【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ10【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/01/17(Sun) 13:43: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

～　自治の役目　～
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。

～　自治をする前のワンポイント・アドバイス　～
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/09(Tue) 20:23: 今の話は初心者をどう育てるかのために話してるんでしょ
どんな上手いキャラハンだって最初は初心者だったんだし

期待せずに育てずにきたから今のような状況になってるんだし
953 名前：◆U/rzSWOU 投稿日：2010/11/09(Tue) 20:44: 評価を再開しようとしている者ですが、評価スレで意見が付いたのでここでお返事させて頂きます。
別の話し合いをしている最中に申し訳ありません。

>>http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&st=925&to=926&nofirst=true
私もしばらく１０ちゃっとを離れていましたが、
自治スレは３スレ程見返させて頂きました。約２年分ですね。

評価スレの要・不要につきましては過去自治スレでも話し合われたとおり、賛否両論です。
不要だと思っている人がいらっしゃる事も私自身受け止めていますし、
それと同じように評価が必要だと仰る方もいらっしゃるのも事実です。
見返した中で評価スレが不要だと言う声しか無かったり、話が出ていなければ再開もしませんでした。

【※検索に関して】
検索に関しては備え付けの検索機能のみでは、どうにかなるものではないと考えています。
なりきりをしている方々には、

・好きな作品のなりきりを見たい人
・自分の目指すタイプの、参考になるキャラハンのレスを見たい人
　自分の好きなタイプのキャラハンがどのスレにいるのか（レススタイル的な意味で）
・気になるキャラハンのレスを自分以外の人がどう見ているのか

こういった理由でスレを探す人間もいます。
ただ私もここで見た評価を荒らしが使う可能せいがある事も理解しています。
評価というもの存在する場合、これはどうしても避けられないですね。これについては後述します。

【※このスレの削除、スレストについて】
テンプレ改善案を出された方でしょうか。間違っていたら申し訳ありません。

自治スレを見直して頂くと分かると思いますが、このスレの削除案は以前から何度か出ていました。
しかし、このスレの評価の中にはなりきり上達のために有用なものがある事や、
未だに評価の必要な人がいらっしゃる事から、その案は幾度か無しとされてきています。
もちろん、「昔はこうだったから今もこうである。
再び案を出そうが結果は変わらない」と言っているのではありません。

ただし、スレストに関しては今は判断が難しいと思います。
というのも、ほんの半月前のレスで評価の話が出ていて、定期的に評価スレの話が挙がるのが良い例じゃないでしょうか。
そこから評価以前になりきりというものの認識の問題であるという話に変わり、
ガイドライン、自治スレ自体、自治スレのテンプレ、という風に移り変わっていったのだと認識しています。

判断するには再び評価人がつき、評価というものを回してみる必要があるのではないでしょうか。　　　　（１/２）
954 名前：◆U/rzSWOU 投稿日：2010/11/09(Tue) 20:44: 【※荒らしについて】
>>915に関しては当時、私も評価賛成派として自治スレで話し合いに参加しました。
結果として話し合いは長期間に亘って行われましたが、これも以前と同じく明確な答えは出てなかったはずです。
無責任な話ですが話を続けていくにつれ、
評価人に求めるものが高すぎて私はドロップアウトしてしまいましたが。
ですが、評価を賛成する人も反対する人もどちらも賢明に意見を出し合っていたのは分かります。
ちなみに、評価の要・不要は最初に評価の議題が上ってから５年程経ちましたが、今現在も明確な答えは出ていません。

・目立ちたくない、スレを知られたくない
これについては既に判断の出ていることと思いますが、評価するのは希望者だけです。
評価希望をする個スレ、または総合スレを主に評価することに決まっています。
総合スレはスレ重複を防ぐために目立っても問題ないと判断しています。

また、荒らしでなくとも常連の方々と水面下でスレを進めたい方もいらっしゃいますので
その方々の事も含めて現状のままがベストだと思っています。
個人的には無作為にピックアップしたいのですが…。これについては話に挙がれば意見を述べます。

・評価によって荒らしが沸く可能性が出る
これは何も言い返せません。どんな場所だろうと評価には荒らしの可能性が付いて回ります。
荒らそうとする人は言葉一つ発しただけで荒らすので、こういうタイプはさておき…
荒らしの自覚が無い人達が、該当スレに乗り込み、評価のことを話し合う可能性等がありますね。
また、自覚のある人でも目に付いたと理由だけで荒らすという事もあると思います。

然る措置が出来れば一番ですが、私達にはそういう力もありません。
荒らしをスルーする能力がいくらあっても対処出来ないケース
（埋め荒らしや、その場で議論を始めてしまう場合等）があるのも承知しています。
ですから、それを鑑みた上で評価を希望して頂くしか、今のところは対処法がありません。

もしも荒れる可能性を微塵も増やしたくないのなら、評価希望を控えて頂くのが一番効果的です。
出来ればそんな荒らしがいなければ良いのですが…。

【※評価について】
評価は揚げ足取りなのではないかと言われれば、それも間違っていないと思います。
私は評価をする際は対象キャラハンの悪いところと良いところを出来るだけ探します。
その上で、悪いところはこうしたいいのではないか、
良い所はこういうところで、そこは伸ばしていくのはどうだろうか、と書きます。

評価対象者は、その評価をみて自分が正しいと思ったところをピックアップし、
そうして実践していけばいいのではないかということも自治スレで出ていたと思います。
あまりにも初心者の方にはその判断も難しいとは思いますが…。
そういう場合はなるべく基本的なことだけを書くようにしようとは心がけています。

・評価としてのメリット（私見）
今は既に診療所スレ、そして今も昔も練習スレがある訳ですが…
私はそれぞれにメリットがあると思います。

自分の良いところ、悪いところを判断してもらえる。悪いところの対策法も教えてもらえる。
これらの点はどれも同じですが、対象者とキャラハンの性格によって違うと考えていて

●診療所スレ　＊　既にスレッドのある人向き　＊　　まず上達したい人向け　＊　　悪いところを直す
●評　価スレ　＊　既にスレッドのある人向き　＊　　　競争心のある人向け　＊　良いところを伸ばす
●練　習スレ　＊　　向上心のある人全般向き　＊　いろいろ試したい人向け　＊　　　　　　自分探し

そう私自身は考えていますが、これは完全に私見ですね。
また、キャラハンを診る側も能力を伸ばせるところも似ているでしょうか。
悪いところを考えても反面教師に出来、良い所は見習えたりすると思います。
評価のやり方に関して何処が伸びるかも違いますが…。

とにかくメリットもデメリットもあることは確かです。

上記のようなことを考えた上で、評価を頼むキャラハンに評価をすることが本当に荒らし行為なのか考えて欲しいと思います。　　（２/２）
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/09(Tue) 20:50: 色んな話題が出すぎてる、っておもーう！
スレも残り少ないし決めなきゃいけないことの順番を決めない？
956 名前：◆U/rzSWOU 投稿日：2010/11/09(Tue) 20:53: 次スレも近いですし、先に自治スレのテンプレを先に決める方向でお願いします。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/09(Tue) 21:04: 自治スレの件優先だね、評価スレの話は悪いが後回し
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/09(Tue) 21:59: 勝手に削除依頼出し過ぎ
キャラハンのレス番とかズレてはっきり言って迷惑なんですけど
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/09(Tue) 22:12: >荒らし、キャラハン・名無し中傷、クロストーク、荒らしに反応、他のキャラハンに成りすまし、質のない文章

大体の依頼内容はあってるが最後は余計
それはキャラハンが判断する事だよなあ
削除依頼もキャラハンがするもんだし過剰な依頼は荒らし報告で依頼撤回してもらうといいと思う
960 名前：938 投稿日：2010/11/09(Tue) 23:02: 先走り自治者のやりすぎ感が微妙に気になるんだよ。介入ラインを具体的にかー。
・自治はあくまでキャラハンのサポート
・荒らしかな？と思うコメントもまずは様子見、キャラハン以外による削除依頼は都度話し合ってから
・たとえ小さな問題でも困ってるキャラハンは自治に持ち込んでOK
・自治によるクロストークも荒れの原因になる事があるため、これはダメだと思ってもまずは自治スレへ一度話を持ってきて
あたりを明文化したほうがいいんじゃないかなと思って。

>>957-958
次スレまで40レスしかないから、悪いけどその話題は次スレ立つまで待っててくれ。
せいぜい２、３日だと思う。協力よろしくお願いします。
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/09(Tue) 23:22: 念のためまとまらなかった場合はここの>>1でスレ立てで。っていうか絶対次スレが新しくならなきゃいけないという事もないので
変な風に焦らないことを希望

>>960
そうだね・の中身は必要だろうね。サポートですといった1歩ひいた姿勢となんでも持ち込んでくださいといった
気安い雰囲気は必要だと思う
期待を高くすると離脱する人がいるってのは既にこのスレで教えてくれた人がいるしね
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/10(Wed) 00:00: >◆荒らし・粘着,煽りは管理人への削除依頼・迷惑行為報告以外は徹底無視して下さい
>※荒らしを無視出来ないあなたも荒らしとみなされます

ここの管理人が自治者マンセーな姿勢だから仕方ない
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/10(Wed) 00:16: >>962
故意の解釈を書き込んでスレ消費をさせるのはやめましょう
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/10(Wed) 09:02: 【自治活動をしている人全てが自治スレッドを利用しているとは限りません】

も明記いるんじゃないか？
Ｙ屋の件もあるから
Ｙ屋の逆恨みは「追い出す為に叩いた」人達による中傷もあるかもだけど事前に明記すれば未然に防げるかもしれないと思う
965 名前：>>1+3 改定案２ 投稿日：2010/11/10(Wed) 09:36: >>946>>948>>960を入れてみた

【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ13【掲示板を】　←スレタイ

★スレの趣旨
ここは、10ちゃっと♪なりきりＢＢＳ板の自治スレです。
キャラハンと名無しが楽しめるなりきり板を目指して、熱い議論を交わしましょう。

★スレ内ルール
・age、sageは各自の判断で。
・脊髄反射して書き込む前に、まず深呼吸して見直しましょう。　
・荒らし・粘着はスルー。荒らしにかまうあなたも荒らしです。
・自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論を一つの意見として、受け止めましょう。

★自治の役目（削除依頼等について）
・10ちゃっと♪内の規約違反についての削除依頼。
・最重要項目（個人情報・中傷誹謗・名誉毀損など）の削除依頼。
・宣伝広告・過度のセク質や18禁（性的描写）等の削除依頼。
・三ヶ月ルールならびに三週間ルールに基づく削除依頼。
・チャット状態のスレへの注意・チャット板への誘導、削除依頼。
・乱立スレへの注意・削除依頼。

★気をつけるべきこと
・荒れているスレを見てもしばらくは様子見し、見守るようにしましょう。
　自治レス（クロストーク＋質問）をつけないようにしましょう。
・削除依頼は必ずキャラハンから出してください。スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　キャラハンは他板利用者の感情（なりきりキモイ、キャラ汚しであるetc)に考慮して
　キャラ名は外してトリップだけの状態で削除依頼を出すようにしましょう。
　何らかの事情でキャラハンから削除依頼を出せない場合（初心者等）や
　自治スレで依頼があった場合はこの限りではありません。
・スレ内で解決できず、自治スレに相談に来た時には助け船を出しましょう。
　最新50レスは最低限目を通して、スレ全体の雰囲気や流れを掴んでから。
・なりきり板の性質上、中の人は居ないことになっていますが
　自治での相談はキャラやスレとは別次元の事として割り切りましょう
　（キャラハン＝中の人が自治スレで相談する事は「素出し」ではありません）　

★過去ログは>>2です（>>907を貼る）
★関連スレ……自治関係のスレのＵＲＬは情報スレにあります
　10chなりきり板情報スレッド part.1
　http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/147782491/74-78
★スレ保管庫（有志サイト）
　編集は随時募集中　先頭にhを入れてください
　10ちゃっと♪　なりきりBBS　まとめ@wiki
　ttp://www10.atwiki.jp/tenchat_charabbs

↑↑ここまでがテンプレ部分
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/10(Wed) 10:06: >>965
>・削除依頼は必ずキャラハンから出してください。
>キャラ名は外してトリップだけの状態で削除依頼を出すようにしましょう。

これは入れないで欲しい。
キャラ名義（トリップだけの状態でも）で削除依頼を出すと、
そのキャラハンへの個人攻撃が激化する。
明らかに過度な介入と言えるような削除依頼については、
個別具体的に適否を判断すればいいと思う。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/10(Wed) 11:58: 利用規約とかローカルルールを読むなんてのは基本だけど
＞・10ちゃっと♪内の規約違反についての削除依頼。
これが書いてあるってことは、削除かどうか判断する時は
その都度、利用規約を確認するってことだよね？

10 ちゃっと♪利用規約
http://www.10ch.tv/rule_of_10_chat.html
＞・最重要項目（個人情報・中傷誹謗・名誉毀損など）の削除依頼。
＞・宣伝広告・過度のセク質や18禁（性的描写）等の削除依頼。
これが重複してる。

10 ちゃっと♪ なりきりBBS＠キャラネタスレッド削除について
http://www.10ch.tv/narikiri/narikiri_deletion.html
＞・三ヶ月ルールならびに三週間ルールに基づく削除依頼。
＞・チャット状態のスレへの注意・チャット板への誘導、削除依頼。
＞・乱立スレへの注意・削除依頼。
ちなみに、こっちはこれ。

今の自治の役目を見ると削除依頼って言葉が取ってつけた感じになってる気がする。
削除については「削除対象に基づいての削除依頼」とかに纏めたほうがいいと思う。

あとチャット板って外部に飛ばすってこと？
１０ちゃっと内のチャットルームじゃ相手が満足しない場合なのかしら。
個人的に外部に飛ばすよりも１０内部で処理したほうがいいと思うのでチャットルーム推奨。
んで、こんな感じにした方が纏まるんじゃないだろうか。

★自治の役目
・10ちゃっと♪内の利用規約に違反している場合の削除依頼
・削除対象に基づいての削除依頼
・削除対象に成り得るスレへの注意

（利用規約：http://www.10ch.tv/rule_of_10_chat.html）
（削除対象スレ：http://www.10ch.tv/narikiri/narikiri_deletion.html）

あと、気をつけるべきことなんだけど
＞・荒れているスレを見てもしばらくは様子見し、見守るようにしましょう。
＞　自治レス（クロストーク＋質問）をつけないようにしましょう。
これがよく分からん。自治の役目に注意という言葉が入ってるのに自治レスは駄目とか…。
人によっては「チャットルームへ移動して下さい」「同作品で重複しています。本スレを削除後、移動してください」
これだけでも十分に自治レスへ入ってしまうわけだが、その辺りのライン引きは？

個人的には「自分が対処出来ないと思った問題は自治スレに気軽に相談してください」と
１０ちゃっとなりきりＢＢＳのローカルルールとして書いてもらいたいかも。
あと、スレの趣旨辺りにも似たようなことを書いて欲しい。
でローカルルールも読まない人、すぐ投げ出しちゃう人はこちらからも介入せず。っていうか出来ず。
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/10(Wed) 12:39: >>965
頑張っているのはわかるが今までにない単語や、上にも書いてくれている人がいるように
削除依頼はキャラハンのみのようなルールを相談無しで追加するのは止めてほしい

いらないと思う単語
・脊髄反射して

・なりきりキモい、キャラ汚し

説明だとしても>>965は自治>1に入れてよいものと悪いものの区別がつかないのか・・・？本当になりきりの利用者なのか？
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/10(Wed) 12:41: 変に弄った改悪案より今までのローカルルールを適度に縮めたほうが悪いけどましだしわかりやすいと思う
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/10(Wed) 14:52: >1は最低限にしないと読んでもらえない＆スクロール面倒くさいなと思う。
ってことでテンプレいじってみた。

【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ11,12,13【掲示板を】　//スレタイ
// ↓ここから //

ここは10chなりきり板の自治スレです。キャラハンと名無しが楽しめるなりきり板を目指しましょう！

・困っているキャラハンの相談はいつでも受け付けます。このスレに関しては中の人が出てきても素出しではありません。　//←　下のほうにあるのをここへ移動してみた
・自治は有志の集まりです。特定の個人ではありません。また、特権階級ではありません。　//←　この辺を個人的に足したい
・10chなりきり板を愛する有志の方の参加はいつでも歓迎します。最新50レスは目を通して、スレ全体の雰囲気や流れをつかんでね。 //←　なくてもいいと思うけど書いてみた

【ローカルルール】

・age、sageは各自の判断で。
・書き込む前には見直しを。感情で動かないこと。仲良く仲良く。
・荒らしや粘着はスルー。荒らしの発言に答えることも迷惑行為の一部とみなされることがあります。
・自治スレのレスの削除依頼はご遠慮ください。何も知らない人に証拠隠滅と取られかねません。
・様々な議論や討論を一つの意見として、仏のごとき広い心で受け止めましょう。

【自治の基本的な役目】

・10ちゃっと♪内の利用規約に違反している場合の削除依頼
・削除対象に基づいての削除依頼
・削除対象になりそうなスレへの注意

以上を自治スレ内にて相談のうえ決定し、行動します。
たとえ良心に従った結果でも、一人で突っ走るのは自治ではありません。まずは話し合いましょう。

【参考】

利用規約：http://www.10ch.tv/rule_of_10_chat.html
削除対象スレ：http://www.10ch.tv/narikiri/narikiri_deletion.html
情報スレッド part.1：http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/147782491/
自治スレ過去ログ：>>2

スレ保管庫※外部、有志サイト（編集は随時大歓迎。先頭にhを入れてください）
10ちゃっと♪　なりきりBBS　まとめ@wiki： ttp://www10.atwiki.jp/tenchat_charabbs/

// おしまい //
で、自治する人向けの注意点留意点やスレ案内なんかは　>>3にしたらどうかな？って思う。その場合
＞最新50レスは目を通して、スレ全体の雰囲気や流れをつかんでね。
が、「参加の前に>>3」みたいなかんじになるかな。
ついでにスレタイもちょっとひねってみた。お遊び気分もなかったわけではない。
ざっくり削りすぎたし、第３案を誰か出してくれると期待（笑）
971 名前：970 投稿日：2010/11/10(Wed) 14:56: 【うわっ、貼ってみたら長っ！ということで書き直しました。スレ消費すまん。】

ここは10chなりきり板の自治スレです。キャラハンと名無しが楽しめるなりきり板を目指しましょう！
・困っているキャラハンの相談はいつでも受け付けます。このスレに関しては中の人が出てきてもOK。
・自治は有志の集まりです。特定の個人ではありません。また、特権階級ではありません。
・10chなりきり板を愛する有志の方の参加はいつでも歓迎します。最新50レスは目を通してね。

【ローカルルール】
・age、sageは各自の判断で。
・書き込む前には見直しを。感情で動かないこと。仲良く仲良く。
・荒らしや粘着はスルー。荒らしの発言に答えることも迷惑行為の一部とみなされることがあります。
・自治スレのレスの削除依頼はご遠慮ください。何も知らない人に証拠隠滅と取られかねません。
・様々な議論や討論を一つの意見として、仏のごとき広い心で受け止めましょう。

【自治の基本的な役目】
・10ちゃっと♪内の利用規約に違反している場合の削除依頼
・削除対象に基づいての削除依頼
・削除対象になりそうなスレへの注意
以上を自治スレ内にて相談のうえ決定し、行動します。一人で突っ走るのは自治ではありません。まずは話し合いましょう。

【参考】
利用規約：http://www.10ch.tv/rule_of_10_chat.html
削除対象スレ：http://www.10ch.tv/narikiri/narikiri_deletion.html
情報スレッド part.1：http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/147782491/
自治スレ過去ログ：>>2

スレ保管庫※外部、有志サイト（編集は随時大歓迎。先頭にhを入れてください）
10ちゃっと♪　なりきりBBS　まとめ@wiki： ttp://www10.atwiki.jp/tenchat_charabbs/
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/10(Wed) 14:58: 特級階級って仏の心って・・・
あのさあ自治スレは今だけじゃなく引き継がれていくわけ。
ノリで決めず15、18、あったらだけど20スレ目の自治連中に恥ずかしくないルールにしなきゃ駄目だろ・・・
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/10(Wed) 18:56: >>1
ここは10chなりきり板の自治スレです。
キャラハンと名無しが楽しめるなりきり板にするための相談や指針を決める場です。

・困っているキャラハンの相談はいつでも受け付けます。
　一人で対処できないと感じたら無理せず、気軽に相談してください。
・自治は有志の集まりです。特定の個人ではありません。
　多くの意見を募り、より良い選択が出来るようにする場所ですが、
　その解答が誰でも納得するような絶対の解答ということではありません。
・10ちゃっと♪なりきり板を愛する有志の方の参加はいつでも歓迎します。
　尚、話の進行をスムーズにするために最低限50レスは読み返し、流れを掴んでください。

【ローカルルール】
・age、sageは各自の判断にお任せします。
・自分の書き込みが話し合いにおいて適切なものなのか、頭に血が上っていないか等、
　冷静になって自分の書き込みを見直してから書き込んでください。
・荒らしや粘着はスルー。荒らしの発言に答えることも迷惑行為の一部とみなされることがあります。
・自治スレ、またはレスの削除依頼は控えてください。
　なりきりをしている様々な人間の１つの意見、また過去の議論や討論を残すことで、
　後に同じような問題が起こった際、解決に役立つことがあるかもしれません。

【自治の基本的な役目】
・キャラハンと名無しが楽しめる場所にする。
・10ちゃっと♪内の利用規約に違反している場合の削除依頼。
・削除対象に基づいての削除依頼。
・削除対象になりそうなスレへの注意。
（　利用規約　：http://www.10ch.tv/rule_of_10_chat.html）
（削除対象スレ：http://www.10ch.tv/narikiri/narikiri_deletion.html）

また、削除については基本的に該当スレのキャラハンに一存しています。
本当に削除対象になっているか判断の怪しいものはまず、自治に相談してください。
明らかにルールを逸脱しているものもまずは自治で相談後、削除依頼。

情報スレッド part.1：http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/147782491/
自治スレ過去ログ：>>2

スレ保管庫※外部、有志サイト（編集は随時大歓迎。先頭にhを入れてください）
10ちゃっと♪　なりきりBBS　まとめ@wiki： ttp://www10.atwiki.jp/tenchat_charabbs/

こんなもん？
個人的には情報スレッド１つで済ますんじゃなくて、>>3みたいのが望ましい。
＞・自治は有志の集まりです。特定の個人ではありません。
＞　多くの意見を募り、より良い選択が出来るようにする場所ですが、
＞　その解答が誰でも納得するような絶対の解答ということではありません。
これはいる…？一応入れたけど、必要ないような…。

スクロールが面倒って言うのは悪いけど無視させてもらってしまったけど。
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/10(Wed) 19:37: >>973
＞また、削除については基本的に該当スレのキャラハンに一存しています。
＞本当に削除対象になっているか判断の怪しいものはまず、自治に相談してください。
＞明らかにルールを逸脱しているものもまずは自治で相談後、削除依頼。

「削除依頼をするには自治の容認が必要」と読める。
キャラハンが削除依頼を出すことはもちろん問題ないけど、
そのスレの名無しが削除依頼したからって、
必ずしも弊害があるってわけではないよ。
弊害が生じたら生じたで事後的に自治で話し合えばいいんだし、
あらかじめのルールで削除依頼の敷居を高くするのは賛成できないな。

この三行は全部いらないと思う。
975 名前： ◆3xJ1.TvE 投稿日：2010/11/10(Wed) 20:50: >>1+3 改定案３　文責を取れるように鳥をつけとくよ
>>966-967を入れてみた
初心者が用語が難しくてわからない→検索しねぇよ（苦笑）なら
もっと噛み砕いた表現にするか（曖昧な解釈を残してしまうデメリットがある）
>>971を活用してハードルを下げ、小学生にもわかるようにするかだと思う
規約を読まない層がいることは知っているけど
「一部の携帯からは規約が読めない」のも事実なので、情報スレを活かしたいよね

↓↓↓テンプレ

10ｃｈなりきり板・自治スレ13　←スレタイ

★スレの趣旨
ここは、10ちゃっと♪なりきりＢＢＳ板の自治スレです。
キャラハンと名無しが楽しめるなりきり板を目指して、議論を交わしましょう。

★スレ内ルール
・age、sageは各自の判断で。
・書き込む前にまず深呼吸してもう一度見直しましょう。　
・荒らし・粘着はスルー。荒らしにかまうあなたも荒らしです。
・自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論を一つの意見として、受け止めましょう。

★自治の役目
・10ちゃっと♪内の利用規約に違反している場合の削除依頼
・削除対象に基づいての削除依頼
・削除対象に成り得るスレへの注意

（利用規約：http://www.10ch.tv/rule_of_10_chat.html）
（削除対象スレ：http://www.10ch.tv/narikiri/narikiri_deletion.html）

★気をつけるべきこと
・スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
・スレ内で解決できず、自治スレに相談に来た時には助け船を出しましょう。
　最新50レスは最低限目を通して、スレ全体の雰囲気や流れを掴んでから。
・なりきり板の性質上、中の人は居ないことになっていますが
　自治での相談はキャラやスレとは別次元の事として割り切りましょう
　（キャラハン＝中の人が自治スレで相談する事は「素出し」ではありません）　

★過去ログは>>2です（>>907を貼る）
★関連スレ……自治関係のスレのＵＲＬは情報スレにあります
　10chなりきり板情報スレッド part.1
　http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/147782491/74-78
★スレ保管庫（有志サイト）
　編集は随時募集中　先頭にhを入れてください
　10ちゃっと♪　なりきりBBS　まとめ@wiki
　ttp://www10.atwiki.jp/tenchat_charabbs
976 名前：◆3xJ1.TvE 投稿日：2010/11/10(Wed) 21:01: >>966
キャラハンで、鳥付のまま削除依頼を出せないなら
キャラハンができることは「削除は自分がします」とスレ内で伝えるしかなさげ
あとは運を天に祈ってね

自分で言えないならスレの名無しに助けてもらうか自治スレで助けてコールだけど
削除依頼を名無しで出すと、誰が出したということで犯人探しが始まるんだよね
鳥付でも無しでもキャラハンは嫌な事を言われるんじゃないかな
結局、キャラハンをやるからには多少の覚悟が要るんだよね
晒しコピペとヲチまでは牽制できないからなあ・・・
腹が据わってても自分や同僚や名無しを悪く言われりゃ辛いと思うよ

>>967
＞あと、気をつけるべきことなんだけど
＞・荒れているスレを見てもしばらくは様子見し、見守るようにしましょう。
＞　自治レス（クロストーク＋質問）をつけないようにしましょう。
＞これがよく分からん。自治の役目に注意という言葉が入ってるのに自治レスは駄目とか…。
＞人によっては「チャットルームへ移動して下さい」
＞「同作品で重複しています。本スレを削除後、移動してください」
＞これだけでも十分に自治レスへ入ってしまうわけだが、その辺りのライン引きは？

>>960のいう様子見・見守り？がどういうものなのか自分もよくわからないけど、２案に入れてみた
矛盾してるのは理解してるので、>>1の一文に戻してみたよ

チャットルーム移動や重複指摘は自治（有志）でやってもＯＫだよね
チャットと質雑を理解できていない→初心者認定できるし
検索がうまくできていなくて重複スレを立てた、というのもありそうだから
様子見しつつ、こりゃあかん（苦笑）というレスが出たところで即指摘→誘導
面倒事にかかわりたくない人はこの時点でスレあぼんで対処できる（苦笑）

これまでの自治での注意の仕方や、介入範囲が上手くかみあわないのは承知済だし
注意と見守りのどっちを入れても行き過ぎ感が出るなら
結局は>>1の
＞基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
この一文で落ち着くんじゃないのかな
この場合は、グレーゾーンを残すから、自治による介入問題でまた揉めそうだけどね

自治による介入は、どこまでとなるかの線引きが難しい為
相談したい人は、キャラハン・名無しを問わずここに持ち込んでもらい、
その時に居るメンバーで考えて対処してもらえばいいんじゃないかな
（いつも誰かが居るとは限らない、自治は有志、板住民は流動的）
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/10(Wed) 21:52: ～　自治の役目　～
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。

という事で自治の役目を削除依頼のみに絞るのはおかしいと思う
>自分で言えないならスレの名無しに助けてもらうか自治スレで助けてコールだけど
削除依頼を名無しで出すと、誰が出したということで犯人探しが始まるんだよね
鳥付でも無しでもキャラハンは嫌な事を言われるんじゃないかな

キャラハンとして毅然とスルー、そして迷惑報告ですむよ
案をずっと拝見しているけど偏った考えと思い込みで作ってないだろうか
下のほうになると

>チャットルーム移動や重複指摘は自治（有志）でやってもＯＫだよね
こりゃあかん（苦笑）というレスが出たところで即指摘→誘導
面倒事にかかわりたくない人はこの時点でスレあぼんで対処できる（苦笑）

というのと
>結局は>>1の
＞基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
この一文で落ち着くんじゃないのかな

俺の読解力がなくて申し訳ないんだけど、俺は>>976-975が自治として介入するのかしないのか
トッ散らかったまま返答しているようにしか見えない

何のためにルールの改正が必要なのか、何が必要なのかもう一度考えたほうがよくないだろうか
そして俺は申し訳ないんだけど>>976に改正案を作ってもらうのはとても不安を感じる
他の人似お願いできないだろうか
978 名前：970 投稿日：2010/11/10(Wed) 23:52: >>972　茶化した表現使ってすいません！読みやすさを求めすぎた。
言いたい事としては「自治に特別な権力はないよ」「でもなりきり板を良くしたくて動いてます。協力してね」→特権云々。
「白熱するのはいいけど喧嘩するなよ、仲間だろ」→仏の心。どっちも読み返してみりゃ余計だったな。

>>977　もう一度考えたほうがいい、って意見に自分は賛成。
で、>>973の案に後から出た意見、前出てた異見の方向を加味してみた。叩き台にどうかな。
削る加える、根本的に何が足りない、何が余分、っての考えよう。話しやすいよう行番号入れときます。

↓↓↓
ここは10chなりきり板の自治スレです。 /1
キャラハンと名無しが楽しめるなりきり板にするための相談や指針を決める場です。 /2

・自治はなりきりスレのサポート役です。/3
　どんなに小さな問題でも、困っているキャラハンはどんどん自治に持ち込んでください。/4
・自治は有志の集まりです。特定の個人ではありません。 /5
　その解答が誰でも納得するような絶対の解答ということでもありません。 /6
・10ちゃっと♪なりきり板を愛する有志の方の参加はいつでも歓迎します。/7
　尚、話の進行をスムーズにするために最低限50レスは読み返し、流れを掴んでください。 /8

【ローカルルール】/9
・age、sageは各自の判断にお任せします。/10
・自分の書き込みが話し合いにおいて適切なものなのか、頭に血が上っていないか等、/11
　冷静になって自分の書き込みを見直してから書き込んでください。/12
・自治スレ内のレスの削除依頼は控えてください。荒らしや粘着はスルー。/13
　荒らしの発言に答えることも迷惑行為の一部とみなされることがあります。/14

【自治スレの基本的な役目】/15
・キャラハンと名無しが楽しめる場所にする。/16
・話し合いに活用してもらうことで、自治レスによるスレ消費を防ぐ。/17
・10ちゃっと♪内の利用規約に違反している場合の削除依頼を議決、行動。/18
・削除対象に基づいての削除依頼を議決、行動。/19
・削除対象になりそうなスレへの注意を議決、行動。/20
（　利用規約　：http://www.10ch.tv/rule_of_10_chat.html）/21
（削除対象スレ：http://www.10ch.tv/narikiri/narikiri_deletion.html）/22

多くの意見を募っています。/23
より良い選択が出来る道を模索していきましょう。/24

【削除について】/25
レスを荒らしと取るかネタと取るかについては、基本的に該当スレのキャラハンの一存です。/26
本当に削除対象になっているか判断の怪しいものは、自治スレで検討しましょう。/27
削除依頼の重複を防ぐため、明らかにルールを逸脱しているものもまずは自治で相談してくださると助かります。/28

情報スレッド part.1：http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/147782491/　/29
初心者質問スレッド：http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/199872421/　/30
自治スレ過去ログ：>>2　/31

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→スレ保管庫※外部、有志サイト（編集は随時大歓迎。先頭にhを入れてください） /33
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/11(Thu) 20:46: >>978

たたき台案お疲れ様ありがとう。番号はいい案だんな方法もあるんだね

というわけで変更して欲しいところかなぁ
　
　>その解答が誰でも納得するような絶対の解答ということでもありません。 /6

これをいれるなら
・解答はある程度でますが、これは絶対ではありません。内容を根拠にしたスレへの突撃や変更の強制は禁止です。
キャラハン及びスレ主に従ってください/6’（仮）

みたいな感じになるんじゃないかなあ。でも/6とか/6'を入れると、自治ではなす事って意味が
なさそうと思う人が出てきそう

それに例えば祭りみたいに問題が出てきたら話し合うように絶対解決するわけじゃないし。
キャラハンで考えてもらうのは当然なんだけど、これは自治で決まった事なんで従ってくださいって場合だってあるし。
まあ色んな取り方ができちゃうからないほうがいいと思う

もう一個いらなさそうだなと思ったとこ

>削除依頼の重複を防ぐため、明らかにルールを逸脱しているものもまずは自治で相談してくださると助かります。/28

管理人さん側で依頼を重複させないようにというお願いはでてないからいらないんじゃない？

追加してほしいもの
概要にもあるんだけど、それじゃ見ない人もいるのと結構公共スレを勝手に立てる人が多いので

自治スレの役目
　新規の公共スレに関しては立てる前に自治スレにて相談して下さい
　相談なく立てられたスレは削除される場合があります
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/12(Fri) 18:13: さて。残り後20スレになったけど、決めておかないと独断で立てたり、自治で相談したい人が出てきた場合今の状況だと
書き込みを遠慮する形になってしまうと思う

今>>954を待たせているし、祭りとなりきりの質についても棚上げになってる状態だしさ。
というわけで提案～

１。今話しているどれかのルールで自治スレを立ち上げる

２。必要なアドレスだけ変更して既存ルールの自治スレを立て、新ルールは14番目ということにする

３。２と条件は同じ「自治スレ１３（仮）」を立てる。新ルールをその中で話し合い
決まり次第、自治スレ１３（仮）をスレスト。自治スレ１３（本スレ）を立てる

１だとたぶん急ぎ足になって後で不備が出てくるような気がするんだ。別に引き伸ばしたいわけじゃないけど
たぶん色んなキャラハンが見てくれて意見が書き込まれるのって土日だよね。
そうするとやっぱスレ数が残り少なすぎると思うんだ

俺は２か３がいいんじゃないかと思うんだけどどうかなあ
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/13(Sat) 17:31: ２に賛成。１は危険をはらんでるし、３だと混乱するといけないもんなー。
よりよくしようと考えていくことは大事だけど、急を要する話でもないわけだし。
982 名前：980 投稿日：2010/11/13(Sat) 19:51: >>981
同意サンクス
とりあえず残りマジで少ないし足元が不安定なのはやっぱり困るから月曜日まで待ってみて案が
まとまるならそれでよし
駄目そうとか、同意反対の書き込みもない状態とか996あたりまでいったけど方向性決まらない
状態だったら２。で立てる予定っす。
でもその前に完全に埋まったら俺も1日中見ているわけじゃないんで、誰かに>>980　２。でスレ立て
してもらえれば嬉しいかな。
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/13(Sat) 20:02: 議論が無かった事になったり、話が巻き戻らなければ2でいいと思うよ
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/14(Sun) 15:48: 今日２４時までに何もなければ>>980―２案で次スレ立て。
何かあるけどまとまってない人は一言どうぞ。

次スレ立て後は保留してある話へ移行で。
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/14(Sun) 16:17: そーだなそれがいい
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/15(Mon) 01:04: 時間過ぎたけど一応。
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/15(Mon) 20:03: >>986
おつ。愛している。

今後の話し合い予定

①なりきりの質について
②祭りについて
③評価について

上記について共通の問題はなりきりの質についてですな
話し合うべきはどこまで強制力を働かせるかじゃない？

言うても自治に強制力なんて働かせることなんてできないし
なりきり人口も縮小気味だし下手にどうにかできる問題じゃないんだけどもね

①なりきりの質について
→なりきりレベルの底上げをするかしないか（>>951-952）
　上手くいけば…・レベルが上がる
　下手をすれば…・人口が激減して板が回らなくなる

②祭りについて
→ルールを厳しくするかどうか
　上手くいけば…・祭りの際に祭り参加者、閲覧者のなりきりのレベル上げができる
　　　　　　　　・上級者、初心者の全員がなりきり歴関係なく楽しめるようになる
　下手をすれば…・祭りでも何でもなくなって、ただの形式的なクロストーク場になる
　　　　　　　　・一部のキャラハンしか参加しなくなる

③評価について
→（>>953-954）

こんな感じ？なりきりの質をどうするかだよね
話すなら丁度話に挙がってる評価のことからでいいの？
祭りスレを早めに処理したほうがいいと思うけどどうなんだろ
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/16(Tue) 03:11: もう評価紹介も全員が対象でいいんじゃね？
常連とだけやってたいとか分かるんだけど今の１０のなりきり水準やばいよ
協力するつもりで何とかできんかね
どうしても嫌なキャラハンはwikiあたりにトリ付けて意思表示するとか
ひっそりやりたい派は今下の方にいるんだろうけど
そういうキャラハンは頻度少ないし、そういう人に合わせるよりは来る頻度が多いキャラハンに合わせたい
見た感じ上の方にいるキャラハンにも良キャラハンはたくさんいる

で今は３週間、３ヶ月ルールがカッチリ適用されてるけど
チャット化されてるスレ、やる気無いスレ、重複スレの削除もカッチリしない？
注意後読んだ確認が取れ次第削除

３ヶ月ルールは配慮が欲しいけど、ルールがちゃんと適用されてるのを示すには仕方ないか
良キャラハンのスレ（900以上続いてたスレとか）は考えて欲しいけども
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/16(Tue) 03:38: ちょい考えてたことがあるんだけどスレって完走させればいいってものじゃないよね。
俺は中には３ヶ月ルールによって削除されてしまったスレの中にも、
完走して残ってるスレより有益なものがあるものもあったと思ってる。

1000までやり遂げたのは凄い。途中で放置するのはダメだ。
でもスレの価値ってそれだけじゃないよね？
中にはポンポンレスして完走させたスレもある。悪いことじゃない。
でもそれと同じくらい一レス一レスにめちゃくちゃ時間掛けてたから完走に至らなかったスレもあるんじゃないかと。
完走するために途中力抜いてやるのもいいことだけど全部全力でやろうとするのだって素敵じゃないかしら。
俺が以前見ていたスレにはそれがあったと思う。３ヶ月ルールで900オーバーで消されたけど。
そういうスレからは正直下手な完走スレよりも得るものが多い。
そういうのを消しちゃうのはどうなのかなと。

せっかくwikiがあるんだし完走スレのログをそっちに移して、そういう良スレは残した方がいいんじゃないか。
削除厨が～とか言ってる人も同じような事を考えてると思うんだけど。
見直しとかできない？
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/16(Tue) 08:03: >>989
完走しなかったスレのログは各自Wikiに追加・保存してるよ
君も完走しなかった良スレについてはWikiに保存してみてはどうかな
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/16(Tue) 09:28: >>988
>どうしても嫌なキャラハンはwikiあたりにトリ付けて意思表示するとか

それって一種の素出しと同じだと思うよ
全員対象も含めて賛成できない話だな
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/16(Tue) 13:07: 評価紹介全員は困るね…意思表示しろったってそのルールを
キャラハンが全員把握してるの？

知らん間に評価や紹介されて迷惑なキャラハンがいると思うな
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/16(Tue) 14:10: 素出し素出しって素出しは必ずしも悪いことじゃない
少しくらい素を混ぜた方が面白いレスができる場合だって多々ある

逆に全く素出ししてないキャラハンが居れば知りたい
いろんなスレ見てきたけど、素出しを全くしてないキャラハンなんていないよ
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/16(Tue) 14:12: 知らない間に評価紹介されて何が迷惑なのか細かく指摘頼む
それに関して反論して見せるから具体的にね
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/16(Tue) 14:52: 完走スレも増えてきたしwikiにログ保存して削除もしていいかもな
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/16(Tue) 15:45: 初心者はwikiの存在を知らない人も多いから参考になる完走スレを板から削除するのは反対だな
祭りに参加する時にURLを貼る義務もあるし、今までの決定事項の通り、管理人さんから板容量に関して何かアナウンスがあるまではそのまま残すべき
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/16(Tue) 16:03: 知らない人が多いならwikiの存在を広めればいいじゃない
ローカルルールにリンク貼ってもらうとか、ただでさえ情報スレは貼ってあるんだし

しかし祭りの件は同意出来る
だとしたら完走してないスレも残すべきなんじゃないかと思うんだけどどうなんだろうか
完走できなかったキャラハンは祭りに来るにもそういうデメリットが付きまといますってスタンスならいいけど
個人的には一定のレス数を超えたりしてるスレも管理人さんから板容量に関して何かアナウンスがあるまではそのまま残すべきかと
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/16(Tue) 16:25: 何から話してるのかさっぱり。目についたとこから手当たり次第だと話が重なって流れるばかりだからさ
どれから手をつけて、その間は他は保留と決めようよ～
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/16(Tue) 18:29: 評価の話で荒らしが沸きそうなスレがあるから祭りスレからにしようず
1000 名前：誘導投稿日：2010/11/16(Tue) 18:29: 【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ12【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/289750377/
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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