然現象（運）なのだ。

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/13(Fri) 09:47

人の持つポテンシャルやセンス、感受性、価値観などの先天的な部分も生まれたときに決定されてしまう。
何をどうがんばろうが、（想像力の欠如、読解力の無さなど）最初から決められている枠から脱出することは不可能なのだ。

物事を実行することで、目的が実現できた人。そんな人も、
あらかじめ決められていた可能態から現実態へと変化を遂げたに過ぎない。

つまり、物事を実行しようがしまいが、超人は超人、凡人は凡人なのである。
これは、多くの人が直視したくない残酷な事実であるが。

「意志の力で未来を変える」などと言う低ＩＱ評論家は、もっと眉間に皺を寄せて思考すべきである。
意志の発生自体が自然現象（運）なのである。
未来は一通りしかなく、既に決定されているのである。

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/13(Fri) 10:00

自分は絶対的に正しいという思い込みから発せられる
「あなたの言うことは〇〇だ」「それは〇〇ではなく〇〇です」などという否定の台詞。　
人が正論を主張するとき、その背後に多数派を控えて物を言っている場合が実に多い。

絶対的に自分が正しいと思い込み、
地上に生息する殆どの人が自分と同意見だろうという無根拠な確信を抱いている。

これは多くの人によくありがちなこと。
自分の意見（行動）が正しいと思えば思うほど、それに多くの人が賛同すればするほど自己批判の精神は薄れ、
影すら見えなくなる。
そもそも「正しさ」とは何なのか。定義付けなど出来るのだろうか。

人が軽率に「正しい」という言葉を吐くとき、その身体には自らの方向性を疑いもしない愚鈍さ、
それに融合された欺瞞性が息を潜めている。
「正しい」と居直るポジティブ性人種に関し、私は次のような３重構造を成す疑問を感じる。

１．自分の正しさが大多数の人の「正しさ」と一致しているという確信に間違いはないのか。　
２．自分の正しさが大多数の人の「正しさ」と一致しさえすれば、自分は絶対的に正しいのか。
３．「正しさ」とは一体どのようなことなのか。　

多くの人は、自分自身の正しさが大多数の人間の正しさと合致すればそれは正しく、
大抵のことは円滑にとクリアできるという短絡的予想を常としている。
そして、その背景にある複雑な事象をこれっぽっちも考察しようとしない。

大勢の人が、ある物事を「正しい」と公認しさえすれば、それは絶対的に正しいことなのだろうか。
当然その答えはノーである。

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/13(Fri) 10:09

「正しい」ことに値する第一条件は、
この世に生息する全ての人間（出来れば人間以外の生物・意識も含む）が「正しい」と認めることではなかろうか。
「それは正しくない」などと言う（思う）者が一人も存在しないことではなかろうか（勿論これは私自身の定義）。
だが、そんなことは世界中の何処にも存在しないであろう。

人を助ける事は「正しい」、人を愛する事は「正しい」、人の役に立つ事は「正しい」、
みんなで楽しむことは「正しい」、悪気のない行動は「正しい」などというのは、多数派の人間が思っていることである。

世の中での「正しい」ことは、「多数派の人間に都合の良いこと」に過ぎない。
そして、それは価値観や感受性の異なる少数派の人間を無視した「正しい」ことなのだ。
世の中には、これらが正しくなく、迷惑を被る少数派の人間もいるということを、多数派は露ほども考えようとしない。　

「正しいこと」　＝　「多数派にとって都合の良い決め事」

そうなのだ。世の中の「正しい」ことは、恐ろしく想像力の欠如した多数派によって決定されるのである。
人は自分が「正しい」と思うとき、自己正当化のメカニズムが働いている場合、
あるいはその背後に多数派が潜み、無意識に同化している場合が実に多い。
「みんなと一緒」は「正しい」ことなのである。

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/13(Fri) 10:20

ここで哲学者オルテガの言葉を引用するとしよう。
「大衆とは、無個性で、自分自身に特殊な価値を認めようとはせず、自分は周りの人と同じであると感じ、
そのことに苦痛を覚えるどころか、むしろ喜びを見出しているすべての人のことである。」

オルテガのアフォリズムは驚くほど的を射抜いており、私の定義する「現代日本の多数派」とほぼ一致する。　
私は多数派に逆らって生きようなどとは思わない。それは少数派の人間にとっては無謀なことであり、
大げさに言えば死を意味することなのだ。

多数派は、理解し難い少数派の人間が現れるやいなや、これを速攻で排除しようとする習性がある。
多数派は少数派の人間を理解しなくとも、（いろんな意味で）小数派を排除することにより、快適に生きてゆける。
しかし、少数派の人間は多数派を理解しなければ生きてはゆけないのだ。

少数派が完全に多数派に馴染むには巧妙なテクニックを要する。
感受性の制御すなわち「お芝居」が必要なのだ。
笑いたくもない時に笑い、悲しくもない時に悲しみ、怒りたくもない時に怒り、
愚見に賛同するフリをしたりと、非常に面倒臭く疲れる作業を実践し続けなければならない。

少しでも油断しようものなら異端児扱いされてしまう恐れがある。
そうなると大変だ。多数派は大群を率い、全力で小数派の人間を多数派形状に矯正しようとする。
そうならない為にも、絶対的少数派の人間は、仮面を被って上手く生きてゆくしかないのだ。

多数派は小数派の複雑繊細な意見にまったく耳を傾けようとしない。
小数派の真実よりは多数派の愚見が正しいと思い込んでいる。
なぜか？それは彼らが途方もなく頭が悪い（ＩＱが低い）からであるが、ある角度から観察すると利口である。

その「お利口さ」とは論理的思考によるものではなく、
自分でも気が付かないほどの深層心理にビッシリとこびり付いた「みんな一緒主義」と、
余計なことを考えない訓練の積み重ねによる「素直で鈍感な頭」である。
「考えない頭」「想像力の欠如した頭」である。

身体のレベルで、常識の上に寝転んでしまった「鈍感な頭」は強い。
例えばインターネットのＢＢＳで、いかなる論理をぶつけても、
ダイナマイトを投じても、水爆を投じても微動だにしないほど強い。

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/13(Fri) 10:27

多数派は、時代風潮に乗った「正義」を振りかざし、強力な後ろ盾のもとに小数派を血祭りに上げる。
その心理構造は、魔女狩り、ユダヤ人虐殺と何ら変わりは無い。

人類は「正義」の旗の下、残酷な悪行がなされてきたことを直視しなければならない。
「正義」の旗の下に行われた制圧、抹殺、排除が最も残酷であったことを理解しなければならない。　

例えば私がそんな多数派の姿勢を「間違っている」と訴えれば、
そんな私の姿勢こそが「自分が正しい」と居直っているのだから同類である。
そして、私に自己批判があるからと言って、自己批判の無い者を罵る姿勢こそが、自己批判の無い姿勢なのである。

…などと書いた自分自身のことを、私は正しいとは思わない。
「正しいと思わないことが実は正しいのだ」などとも思わない。
そもそも「正しい」とは何なのか、まったく分からない。

336 名前：名無しさん◎お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/13(Fri) 20:22

>>328-335

で、何が言いたいの？　何がしたいの？
言っておくが、人類にせよ、他の生物にせよ
全ての生物が環境（外界）への順応・適応を求められている。

周りの環境に振り回されたり、面倒臭くとも合わせようとするのは
地球に限らず全ての生物が絶えず行なっており、生物が生きる上において、
環境への適応力は必須項目である。在る意味必然であり生物にとっては真理だ。

かつて地球（地上）を支配していた恐竜も、環境の変化に順応できず滅びた。
用意された環境に適応できなければ、楽々と暮らせないのは自然の摂理であり、
それは物理的にも精神的にも少数派だけに当てはまるものでは無い。

つまり、適応できなければ、少数派や多数派など関係無く、滅びるのが摂理なのである。

正しいも、悪いも、正義も、言葉を作り定義したのは人間だ。
だから言葉の意味は人間本位なのは当然だ。

人間本位から抜け出し、宇宙の真理的な正しさを求めたなら
当然ながら人間本位の正しさからも離れてしまう訳だが
宇宙の真理にこれと言った基準は無く、正しさの真理は導けない。

正しさや正義が無い故に、正しさや正義の対極も存在できない。
つまり、宇宙の真理的な絶対悪も存在できず、宇宙の真理を持ち出して
他人に対して「それは正しさ、正義に反する」と主張する事はできなくなる。

で、本題に戻る。

貴方は一体何が言いたいの？　何がしたいの？

人からかけ離れた真理を持ち出したところで、
そこに人の行動を制限できる根拠など存在しないよ？
宇宙の真理に在るのはケイオスでしかありません。

人間界的に言えば自由に相当し、何の根拠にもならない。

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/13(Fri) 21:36

人それぞれ持論や信念が有って然り。それを持ち続け、信じ抜くのも勇気であり根性じゃない？

俺的に勇気とは、根拠の無い自信かな。
ま、反対論も有るだろうけど。少なくとも、俺はそう。

338 名前：io 投稿日：2012/07/13(Fri) 21:43

>>337なるほど。

私もそう思うよ。

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/14(Sat) 00:35

>>337の者だが。

逆に、新しい信念や目標を見つけて、今まで背負って来たものを、捨て去るのも勇気。だと思う。

上の長文の言うとおり、「勇気」というのは漠然として、曖昧かもしれない。

けど、それは言い方を変えればなんでもアリって事だと思う。他人に、害を与えなければね。

340 名前：ちゃと子 投稿日：2012/07/14(Sat) 10:54

あらら～ここも主導権の取り合いってやつ？

やれ～!　やっちゃえ～！　自演もあり～！

誰が一番頭いいかって？　それ私^^;)

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/14(Sat) 18:45

ちゃと子さんの言う通り１人２役って空気あるね。
なんとなくだけど。
どこでもそうだけど長文書けば勝ちとか最後にアゲアシ取れば勝ちとかってのもね（笑）

342 名前：io 投稿日：2012/07/14(Sat) 22:45

私はスレ主です。

まず、>>339>>341
勝ってに決めつけるのはよくない。
あなたたちも、そうかもしれません。
本当のことなんて他人にはわからないんです。

>>1についてですが、言われた時は確かに、勇気さえあればなんとでも言える。
恥をかいても勇気があればいじめっ子なんて怖くないんだ！
とか思ってましたが、勇気を出すということも大変なことなんですね。
難しい問題です。

343 名前：名無しさん◎お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/16(Mon) 08:36

勇気があれば、勇気を出す（実行する）のは簡単なような・・・

勇気が無いから、勇気を出す（実行する）のが大変なのでは？

344 名前：io 投稿日：2012/07/16(Mon) 17:11

勇気って、「思い切る気持ち」だと思う。
つまり覚悟みたいな。よく「死ぬ勇気があるなら、それを生きる勇気に変えて頑張ってほしい」とか聞くけど、「死ぬ勇気」ってのは間違ってる。
良いことをする時に出すのが勇気。

>>343勇気が無いから勇気が出せない？
無いんじゃなくて出さないだけだと思いますけど。

345 名前：名無しさん◎お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/17(Tue) 09:54

＞無いんじゃなくて出さないだけだと思いますけど。

在るのに出さないなら、それは完全に本人の責任ですね。

346 名前：還暦会社員 投稿日：2012/07/17(Tue) 15:05

人が集まれば　いじめはあります。
私も　会社でいじめにあっています。
「テメー」「ナイサマノツモリ」と罵声を浴びされ
私も　抵抗することもブットばすことも２０年前ならできたでしょう。
その勇気、　これは蛮勇になってしまします。
結果は　見えていますくびとなり、路頭に迷う。
行動をおこして　先が見える（解決する）ときが
勇気でしょう。

347 名前：還暦会社員 投稿日：2012/07/17(Tue) 15:15

１０代の方へ　私などとと異なり選択子がまだあります。
まず、その環境から身を引く勇気、次のような勇気
１学校に行かないこと　（なんでもないことです）
２警察に被害届けを出す（NGな場合が多いですが）
３ネットで　いじめを公表する（いつでも私が手伝います）
４日本を離れましょう。（高校生以上　なんとかなります）

348 名前：還暦会社員 投稿日：2012/07/17(Tue) 15:37

「死ぬ勇気があるなら、それを生きる勇気に変えて頑張ってほしい」
よく聞く言葉ですが、場外からの無責任な言葉だと思います。
生きることが地獄だから　死ぬことを考えるのです。
「頑張ってほしい」いったい何を、どうがんばればいいのでしょう。
多分「殴られる」ことに絶えることをガンバルしかないでしょう　

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/17(Tue) 20:12

>>348
所詮他人事だから、テンプレ通りの無責任な言葉しか出ないんだと思う。

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/18(Wed) 19:58

ですよね、死んだらいけない理由を言ってほしい。

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/18(Wed) 20:00

それとも、可能性か？

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/19(Thu) 17:35

>>349･>>350
あれじゃね？ゲームやマンガとかでよくある「悪者は最後には負ける」視聴者的な理想。悪者は負けなければならず、その悪者に屈してはならないみたいな。

大体いじめられっ子が自殺してから「そんな奴の為に死ぬこと無かった」だの「自殺の他に道はあった」だの「誰かが悲しむ」って事しか言わないのも当人の考え全否定じゃん。じゃあ逆に全て当てはまらない奴は死んでいいのかよって話になるしな。あっ、構ってちゃんは無しね。
勿論相談受けてる奴を否定はしないし、いじめられっ子にとってそれは光だとも思うよ。でもそれが「偽善じゃない」なんて考えそのものが偽善。

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/24(Tue) 21:37

ゲームじゃないんだ。

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/24(Tue) 21:41

↑そう言う「傍観者」がいるってこった

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/25(Wed) 15:56

生きてても良いことなんて無いし
楽しくもなんともない
生きろ生きろってなんだよ。
理由も言わないで
苦しめ苦しめっていってるのとおんなじだ

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/25(Wed) 17:05

>>355
そこでこうですよ
「そんなクズ（いじめっ子）の為に死ぬことない！両親も悲しむよ！生きていればいい事はきっとある！死んだらそれで終わりなんだよ！死んじゃだめ！」

丸投げクズ野郎のよく使う台詞

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/25(Wed) 17:23

>>355

理由さえあれば、文句言わずに生きるのかい？

なら、苦しむ為でも理由になるんじゃないか？

苦しむ為に、文句言わずに生きてください。

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/25(Wed) 18:21

>>357
わざわざ苦しむ為に生きるとかどこのドＭだよwww

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/25(Wed) 18:45

なぜ苦しまなければいけないんですか？
つらいだけです。

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/26(Thu) 11:08

>>358-359

結局、理由が在ったってダメなんじゃん。
なら理由なんて求めるなよ。意味ねーよ。

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/26(Thu) 13:01

>>360
>>355は苛められて苦しんでる→もう苦しむのは嫌だから死にたい。だろwww
苦しむ為に生きろ！って話噛み合ってないから既に理由にならんぞwww

362 名前：io 投稿日：2012/07/26(Thu) 17:06

>>360苦しまないといけない理由を教えてください。
それだけでは理由にもなりません。

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/27(Fri) 01:53

こう言うの見るとホントに切なくなるな。。。
今の苦しみをこっちが軽く出来る訳じゃないけど、でもその辛かった分は幸せになって欲しいんだよな。勿論確証は無いし勝手な言い分なんだけどさ。。。

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/27(Fri) 10:21

>>361-362
そもそもだな、「楽しければ生きる」とか「うれしければ生きる」とか
そう言った「生きる理由」だって、別に根拠なんて無いだろ？。

なんで、楽しくなければ生きてはいけないのですか？

わざわざ楽しむ為に生きるとか、どこの暇人ですか？

生物だから生きているだけで、生きる理由に根拠などありはしない。
生きるというのは自然物なんだよ。自然現象の存在に理由など関与しない。

人（自分）の存在に理由や目的を求めだすと、神様（宗教）の世界に突入してしまう。

なんだかんだ言っても、理由に根拠をこじつけるのは本人の問題だ。
「生きる or 死ぬ」のどちらを選択するのかの問題であって
理由云々は後から付けたただの言い訳でしかない。

苦しければ生きてはいけない理由（根拠）は無いし、
苦しければ死ななければならない理由（根拠）は無い。

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/27(Fri) 13:14

>>364
言い訳以前に、本人の問題で尚且つ生きる理由とやらも無いなら「死ぬな」と干渉してこなくてもいいと思うんだが。

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/27(Fri) 18:49

楽しければ、死にたいなんて思わないだろ悩みばっかりで生きるのか嫌だと考えたら
死んでいいの？

なんで皆は生きろというのでしょうか。
本人は死にたいといっているのに。

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/27(Fri) 19:43

会いたい……………母さんに会いたいよ…………

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/27(Fri) 20:29

そのうち「じゃあ死ねよ」とか言い出しそうW

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/27(Fri) 21:19

いつかしらしぬ

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/27(Fri) 21:20

これってなにもなかったことになるといえるのかなぁぁ？

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/27(Fri) 22:18

↑は？

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/27(Fri) 23:58

>>365
＞言い訳以前に、本人の問題で尚且つ生きる理由とやらも無いなら「死ぬな」と干渉してこなくてもいいと思うんだが。

干渉？　ただ自分の言いたい事を掲示板に書き込んだだけでしょ。
それが死を望む者と意見が食い違っただけでしかない。

実際問題として、掲示板の文字では、
人の自由意志を他人が思うがままにコントロールは出来ない。

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 01:20

>>372
だから首突っ込むなって事だろｗｗｗ

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 02:51

>だから首突っ込むなって事だろｗｗｗ

意味不明。

「首突っ込むな」も他人の行動への干渉と言える。
もっとも、それで自由意志は止められないが。

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 04:13

死ぬなって言う理由は？ってことかとおもた

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 10:18

生きなければならない理由はないのに、
なぜ人々は死ぬなというのか。

ってことだよ

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 10:20

さ>>370
死んだらなにもなかったことになるのかな

ってことです

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 11:00

>>355
理由っていっても
こっちが納得して
生きよう。と思えるように導いてくれるような理由。

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 12:32

>>376と>>375って同じ…いや何でもないww

>>377
いじめが？

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 12:47

>>378
人が生きるのは生物としての性質、生存本能。
楽しいか楽しくないかは生存本能とは関係が無い。

生存本能とは、いわば欲求と同じ物だ。
「人は生きたいから生きる」それが人が生きる根源。

生存本能（欲求）がトコトン薄い人は、
他人にとってどんな好条件を出したところで、
本人が求めていない以上は好条件にはならない。

チョコレートが嫌いな人にチョコレートをあげても無意味な様に
本人が求めていない、欲していない以上は、どんな好条件を出しても
それは生きる理由（好条件）にはなりえない。

生存本能の強い人は、どんな理由であれ生き続ける。
だから理由なんて何でもいい。苦しむ為にだって人は生きていける。

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 16:27

>生存本能の強い人は、どんな理由であれ生き続ける。
だから理由なんて何でもいい。苦しむ為にだって人は生きていける。

文脈まだまだですね＾＾正解はこちら
生存本能の強い人は、どんな理由であれ生き続ける。
だから理由なんて何でもいい。苦しむ為にだって（生存本能の強い）人は生きていける。

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 16:39

>>381

生きている時点で「生存本能」は前提として存在するのに
わざわざ同じ言葉を繰り返すのは、言葉の前後の関連性を
結び付けられないと自供しているのと同じなんだが・・・

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 16:49

結局は、どんな生きる理由を提示したとしても
本人に生きる気力（生存本能？　生存欲求？）が希薄なんじゃ意味が無いんだよね。
だから理由や意味を求めても仕方がない。答えは無いよ。

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 17:02

>>382
あんた本っ当～に頭悪いね
文脈おかしいっつ～の＾＾

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 17:15

かまうなっ！うつるぞ！

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 17:18

>>384

「おかしい」と思われる場合、二通りが考えられる。
ちゃんと文書を理解し、問題点、矛盾点を見つけ出せる人。
そういう人は問題点、矛盾点を説明する・できる。

もう一つは、単に読解力が足らず、理解できないだけの人。
そういう人はただ分からないだけなので、問題点、矛盾点を説明できず、
ただただ相手を批判、否定を繰り返す事しかしない・できない。

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 17:26

>>386

>>381は、「あの方が分かりやすい」ってだけだろ。
補足して来る時点で、意味は伝わってるし分かってる。

388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 17:46

>>387
ちゃんと意味は伝わってるのに「あんた本っ当～に頭悪いね」
「文脈おかしいっつ～の＾＾」ってレスしなきゃならない理由ってなに？

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 17:52

>>388
『ちゃんと意味は伝わってるのに「あんた本っ当～に頭悪いね」
「文脈おかしいっつ～の＾＾」ってレスしなきゃならない理由ってなに？』
って聞かなきゃならない理由ってなに？

390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 17:52

>>388
そんな事より、頭悪くて文脈がおかしいのに
正しく意味が伝わっていて、捕捉まで出来ちゃう方が奇跡じゃね？ｗ

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 17:54

>>388
＞ちゃんと意味は伝わってるのに「あんた本っ当～に頭悪いね」
＞「文脈おかしいっつ～の＾＾」ってレスしなきゃならない理由ってなに？

そいつの個人的な趣味なんだろ。

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 17:55

ある意味救いようのない人。

『「おかしい」と思われる場合、二通りが考えられる。
ちゃんと文書を理解し、問題点、矛盾点を見つけ出せる人。
そういう人は問題点、矛盾点を説明する・できる。
もう一つは、単に読解力が足らず、理解できないだけの人。
そういう人はただ分からないだけなので、問題点、矛盾点を説明できず、
ただただ相手を批判、否定を繰り返す事しかしない・できない。』

などと言って自分の非を絶対に認めない人。

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 17:56

>>390
＞正しく意味が伝わっていて、捕捉まで出来ちゃう方が奇跡じゃね？ｗ

確かに・・・

394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 17:57

「ちゃんと意味は伝わってる」妄想のある人って厄介ですね…

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 18:00

伝わってねーよ　奇跡なし…

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 18:02

>>387
俺もそー思う

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 18:04

>>392
そんな人もいるんですね

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 18:04

>>394-395
つまり、>>381は意味も分からず補足したのか・・・

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 18:08

>>398
釣り針だな

400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 18:09

>>392
自分が悪けりゃあやまらなきゃダメじゃないか

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 18:12

>>398
「つまり、>>381は意味も分からず補足したのか・・・」
という天然人もいます…
よく読みましょう

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 18:13

間違えました
天然人　改め　天然ボケです…

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 18:28

>>401
どこをよく読むべきなのだろう？

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 18:32

>どこをよく読むべきなのだろう？

と八方塞がりの方もみえます…

405 名前：io 投稿日：2012/07/28(Sat) 21:14

てかわざわざ人の考えを否定することないじゃない。

だいたい意味は通じてるんだからいちいちかくのもどうかと思いますよ。

別にあなた方をいってる訳じゃないけど

ひとの欠点を取り上げて攻めるみたいな行為って
ある意味いじめに近いと私は思う。

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 21:20

私もそう思います。
いちいち人の書いたことに不必要な指摘は止めていただきたいものです。

407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/28(Sat) 21:20

よってたかってはダメだな。
あと間違いは優しく指摘してあげようぜ？

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/29(Sun) 19:56

勇気が無いからいじめ自殺というものがあってな

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/29(Sun) 23:24

>>408だから勇気さえあれば、
自殺以外の何かをするわけで、
幸いいじめっ子って奴を倒すことだってできるかもしれない。
勇気は可能性だと思う。

410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/30(Mon) 11:40

いじめられっ子をけしかけるな、弱い者が勝つ方法を見出だそうとすると行き過ぎた結果を招いてしまう。らしいよ。

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/30(Mon) 19:51

>>410暴力さえしなければ
だいじょうぶじゃないでしょうか

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/31(Tue) 10:19

別にいじめっ子に勝つ必要は無い。

いじめっ子がいくら強くても、殴られて痛くないわけじゃない。

結果的に勝てたとしても、不意打ちが怖くない訳じゃない。

そこにリスクがあれば避けるのが人間。

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/31(Tue) 20:44

リスクって？？

414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/01(Wed) 00:20

勝つ必要は無いなら行動起こす意味なくね？

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/01(Wed) 01:31

たしかにそうだ。

416 名前：名無しさん◎お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/01(Wed) 02:31

抑止力が発生する条件は、誰よりも強い事ではなく、
相手を踏み止まらせられるだけの力があればよい。

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/01(Wed) 10:47

それ　ある意味最強

418 名前：ミキチャ ◆KJgiezS6 投稿日：2012/08/01(Wed) 22:14

人間ってそんなに陰口好きなのかな、、、
なんか私の周り、ちらっと話がきこえたときとか、雰囲気とかで必ず誰かのこと喋ってる。
そのたびにそれが私のことなんじゃないかって思う。
自分じゃなかったってわかると少しホッとするけど
実際いわれてる子がかわいそうだな。

きっと、自分がやられたことないから
気持ちがわからないんですね。
最低、呆れた

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/02(Thu) 03:28

>>418
そりゃ皆が皆そうとは限らないだろ。
現に自分は「陰口言うなら自分もそれだけ言われてると思え」の精神で同級生もだが、先輩や教師の陰口も散々言って来た。

420 名前：名無しさん◎お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/02(Thu) 03:49

ここで愚痴るのも陰口だしね。

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/02(Thu) 16:42

↑確かになw

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/05(Sun) 10:46

そうかな？ここは普段拘束されている人が自分の意見を言える唯一の場所だと思うんだけど。

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/06(Mon) 00:02

Sさんのいない場所で、Sさんの話をする訳だから、立派な陰口だよ。

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/06(Mon) 10:46

両方合ってるし、それ自体は良いとも悪いとも言えない必要なこと。

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/06(Mon) 12:03

いじめへの恐怖で勇気も出ない

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/06(Mon) 16:23

同姓の暴力ならそういうこともあるかもしらんが。
勇気でどうにかなるなら、大事になったりしないよね。

427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/06(Mon) 16:29

言葉でなんとかなったほうがいいと思う。

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/06(Mon) 23:43

>>410らしいよ。　　　　

とかいってるけど、それはあなたのかんがえではないのですか？。　
けっきょく、自信がないんじゃない。

だれが、あなたに、それを、いったのですか？。

429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/10(Fri) 21:09

の

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/10(Fri) 21:25

あのさ、実はここにはﾆｻﾝ人しかいないのかな？？。

来るタイミングが
みんないつも同じやんけ。

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/11(Sat) 13:24

い

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/11(Sat) 13:41

上げてんじゃねえぞカスおらぁぁぁぁ!!!

433 名前：io 投稿日：2012/08/11(Sat) 20:08

>>432黙れ、そうゆうこと言うなら去れ
いじめについての意見をのべて何が悪い

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/11(Sat) 20:44

このようなとき、スレ主に削除権があるといいのですが。
哀しいかな、よってたかって荒らし放題ですね。

435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/11(Sat) 21:39

本物のえりなは　いじめた相手に差差れて士んだ
今後現れるえりなは偽者

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/12(Sun) 01:29

えりなとか誰

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/15(Wed) 18:25

勇気があれば全て、解決するワケじゃなく、解決する為には勇気も必要ということだと思うよ。

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/15(Wed) 19:01

勇気があればなんでもできるとおもうけどな

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/16(Thu) 00:29

出来る出来ないってのは、可能が不可能かって事かな？

ま、この世に完璧なモノなど無い以上、だいたいの事は可能だと思うよ。

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/16(Thu) 00:30

自殺はだめ。
無責任だ。
自分の命からこれからどれだけの命がつながるだろうか考えてみて

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/16(Thu) 00:32

>>439そうゆうことですが、だいたいってなに？無責任でもいいってことですか？

442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/16(Thu) 00:57

だいたいってのは、今まで自分が経験したことを指しているんだよ。
まだ、自分が体験してない事も有るだろうから、なんでも出来ると軽々しく口にする方が無責任だと思うよ。

言った筈だよ、この世に完璧なモノなど無いって。
それは決して、物質的な物だけではなく、事象というのも入ってる。

だから、俺はこお言う

なんでも出来るかどうかわからないが、それを突き止めるには勇気が必要とね。

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/16(Thu) 01:02

更に言えば、勇気を出して何かを成そうとする以上、結果如何に関わらず受け入れる覚悟が必要。

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/17(Fri) 19:55

これを上げる

445 名前：io 投稿日：2012/08/17(Fri) 21:52

スレ主です。ありがとう。
あの頃の教師はやはり間違っていたと
思う。
もちろん教師だって人間だから
しっくりこないのもいますよね。

現在の教師もいまいちで、
皆に舐められてる感じです。

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/19(Sun) 01:22

あげﾎﾟｮ～

447 名前：FcdMmlRRWpSFmX 投稿日：2012/08/30(Thu) 02:52

That's a sutble way of thinking about it.

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/30(Thu) 08:49

ここの「いじめっ子専用スレ」５８，５９，６０に全国の「いじめ相談窓口」のリストがあります。

449 名前：ipRWBkCgXWczZpL 投稿日：2012/08/30(Thu) 18:54

Whoa, whoa, get out the way with that good ifnomrtaion.

450 名前：& ◆0nA5S/nk 投稿日：2012/08/30(Thu) 21:57

↑そこのすばらしい頭の持ち主。日本語になおしておくれ

451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/31(Fri) 14:41

＞＞449
ウオ！ウオ！これはすごい情報を得たぞ！。＞＞４４８

452 名前：io 投稿日：2012/09/01(Sat) 18:55

>>451さんきゅー
勉強して損はないですね！

それと、このスレあげるんで、まじめな意見だけお願いします。
その他の変態は断ります。

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/08(Sat) 18:16

あげ

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/06(Sat) 22:22

過去をひきずるな！

455 名前：ｋ投稿日：2013/02/10(Sun) 19:38

先生言い方変じゃないか？（おかしい）
もし、勇気が　どうこう言うとしたら
虐められてる人も　勇気を出して　家族や友達に相談しよう　とかなら
理解できるんだが・・

456 名前：ユミミ 投稿日：2013/02/10(Sun) 19:53

勇気があればどうにかなるなんておかしいと思います

457 名前：& ◆MyJeZZP. 投稿日：2013/02/27(Wed) 14:11

つまり、勇気があれば、戦えるってことじゃね？

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/27(Wed) 14:50

誰と戦うの？弱いから虐められてんだし…。

459 名前：& ◆MyJeZZP. 投稿日：2013/02/27(Wed) 19:59

いじめっ子とかいう名の弱虫と。
強いとか弱いは関係なしに、戦う勇気があれば
いじめっ子とかいう名の弱虫に勝てる。

460 名前：& ◆MyJeZZP. 投稿日：2013/02/27(Wed) 20:00

だけど、勇気がでないから、勝てない。

461 名前：& ◆0nA5S/nk 投稿日：2013/03/02(Sat) 08:42

↑こいつと同じものです。トリップかえましゅた

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/03/05(Tue) 22:12

ユミミと樽美酒研二好きとれいなって荒らしだよな。
だって樽美酒研二好きが言ってたんだが「うちは偉いのだ！この樽美酒研二好きに逆らった人はもうどうなってもしーらない」だと。何なの？あいつ！自演楽しい。ナリ楽しい。とか言ってたしwww本当に嫌！ユミミも仲間裏切って自演したんだぞ！オレが仲間だったらうるさい！って叫ぶかもwwwれいなっうやつも嫌い！Meとか言ってお嬢様ぶってるし×＿×嫌い！嫌い！嫌い！嫌い！嫌い！嫌い！嫌い！嫌い！嫌い！嫌い！嫌い！嫌い！嫌い！嫌い！嫌い！..................................
もう本当に嫌！ユミミと樽美酒研二好きとれいな掲示板から居なくなれ！
賛成の人は一緒にアンチしましょう！

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