レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

維新政治塾二次選考不合格の皆さんへ

1 名前：日本晴れ 投稿日：2012/06/24(Sun) 15:17

維新政治塾二次選考不合格の皆さんへ　勉強会を作りましょう。

自分はCクラス、不合格でした。衆議院議員志望、特技：討論。選挙資金：潤沢ではありません。
ちなみに担当チューターは、非常に低姿勢の方でした。公正に選ぼうとしている感じでした。今も尊敬しています。不合格の理由は、私の力不足／時の運／資金力／政策が少し違うからであると思っております。

自分は、二次選考を落ちた人々が集まり、政党(政治結社)を作るのもありであると思います。
維新塾を攻撃する為ではなく、前向きな気持ちで、
維新の大義である国民目線の政治の実行の為の「道州制・首相公選制」、その流れを確実にする為に、本気で「道州制・首相公選制」を目指す維新政党(政治結社)は、沢山あるにこしたことはないと思うからです。維新政治塾の仲間とともに中央を更に牽制できます。

2 名前：日本晴れ 投稿日：2012/06/24(Sun) 15:18

仮に維新塾が過半数を割った場合、既製の政党と組んでは、「道州制・首相公選制」は不可能でしょう。きっと潰されます。「道州制・首相公選制」をより確実に達成する為には、選択肢を増やし、消去法で既製政党に票が流れないようにすることだと思います。維新塾生は資金が豊富で優秀(エリート)な新保守主義的ですので、我々は、弱者に配慮した政策を掲げられれば、票の取りこぼしは無くなるのではないかと思います。我々の多くは、現時点に於いて選挙資金がない訳ですから、不合格者なのですから優秀(エリート)ではないのです。弱者寄りであることは確かです。

政党(政治結社)を作る為には「道州制・首相公選制」は当然として、他の政策も合えばということが重要です。
まず、不合格者の誰もが参加し易い(会費0円／会場費0円)オープンな場所(公園？)で、意見の発表会(勉強会)のようなことをする。
会場は、地方の方々も参加し易いように、東京駅の近くが良いかもしれません。日比谷公園とか？　維新の名札を付けて集まりましょう。
新党(政治結社)作りたい人は、簡易なマニフェストや綱領を用意して、その場で発表し賛同者を集める。
新党(政治結社)の誕生です。小さい新党(政治結社)は、即 国政進出とはいきませんが。
なるべく多くの不合格者の参加を促す為、日程や会場はこのスレで決め、このスレで発表しましょう。情報を拡散しましょう。
(一昨日、某有名科学者から激励メール「私もへこたれずに続けます。」を頂き、その勢いで書いております。)

3 名前：日本晴れ 投稿日：2012/06/24(Sun) 15:19

ちなみに自分の国家像：国民全員が、人生を幸福に過ごせる崇高なる国民国家
その実現の為の政策は、

1.まず、国民の最大多数を占める庶民を大切にする ! (当たり前)
2.道州制・首相公選制 ・天皇元首制 (国民目線の政治の実行、国家の安定の為)
3.月額7万円前後のベーシックインカム (国民人口を確実に増やし内需拡大、失われた20年を終わらせる為)
5.憲法9条の廃止(国力＝抑止力とする為)
6.消費税廃止の検討 (国民人口を確実に増やし内需拡大、失われた20年を終わらせる為)
7.国益にならないならTPP反対(国民目線)
8.危険な汚染がれきは拡散反対 (国土と国民の健康を守る為)
9.外国人参政権反対・移民受け入れ反対 (国力の源である日本らしさを守る為)
10.医療無料化の検討(人は生きている限り、誰でも病気になりうる＝医療も生活道路と同じ基本的インフラ)
11.原発事故被災者への手厚い補償／国を挙げて早期に原発事故解決へ (当たり前)
12.行政の大幅コストカットによる国民負担の軽減 (当たり前)
13.核武装の検討(検討するのみでも抑止力UP)
など

同志求む!

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/06/26(Tue) 01:36

ここに、維新政治塾の不合格者が他にいるとは思えませんが・・・
基本、政治ニュースのコピペが過半数の掲示板ですし。

あと、>>3 の１３項目を主張していては、保守系・極右の大阪維新には採用されないと思います。

5 名前：日本晴れ 投稿日：2012/06/26(Tue) 09:42

書き込みありがとうございます
是非、あなたの意見をお教えください。よろしくです。

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/06/26(Tue) 20:12

＞日本晴れ
あなたの脳内は1-3で分かりましたが、実像がまったく見えませんな
釣りですか？　>>5のような野次に対する受け答えも、無機質な印象

7 名前：日本晴れ 投稿日：2012/06/26(Tue) 20:38

>>6

釣りではないです。

ただ、日本の中央集権は統治のもう限界では？と感じたので。
(統治が限界である証拠→資金が潤沢で人材も優秀なのに原発が爆発。
優秀だとされる人材と税金をいくら労しても上手く行かない)

それをどうにかしたいだけなのです。本気です!

8 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/02(Mon) 11:36

>>4
自分は、大阪維新を保守系・極右とは思っておりません。

船中八策は、右左の混在、いまだに分類不能です。
最近、ベーシックインカムを捨てたのが残念です。
そして、生活保護の現物支給って、、、

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/03(Tue) 16:38

4 名前：名無しさん

大阪維新は保守系・極右ですか。それで慎太郎が擦り寄ってるんだな。

だけど今時、いい若者が保守系・極右で新しい統治機構つくりを目指すなんて、
敗戦までのお化けの再来。本当なら「橋本維新は危険」と云い回らなくては。
このお化けは、あっという間に自民極右と本物右翼と財界に取り込まれて胡散霧散で、
残るは敗戦前の保守系・極右の統治機構と、右翼と財界のほくそ笑みだけだろう。

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/03(Tue) 20:02

維新の支持者のだれか！
上記９：名無しさん　に答えてよ！

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/03(Tue) 23:54

大阪維新は保守系・極右か、否か。それは、中身が不明瞭な党ゆえに、はっきりしない。
しかし、日本人（大阪人）でなく日本国（大阪府）を守ろうとしている党であることは言葉の端々から窺える。
例えば、若者優遇政策に関する発言。例えば、ニートは自ら這い上がれという突き放した考え。例えば、教師への君が代斉唱の強制。
その一方で、原発に関しては発言がブレブレ。外国人参政権も賛成と言ったり、反対と言ったり。TPPも政権与党に準ずる趣旨のことしか言えず、景気対策も案なし。

維新塾開講の本当の狙いは未来の政治家育成でなく、近々に実行すべき日本再生案を持ってる「坂本龍馬」的人物の発掘と思うのだが、如何？

12 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/04(Wed) 12:31

>>10
自分は慎太郎さんには反対です。汚染瓦礫焼却は、やはりダメでしょう。
国家は、一義的に国民の安全を守らなければならないはずですので。安全には、健康も入っているはず

>>11
ユニークな考えですね。日本を守る為にそうであって欲しいです。
でも、発言や態度がブレブレなのは、大阪都法案の兼ね合いでは？と思っております。民主党や自民党に逆らったら、法案と降りませんから。そうして行くうちに、結局なにもかも骨抜きにされなければ良いのですが

13 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/04(Wed) 12:52

>>10
「敗戦までのお化けの再来」の件ですが、
私の脳内では、戦後もお化け(中央集権)が継続されていた。しかも、戦後のお化けは、司令塔がない。
だから、お化けを退治して、日本の図体に見合った道州制を導入しましょう、ということです。
道州制で、統治を細かく区切れば、今の中央集権体制に較べ相対的に国民の抑止力が効き易い→日本は良くなる。
ということ
なんでもかんでも、東京で決めていたら、地方の人々は、いちいち遠路はるばる東京に来て文句を言うのも大変ですから。
東京で決めず、州の事は州都で決めれば、反対意見を持つ国民は、州都に行けば良いのですから、
今までのように、国民をなめたことはできなくなる、ということです。

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/05(Thu) 13:33

学歴や知識があって、弁が立つ人が政治家を目指すより、
アイデアが豊富な人に政治家を目指してもらうほうがはるかに期待が持てる

たとえば、消費税廃止だ！と叫んでる政治家がいて
…でしたら、それに代わる財源は？と問うたとき、
政治家は決断することが仕事で、アイデアを出すのは官僚か有識者の仕事
などと言う人間がいたなら、政治家を辞めて別の仕事に就いてほしい

15 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/06(Fri) 02:35

>>14
政治家は国民の代表ですので、
まず一番大切な事は、国民に対して誠実であれば良いと思います。
自らの利得や自らの属する組織により、まず、国民が大事という人
でなければならないと思います。
したがって、「学歴や知識・弁が立つ人」は必須条件ではないと思
います。国民の為にアイデアが豊富で、国民の為に知識もあり、国
民の為に弁が立つ人であれば、尚良いと思います。

私は、消費税を廃止すべきであると思っております。
良く消費税は安定財源と言われています。
不況になっても「人は生きる為に最低限の消費をするから」＝安定財源
世間では不況でも、行政組織は安定財源なのですから、これは大多数の国民にとって大変危険であると思います。不況になっても、行政組織のみ安泰。これでは、抑止が効かなくなります。ますます行政当局が、当事者意識を失ってしまいます。
消費税があると、不況になっても、行政の浪費は永久に無くなりませんし、効果的な景気対策もやらないでしょう。私は、消費税を廃止して代りの財源を捜すよりも、この問題の方が重要と考えております。

代わる財源ですが、行政組織の職員の賃下げでしょう。行政組織の職員は貰いすぎです。

仮に不況になり、税収が減少したら、行政組織の賃下げをしつつ、効果的な景気対策を打つ。
景気が戻れば、自然に税収も増える訳ですから。

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 10:43

「維新八策」の改定案を分析する

『大阪維新の会
維新が目指す国家像
大阪維新の会の理念は、多様な価値観を認め合う社会を前提に、
　・自立する個人
　・自立する地域
　・自立する国家
を実現することです。』
__________________________

ココで、私が気になったのは、「多様な価値観」
どこまで多様さを認めるか？
まさか、外国人も指すのか？

あくまで「国民同士の多様な価値観」ならば賛成である。

次に、私が気になったのは、「自立する個人」
人は、助け合うから人(群れの生物)であり、厳密にいえば生物的に不可能ではないのか？
個人が自立できるのであれば、国家も不要、法も不要となってしまう。

もちろん、おおまかな意味での「自立する個人」であれば、
「自分の稼いだ収入で生活する」
「困ってもいないのに生活保護に頼らない」
「公務員は、多額の報酬を貰わないこと」
ならば賛成である。

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 10:55

>>16の続き

『そのためには、自助、共助、公助の範囲と役割を明確にすること、現役世代を活性化し、世代間の協カ関係を再構築することを重視します。
そして、多様な価値観を認めれば認めるほど
　・決定でき、責任を負う民主主義
　・決定でき、責任を負う統治機構
　を確立しなければなりません。
旧来の日本型国家運営モデルはもはや機能しなくなっており、弊害の方が目立つようになっています。今の日本の豊かさと安全を維持するには、国を中心とする運営ではなく、地域と個人の創意工夫による競争力・活性化が必要です。そのためには国民の総努力が必要です。
大阪維新の会の理念を実現するために、維新八策を提案する。』
___________________________

ココで、私が気になったのは、「国民の総努力」
民間人は、もう十分努力している。選択と集中は既にされている。
この国をダメにしたのは、血税を喰いつくす公的部門ではなかろうか？

「公的部門を真っ当なものにする為、見張ってください、監視してください、通報してください」という「国民の総努力」ならば賛成である。

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 16:00

> 消費税を廃止すべき
> 代わる財源ですが、行政組織の職員の賃下げで
と言ってる人が「主」のスレで、大阪維新の会を語るのは無駄では？

公務員の賃下げを官僚（公務員）にやらせようとしてる矛盾。
しかも公務員の給料を何％下げたら、消費税何％に相当するかすら調べてもいないで平然と発言。
この考えって、維新じゃなくて、共産党か小沢新党ですやん。

19 名前：茶人見習い 投稿日：2012/07/10(Tue) 19:45

初レスします。
経験者の会から来ました。

公務員の給与について
公務員の給与を国勢調査における国民の平均給与に連動するようにする。
国民給与が下がれば公務員給与も下がる。もちろん国民給与が上がれば公務員給与も上がる。
自らの給与も影響を受けるようになれば、景気対策や経済政策をもっと真剣に行うようになると考えられる。
国民の平均給与などでは生活できないという労組の反発も出るだろうが、その発言そのものが公務員の意味を理解していない証左である。

薄給では優秀な人が集まらないという意見がよく上層部から言われるが、今日において公務員に必要なのは優秀さよりも誠実さである。
事実、公務員はその優秀さを自らの為に発揮して、誰も責任を取らず、合法的に天下りを続けられるシステムを完成させた。

そもそも、公務員給与が民間より低かった80年代まで（彼らの論理では優秀な公務員が集まらなかった時代）は日本は官民協力して経済成長を成し遂げたが、
公務員給与が民間を凌駕し始めた90年代以降（彼らの論理では優秀な公務員が集まった時代）は日本は民のみで国家資本主義のグローバル競争に挑み、失われた20年が現出した。
自己利得に走る自称優秀な高給公務員一人より、誠実な平均給与公務員三人のほうが国民の利益に叶うと考える。

公務員給与においては、本給よりも各種手当の方が問題である。
民間経験も公務員経験もある私から見て、本給をこえる手当がまかり通るのは異常である。

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 20:07

>>18
公務員の賃金約40兆円
消費税の税収約10兆円
なので、
公務員の賃金を約25％減らして消費税廃止

21 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/10(Tue) 20:17

>茶人見習いさん

公務員の給与を国民の平均給与に連動するのは良いアイデアですね
本給をこえる手当分も減らせば、より国民負担が軽減できますね

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 21:38

>>20
消費税の税収って税率５％の現在で約10兆円ですよね？
これから、８％、１０％にしようとしている政府、役人の連中に対して
「公務員の賃金を約25％減らして消費税廃止」と説得できますか？
そもそも、そうしろ！と官僚に言って、有無も言わさず実行させられる政治家が日本にいるのでしょうか

個人的には消費税は日本にはそぐわないという考えなので、消費増税には反対なのですが
政治家も、有識者も、誰も代案がない・・・
こう嘆く自分にも代案が無く、権力もないから、泣き寝入りです

23 名前：茶人見習い 投稿日：2012/07/11(Wed) 00:46

消費税を「増税」しても、国の「税収の増加」にならないという考え方もあります。
過去に消費税が3％⇒5％に「増税」されたとき、「消費税単体の税収」は増加したが、
「増税」による消費低迷により企業経営や労働賃金が悪化し、法人税や所得税の税収が大きく減少しているため、
国としての税収はむしろ減少しているというものです。

実際に、前回の消費税増税前の国の純税収である約42兆円が戦後の税収のピークで、
以後今日に至るまで、「国の税収」は減少し続けて約35兆円にまで低下しました。

公務員賃金のカットは、「説得」では無理でしょう。
残念ながら、「いいとこの坊ちゃん」が多くある意味で「頭がいい」現在の政治家では高級官僚の狡猾さに「逆説得」されるでしょう。
（例えば、「公務員給与は経済学の基本であるビルトインスタビライザーの役割もあります。先生ならお分かりですよね」などと言われれば、今の政治家は利口ぶって簡単に同調する。）
公務員経験者として言わせてもらえば、「法令」以外は公務員は頷いても聴きはしません。
公務員から政治家への「わかりました」は「あなたの言っている日本語は聞こえます（でも聞きませんけどね）」というレベルのものです。
政治家は選挙に落ちればタダの人ですが、公務員も法令がなければ権力もなく何もできません。
逆に言えば、法令さえ官僚の介入をなく内容の改竄もなく成立させられれば、公務員は従います。
有無を言わさずカットする法令を出せ、容赦なく官僚を罷免する政治家には公務員は逆らいません。
残念ながら、そのような胆力のある方は今の政界にはいらっしゃいませんが…

24 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/11(Wed) 01:26

>>22
>「有無も言わさず実行させられる政治家が日本にいるのでしょうか」

残念ながらいない!　だから増税されてしまった。政治は残念ながら無情のパワーゲームであり、議員にそういいう庶民目線の人々が多数いないからであると思います。
桁違いのお金持ち団体が資金を出して、政治家を雇っている→だから、庶民目線政治家がいないということでしょう。

だったら、
多数の庶民から小額献金を沢山集め、貧乏政治家を雇えば良い→庶民目線政治家誕生!
膨大な数の国民からの小額献金なら、日本全体の奉仕者にならざる得ないのではないでしょうか。数が多いと裏切れないでしょう。そういう組織を作って、大きく成長させれば、庶民目線の政権誕生!となる。

誰でもかまわない、日本人であれば、本当に誰でもよいのです。政治的腕力をつけるべく準備をしましょう。準備するだけでも、数が多ければ政治力(抑止力)になります。

代案ですが、公務員の賃金を約25％減らして消費税廃止した場合、
約10兆円の資金が市場に増える訳ですから、景気の底上げ効果も期待できます。
したがって、消費税は廃止しても他の税収は確実に増えるはずです。

25 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/11(Wed) 02:06

>>23

政治塾の講議で、増税は税収アップではなく、税率アップと元官僚の講師から聞きました。
官僚は、当事者意識ゼロ。

「有無を言わさずカットする法令を出せ、容赦なく官僚を罷免する」には大賛成!

その講議後の討論会では、
「公務員と交渉しても無駄でなのだから、基本交渉しない。政治家が決め、伝えるのみ、査定せずに、一律の賃下げ・無作為に抽選で解雇者を決め、人減らし」と主張しました。
残念ながら、同調者は少なかった。
皆、日本の中央集権は化け物だと気付いていない。(しかも国益という司令塔がない)
しかし皆、交渉すれば、下げられると思っているのだから。甘過ぎる。

橋下代表が「あなた達は、破産会社の社員なんですよ!」と最初に言った時、
ニュースで観て、私は、この人ならやれるかも と思った。
こうも露骨に、最初に大きく出て中間を取る交渉術で来る。不条理さ満点(交渉術の基本)。
否応なく、下がるだろうと役人達は思ったでしょう。→これが重要

地方でこれなのだから、より強固な中央なら、「もう決まっています。全員クビにします／組織廃止します」ぐらい最初に言わないといけない。

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 03:23

>>23
> 有無を言わさずカットする法令を出せ、容赦なく官僚を罷免する政治家には公務員は逆らいません。

この一文についてですが。ちょっと信じがたいのですが、本当なんでしょうか？
「高級官僚も法令には従わざるを得ない」「法令作成に官僚の介入をさせなければ、給与カットの法令も出せる」までは理解できます。
しかし、給与カットの法令がとおった時点で、官僚から首相や各大臣に対して、国会答弁の資料作成等々で嫌がらせが頻発する気がするのですが。
そうはならないのですか？
たとえ首相が肝の据わった人だったとしても、各省庁の人事権は担当大臣にあるわけですから、悪意ある官僚を罷免するのも各大臣の仕事。
十数人いる大臣のすべてを、胆力のあって、かつ担当大臣として必要な知識も一定以上有している優れた人材を揃えられるものでしょうか？

27 名前：茶人見習い 投稿日：2012/07/11(Wed) 09:32

公務員が「嫌がらせ」するのは、相手が怖くないときだけです。
これくらいのことをしても罷免されないと思われている時点で、その政治家は足元を見られています。
「嫌がらせ」したら即罷免すればよいと思います。国民の利益に直結する国政に関わる仕事で「嫌がらせ」などするのはそれこそ国家反逆罪クラスの「国賊」です。
民間に勤務して分りましたが、社員が社長や取締役に書類作成で嫌がらせなんかしたら即クビになります。
各省庁で政務次官クラスが五、六人罷免されれば、公務員も大人しくなります。天下り先を先に潰しておけば、さらに効果があります。

尤も、官僚の最大の武器は「嫌がらせ」よりも「霞が関文学」と「法解釈」ですから、そちらを封じ込められるかどうかが重要だと考えます。
（分りやすく例えると、車馬通行禁止と法案に明記していても、法解釈で公務員の都合よく運用する⇒牛は含めない、ネズミは四本足だから含める、ウサギは一羽と数えるので鳥であるから問題ないなど要するに屁理屈）

一億三千万人の中から、数十人の胆力ある政治家を選べなくなったこと、
公務員の霞が関文学を放置したことが今日の国難を招いているのではないでしょうか。

政治家に胆力は必須ですが、知識は国民目線で分別が付けばよいと思います。
後者はいくらでも人から借りれます、前者は借りることが出来ません。
官僚の案も、いわゆるブレーンや有識者の各案もしっかり総覧し、政策担当秘書とともに法案を立案するタイプの政治家が今は二人しかいません。
法案は公務員に丸投げ、後は党の言うままに手を挙げるだけの政治家があまりにも増えすぎました。
政治家の秘書も政策立案のサポートという本来の業務ではなく、後援会のスケジュール調整や「坊ちゃん」の修行の場となりさがってしまいました。

イギリス留学中にイギリス議会で言われた言葉が忘れられません。
「世界で政治家の50％以上が政治家の子や孫である国は二つしかない、日本と北朝鮮だけだ。」
「イギリスには公務員を縛る憲法はないが、問題はない。政治家が官僚をしっかりしつけているから好き勝手はできない。」
もちろん、イギリスにも問題は多々ありましたが、日本の政治家との違いに愕然とした記憶があります。

28 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/12(Thu) 02:47

>>27

茶人見習いさん の言うところの、

「公務員が「嫌がらせ」するのは、相手が怖くないときだけです。」→同感。政治家は 国民の全体の利益の為、国賊に対して心を鬼にすれば良い。

「「霞が関文学」と「法解釈」」の封じ込め→茶人見習いさんのようにリーガルマインドが身についていれば、封じ込められると思う。

「一億三千万人の中から、数十人の胆力ある政治家を選べなくなったこと」→ 国民は賢明であるから、真の国民政党が誕生すれば、解決できるはず。

「公務員の霞が関文学を放置したことが今日の国難を招いているのではないでしょうか。」→まったくそのとおり、原発爆発・大津のいじめ事件(どちらも関係組織の資金も潤沢、人材も優秀と俗にいわれる人々、しかし屁理屈者ばかり)

「政策担当秘書とともに法案を立案するタイプの政治家が今は二人しかいません。」→ その2人は誰か教えてください？

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/12(Thu) 03:47

>>27
茶人見習いさん、大変参考になりました。嫌がらせ、恐るるに足らずですね。
でも、ですねえ。官僚にはもう１つ、男芸者の側面もあるじゃないですか。
大臣を褒めて褒めて褒めまくり、痒い所に手が届く配慮をし、接待に接待を重ねるサービス攻勢。
こういうことをされて懐柔されない政治家が果たしているのだろうかと、疑問をもってしまいます。
政治家自身が毅然とふるまったとしても、夫人やご両親、お子さんへのプレゼント攻勢をされたら・・・

30 名前：茶人見習い 投稿日：2012/07/12(Thu) 05:38

法案立案タイプとしては、私の知る限りにおいてですが、城内実議員（衆・自民）と山井和則議員（衆・民主）の二人は、過去１０年の議員立法提出数で他を大きく引き離しています。
勿論、議員立法数が多いからよい政治家とは限りませんし、立法府の議員が立法するのは別に褒められたことでもないのですが、仕事をしっかりしているかどうかの目安にはなります。

残念ながら、この議員ごとの正確な立法件数は一般国民にはわかりません。
というのも、国会の広報課の役人は議員立法の提出者の氏名を全員は公表していないのです。（○×議員ほか５名　といった具合）
関係者として国会の議会資料室に足を運んで、提出法案の謄本を見ないと全員はわからないのです。
上記の二人は、あくまで公表されている提案者の中では、というものなので本当はもっと仕事をしている議員がいるかもしれません。
役所の隠蔽体質といいますか、国民に知られると何か不都合でもあるのか、真面目に働く議員を評価するデータすら得られないのが今の実情です。

ちなみに、高級官僚が最も恐れた故田中角栄議員は、４６件の議員立法を提出し、３３件を実際に成立させました。
この記録は現在も破られておらず、他にも賛同者での提出なども含めると２００件を超えるといわれています。
また、山井氏は昨年の厚労省の官僚への内部アンケートで最も嫌な上司としてぶっちぎりの一位でした（笑）
政策立案して議員立法するタイプの政治家は官僚にとって天敵なのでしょう。

もっとも、私は城内氏も山井氏も田中氏も個人的にはNGで支持できませんが（汗）
（竹島や外国人参政権、政治資金の集金手法、国民軽視の発言などでどうしても同意できない面がありますので…）
しかし、官僚を黙らせて、議員本来の仕事をしているという点においてだけは評価しています。

太鼓持ちの官僚に懐柔されない政治家を選ぶしかないですね。
本当に国民のための政治を信念になさる方は、親族に贈収賄なぞされたら、逆に激怒しそうなものだと思いたいですね。
今でも、贈収賄は発覚したら官僚はお縄ですが、秘書を盾にして逃げる不逮捕特権の議員も１０年間議員資格剥奪ぐらいの厳罰は検討してもよいと思います。

個人的には、政治家と官僚限定で、国会中庭での切腹か、地上の楽園（北朝鮮）への追放を、政令と院内規定にしてしまえばよいと思っています。
まあ、これは半分冗談ですが、国民が監視できるように政治家の政治資金関係の情報公開はもっとなされるべきでしょうね。

31 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/12(Thu) 23:57

茶人見習いさんの政治信条が、だんだん分ってきたような感じがします。

32 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/13(Fri) 00:23

私の政策で 、疑問点、問題点、これも政策に加えるべき、これはダメ、というものがありましたら、是非、御指摘ください。項目を増やしました。一部茶人見習いさんの御意見を取り入れました。

ちなみに自分の国家像：国民全員が、人生を幸福に過ごせる崇高なる国民国家
その実現の為の政策は、

1.まず、国民の最大多数を占める庶民を大切にする ! (当たり前)
2.道州制・首相公選制 ・天皇元首制 (国民目線の政治の実行、国家の安定の為)
3.月額7万円前後のベーシックインカム (国民人口を確実に増やし内需拡大、失われた20年を終わらせる為)
5.憲法9条の廃止(国力＝抑止力とする為)
6.消費税廃止の検討 (国民人口を確実に増やし内需拡大、失われた20年を終わらせる為)
7.国益にならないならTPP反対(国民目線)
8.危険な汚染がれきは拡散反対 (国土と国民の健康を守る為)
9.外国人参政権反対・移民受け入れ反対 (国力の源である日本らしさを守る為)
10.医療無料化の検討(人は生きている限り、誰でも病気になりうる＝医療も生活道路と同じ基本的インフラ)
11.原発事故被災者への手厚い補償／国を挙げて早期に原発事故解決へ (当たり前)
12.行政の大幅コストカットによる国民負担の軽減 (当たり前)
13.核武装の検討(検討するのみでも抑止力UP)
14.全ての市場の寡占化を防止し、公正で持続的発展ができる市場を構築 (経済活動の裾野を広げ、国全体の生産性を高める為)
15.真実(事実)を取り戻す。真実を判断する学問が、省益と関わりが深い一部の大学を中心としたピラミッド型に支配されている。これを打破する。(真実(事実)を国民に周知する為)
16.不当占拠されている領土の早期奪還 (国民目線)
17.情報公開の徹底、隠さない公人・隠せない公組織の実現 (国民目線)
18.省益をはじめとする国益を顧みない全ての不誠実な行為は、利得に関わらず全て重大犯罪とみなす。(国難の原因排除)

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/13(Fri) 03:07

・長らく続いてる景気低迷への打開策（景気対策）および、失業率の高止まりと派遣労働等の問題についての対策
・円高をどうするか（是正したいのかor強い円を維持していきたいのか）
・外交政策（現状どおりアメリカ一国重視の現状維持でいくか、東アジア重視へ方向転換するか、それとも……）
・現状、関係がおもわしくない中国、ロシア、韓国、北朝鮮などの国と日本は今後どうしていくのか

これらについての言及が抜けてますよ

34 名前：茶人見習い 投稿日：2012/07/13(Fri) 06:39

>日本晴れさん
一度には書けないので、私の私見を日を分けて少しずつレスしていきます。

>1.まず、国民の最大多数を占める庶民を大切にする ! (当たり前)
私も同意いたします。国民の最大多数の幸福を追求することが国力の増進につながり、近代福祉国家の基本的理念にも叶うからです。
中世の封建国家や夜警国家において、金権を持つ一握りの者が優先され、反対に国民の多数が貧窮に喘ぎ、国力が衰退した経験から社会福祉の概念が誕生したことを考えれば当然であると考えます。

ただ、「国民」の定義について、我々一般国民の思うところと、高級公務員の考え方には差異があり得ることに注意が必要だと思います。
以前に、いわゆる貧困率（国民平均所得の半分以下の収入しかない方の割合）の調査が検討されたとき、厚労省は「我が国の国民には貧困層など存在しない」という公式見解を固持して反対しました。
私は、「国民に貧困者がいないというが、東京駅の高架下にいるホームレスは貧困者ではないのか」と意見したことがあります。
担当官は「彼らは「国民」の義務である納税をしていないので、政策の運営においては「国民」に当たらないと考えている、ゆえに我が国の「国民」に貧困層は存在しない。当省は「国民」のために既に十分な対策を講じている」という回答でした。
また、財務省の知人は、「省内では納税額1億円以上を一等国民、それ以下を二等国民、非納税者を非国民と表現する上司がいて母子家庭出身の自分としては悲しい」とこぼしていました。

脱税者や不当滞納者は問題外ですが、母子家庭や独居老人など低所得者にも様々な方がいらっしゃいます。
そのような方々を「国民」と見なさない思想が、残念ながら高級公務員の一部にあります。

政治家がこのような発言や思想を発露すれば、落選するでしょうが、完全な身分保障があり、特権意識の高い高級公務員には省内では何を言っても守られるという雰囲気が強くあります。
思うだけ、言うだけならまだしも、彼らは実際にそのような思想のもとで行動することが多々あります。
ごくごく一部の、彼ら高級公務員のいうところの「一等国民」のためだけの行政運営が行われてしまうのです。

もちろん彼らも政治家の前では「羊の皮」を被るので、難しいとは思いますが、政治家を志す方には人を見抜く力、もしくはそのような思想が存在しうるということに留意していただきたいと思います。
彼ら高級公務員自身は自らの発言の問題点にまったく気付かない傾向が高い（件の大津市教委のように）ので、言葉の端々に注意して話をすれば、そのような公務員は比較的わかります。

個人的な経験に基づくことではありますが、このような政策運営を防ぐ政治家の毅然とした態度や、高級公務員の評価システムを根本から再構築しなければならないと強く思います。

35 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/13(Fri) 11:37

>>33
御指摘ありがとうございます。お答え致します。

「長らく続いてる景気低迷への打開策（景気対策）」
「失業率の高止まりと派遣労働等の問題についての対策 」
については、
3.のベーシイックインカムにより、国全体で内需拡大の長期トレンドを作る。
2.の道州制導入で権限移譲。地域に根ざした、適した景気対策、失業対策、労働環境対策、を地域が主体となってをとる。もちろん、効果的な政策を選択する為にも、15.は重要(一番の早道かもしれない)

「円高をどうするか（是正したいのかor強い円を維持していきたいのか）」
「外交政策（現状どおりアメリカ一国重視の現状維持でいくか、東アジア重視へ方向転換するか、それとも……」「現状、関係がおもわしくない中国、ロシア、韓国、北朝鮮などの国と日本は今後どうしていくのか 」
については、
我が国は、通貨市場が適切に機能している限りにおいて「円安」・「円高」どちらに振れても、成り立つ産業構造になっております。したがって、恣意的で急激な通貨の価値変動のみを特に注視し、回避政策・対抗政策をとるべきと思います。
我が国は、内部崩壊しなければ強力な国であるので、その強い国力を維持することが最重要。外交で焦る必要はない。(依然、主導権は我が国にあり、関係がおもわしくない諸外国とは、相対的にみれば、我が国は危機的状況では無い)
当面は、我が国の主要シーレーン上にある東南アジア諸国・インド洋沿岸国と連携を深めつつ、足場を固めることが望ましいと思います。(これもあまり急ぐ必要もないのですが)

>>34
茶人見習いさん
「完全な身分保障があり、特権意識の高い高級公務員には省内では何を言っても守られるという雰囲気が強くあります。 」→「彼ら高級公務員自身は自らの発言の問題点にまったく気付かない傾向が高い」
同感です。とうとう隠すこともできなくなってしまった。隠すことも忘れた。ということ。やはり、これは統治の限界が生じていることであると思います。

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/13(Fri) 13:35

>日本晴れさん
盛り上がってきてますねえ。せっかくなんで、私も。

デフレ問題と少子高齢社会についてどう対処するか、主張をお聞きしたいです。

37 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/13(Fri) 16:10

>>36
御指摘ありがとうございます。お答え致します。

「デフレ問題と少子高齢社会についてどう対処するか」
については、

デフレ問題への対処
デフレは、お金の回りが鈍くなる為、おきると思っております。
国民は皆働き者でありますから、我が国が健全であれば、デフレなど起きるはずはありません。(社会が健全であれば、人口が増え続け、常に公的部門が相対的に小さくなる為)
デフレは、投資のロスを極力減らすこと(不健全を無くす)、需要を拡大すること(人口を増やす)、で解決できると思います。公的部門は淘汰がなく、肥大化し続けており、もともと国民の為にではないのですから、必然的に大きな投資のロスが生みつづけています。このロスを極力抑える為、12.をおこないます。同時に、3をおこない需要を拡大し続けます。

少子高齢社会への対処
出生率が上がり人口が増え続ければ解決 !
繰り返しになりますが、3.のベーシイックインカムの恒久的導入で解決できます。
お金が無く子供が作れない夫婦も・行政が信用できない為、先行き不安で子供が作れない夫婦も・拝金主義で子供はお金が掛かる為、困っていなくとも子供を作らない夫婦も
全て子作りに励むようになるでしょう。
従来の豊かな生活の維持の為に、子供を作らない(実質：人口抑制政策)→国家繁栄為と個人の豊かな生活の為に子供を作る。(真の少子化対策)
への価値観の転換。

38 名前：茶人見習い 投稿日：2012/07/14(Sat) 00:36

>日本晴れさん
>>35について少し意見を述べさせてください。

>ベーシイックインカムにより、国全体で内需拡大の長期トレンドを作る。
>道州制導入で権限移譲。地域に根ざした、適した景気対策、失業対策、労働環境対策、を地域が主体となってをとる。

ベーシックインカムによって消費増⇒内需の拡大というのは理解できます。
しかしながら、現在の景気低迷の要因は、外需の減少による加工・製造業の不振にあると思います。
我が国は５０年来、加工貿易によって利益をあげる経済構造を国の基本政策として法制度的に整備してきました。
この構造的課題を克服しないと、内需を拡大しても景気の劇的な回復は望めないと思います。

地方分権がコスト削減につながり、ベーシックインカムなどの財源になるというのは理解できます。
ですが、国の経済政策では景気が低迷するが、地方分権後の地方の経済政策なら景気は回復するというのがよくわかりません。
地方分権はコスト削減による財源確保と国民への行政サービス向上には効果があると思いますが、経済への影響は大きくないと思います。

明治期のように基幹産業が官営であるならば、行政による経済・雇用の政策は大きな効力を発揮するでしょう。
しかし、現在の経済はグローバル市場における国際競争によって動くので、一国の一地方の経済政策によって景気を上下させることは難しく、むしろ国で集中的に行った方が大規模で効果的だと思います。
地方行政の経済政策では、規制緩和による地域商店街の浮揚策や、地産地消型の循環経済の構築など地域レベルでの効果が限界ではないでしょうか。

景気対策、失業・派遣問題の対策についてですが、経済構造を変えなければ解決できないと思います。
２０年ほど前までは、途上国が原料生産⇒先進国で加工生産というモデルで良かったのですが、今や世界は途上国で加工生産⇒先進国は技術開発・資源投資で利益というモデルに変わりました。
日本の国家戦略はいまだに加工貿易モデルのままで、これでは地方で先進的な経済対策を行っても根本的な解決には至りません。

我が国の強みとしては先端技術・コア部品では現在も大きなシェアを占めていることがあります。
これを活用し、航空宇宙産業、バイオ科学研究、海洋資源開発を国家戦略として産学官一体で行い、国際競争を戦えるように経済体制を再構築するべきだと思います。
新産業の開拓と雇用の創出を伴う経済政策を強力に行わないと、国レベルでは景気低迷も雇用問題もずっと続くと思います。

39 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/14(Sat) 13:33

>>38
茶人見習いさん御指摘ありがとうございます。お答え致します。
_____
>>「ベーシックインカムによって消費増⇒内需の拡大というのは理解できます。
しかしながら、現在の景気低迷の要因は、外需の減少による加工・製造業の不振にあると思います。
我が国は５０年来、加工貿易によって利益をあげる経済構造を国の基本政策として法制度的に整備してきました。
この構造的課題を克服しないと、内需を拡大しても景気の劇的な回復は望めないと思います。
地方分権がコスト削減につながり、ベーシックインカムなどの財源になるというのは理解できます。
ですが、国の経済政策では景気が低迷するが、地方分権後の地方の経済政策なら景気は回復するというのがよくわかりません。」

国全体で内需拡大の長期トレンドを作ると、
今まで：企業が衰退の期待可能性で経営をする。
これから：企業が成長の期待可能性で経営をする。→より大きな果実を大量に得る為に、より早くより大きな木を、より大量に育てようとする。→ベーシックインカムの恒久的導入で日本経済の大成長(就労人口が増える前から成長が始まる)
中央集権：当事者から遠い所で産業政策や規制緩和(規制)を決める為、監視抑止が効かない。その為、常に省の利害を優先し、国民の為ではない政策→このまま多額の資金を注ぎ込んでも上手く行くはずがない
地方分権後：当事者により近い所で産業政策や規制緩和(規制)を決めることにより、より監視抑止がきく→今より真剣な政策になる
_____

>>「地方分権はコスト削減による財源確保と国民への行政サービス向上には効果があると思いますが、経済への影響は大きくないと思います。
明治期のように基幹産業が官営であるならば、行政による経済・雇用の政策は大きな効力を発揮するでしょう。
しかし、現在の経済はグローバル市場における国際競争によって動くので、一国の一地方の経済政策によって景気を上下させることは難しく、むしろ国で集中的に行った方が大規模で効果的だと思います。」

ベーシックインカムがこれです 。従来のスタイルで経済政策を国で集中的に行った場合、成功すれば、効果的であるのは同意しますが、失敗した場合を考えるとリスクが高い。消極的と思われるかもしれませんが、ベーシックインカムでお金を配り、着実に人口を増やす方がより確実なのではと思っております。
_____

>>「地方行政の経済政策では、規制緩和による地域商店街の浮揚策や、地産地消型の循環経済の構築など地域レベルでの効果が限界ではないでしょうか。」

道州制導入で、日本の各道州は、個々でも並の国か並以上の国の規模になりますので、小さな政策から大きな政策まで、大抵のことはできると思います。

40 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/14(Sat) 13:36

39の続き
_____
>>「景気対策、失業・派遣問題の対策についてですが、経済構造を変えなければ解決できないと思います。
２０年ほど前までは、途上国が原料生産⇒先進国で加工生産というモデルで良かったのですが、今や世界は途上国で加工生産⇒先進国は技術開発・資源投資で利益というモデルに変わりました。
日本の国家戦略はいまだに加工貿易モデルのままで、これでは地方で先進的な経済対策を行っても根本的な解決には至りません。」

当事者意識が希薄な中央集権を止めること(捨てること)で、政策決定がより当事者に近い道州になりますので、経済構造は今よりも速やかに転換されると思います。
_____

>>「我が国の強みとしては先端技術・コア部品では現在も大きなシェアを占めていることがあります。
これを活用し、航空宇宙産業、バイオ科学研究、海洋資源開発を国家戦略として産学官一体で行い、国際競争を戦えるように経済体制を再構築するべきだと思います。
新産業の開拓と雇用の創出を伴う経済政策を強力に行わないと、国レベルでは景気低迷も雇用問題もずっと続くと思います。」

世界に向けては中央政府。国内は道州中心。責任を明確にする。明確にすることで選挙による抑止効果が、今より期待できると思います。従来のように失敗しているのに延々それを続けることは、不可能になると思います、

従来の国政選挙は、
政党A：外交防衛政策は良い・経済政策がダメ
政党B：外交防衛政策はダメ・経済政策が良い
有権者は、どちらに投票すれば良いかわかりません。

道州制導入後の国政選挙は、
政党A：外交防衛政策は良い
政党B：外交防衛政策はダメ
有権者は、Aに投票すれば良い。

例：航空機産業
大型旅客機製造に新規参入したいが、外圧が心配、スペースもない、

中央政府は、まず外交で外国からの横やりを阻止に力をいれる。→阻止できなければ、中央の責任。与党は選挙により淘汰される。
地方政府は、稼働率が低い空港や周辺の用地を企業に優先的に貸し出す。→スペースが用意できなければ、その地方の責任。その地方議会与党は選挙により淘汰される。

道州制導入後は、効果的な政策を真剣にやらないと、選挙で淘汰されますので、
茶人見習いさんの言うところの、航空宇宙産業、バイオ科学研究、海洋資源開発、等は参入したい事業者は多いので、日本各地で構造転換は自然に行われると思います。仮に、企業を応援する意味で道州という規模が個別で小さいと考えれば、利害の一致する道州同士で横でつながると思いますので、中央がそれを邪魔しなければ良いのではと思います。

以上、説明が足りないところは、再度御指摘ください。よろしくお願い致します。

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/15(Sun) 02:01

33です。私の問いかけに対する回答が、>>35だけでなく、>>39 >>40にも派生してるようですね
39,40で書かれた内容については、私の脳みそでは理解できないので、茶人見習いさんにお任せするとして

>>35の「外交」についての回答だけ、気になったんで再度、聞かせてください
「現状、関係がおもわしくない中国、ロシア、韓国、北朝鮮などの国と日本は今後どうしていくのか」
という懸案については、実際、日本のかなり多くの国民が気がかりだと思います！その回答が

＞強い国力を維持することが最重要。外交で焦る必要はない
という回答だけではとても支持できません

日本晴れさんは国会議員になれたとして、何年くらい議員を続けたいとお考えなんでしょうか？
もし２０年、３０年とお続けになりたいのなら、長期展望としてどうお考えなのかも、腹の中にはあるのでは？
たとえば、どの国との関係回復を最優先すべきかとか・・・

42 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/15(Sun) 12:16

>>41
御指摘ありがとうございます。お答え致します。

「強い国力を維持することが最重要。外交で焦る必要はない 」というのは、
日本は強力な国ですので、周辺国に対して妥協をすべきではない、ということです。
長期展望(100年)としては、先に挙げた4か国に較べ、日本は一番有利です。日本が内部崩壊しなければ、主導権は日本にあります。御安心ください。
理由
1. 日本は、4か国と陸地で国境を接していない。
2. 4か国は、互い対立関係にある。程度は、深刻で当事者のみで解決できない。
3. 日本のシーレーン上にその4か国の領土(勢力)はない。4か国のシーレーン上に日本の領土(勢力)がある。

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/15(Sun) 13:47

>>42のつづき
書き忘れましたが、
だからこそ、日本の内部崩壊を防ぐ為に政治勢力(政治結社)を作りたいのです。

44 名前：茶人見習い 投稿日：2012/07/16(Mon) 00:11

>>39、>>40で日本晴れさんのお考えについては理解できました。
>地方分権後：当事者により近い所で産業政策や規制緩和(規制)を決めることにより、より監視抑止がきく→今より真剣な政策になる
>道州制導入で、日本の各道州は、個々でも並の国か並以上の国の規模になりますので、小さな政策から大きな政策まで、大抵のことはできると思います。
>世界に向けては中央政府。国内は道州中心。責任を明確にする。明確にすることで選挙による抑止効果が、今より期待できると思います。従来のように失敗しているのに延々それを続けることは、不可能になると思います
日本晴れさんのおっしゃる通り、道州制への移行が実行された後、これらのメリットが期待できるということはまったく同感であります。

>>37でも述べられていましたが、日本晴れさんの基本的な考え方として、
≪ベーシックインカム⇒人口増加⇒経済成長⇒景気・雇用の回復≫という流れがあることは理解できました。

しかし、私の個人的見解として、この考えには疑問点が三つあります。
少し長いので、分割してレスします。

45 名前：茶人見習い 投稿日：2012/07/16(Mon) 01:09

�@　ベーシックインカムが人口増加につながる確証は少ないのではないでしょうか。
>出生率が上がり人口が増え続ければ解決 !
>繰り返しになりますが、3.のベーシイックインカムの恒久的導入で解決できます。
>お金が無く子供が作れない夫婦も・行政が信用できない為、先行き不安で子供が作れない夫婦も・拝金主義で子供はお金が掛かる為、困っていなくとも子供を作らない夫婦も
全て子作りに励むようになるでしょう。
>従来の豊かな生活の維持の為に、子供を作らない(実質：人口抑制政策)→国家繁栄為と個人の豊かな生活の為に子供を作る。(真の少子化対策)
への価値観の転換。
日本晴れさんは月額7万円前後のベーシックインカムによって上記のことが起こると予想されていますが、私は年額約84万円が保障されたからといって、出生率が上がるとは思えません。

というのも、世界各国の統計をみると、出生率は社会保障制度の充実や経済の豊かさとの関係ではむしろ逆の状態にあるからです。
実際に、日本より社会保障制度が高レベルの北欧諸国や英国などの先進国では人口は維持もしく減少傾向にあります。
逆に社会保障などほぼ皆無なアフリカやアジアなどの途上国で人口は増加傾向にあります。

私が考えるに、出生率は子供の死亡率や子供を家庭の労働力と見なすかどうかによって、影響を受けています。
死亡率が低く、子供を家計のために労働させる必要がなく、教育に熱心な先進国は人口維持もしくは減少傾向にあります。
反対に死亡率が高く、子供を家計のために労働させないと生活できず、教育とは無縁な途上国ほど人口が増加する傾向にあります。

なので、ベーシックインカムの導入で経済問題や信用不安が完全に解決されたとしても、それによって出生率が少子化をひっくり返し増加に転じるとは思えません。
先進国において、子供を産み育てるというのは、金銭的負担以上に、親の責任などの心理的負担が大きく影響しているのではないでしょうか。
一例に、私の従妹は年商10億円の企業の社長令嬢で一人っ子の小学生ですが、塾・水泳・ピアノとバイオリン・バレエ・乗馬・ゴルフ・アイススケートを毎週習い、親はそのために全精力を注いでいます。
叔父・叔母は「この子を一人前にするのに手がかかるので、お金はあっても二人目は考えられない。」と言っていました。
経済的に豊かで、子供にいくらかけても惜しくないという方が、増えたことが少子化の大きな要因なのではないでしょうか。
少子化の原因については、学会でも様々な意見があり、断定はできないのですが、統計上、経済的負担によって子供を産まない影響は僅かなものであると推察しています。

46 名前：茶人見習い 投稿日：2012/07/16(Mon) 01:26

�A　人口増加が経済成長に影響を与える期待値は以前より減っているのではないでしょうか。
>今まで：企業が衰退の期待可能性で経営をする。
>これから：企業が成長の期待可能性で経営をする。→より大きな果実を大量に得る為に、より早くより大きな木を、より大量に育てようとする。→ベーシックインカムの恒久的導入で日本経済の大成長(就労人口が増える前から成長が始まる)
日本晴れさんのおっしゃる通り、人口が増加すれば、消費者が増え市場が拡大することと同義ですから、企業の経営戦略も変わるでしょう。
ここで私が危惧するのは、昨今言われていることですが、若者の消費離れが今後さらに深刻化し、せっかくの人口増加・市場拡大が低調に終わるのではないかという点です。

車もいらない、家もいらない、携帯とパソコンがあって最低限の生活が出来たらそれ以上は望まない、賃金よりもやりがい・自分らしさが大事という現代の若者の風潮がさらに深化してしまうと、経済成長の片翼の内需が思ったほど伸びないという事態が起きるのではないかと考えています。

私はこの現代の若者の風潮が必ずしも悪いとは思っていませんが、内需への影響という点においてマイナスになることを心配しています。
申し訳ありません、この問題については、私も有効な対策がすぐには思い浮かびません。

47 名前：茶人見習い 投稿日：2012/07/16(Mon) 01:46

�B　景気・雇用の回復までのタイムラグの期間はもっと長くなるのではないでしょうか。
>ベーシックインカムの恒久的導入で日本経済の大成長(就労人口が増える前から成長が始まる)
日本晴れさんのおっしゃる通り、ベーシックインカムによって大成長が見込めるとしても、その成長が実現するのは、やはりベーシックインカム世代（仮称）が成人する２０年後までかかるのではないでしょうか。
というのも、ベーシックインカムによって少子化がどの程度緩和ないし増加に反転するかを見極めない限り、企業が設備投資や生産拡大に打って出るリスクを大胆にとる可能性は低いと思います。
市場の拡大や経済成長を見越して経営し、実際は見越しよりも低い成長になったとき、その企業は危機に瀕します。
「物言う株主」が増えた現在の経営者は、以前ほどリスキーな経営はしにくくなっています。

そもそも、残念なことですが、政治家が恒久導入と約束しても、国民や経営者はあまり信じないでしょう。
（年金100年安心プランが既に崩壊していることなどを目の当たりにしているから）
後で、恒久導入が覆るかもしれないと思われれば、先行投資は怖くてできない。

これは既成政党の政治家のこれまでの行動によって政治が国民の信頼を失っている現状が、ベーシックインカムの導入に影を落とすことも考慮しておいた方がよいという考えです。

48 名前：茶人見習い 投稿日：2012/07/16(Mon) 02:25

また、「価値観の転換」や「価値観を変える」というフレーズが政界でブームになっていますが、私はこれについても疑義があります。
そもそも国民が持っている今の「価値観」というものは、これまでの日本社会における政治・経済・文化・歴史・経験などの積み重ねによって形成されたものです。
「子供を作らない方が楽で豊か」という今の価値観は、国の法律でそう定めたものでもなく、政治家が言い出したものでもありません。
残念ながら、これまでの日本社会のありようがそのような価値観を作ってしまったのです。
その価値観を政治家が「子供を作った方が繁栄して豊か」と価値観の変更を叫んでも、それによって国民の価値観がすぐに変わるとは思えません。
なぜなら、「政治家や国の社会保障制度はもはや信用できない」という価値観がすでに国民の中に存在しているからです。

もちろん、だから今の価値観で良いということではありません。
日本晴れさんのおっしゃるような法制度を整備して、国民の政治家や社会保障制度への信頼を取り戻す不断の努力をし続けることで、十数年たって（少子化については最低でも２０年かかると予想しています）、それでようやく「価値観の転換」が成るのだと思います。

私は、聴衆のウケが良いということで、政財界の名士の方の講演原稿を下書きするような仕事を依頼されることもありますが、その経験から言えることがあります。
それは、政治家を志す方が、国民の支持を得るためには、「理想とする未来像」と「現実問題の解決」という二つのバランスを保つことが重要であると思います。
今回の例で申しますと、
◎　「理想とする未来像」⇒ベーシックインカム・道州制の導入による経済・少子化問題の解消と新しい価値観への転換
◎　「現実問題の解決」⇒ベーシックインカム・道州制の成果が出るまでの実行可能で予防効果のある政策（短期的なものでよい）と価値観の転換のためのロードマップ（段階的なものでよい）
私は、政治家には「理想とする未来像」こそが本当は志として大事だと考えています。
しかし、国民が選挙の時により重視するのは「現実問題の解決」の方であると感じています。
国民を欺くという意味ではなく、国民が望む答えも提示出来るようにした方が、国民の圧倒的な支持が得られるのではないでしょうか。
もちろん、私はこの価値観も変わるべきだと思っていますが（涙）


>日本晴れさん
私もベーシックインカム、道州制など基本的政策については、まったく同感ですが、その経済への影響についてだけは、そこまでの期待はできないのではという意見です。
否定するようなことばかり書いて申し訳ありません。（汗）

国会で野党のアホ議員か、官庁の頭でっかちクズ官僚が、政権与党の日本晴れ議員に、対案も出さずに屁理屈こねている程度に思って頂ければ幸いです。

49 名前：茶人見習い 投稿日：2012/07/16(Mon) 03:17

連投して申し訳ありません

>41さん
私も意見を述べさせて頂いてもよろしいでしょうか。
無視して頂いてもかまいません。

中国について
中国とは基本的に対立関係にならざるを得ないと考えています。
理由としては、
◎第一に尖閣諸島や沖縄列島への中国の領土的野心を警戒せざるを得ないからです。
尖閣諸島については既に皆さんがご存知の通りです。
また日本では報道されませんが、中国では人民解放軍関連の機関誌や共産党配下の学会などで、沖縄諸島も中国固有の領土であり、沖縄県民の8割は明代の福建省からの移民の子孫であるなどと言い始めました。
今春には、小笠原諸島が日本の領土であるという法的根拠はなく、始皇帝が東方の蓬莱島へ使節団を派遣したという伝説にある蓬莱島は小笠原である可能性があるので、中国固有の領土であると主張すべきという記事まで出ました。

◎第二に台湾海峡と南シナ海やインド洋における中国の海洋権益が日本のシーレーンを脅かしているからです。
台湾海峡は言うまでもありませんが、南シナ海における中国の武力侵攻が留まりません。
パラセル（西沙）諸島をフィリピンから奪い、スプラトリー（南沙）諸島をベトナムから奪い、ミャンマーからアンダマン諸島の基地使用権を獲得している中国の行動は、日本のシーレーンを脅かしています。
もし興味のある方は、赤瓜礁海戦について調べられれば、中国が今後尖閣で行おうとしていることがよくわかると思います。

◎第三に中国共産党の一党独裁体制という中国の権力構造が日本の民主主義と相容れないことです。
中国は経済においては改革開放路線ですが、政治形態は共産党一党独裁で党が国よりも優先される状態です。
中国には国軍はありません。人民解放軍は共産党管轄の軍隊で、命令があれば、チベットやウイグルはもちろん天安門のように国民にも銃を向けます。
内政に行き詰れば、必ず外に敵を作り、侵攻してきます。

某ホリエモンのように、中国にあげちゃえばそれ以上、攻めてこないという意見もあるでしょうが、国防はしっかりするべきだと思います。
中国の海空の軍事力は（核を除いても）この１０年で、もはや自衛隊に並びました。
にもかかわらず、政治家は危機感がありません。
無人島の尖閣諸島はもちろんですが、日本の最西端で有人島である与那国島の防衛・治安体制は現在、駐在警官2名と拳銃2丁だけです。
私は、一刻も早く、自衛隊の配備をするべきだと考えています。

私は外交の基本は遠交近攻と考えています。
中国に対抗するべく、フィリピン・ベトナム・タイ・インドと提携して、海洋権益をしっかりと守るべきだと考えています。

50 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/16(Mon) 15:13

>>45
茶人見習いさん御指摘ありがとうございます。お答え致します。

私も以前は、茶人見習いさんと大体同じ考えでした。考え方が変わったのは、
今から5〜6年位前、仕事に少し関連した(生物関係)某学会の正会員になり、その機会に希少生物を絶滅から如何に逃れさせるかという手法を自分なりに無い知恵を絞り考えた時期があり、それがヒントになっております。(ちなみに、私は生物学者ではありません。会報に少し目を通すぐらいです。)
自分の結論は「生物は基本特性として、生存環境さえ整えれば個体数は延々増え続ける。自然環境を整えることが社会的に不可能ならば、人工で生存環境を整えてしまえばよいのではないか」ということです。もちろん、野生生物としては絶滅するかもしれませんが、人に飼われることで、共生というのでしょうか。最悪の事態である種の絶滅からは逃れられます。本末転倒的な論なので、目新しくは無いですが「野生を捨てる」というのは素人ゆえの大胆発想かもしれません。(トンデモ論と自然保護団体からは批判されるでしょう)
例えば「トキを焼き鳥にして食べるようなことだ」と例え話を発言された某大臣(元総理の弟さん)がおられましたよね。私は思うのは「仮にトキが焼き鳥にして大変美味しかったら、人によって家禽化され絶滅していないのではないかということです」これは、人と上手く共生し、お金を生み出すことが出来れば、人にとってそれなりに有益であれば、個体数は増え続けるという考えです。(メディアの取材でいつも話します)

私のベーシックインカムに対する考えは、まさにそれなのです。環境を整える。もちろん人は犬や猫とは違い心があります。お金は万能ではありませんが、人間の場合は、これを個人単位で配ることにより、大抵の環境は、各自でこれで整えられるということです。御指摘の「親の責任などの心理的負担」についても私は環境の一部と思いますので、お金を配る事により、そのお金で心理的負担の軽減の為、各自の判断でセラピーに通う／ベビーシッターを時には雇う、ということもできます。また金額についてですが、国民の多くは、統計でひと昔前の貧乏世帯になりつつあるといえますので、日本国民というだけで年額約84万円収入は大きいのではないかと思います。(もちろん適時、額の検討もすべきと考えます。)
茶人見習いさんの御指摘で「日本より社会保障制度が高レベルの北欧諸国や英国などの先進国では人口は維持もしく減少傾向にあります。逆に社会保障などほぼ皆無なアフリカやアジアなどの途上国で人口は増加傾向にあります。」については、北欧諸国や英国は慢性的に失業率が高く階級社会(スピードが遅い固定社会、変われない社会)、それが影響しているのではないかと思います。またヨーロッパの黄金時代は、植民地を食い潰すことによりもたらされたと私は認識しておりますので、植民地を失った今、元々自国のみでは、歴史的に人口を支えきれないかった訳ですから、本来の姿に戻ったのではないかと考えます。また、途上国での人口の増加傾向は、宗教的理由が強く反映しているのではないかと思います。

茶人見習いさんの御指摘の「若者の消費離れ」については、茶人見習いさんが後段での見解「賃金よりもやりがい・自分らしさが大事という」なのですから、むしろ、ベーシックインカムによりお金を配り、「賃金よりもやりがい・自分らしさが大事という」を追求しつつ、金銭にも余裕をもっていただき、結婚や子作りに励んで頂きたいと思います。また、各自の消費が少なくとも、数が増えれば確実に消費は増加するのではないかと考えております。「若者の消費離れ」が現代の若者の風潮であるならば、その風潮の社会的要因、なぜそうなるのか？を研究し、社会がその要因を取り除くことができればよいのではないかと思います。個人的には、エコロジー教育・宣伝の結果と考えております→エコロジー推進団体にもう補助金を与えないで解決します。理由は、既にエコロジーは十分達成され、一定の役割を終えた為。

51 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/16(Mon) 15:17

>>46
>>47
(50のつづき)
茶人見習いさんの御指摘 >「景気・雇用の回復までのタイムラグの期間はもっと長くなるのではないでしょうか。」

私は楽観的に考えております。事実、20年以上も日本が経済成長をしなかった訳ですから、企業や投資家は成長材料に飢えています。飢えているから、単純に飛びつくというのは失礼であると思いますが、世間全般で、リスクを全く取らずに企業経営をやると、逆に仕事自体が来ないというリスクに遇うということに、そろそろ気がついてきてもよい時期であると思います。今まで、省益という膨大な負を抱えながら、GDP2順位であったのですから、その膨大な負を無くし、国民の利得にする(膨大な金額を民間で廻す)訳ですので、史上最大の景気対策ともいえます。インパクトは測り知れないでしょう。一回づつ椅子が減ってゆく椅子取りゲームから、一回づつ椅子が増えて行くのですから、人を雇ってでも椅子に座らないと損をする。もちろん、今までより容易そう、座れそうなので新しくゲームに参加する人々も増える。
「現在の経営者は、以前ほどリスキーな経営はしにくくなっています」という御指摘も分りますが、本来リスクを分散するという意味での株式会社というシステムであるはずですので、現在成り立っている既製の企業が成り立っている故に拡大路線に変わらないのであれば、市場で資金はダブつき新規参入がより容易になりますので、むしろ新規参入組(規模が小さい国内生産国内販売)の国内の設備投資と雇用が真っ先に拡大するのではないでしょうか。
______

茶人見習いさんの御指摘>「これは既成政党の政治家のこれまでの行動によって政治が国民の信頼を失っている現状が、ベーシックインカムの導入に影を落
とすことも考慮しておいた方がよいという考えです。」

私も茶人見習いさんとまったく考えは同じです。
恒久導入については、富裕層や官僚・既製の政治家と手を組まないことで、信頼されるのではないかと思っております。そして信頼される為に、みせしめとの批判は覚悟の上で心を鬼にし、大規模な公的部門のリストラを行うべき、と考えます。大掛かりな改革(道州制の導入)とセットで行えば、公的部門の関係者やその取引先の膨大な利権を国民全員で分ける訳ですから、リストラ時の最大の圧力になります。したがって、リストラ後も公的部門の肥大化を効果的に防ぐ事ができます。一旦それで、ベーシックインカムで利権の組み替え(公的部門の関係者や取引先→国民全員)が完成すれば、日本は国民主権である以上、国民全員が利する訳ですから覆すのは、困難であると思います。

52 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/16(Mon) 17:05

>>48
茶人見習いさん御指摘ありがとうございます。お答え致します。

>「「子供を作らない方が楽で豊か」という今の価値観は、国の法律でそう定めたものでもなく、政治家が言い出したものでもありません。」

この御指摘には、同意できません。戦後、人口抑制政策は教育も含め各所で行われていたと思います。それが必要無くなり、人口が減り始めても延々継続されています。これも一種の利権であると思っております。この利権構造を洗い出し、公的資金の流れを止めれば一挙に状況が変化する可能性は十分あります。

>「日本晴れさんのおっしゃるような法制度を整備して、国民の政治家や社会保障制度への信頼を取り戻す不断の努力をし続けることで、十数年たって（少子化については最低でも２０年かかると予想しています）、それでようやく「価値観の転換」が成るのだと思います。」

近年は、IT化が進んでおります。数年前では比べ物にならないくらい、ツイッター、フェイスブック、スマートフォンの普及はペースが早い。情報の伝達速度のスピード革命中。特に若い世代には、予算を掛け宣伝広報で丁寧に説明するスタンスを取り続けられれば、「価値観の転換」は早期に可能ではないでしょうか。その意味で私は楽観的に考えております。

また、茶人見習いさんの「国会で野党のアホ議員か、官庁の頭でっかちクズ官僚が、政権与党の日本晴れ議員に、対案も出さずに屁理屈こねている程度に思って頂ければ幸いです。」ですが、私は、効果に疑義がある政策案を否定する際、対案は必須ではないと思います。まず、疑義がある政策案を否定することがなによりも重要で、できればその理由を述べる程度でもよいと思います。したがって、茶人見習いさんの疑問の呈し方は、その疑義に至った理由も明解に提示されているので、大変勉強になります。

茶人見習いさんの提案について
>「「理想とする未来像」⇒ベーシックインカム・道州制の導入による経済・少子化問題の解消と新しい価値観への転換
「現実問題の解決」⇒ベーシックインカム・道州制の成果が出るまでの実行可能で予防効果のある政策（短期的なものでよい）と価値観の転換のためのロードマップ（段階的なものでよい） 」
これにはまったく同感です。私(楽観論)は念には念をいれるべきと思いますし、茶人見習いさんのように少し悲観論でもリアリティが増せば増す程、賛同者も増えます。案外世の中は狭いもので、気になる人々には特に情報は伝わり易いと思いますので、ネットの片隅での議論でも中央を牽制できます。あえて情報ダダ漏れで、一緒に案を練りましょう。

>>49
茶人見習いさんは、問題意識と危機感があるのですね。
我が国のシーレーンを真剣に丁寧に調べていますね。心強いです。

53 名前：茶人見習い 投稿日：2012/07/17(Tue) 01:36

>日本晴れさん
ご回答ありがとうございました。
ベーシックインカムの効果が、直接経済的なものだけでなく、それを原資として各個人の発展障壁を取り除く効果もあるということですね。
また、景気・雇用の回復が迅速に起こり得るということも、よくわかりました。
私は経済・経営関係の知識は殆どないので、どうしても視野が狭くネガティブになってしまいますが、日本晴れさんの説明は、私にはない視点なので新鮮です。
後は、いかにして政治への不信を取り除くかですね。
既得権益に打ち勝てるかどうかが重要ですね。

今の政治家は議論が重要で、結論は玉虫色で良いとする場合が多いですが、国民は明確な答えを求めていると感じます。
これを自分の言葉で分りやすく話せる政治家が本当に少ない。
そのような流れをなんとか断ち切りたいですね。

54 名前：茶人見習い 投稿日：2012/07/17(Tue) 01:45

>>32の
>2.道州制・首相公選制 ・天皇元首制 (国民目線の政治の実行、国家の安定の為)
についても、日本晴れさんの詳細な見解を聞いてみたいです。

私は、この議論には、国会の二院制をどうするかも含まれるのではと考えているのですが、どうでしょうか。
個人的には参議院の縮小⇒参議院の廃止と道州代表議会への権能移管⇒国会は一院制ということを考えています。

55 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/17(Tue) 23:00

>>54茶人見習いさんへ

私が道州制を唱えているのは、大阪維新の会の影響を受けてです。もちろん、過去(大前健一氏？細川政権？)に一時盛り上がった道州制論議は知っており、当時は深く考えず「何となくそうすべきなのかな」という感覚でした。その後の自社さ政権以降から安倍政権の時代、私の脳内は当時流行していた「無駄使いを無くせ論」で、うっかり「道州制」は忘れておりました。それ以降、「無駄をなくせ!と国民が騒いでも」なぜか日本は国民主権なのに国民の希望が叶えられないのか？
国民の抑止力は、なぜ効かないのか？ 考えるようになり。自然に国が大き過ぎるが原因と考えるようになりました。

例えば、
1人市民が市に逆らうとして、相手は市長です。気合いでどうにかなりそうです。
次は県、地元の仲間を多少集めれば、田舎ならば、県知事は会ってくれそうです。
次、国(中央政府)、絶対無理でしょう。諦める。(国に逆らえるのは自衛隊ぐらいでしょうか)

同時期に、いくら頑張っても無駄使いは無くならないのであれば、中央政府と自治体(県)のどちらかの組織自体をそのまま全て無くせば良いと考えるようになりました。どちらも同時に改革は荷が重いですし、どちらかを見方につける方が容易ではないか、ということで。必然的に見方になってくれるのは、地元の仲間を多少集めれば、会ってくれそうな県です。国民生活に直結している＝住民抑止が効くのは、県なので、結局無くすべきは中央政府との結論が導きだされました。
安易な発想ですが、47都道県が47個の独立国になれば良い。国民(住民)の抑止も効く。
しかし、バラバラでは、もったいない。皆、国民は同じ日本人なのですから。日本民族としての共通の利害もある訳ですし、、、
そうだ !　日本国は天皇制がある。国民統合の象徴。これを使わない手はない!
47都道県が47個の独立国になり、天皇陛下を共通の元首とすれば、一定の統合制は保てる。

結論・・・47個の独立国になり、天皇陛下を共通の元首とする。(定期的に県知事が集合し会合を開き連絡をとる)図も作りました。
以上、民主党政権以前。

その後、民主党が政権を取り、いろいろな勢力がまぎれているが、日本はその時どきに、なるようになる。「これで少しは、無駄使いも無くなるだろう」などと思っておりました。
しかし、結果は全然ダメ。むしろ悪くなっている感もあります。事業仕分け→×　消費税→公約破り。震災対応では、原発が爆発しているのに関わらず、国民を避難させない。危険を警告する勇気ある国民を恫喝、汚染を認めない、法の支配すら怪しい。
※誰でも良いので立ち上がって欲しい。立ち上がらないのなら、「もはやこれまで、自分が仲間を捜し、立ち上がるしかない!」と決意を固めておりました。(何ができる訳ではないのですが)

56 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/17(Tue) 23:01

55のつづき

その直後、大阪維新が台頭 !
彼らの政策は、中央集権を止め、道州制導入、首相公選制、天皇陛下は元首 。キーワードは国民目線 !　
塾生募集 「政策を練る塾であって勉強するところではありません」を聞き、即応募 ! (政策を見れば、命に危険が及ぶ訳ですから、応募者はきっと少ない。盛り上げなくては ! 、中央を牽制しなくては! と思い参加)　一次選考の論文では、前に作った図を元に、道州制へ図を変更し論文に貼付しました。

維新八策・・・突っ込み所満載、荒削りであるが光る所もあり、むしろ、政策に参加できる可能性が高いのでは？(討論もする＝正論が通る!　期待高まる)
受講して(人多すぎ。ビックリ)その後に討論して、「命に危険が及ぶ」と考えている受講生が少ないのにビックリ。アンケートでは衆議院議員希望。理由：衆議院議員希望者数が多い方がより中央を牽制できる。(国会議員は真っ先に危険が及ぶ訳ですから、志望者が少ないと思ったので、このまま少ないと中央を牽制できない!、ならば、盛り上げなくては! と衆議院議員志望にのみマル。 )

その後、二次選考不合格。(これで命の危険が去り、少しほっとした)
しかし、その後、維新八策は当初の庶民目線が少なくなり、新保守の度合いが急に増加。これでは支持も落ちる可能性が、、、(選挙までは長い)
私は、維新(大変革)なのだから、道州制・首相公選制 ・天皇元首制の価値観の共有があれば良く、維新政治塾は、維新翼賛会(売国でなければ右も左も中道もOK、個別の政策は関係ない)であるべき、勝手に考えておりました。

維新政治塾で学んだことは、「本気で政治家をやろうとしている人々、今の政治に問題意識を持っている人々が、多少集まると、それのみで一定の政治力を持つ」ということ。他にも「勢力を拡大する為には、政策論議は活発であってもよいが、主導権争いとそれを絡めないこと」もちろん、大体の方向性が同じことが前提ですが。
だから、私は、現時点に於いて、維新政治塾に応募する前に戻ったということ。
※「もはやこれまで、自分が仲間を捜し、立ち上がるしかない!」と再び決意。(※中央を牽制できるので、一定の政治力は持てる)

以上私の脳内でした。

57 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/17(Tue) 23:04

56のつづき

道州制・首相公選制 ・天皇元首制 (国民目線の政治の実行、国家の安定の為)
についてですが、

まず、私の国家観は、普通です。
日本国
国家・・・天皇陛下と国民
元首・・・国民統合の象徴である天皇陛下
政府・・・国家の枠内で、国民の利便性を高める為の便宜的な存在、時代と共に可変するもの (相対的)。公選首相がその代表。
(この国家観に同意していただけれる日本国民であれば、誰でも基本的に同志です。)


道州制についても、普通。

中央政府
役務：立法・外交・国家防衛(国軍)・道州区分等を道州制のルールを決める・広域司法・全国一律の制度等の担当
代表：公選首相(国民の直接選挙で指名・任命は天皇)
議会：国政議会(国民の直接選挙・偉くない地域代表)・道州代表議会(州知事任命制・偉い州代表)

道州政府
役務：州内の内政・立法(州法)・地域防衛(州兵)・司法
代表：公選知事(州内の国民の直接選挙で指名・任命は公選首相)
議会：州(道)議会(州内の国民の直接選挙？制度は州で決めれば良い)

道州区分：原則的に人口(1000万人？から2000万人位？)を基準として近隣の都府県が合併して構成される。

茶人見習いさんの御意見「参議院の縮小⇒参議院の廃止と道州代表議会への権能移管⇒国会は一院制」ですが、その詳細と理由をお教えください。

58 名前：茶人見習い 投稿日：2012/07/18(Wed) 15:31

>日本晴れさん
私の意見について、以下に�@道州制、�A首相公選制と国会一院制、�B天皇元首制に分けてレスします。

�@道州制について
私が道州制が必要と考えたのは、現在の日本の政治に「本来の意味での国会議員」がいないと感じたからです。
私の認識では、国会議員が「本来、都道府県議員が行うべ都道府県誘致型の仕事」を行い、都道府県議員が「本来、市町村議員が行うべき市町村誘致型の仕事」を行い、市町村議員は「本来、町内会レベルで請願するような仕事」を行っていると感じているからです。
自分の選挙区への利益誘導を最優先するということです。これは本来の意味で言えば（政治家が有権者の要望を聞くという意味において）、悪いことではないのですが、その結果、国家全体としての利益を考える政治家がいなくなってしまっていると感じています。
なぜそうなるかを私なりに考えてみたのですが、これは税金を収めるときは、国が７割で地方が３割であるのに、実際の行政運営は国が３割で地方が７割になっており、その差額の４割を地方交付金などの形で政治家が自分の選挙区へ綱引きしているためだと考えました。
「それが政治だ、国土の均衡ある発展が大事だ、全国を東京と同じにするのだ」というご意見もあるとは思いますが、このシステムのため国会議員の行動が、「選挙区の利益≧国の利益」になってしまっているのではないでしょうか。
地方議員も国の予算でいわゆるハコモノを作ってそれを己が手柄として誇り、そのくせ、その後の赤字運営には知らんぷり（国が作ったのだから責任は自分にはないとリスクには見向きもしない）

そこで、権限も予算もバッサリと区切って、地方のことは、その地方の財源と権限で、その地方の議会が責任を持って、身の丈にあった決定をする。
国は外交・防衛と全国レベルで維持すべき最低限のライフライン整備と国全体としての経済政策の策定に特化する。
これによって、国会議員は地方への権限と予算と接点がなくなるので、本来の国会議員としての仕事ができる。
地方議員は責任を問われるので、無責任な赤字政策が行いにくくなる。

もちろん、現在の都道府県（特に地方）や市町村の規模で独立した行財政は難しいので、一定の大きさを持った州に再編する⇒道州制ということを考えています。
�Aでも述べますが、道州には内政に関しては国と同程度の高い権限（アメリカ型の州）を与え、さらに道州代表（州知事）による合議制の議会（道州知事議会）には内政に関して国に意見もしくは特定の州のみに負担を強いる政策には反対できる位の権限（ドイツ型の州）を付与しても良いかと考えています。

59 名前：茶人見習い 投稿日：2012/07/18(Wed) 16:16

�A首相公選制と国会一院制

首相公選制について
私は、首相就任はやはり国民の選挙という審判を経るべきだと考えています。
現行の国会議員の中での指名という形では、総選挙のときの公約で選ばれたはずの首相が、次々と国民の審判を経ずに変わり、公約無視の政策がまかり通るからです。
仮に現行と同様に国会議員の中から選ぶとしても、必ず選挙による審判を義務付けるべきだと考えています。
個人的には、立法府の国会と行政府の内閣が、日本ではあまりにも混同されていると感じており、また、首相の権限も縛られすぎている（特に非常時大権がないなど）と思います。
道州制の導入後は、アメリカの大統領レベルの権限を首相に与えた方が、特に外交において日本の強力な存在感を示せると思います。

国会一院制について
かつて（５０年ほど前）は成熟した国家である先進国は二院制、植民地あがりの未熟な途上国は一院制という国際認識があり、戦後の日本もＧＨＱの「敗戦国日本は二等国なのだから一院制にせよ」という命令に反発して参議院が設置されたという歴史は承知しています。
しかし、今日の世界情勢は政治・経済・外交のいずれも迅速さが、かつてないほどに重要となっています。
また、本来、国会は議論をし結論までを出す場であるはずが、衆参のねじれ後は、延々と議論し続けることが目的化され、結論は先送り・棚上げ・玉虫色となっています。
（一例までに、現在、国会での東北における復興住宅に関する議論は、平成２８年度の着工をめどとして決め、予算配分・施工方式・機構団体の設置・権限分担云々を延々と議論することを行っています。私は、国民や被災者が、２４年度・２５年度・２６年度・２７年度・２８年度と延々と議論し続けるが大切と考え、求めているとは到底思えません。）

日本の議会制度はそもそもねじれることを想定して設計されていないため、名目上衆議院の優越がありますが、十分に機能しているとは思えません。
そこで、まずはねじれを想定した議会制度への設計変更として、参議院の権限を縮小（法案を修正できるが阻止できずのイギリス型）するべきだと思います。
さらに、迅速な国会を目指して最終的には一院制への移行も検討に値すると思います。
民主主義国家において、社会の激変や暴走（右傾化・左傾化）を軟化するために二院制があるという理念は理解できますが、現在すでに一院制を採用している北欧や中東欧諸国において、一院制のために軍国主義や右傾化・左傾化が進展している例はありません。
むしろこれらの国々はその迅速な議会運営によって有効な政策を打ち、世界の激変にも対応しています。

�@でも述べましたが、道州代表議会に参議院の激変ストッパーとしての権能を付与すれば、上記の懸念も払拭できるのではないでしょうか。
そうなれば、現行の242人の参院議員とその予算（年間約800億円）も大きく削減できます。

60 名前：茶人見習い 投稿日：2012/07/18(Wed) 16:50

�B天皇元首制について
現在、日本には法律上は元首は存在せず、天皇陛下は国民の統合の象徴とされています。
しかし、実際の外交においては、すでに日本国の元首として扱われ、活動されております。
道州制によって、ある意味において細分化される日本を一つに纏める存在として、天皇元首制を法的にも制定するべきだと考えています。

ただ、ここで議論があるのは、元首をどのように定義するかです。
いわゆる欧州型の王権元首として、軍の統帥権、立法権・行政権・司法権の権原としての存在を持つ、明治から戦前まで日本が取っていた元首制にすべきなのか。
あくまで、立法権・行政権・司法権の権原としての主権は国民にあり、軍の統帥権は現行どうり首相に属し、元首としての格のみを天皇陛下とすべきなのか。
私も右派・左派の方々とお話しする機会がありますが、天皇元首制と言っても、様々な議論や認識があります。

私は、明治から戦前までの元首制は、あくまで欧米列強と対等に渡り合うためにやむなくとった形であって、本来の日本の天皇元首の形とは異なるのではと考えています。
というのも、飛鳥・奈良・平安の時代から江戸時代に至るまで、歴代天皇はあくまで、国体の正当性の象徴としての存在であって、政治的実権とは切り離されていたと思うからです。
（例えば、戦国時代の宣教師が日本にはミカドとショーグンという二人のエンペエラーがおり、信じられないことだが、ミカドは兵力などないのに兵力あるショーグンよりも上に扱われていると報告したように）
個人的には、だからこそ2000年以上もの間、いかなる政変があっても滅ぼされることなく続くことが出来た。ある意味で先人の知恵（皇室だけは何があっても残すという意思）を感じるのです。

現在の私たちも、好き嫌いは別にして、せっかく残っている天皇が1000年後、2000年後も存在できるように、できるだけ政変（敗戦も含む）に巻き込まないような制度にしたほうがよいと思います。
なので、権原としての主権（責任）はあくまで国民にあり、元首（格）は天皇と定めるのが良いのではないかと考えています。
むろんこのような意見は左派の革命戦士様には保守的だと叱られ、右派の愛国者様にはリベラル的だと怒られますが

61 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/19(Thu) 00:28

茶人見習い様

>>58
道州制については、私も認識は同じです。

>>59
首相公選制と国会一院制

>「道州制の導入後は、アメリカの大統領レベルの権限を首相に」について

公選首相には大きな権限を与えるが、天皇陛下が公選首相を独断で解任する権限を持つというのはどうでしょうか？　理由としては、低支持率での政権居座りを防ぐ為であり、リコール制度を作っても良いのですが、事実上不可能に近い為。天皇陛下も国民の総意に十分留意されるでしょうから、公選首相の解任はよほど酷い場合限定になると思いますが。国民主権に矛盾すると批判されるかもしれませんが、天皇陛下は任命者なのだから、解任もできるという理屈です。天皇陛下がより国民側に立ってもらう意味もあります。

>「まずはねじれを想定した議会制度への設計変更として、参議院の権限を縮小（法案を修正できるが阻止できずのイギリス型）するべきだと思います。」

同感です。参議院の権限を縮小（法案を修正できるが阻止できずのイギリス型）は、すぐにでも導入すべきです。修正しつつ法が成立する方が、生産的です。

>「迅速な国会を目指して最終的には一院制への移行も検討に値すると思います。」

一院制は、迅速な議会運営の為の検討事項ということですね。ただ気になるのが、一院制を採用している国(北欧や中東欧諸国)の規模が日本に較べ小さいということです。これは私の単なるイメージの問題かもしれません。北欧や中東欧諸国の事例以外に、他にも何か理由があると納得しやすいのですが。

>「道州代表議会に参議院の激変ストッパーとしての権能を付与すれば、上記の懸念も払拭できるのではないでしょうか。 」

この道州代表議会の位置づけが、良く分りません。ドイツの連邦参議院(Bundesrat)と同じと考えていいのですか？　それとも、一院制議会が道州代表議会なのでしょうか？

>>60
天皇元首制について

>「権原としての主権（責任）はあくまで国民にあり、元首（格）は天皇と定めるのが良いのではないかと考えています。」

同意できます。国民統合の象徴＝元首である、と考えて良いのですか？
以下の私の国家観と同じと判断してよろしいでしょうか？
日本国
国家・・・天皇陛下と国民
元首・・・国民統合の象徴である天皇陛下
政府・・・国家の枠内で、国民の利便性を高める為の便宜的な存在、時代と共に可変するもの (相対的)。公選首相がその代表。
違いがあれば、是非御指摘ください。

62 名前：茶人見習い 投稿日：2012/07/19(Thu) 19:03

>日本晴れさん

>公選首相には大きな権限を与えるが、天皇陛下が公選首相を独断で解任する権限を持つというのはどうでしょうか？
このご意見には賛同いたしかねます。私も以前はもっと皇室に首相解任権や統帥権などの強力な政治的権限をお持ちいただくべきだと考えておりました。
しかし、あるとき、皇室のお方とお会いする機会があり、今思えば恐れ多いことですが、もっと積極的に政治的発言をと請うたことがあります。
そこで皇室の考え方を拝聴し、悠久の歴史の中で培われた皇室の政治に対する考えと、自分の短絡な政治視野との差に恥じ入りました。
それ以降は、皇室の永久の安寧を維持するためには、皇室にはいかなる政治的実権も近づけてはならないと考えるように至りました。
皇室に政治的実権があると、必ずそれを利用しようとする者が現れます。また、政治的問題を陛下が裁定なされれば、それに反意を抱く者が現れる恐れがあります。
>>60でも述べましたが、私は皇室を護るために、負の影響を及ぼす恐れが少しでもある限り、皇室に政治的実権はどのような理由でも近づけるべきではないと考えています。

>天皇陛下は任命者なのだから、解任もできるという理屈です。天皇陛下がより国民側に立ってもらう意味もあります。
この理由にも違和感を覚えます。名代や勅使のように陛下の自由意思で任命されるのであれば、陛下が自由に解任されるという理屈は成り立ちます。
しかし、首相の選定権はあくまで国民にあり、陛下は国事行為としては認証行為としてご自身の意思とは関係なく任命なされますので、陛下が独断で解任できるという理屈は成り立たないと思います。
首相の任命責任はあくまで国民にあるようにしなければ、陛下が解任した場合の解任責任を陛下に負わせ給うことになりかねません。

一院制の理由としては、単純に道州制導入によって外交・防衛に国会が特化すれば、今のような大人数の国会議員は必要ないだろうということから、コスト削減のメリットがあるのではと。
個人的には、一院制に関しては絶対にというレベルではなく検討課題として、衆参の全議員定数半減でも良いと思います。（だた、今のままの参議院ならば無くていいと思います）
いずれにせよ参議院の権限縮小（法案修正のみ可）は必要だと思います。

道州代表議会はご指摘の通り、ドイツの連邦参議院に準じたものを考えています。
準じてというのは、ドイツの連邦参議院ではその代表議員は国民が直接選挙できませんが、私は道州知事をそのまま議員として議会を構成することを考えています。
この場合、道州知事は内政において、かなり強力な（首相に匹敵する）権限を持つことにもなるので、議論があると思います。

国家観については、>>61の日本晴れさんと同じだと思います。
ただ、語弊を恐れずに正直に申しますと、私は天皇陛下は国家の枠組みを超えた存在（現人神とまでは申しませんが、天皇≧国家）と思っています。
申し訳ありません、私は若いですが、頭は古いタイプの思想の持ち主なので、すみません（祖父以外のほとんどが沖縄と満州で戦死しましたので、どうしてもそういう考えをしてしまうのです）

63 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/20(Fri) 12:25

>>62 茶人見習いさんへ

>「私は皇室を護るために、負の影響を及ぼす恐れが少しでもある限り、皇室に政治的実権はどのような理由でも近づけるべきではないと考えています。」
>「首相の任命責任はあくまで国民にあるようにしなければ、陛下が解任した場合の解任責任を陛下に負わせ給うことになりかねません。 」

私は国民の１人として、素直に少しだけ今よりも安心したいと考えているのです。
去年の震災対応・原発事故対応で、首相とほぼ同格の参議院議長が首相を非難(憲政史上初？)したのですが、首相を抑止する効果がまったく発揮できなかった。もちろん、国会も。
70年代に、オーストラリアでは首相が政治の混乱を招いたという理由で、総督に解任されたことがある。
私は、これと似たような制度が仮に日本にあったなら、首相に対し一定の抑止効果(解任しなくとも)を発揮し、去年のような惨めな政府と国民が乖離した結果にはならなかったのではないか、と思うからです。
他にも、維新(首相公選制も含む統治機構改革という誠に大きな改革)を行うにあたっては、大改革なのですから、特に首相公選制に於いて、それが惨めな結果を招かない為にも、去年の失敗を繰り返さない為にも、国民の不安を払拭する為にも、維新の際の安全の担保として、天皇陛下に一定の役割(抑止力)を担って欲しいのです。
茶人見習いさんの「首相の任命責任はあくまで国民」という主張は、仮に国民が不適な公選首相を不幸にも選んでしまったら、最悪、国家滅亡まで悪政を国民全員が許容すべきである、ということなのでしょうか？　私は何も、天皇陛下に統帥権まで与えよ、とは申しませんが、公選首相が国民目線に徹すれば徹する程、持ち味を発揮し、大胆になればなる程、それが最悪の裏目に出た場合に備え、陛下が公選首相の解任権(抑止力)を持つ意義が大きいと感じております。
せっかくの首相公選制なのですから、国民が無難な欠点が無いだけの首相を選ざる得なくなってしまうのだけは避けたいのです。
_______________

>「一院制の理由としては、単純に道州制導入によって外交・防衛に国会が特化すれば、今のような大人数の国会議員は必要ないだろうということから、コスト削減のメリットがあるのではと。
個人的には、一院制に関しては絶対にというレベルではなく検討課題として、衆参の全議員定数半減でも良いと思います。（だた、今のままの参議院ならば無くていいと思います）
いずれにせよ参議院の権限縮小（法案修正のみ可）は必要だと思います。 」

権限縮小（法案修正のみ可）は、完全に同意します。しかし、少人数の国会にすると、偉い人ばかりで構成され、大衆の意見が反映され難くなってしまうのではないでしょうか。前のレス参議院廃止でもコストカットのことを申されましたが、私は、外交・防衛も重い決断であるので、あまり偉く無い議員を大勢の方が安心感があります。議員の報酬は少ないが、偉く無い大勢の大衆の議会とドイツの連邦参議院のような偉い人々少数の二院制の方が分りやすいのではないでしょうか。(偉く無い大勢の大衆の議会が民意を表し、偉い人々少数の議会が冷徹にその行き過ぎを抑止する。)

64 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/20(Fri) 12:27

63の続き

>「ドイツの連邦参議院ではその代表議員は国民が直接選挙できませんが、私は道州知事をそのまま議員として議会を構成することを考えています。
この場合、道州知事は内政において、かなり強力な（首相に匹敵する）権限を持つことにもなるので、議論があると思います。 」

道州知事をそのまま、道州代表議会の議員にすると、一国に相当する規模の道州の政治は誰が担うのでしょうか？お教えください。

_______________

>「私は天皇陛下は国家の枠組みを超えた存在（現人神とまでは申しませんが、天皇≧国家）と思っています。」

「国家の枠組みを超えた存在（現人神とまでは申しませんが、天皇≧国家）」「国体の正統性の象徴」という茶人見習いさんの天皇制見解に同意した上で、思う事。　
私は、政府は時代と共に変化する相対的な物であると思っておりますので、利用する者の政府(頼る政府)とあまり利用しない者の政府(あまり頼らない政府)のどちらがあっても良いのでは？、と思います。常に双方が綱引きをする。それが日本の歴史であり、現状は、先の大戦で敗北し、力関係が変化し現在の天皇制になった(あまり頼らない政府)、ということではないのでしょうか。現状のあまり利用しない者の政府(あまり頼らない政府)が、自身の大きな不具合により倒されるのであれば、むしろ、維新政府(少し頼る政府)に移行しても、歴史的にも、道理としても、矛盾しないと思います。
その先、維新政府(少し頼る政府)から、あまり利用しない者の政府(あまり頼らない政府)への移行が仮に遠い将来起きるとしても、その際にも、仮に国家滅亡の懸念が生じるような大規模な混乱が生じたならば、その移行がスムーズにいくように一定の役割を担って頂きたいと思っております。

65 名前：茶人見習い 投稿日：2012/07/20(Fri) 20:39

>日本晴れさん

>去年の震災対応・原発事故対応で、首相とほぼ同格の参議院議長が首相を非難(憲政史上初？)したのですが、首相を抑止する効果がまったく発揮できなかった。もちろん、国会も。
>70年代に、オーストラリアでは首相が政治の混乱を招いたという理由で、総督に解任されたことがある。
>私は、これと似たような制度が仮に日本にあったなら、首相に対し一定の抑止効果(解任しなくとも)を発揮し、去年のような惨めな政府と国民が乖離した結果にはならなかったのではないか、と思うからです。

私は仮に陛下に首相解任権があったとしても、日本晴れさんの望まれるような結果に変わったとは思えません。
皇室の方のお話では、今上帝は仮に強力な権限があったとしても、国民に求められても、自ら思うことがあっても、国論が二分される様な政治的課題の是非の判断をし、その権限を行使することは、皇室の帝王学としてなされません。（国民の中でも、無能な菅・民主は辞めるべきという声と、非常時に政治空白は作るべきでないという声とがありました。）
これは一方を官軍、他方を賊軍と断じるに等しいからです。賊徒とされた側の害意が皇室に向けらることに繋がるからです。
もちろん、首相の側には皇室への畏敬の念を持たせるという意味においては、効果は確かにあるとは思います。
オーストラリアの件は英国留学中に学習したので存じておりますが、その事件の後、オーストラリアにおいては女王元首への異論や英連邦からの離脱、はては国旗のデザインや憲法違反裁判に至るまでの大論争となり、現在はイギリス本国でもオーストラリア国民の中でも、マイナスの出来事として取られています。
日本晴れさんの言われる様な首相解任権が国民の不安の払拭や政治へ安心が持てるようになるとの効用とは反対の結果をもたらしています。
また、この総督はオーストラリア政府が選定し、英国女王が任命するもので、女王が独断で首相の適否を判断し、総督に指示してオーストラリア首相を解任したわけでもなく、その責任はあくまでオーストラリア政府とオーストラリア国民にあります。英国女王は首相解任という政治的判断はいたしておりません。
天皇陛下が独断で政治判断をして首相を解任できることの先例として挙げるには無理があるのではないでしょうか？


>他にも、維新(首相公選制も含む統治機構改革という誠に大きな改革)を行うにあたっては、大改革なのですから、特に首相公選制に於いて、それが惨めな結果を招かない為にも、去年の失敗を繰り返さない為にも、国民の不安を払拭する為にも、維新の際の安全の担保として、天皇陛下に一定の役割(抑止力)を担って欲しいのです。

日本晴れさんのお気持ちだけは理解できます。私としては、百歩譲って、仮に天皇陛下に首相解任権をお持ちいただくとしても、その解任するか否かの判断は国会の多数による決議や国民の多数による国民投票などに基づく形にし、あくまで解任責任が天皇陛下に及ばない形にするべきだと考えます。
将来的に、年少の天皇陛下が即位された場合の側近の跋扈や、首相解任の結果が裏目に出てさらなる政治的混乱（内乱など含む）が生起しても、天皇が批判されたりせず、皇室を国家の存亡に巻き込まないためにです。
日本晴れさんは天皇陛下の公選首相解任が陛下の予想外のマイナスの結果を招いたとき、その責任は天皇陛下が負うべきだとお考えなのでしょうか？

66 名前：茶人見習い 投稿日：2012/07/20(Fri) 20:40

>茶人見習いさんの「首相の任命責任はあくまで国民」という主張は、仮に国民が不適な公選首相を不幸にも選んでしまったら、最悪、国家滅亡まで悪政を国民全員が許容すべきである、ということなのでしょうか？

私の考えとしては、これは全くその通りです。それが残念ながら有史以来人類が模索してきた政治形態の現在のところ最優秀の形態とされている民主主義の姿です。
国民主権の形をとるからには、その結果はプラスにしろマイナスにしろ国民が負うのが当然だと考えます。
厳しい言い方ですが、主権という「権利」を持つからには善政にしろ悪政にしろその結果には「責任」を取らねばなりません。
その責任を天皇陛下に監督して頂きたいというのは、失礼ながら国民の「甘え」と責任転嫁だと思います。
悪政という結果への「責任」の担保を天皇陛下に求めるのであれば、「主権」も天皇陛下にお持ちいただき、天皇親政にしなければ筋が通りません。
そのような悪政を阻止し監督するのは本来国会の仕事であり、それを防ぐのが政治家の存在意義です。それをある意味で放棄して陛下に負わせしむならば、国会も政治家も必要ないと思います。
国会や政治家の信頼回復や機能不全の解決は、皇室に頼らず、政治システムの改革で行うのが適切ではないかと考えています。


>道州知事をそのまま、道州代表議会の議員にすると、一国に相当する規模の道州の政治は誰が担うのでしょうか？お教えください。
道州の行政は道州知事が、立法は道州議会を想定していますが、皆様そうではないのですか？
道州知事は各道州の行政の長と、道州議会への各道州代表の兼務を想定しております。
現行の関西広域連合のようなイメージです。（大阪府知事は大阪府の行政の長でもあり、関西広域連合の大阪府代表でもある。）
道州代表議会は現行の国会のような会期制ではなくて、毎月など定期に会議のような形を考えています。


>>64の後段の見識は、故吉田茂翁も晩年に似たことを話しておりました。（振り子の論理）
私はその揺れ幅はゆっくりとしたものだと考えています。
日本晴れさんは「維新」という言葉に恥じないだけの端的な改変が必要だと考えておられるのですね。
やはり個々人で政治認識は異なりますし、自分と全く同じ考えの方はいらっしゃらないので、難しいのですが、「天皇を元首と明記し定める」「参議院の権限縮小」「道州制の本格導入」という大枠は、おそらくどの方も同意いただけるのではないでしょうか？
大枠の中身については、会の結成後に、国民の反応や支持を注意深く探りながら、大いに議論していきたいものです。
私も、日本国民が現在のタイ王国のように、皇室に絶対の信頼と尊敬をすべからく持っていると確信できるならば、日本晴れさんのお考えにも賛同できるのですが、左派やマスコミ、はては国会議員の皇室に対する軽視や不敬、政治利用の工作などを内側から目の当たりにすると、なかなか慎重な意見になってしまいます。


一つだけ気になるのですが、日本晴れさんの言う偉い人というのは何をもって偉いと表現されているのですか？
それがよくわからないので、少人数の国会だと偉い人ばかり選ばれて民意を反映せず冷徹に抑止できて、大勢の国会だと偉くない人が選ばれて民意を代表して安心感があるという主張が意味するところがなかなかイメージできません。
偉いというのは政治に対する専門性を指しているのでしょうか？それとも官僚のような知能的な優秀さを指しているのでしょうか？いわゆる職業政治家の大先生しか選ばれなくなると危惧されているのでしょうか？
現行の小選挙区制度においては、国会議員が少人数になれば、国民の中の少数意見が反映されない（死票の問題）ため、特定の利益団体を代弁する限られた民意しか反映されないのは確かですが、これは選挙区制度の問題なので、国会議員の人数の大小がその原因とは個人的には考えていないのですが、よろしければ、そのあたりを詳しくご説明頂けないでしょうか？

67 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/21(Sat) 12:43

茶人見習いさんへ
>>65
>>66

オーストラリアの件について

オーストラリアの総督の件で私が例として挙げた本意は、現にそのような権限を規定した法があり、比較的最近(70年代)にその行使も行われた事実がある、ということです。

___________

「日本晴れさんのお気持ちだけは理解できます。私としては、百歩譲って、仮に天皇陛下に首相解任権をお持ちいただくとしても、その解任するか否かの判断は国会の多数による決議や国民の多数による国民投票などに基づく形にし、あくまで解任責任が天皇陛下に及ばない形にするべきだと考えます。
将来的に、年少の天皇陛下が即位された場合の側近の跋扈や、首相解任の結果が裏目に出てさらなる政治的混乱（内乱など含む）が生起しても、天皇が批判されたりせず、皇室を国家の存亡に巻き込まないためにです。 」

天皇陛下の首相解任権について、茶人見習いさんの御懸念は十分理解しました。しかし、まったくの批判されない状態(権限の無しの状態)で、存在感を示しつつ、権威の永久的保持ということは可能なのでしょうか？ 私は徐々に天皇陛下の権威が低下してしまうのではないかという懸念を持っています。

___________

「日本晴れさんは天皇陛下の公選首相解任が陛下の予想外のマイナスの結果を招いたとき、その責任は天皇陛下が負うべきだとお考えなのでしょうか？」

私の想定している首相解任権の行使は、大多数の国民が首相解任を熱望し、このままでは騒乱状態(国家滅亡)が予想される稀な場合に限られます。その場合に於いて公選首相を解任され、その後、大多数の国民が予想し得ないようなマイナスの結果を招いたときは、大多数の国民が予見し得ないことであり、大多数の国民の願いを叶え、騒乱状態(国家滅亡)を予防することに重きをおいた、やむにやまれない苦渋の判断なのですから、その責任は天皇陛下が負うべきとは考えません。したがって、平時に於いては公選首相に対して「国民に誠実であれ、さもなくば首相解任もあり得る」という抑止効果を狙ったものです。

___________

「国民主権の形をとるからには、その結果はプラスにしろマイナスにしろ国民が負うのが当然だと考えます。
厳しい言い方ですが、主権という「権利」を持つからには善政にしろ悪政にしろその結果には「責任」を取らねばなりません。
その責任を天皇陛下に監督して頂きたいというのは、失礼ながら国民の「甘え」と責任転嫁だと思います。
悪政という結果への「責任」の担保を天皇陛下に求めるのであれば、「主権」も天皇陛下にお持ちいただき、天皇親政にしなければ筋が通りません。
そのような悪政を阻止し監督するのは本来国会の仕事であり、それを防ぐのが政治家の存在意義です。それをある意味で放棄して陛下に負わせしむならば、国会も政治家も必要ないと思います。
国会や政治家の信頼回復や機能不全の解決は、皇室に頼らず、政治システムの改革で行うのが適切ではないかと考えています。」

一般的に、格上の者に格下の者が甘えるということは、許容されるべきではないのでしょうか？
一般的に、国民が仮に熱望した場合にも、甘えが一切許されないのであれば、その都度、逆に不満(反感)が増幅されるのではないでしょうか？
理想としては、公選首相が強い権限を持つ以上、その暴走(国家を滅ぼす程)を何らかのシステムで迅速に止められるようにする方法があれば良いのですが。(これが難しい !　妙案募集 !)

68 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/21(Sat) 12:46

>>67の続き

>「日本晴れさんは「維新」という言葉に恥じないだけの端的な改変が必要だと考えておられるのですね。
やはり個々人で政治認識は異なりますし、自分と全く同じ考えの方はいらっしゃらないので、難しいのですが、「天皇を元首と明記し定める」「参議院の権限縮小」「道州制の本格導入」という大枠は、おそらくどの方も同意いただけるのではないでしょうか？
大枠の中身については、会の結成後に、国民の反応や支持を注意深く探りながら、大いに議論していきたいものです。 」

賛成です。私は日本国民は賢明であるので、その場しのぎではなく、正論であれば、丁寧に説明することを忘れなければ、時間が多少掛かっても、自然に賛同者は増えるというスタンスです。私は楽観的です。

__________

>「偉い人というのは何をもって偉いと表現されているのですか？ 」
>「国会議員の人数の大小」について

私の言う、偉い人は州知事が任命するような社会的地位が高い人々です。本当に偉い人か？は解りませんが、一般人より知識も豊富、たぶん、良い意味も悪い意味も含め冷徹でしょう。
一方で偉くない人とは、庶民により近い立場の人々です。多くの国民と感覚が近い訳ですから、その意味で社会の多数者である庶民にとっては安心です。本当に偉いくない人か？は解りません。社会を支えている大多数な訳ですから、本当は偉い人なはずなのですが。

国会議員の人数の大小が原因になる理由としては、
国会議員の人数が少ない場合、選挙運動の区域も広くなる訳ですから、選挙の手間や資金が自然に増大します。これでは、庶民により近い立場の人々は国会議員になれない。最大多数の庶民の感覚が国政に反映され難い。人数が多い場合は、その真逆。
国民の代理人が国会議員なのですから、多いにこしたことはない、代理が多ければより民意を反映できるという考えです。どうせコストカットするなら、議員を減らすよりも、議員を増やし、その分以上報酬を減らせば良いのではないかということです。(あまり偉くない議員が大勢である訳ですから報酬も大幅に削減、経費なども大幅に削減)

69 名前：茶人見習い 投稿日：2012/07/24(Tue) 14:45

>これが難しい !　妙案募集 !
同感です。権力の暴走と抑止の完璧な両立は本当に難しいですね。
選挙制度の見直しなども議論の余地がありそうですね。

少し話題が変わりますが、新しい会で同志募集をする際の対象は、どこまでの方々を想定しているのでしょうか？
維新塾の二次選考不合格組＆離脱組だけを想定しているのでしょうか？
それとも合格組の塾生や維新に応募してはいなかったけれど参加したいという人も範囲に含まれるのでしょうか？

というのも、関西では塾生やサポーターの集まりも多くありますが、塾生の方でも国政への立候補を目標として明確にしている新しい会のことについて、興味や関心を持たれる方が多くいらっしゃるのです。
中には関東から大阪まで来られた方で、東京でそのような動きがあること自体知らなかったとびっくりされ、塾生と掛け持ちで参加したいと言う方もいます。
私は、広く門戸を拡げ、同志の中から、政党や維新の公募に応募し立候補する方、独自で立候補される方、立候補はしないが政策を献策したい方、同じく同志を支援したい方などを結集するのも良いのではないかと思うのですが、皆様のお考えはどうでしょうか？

あと、申し訳ありません。三日ほどネット環境のないところへ行きますので、その間レスできません。お許し下さい。

70 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/24(Tue) 23:18

>>69

茶人見習いさんへ

>「私は、広く門戸を拡げ、同志の中から、政党や維新の公募に応募し立候補する方、独自で立候補される方、立候補はしないが政策を献策したい方、同じく同志を支援したい方などを結集するのも良いのではないかと思うのですが、皆様のお考えはどうでしょうか？ 」

私は大賛成です !　この国を良くしたい国民であれば、誰でも良いと思います。
そして、政治的腕力をつけるべく準備をしましょう。
準備するだけでも、数が多ければ政治力(抑止力)になります。
これが、維新政治塾で学んだ一番重要なことです。

71 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/28(Sat) 01:18

「維新八策」を勝手に大幅に改良してみました。

「維新八策」の改良案(私案)

「○○の会の
維新が目指す国家像
○○の会の理念は、国民の多様な価値観を認め合う社会(自由主義社会)を前提に、
・国民の幸福
・地域の繁栄
・国家の自存自栄
を実現することです。」

「そのためには、政府、地方自治体、国民の役割分担を明確にすることを重視します。
そして、国民の多様な価値観を認めれば認めるほど
　・決定でき、国民への責任を全うできる民主主義
　・決定でき、国民への責任を全うできる統治機構
　を確立しなければなりません。
旧来の統治システムは、血税を喰いつくす公的部門の限り無い肥大化を招き、もはや機能不全に陥り、法の支配も怪しくなっております。その結果、国を揺るがす程の大きな弊害が発生し続けています。血税を喰いつくす公的部門を健全誠実なものにする為、今後も我が国が豊かさと安定を保ち続ける為、国民の総監視が必要です。
国民の皆様、公的部門を見張ってください、不正を通報してください、私達の世直しに協力してください。」

72 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/28(Sat) 01:22

71のつづき
「○○の会の理念を実現するために、維新八策を提案する。」

１．統治機構の作り直し
【理念・実現のための大きな枠組み】
・中央集権型国家から地方分権型国家へ
・自治体の自立・責任・切磋琢磨
・国の役割を絞り込み、人的物的資源を集中し、国防、外交、通貨、マクロ経済政策等を強化充実させる
・国の仕事は国の財源で、地方の仕事は地方の財源で

【基本方針】
・首相公選制
・首相公選制とバランスのとれた議会制度（は一院制か二院制か？の検討）
・道州制を導入
・一定の範囲に於いて、条例の上書き権を認める
・地方財政計画制度・地方交付税制度の廃止
・自治体破綻制度の創設、自治体再生制度の創設

２．財政・行政改革
【理念】
・役人がサボタージュできない環境の実現
・効率的な国会制度、政府組織
・持続可能な政府
【実現のための大きな枠組み・基本方針】
・徹底した行財政改革
・外郭団体の廃止、特別会計の徹底見直し
・企業・団体献金の禁止
・政党交付金の抜本改革
・地域政党を認める法制度
・選挙制度の公平化、金の掛からない選挙の実現

73 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/28(Sat) 01:25

３.公務員制度改革
【理念】
・省益のためでなく国民全体のために働く行政組織
・厳しくとも公の仕事を望むなら公務員に(聖職化)
・倒産のリスクがない以上、賃金水準は民間より低くあるべき
【実現のための大きな枠組み・基本方針】
・内閣による人事権の一元化
・内閣による公務員の一括採用
・キャリア制度の廃止し、公正な昇進制度に
・国家ならびに地方公務員制度も抜本的改革
・殉職者ならびに公傷者には手厚い保障
・公務員の強固な身分保障の廃止
・赤字がゼロになるまで、賃金削減、人員整理、組織統廃合
・公務員共済は廃止
・公務員労働組合を廃止

４．教育改革
【理念】
・我が国を発展させる人材を育てる
・最高の教育を限りなく無償で提供する
・官僚機構を頂点とするピラミッド型教育行政から国民主導型教育行政へ
・教育行政機関主導から国民主導へ
【実現のための大きな枠組み・基本方針】
・教育委員会制度は廃止
・大学、文科省を抜本的に見直し、世界最高水準の高等教育を目指す
・学校情報開示の徹底
・初等中等教育の学校を、校長を長とする普通の組織にする
・職業教育の充実
・障がい者教育の充実
・教職員労働組合の廃止

74 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/28(Sat) 01:58

73のつづき

５．社会保障制度改革
【理念】
・真の弱者を徹底的に支援
・経済を底上げし、支える側を増やす
・将来を見越した持続可能な制度
・受益と負担の明瞭化
【基本方針】
・社会保障給付費の効率化
・ベーシックインカムの導入 (失業対策、生活保護、年金等、金額の一部を一元化)
・生活保護世帯と低所得世帯の不公平の是正
・所得と資産の合算で最低生活保障
・所得または資産のある富裕層への社会保障給付の廃止
【政策例】
［年金］
・年金一元化、不公平を無くす
・年金清算事業団方式による過去債務整理
・債務整理の償還財源は薄く広い相続資産への課税
・富裕層はフローの所得と資産で先ずは生活維持（自助）
［医療保険・介護保険］
・高コスト体質、補助金依存体質の改善
・医療の無料インフラ化の検討

75 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/28(Sat) 02:02

74のつづき

6. 経済政策
【理念、基本方針】
・日本経済を成長させる(今後の20年でGDP世界１位を目指す)
・国民の利益(国益)のために公的既得権益、外的既得権益と闘う成長戦略（成長を阻害する要因を徹底して取り除く、新秩序の確立を目指す）
・競争力強化のためのインフラ整備
・世界をリードするエネルギー戦略の構築
・高付加価値産業の国内拠点化
・エネルギーの国内生産を拡大
・イノベーション促進のための規制改革
・自由貿易の拡大(反ブロック経済)
・為替レートに左右されない産業構造
・実経済政策・金融政策（マクロ経済政策）・社会保障改革・財政再建策のパッケージ

雇用政策
【理念、基本方針】
・正規雇用、非正規雇用の格差是正（＝同一労働同一賃金の実現）
・ニーズのない雇用を税で無理やり創出しない
・徹底した就労支援

税制
【理念、基本方針】
・少子高齢化に対応→フロー課税だけでなく資産課税も重視
・フローを制約しない税制（官がお金を集めて使うより民間でお金を回す仕組み）
・成長のための税制
・消費、投資を促す税制
・受益（総支出）と負担（総収入）のバランス
【政策例】
・資産課税強化の検討（金融資産以外の資産にかかる税は資産を現金化した場合または死亡時に清算）
・業界保護の為の減免、租税特別措置などは全廃

76 名前：日本晴れ 投稿日：2012/07/28(Sat) 02:10

75のつづき

７．外交・防衛
【理念、実現のための大きな枠組み】
・世界の平和と繁栄に貢献する外交防衛政策
・日本の主権と領土を自力で守る防衛力と外交戦略の整備
・日本の生存に必要な資源および環境を自力で確保
【政策例】
・安全保障体制の再検討
・領土返還交渉を推進
・核武装の検討
・海上打撃力の強化
・友好国への武器輸出
・安全保障上の視点からの外国人規制

８.憲法改正
・首相公選制
・首相公選制と親和性のある議院制の検討
・天皇元首制
・憲法９条を廃止

77 名前：茶人見習い 投稿日：2012/07/31(Tue) 13:53

久しぶりにレスします。
無事帰ってまいりました（笑）

新しい会のＨＰが出来るそうなので、次回の東京での会合以降は、そちらで議論していけたらと思います。
この提示板も多くの方がご覧になっているようです（汗）

新しい会に興味を持たれる塾生も多いので、私も可能な限り同志を募ってみます。
新しい会の詳細など具体的なことも皆さんと議論して参りたいと思います。

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/31(Tue) 15:13

その集まりは、青山社中　ttp://aoyamashachu.com/
とはまた別物なのですか？

79 名前：茶人見習い 投稿日：2012/07/31(Tue) 21:36

>>78さん
青山社中さんとは別の集まりです。
恥ずかしながら青山社中さんを存じ上げませんでした。

現在は維新塾の不合格者や離脱者が集まっていますが、近いうちに塾生や一般の方にも参加を呼びかける準備を東京でされています。
現在、各々が各界の方々と接触している段階です。
個人的には、詳細の連絡等がありましたら、同志の同意を得て、こちらでも告知できればと思っています。

80 名前：日本晴れ 投稿日：2012/08/01(Wed) 01:32

>>79茶人見習いさんへ

いろいろ論じてわかったのですが、やはり、本当の国民政党を作るべきであると思います。
奇妙なことに現在、我が国には国民政党がありません。

このような組織はどうでしょうか？

(仮称) 国民政党を作る会

理念

国益とは、我が国は国民主権である以上、国民の利益である。
国民の利益とは、国民の最大多数を占める庶民の利益である。
国益の為に政策を常に立案できる党でなければならない。

政策 (個別の政策は、あまり重要ではない。理念が重要)

上記の理念に反しなければ、どのような政策を唱えてもよい。
政党に於いて、個別の政策はあまり重要ではない、それが誰の為か？ということが最も重要なのである。

政治資金（拝金主義を廃する意味で最重要）

献金企業や献金団体に配慮し、奥歯に物が挟まったような物言いしかできない既製政党。いくら潤沢な政治資金・組織を背景に多数の議席を有しても、これでは政党として本末転倒である。

個人の小口献金により運営・・・なるべく多くの国民の個人献金により、運営を行えば特定の勢力に配慮せずに政策を立案できる。社会の変化に合わせて政策も適時修正変更可能。自然により多くの国民の為の政策になる。→支持者が増え続ける。
個人の大口献金の禁止・・・少数の勢力の代理人になってはならない。
企業団体献金禁止・・・特定の勢力の代理人になってはならない。
自己資金のよる立候補の原則禁止・・・自己の利益の為の立候補であってはならない。(但し、党の資金が潤沢でない場合は除く)

参加資格

日本国民であること。あくまで個人として会に所属すること(特定の勢力の代理になってはならない為)

その効果 !

中央を更に牽制する。

81 名前：茶人見習い 投稿日：2012/08/02(Thu) 18:03

>>80
社民党や共産党の階級政党は論外ですが、一応、自民党や民主党も公明党も国民政党を名乗ってますよ（苦笑）
しかし、実際は特定の団体の代弁者になってますよね（悲）

私も本当の意味（特定の利益でなく国民全体の利益を優先する）での国民政党が理想です。
ただ、これもやはり現行の制度のままでは難しいでしょうね…

個人的には、特定の団体が「意見」を表明したり請願するのは大いに結構と思っています。
残念ながら、それが「献金」や「集票」とセットで結びついているのが問題の本丸だと思っています。

逆に言えば、そこを断てれば特定の利益を代弁するメリットがなくなるということですが…既成政党と業界団体は猛反発するでしょうね。
新しい会が、我々が、それができる政治家を、清貧や赤貧を受け入れられる政治家をどれだけ送り出せるかですね。

個人的には本来、政治にそんなに金が必要なのか？という思いがあります。
国民一人当たり250円の政党助成金も既成政党のダニを肥え太らせているだけのような気がします。
国民一人当たり120円の皇室外交と200円の自衛隊の方が、その何十倍も国民の為になっていると思います。

82 名前：茶人見習い 投稿日：2012/08/02(Thu) 18:58

次は>>73の教育改革について皆様の意見を拝聴したいのですが、どうでしょうか？

私は義務教育期間の見直し（高校までを義務教育に）と、教育の責任の所在の明確化（教育委員会制度の解体を含む根本的見直し）を是非とも実現したいと思っています。
現在、義務教育は中学校までですが、60年前と違い、現代はＩＴや環境など新しく学ぶべきものが大幅に増えています。
高校進学率も60年前とは全然違いますし、ＯＥＣＤ加盟国の中で高校が義務教育ではないのは日本とマダガスカルぐらいです。（マダガスカルはクーデターで教育どころではない）
直接の例にはできないかもしれませんが、大学でも医学部と薬学部は、時代とともに学ぶべきものが増えたということで、4年制から6年制に変わりました。
技術立国の維持のためにも、国庫負担は増えるでしょうが、教育にもう少し投資しても良いのではと思っています。

大津いじめ事件でも明らかになりましたが、教育委員会はまったく機能していません。
よく皆様、誤解されていますが、テレビなどでおなじみの、おかしなことを平気で言っている件の「教育長」は教育委員会の事務局の長（自殺校の元校長で月給70万円の天下り公務員）で、教育委員会の長である「教育委員長」ではないのです。
本来、教育を監督するべき教育委員も最高責任者であるはずの教育委員長も未だに何の声明も意見も表明していません。（我々は何も知らない、知らされていない、事務局に任せているのでetc）

これまで教育は「聖域」として実質上、日教組や天下り公務員の食い扶持として独占され、行政や国民から引き離されていました。
「教授の自由」や「思想信条の自由」などを盾にこれまで、日教組などが独特の思想を子供に押し付けてきました（平等に反する競争は悪、自衛隊は人殺し、日本人は産まれながら戦争犯罪者で子々孫々未来永劫謝罪し続けなければならないなど）
当前のことですが、憲法で保障されている教授の自由とは、大学の自治に係る大学教育のことであって、まだ分別のつかない児童生徒の義務教育で日教組が好き勝手に教育する自由を意味していません。
もちろん、そのような義務教育で日教組に思想信条を教え込む自由があるなどという主張は常軌を逸しています。
なんとしても、日教組が責任も取らずに偏った思想を児童生徒に教育する現状を、児童生徒が真っ当な義務教育を受けられるように責任の所在がしっかりした教育に変えなければならないと思います。

83 名前：日本晴れ 投稿日：2012/08/03(Fri) 01:07

>>81
>>82

「新しい会が、我々が、それができる政治家を、清貧や赤貧を受け入れられる政治家をどれだけ送り出せるかですね。 」

我々は、維新政治塾に応募した時点で、他の特定の団体の為ではなく、国民全体の為に政治参加を目指した方達が殆どでしょう。したがって、企業や団体の「意見」・「献金」・「集票」のヒモつきではない方達が殆どなのですから、真の意味で国民政党により近い貴重な存在になり得ると思います。ある意味に於いて、これは日本の政治を変える千載一遇のビックチャンスと言えます。(憲政史上、過去にこのような取り組みは無い。はじめての試みです。まさに維新)　
政治献金についてですが、私は最初にいだいたイメージでは、なるべく多くの国民の小額個人献金に頼ると集めるのは大変？などと思っておりました。しかし、それは既成の政治家のイメージではないでしょうか？　
むしろ、私達は志はあるが海のものか山の物か解らない無名な人々の集団な訳ですから、小額個人献金をなるべく多くの国民から集めるしかできない、ともいえます。
そして、小額個人献金をなるべく多くの国民から集めることを考えれば、

必然的に国民全体の利益を追求する政策にしかなり得ません。

これは最大の売り文句になります。
既成政党のよう特定の勢力に配慮した意図を隠す必要もありませんので、既成政党と論争をすれば「常に正論」で勝ち続けることができます。既成政党が相対的に弱点ばかりに見えるでしょう。一旦政権を取れば、特定の勢力に配慮するという弱点がない訳ですから自然に安定した長期政権になる可能性も高い。
少し遠回りのような気もしますが、今国民は隠し事のない純粋な国民の為の政治勢力の台頭に飢えていますので、維新の為にはこれが一番の早道かもしれません。


「国民一人当たり120円の皇室外交と200円の自衛隊の方が、その何十倍も国民の為になっていると思います。 」

皇室外交と自衛隊は何十倍も国民の為になっています。もちろん、警察・消防・消防団も。しかし自衛隊は、あまりにも一般の評価が低いのが可哀想です(誠実な軍隊として、海外で撤退反対デモが起きるくらい評判が良い)。平時に於いても殉職者を出しており、常に国民の為に命をはっている。

教育について

「国民を守る為の死＝最も尊敬される死」であるはずが「国民を守る為の死＝無駄死」と教育されている。これでは残念すぎる。これはすぐにでも変えなくてはなりません。「国民を守る為の死＝最も尊敬される死」と素直に教科書に書くべきでしょう。

常識的に考えて、額に汗して、国民の為に命を賭けて頑張っている若者を馬鹿にする人々は、人としても劣る訳ですから、教育に携わる資格など最初からないと思います。

教育は、もっと真実を教えるべきです。戦前も日本ほど国際法を守った国はありません。人種差別も皆無・日本は反植民地主義の聖地、なのですから。自分達のお祖父さんが命を賭けて成し遂げた功績は評価しなくてはなりません。(大日本帝国＝反植民地主義帝国) (日本以外の殆どの先進国は植民地主義帝国)
しかし、戦後からずっと、悪人を善人に仕立て、善人を悪人とする、こんな教育をしている。一時、占領されていた影響かもしれませんが、まだ続いている。これも一種の利権(拝金主義)なのでしょう。これでは国民は本当に不幸になってしまう。現時点で、取り返しのつかない不幸になっていないのは、日本国民の民度が他国に較べ極端に高いので、主に民間人の力(人と人のつながり、家族など)で、どうにかその負がギリギリ緩和されている。ただ、どのみちまともに統治されていないので、公的部門の肥大化と共に、この国は徐々にほころびをみせている。→ 原発爆発、大津の事件、少子化、失われた20年 (潤沢な資金、優秀とされる人材を労しても上手くいかない)

「義務教育期間の見直し（高校までを義務教育に）」については同意見です。
高校への進学率が高いということ自体、高校へ進学しないと社会に適応し難いという事実の証明ともいえますので、速やかに高校は義務教育とすべきでしょう。

>>32の「15.真実(事実)を取り戻す。真実を判断する学問が、省益と関わりが深い一部の大学を中心としたピラミッド型に支配されている。これを打破する。(真実(事実)を国民に周知する為) 」をすべきでしょう。そうすれば、彼らの拠り所である常軌を逸した法解釈や常軌を逸した歴史観も、公的組織から明解に排除できます。

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88 名前：茶人見習い 投稿日：2012/08/04(Sat) 00:08

>>83
国民から広く献金を集められれば、それに越したことはないのですが、政治家が信頼を失っている現状では、すぐには難しいでしょうね…
個人的には、政党助成金で賄えない分は、政治家が身銭を切ればいいと思っています。
蓄財や安泰な生活が欲しい人は、公に奉仕する政治家なぞ辞めて去ればいいと考えています。
かつて明治期の民権運動が盛んなりし時代、政治家を志すと家族・親戚に猛反対されました。
政治家になれば家が潰れる、蔵が空になる、私財を投じなければならなかったからです。
現代の政治家には彼ら民主主義の先人たちが当然のように持っていた、そのような覚悟が感じられません。
それでは裕福な人だけが政治家になると批判されるかもしれませんが、本当に国民のための政治しているのならば、国民からカンパや献金を集めるのも容易い筈です。
先述の明治期の民権政治家にも、多くの人々がその志に感化されて、様々な支援を行ったという先例があります。

教育の内容については、塾生の議論の中でも、意見の分かれる課題でしたね。
私は、国民を守るために犠牲になった人々（例えば、特攻隊や殉職者）を、国際社会で当たり前のこととして、自然に敬えるような教育環境が必要だと思います。
ただ、児童生徒に「国の為に犠牲になるのは素晴らしいことだから、君たちも将来は国の為に犠牲に成るべきだ」と教育することにはどうしても抵抗があります。
反対に、政治家や役人に対しては、「国の為に犠牲になれ」と教育しても良いと思っています。
彼らは自らの意思で、その道を選んだのですから。
しかし私は、国民一般に、「国の為に犠牲になることは良いことだ」と教育し、国民がそのようになることが素晴らしいとは思えないのです。
有事の際に自分は安全なシェルターにいて、危険を共有しない政治家や官僚にとってはそのような国民のほうが都合が良いかもしれませんが。
うまく言えませんが、「国の為に国民が犠牲になることは避けるべきものであり、そのような事態は政治家と役人にとって恥ずべきもの、しかし、犠牲になった人の志は決して貶めてはならず、その魂は敬うべきもの」と考えています。

少し話題がそれますが、最近、政治家が国のため、国民のため、政治のために「命を捨てる」「命を懸ける」というフレーズをよく言葉でだけ叫んでいますが、私はこれがどうしても癪に障ります。
命は自分の意志でそんなに簡単に、捨てたり、懸けたりするような、そんな軽いものではありません…震災以降特にそう思います。
もちろん高い志ゆえに既得権者の標的にされ、道半ばで他者の牙にかかり心ならずも失ったり、他者の凶弾によって奪われたりはするかもしれません。
これもうまく書けませんが、自分のものとはいえ、命を大切にできない者が、他人の命を、国民の命を大切にできるでしょうか。

もっとも、国会でちょっと強い表現で罵倒されたり、脅迫文が届いただけで、政治的圧迫だ！威圧だ！委縮する！民主主義の危機だ！などと騒ぐ今の政治家は言葉だけ勇ましいだけで、本当に命を差し出す覚悟などないんでしょうね。
本当に命がけなら、言葉だけの罵倒や脅迫文など、なんでもないでしょうに…。
私自身、かつて絶望から自決を試みて痛みで恐怖して失敗した情けない経験や、児童虐待から生き残った児童と関わる仕事をした経験があるので、今の政治家の言葉の軽さと、覚悟の意味の理解のなさに本当に辟易します。

89 名前：日本晴れ 投稿日：2012/08/04(Sat) 11:19

>>88

「「国の為に国民が犠牲になることは避けるべきものであり、そのような事態は政治家と役人にとって恥ずべきもの、しかし、犠牲になった人の志は決して貶めてはならず、その魂は敬うべきもの」と考えています。 」

同感です。

現在、レベル7の原発事故を民間人が中心になり終息作業をしている時点で、茶人見習いさんの言う「そのような事態」になっていると感じています。
仮に国民の主権が及ばない外国との戦争ならば、あくまで我が国の主権が及ばない以上、自分達(国民)のみでその運命を選択できないのですから、極力避ける総努力をしても、結果として民間人に犠牲が出るのは諦めがつきます。しかし、原発事故は国内問題なのですから、民間人に危険な終息作業をさせ、危険を強いるのは非合理的であると思います。他にも汚染瓦礫を焼却して、それを「絆」と言い、国民全員に被曝を強いるのも同様です。汚染隠蔽の為の言論封殺も同様。法の支配からの逸脱も同様。

この意味で「犠牲的愛国精神」や「絆」にも、それを国民に強いることに合理性があるか？無いのか？ 仕分けが必要であると思っております。このようなことを言うと、私は冷酷な人物だと思われるかもしれませんが。

私は平時に於いて、政府が民間人に恒常的に危険を強いることは大反対です。これでは政府の存在理由自体が毀損されてしまいます。
したがって、現政権は「国家に泥を塗っている」と思っており、それに対する「怒り」が私を支配しています。

「国民から広く献金を〜」について
もちろん、すぐには無理かも知れません。しかし、現在情報革命が加速進行中なのですから、丁寧に説明することに徹すれば必ず達成できるはず、と思っております。恐竜も滅んだのですから、現在情報革命が加速進行中の環境変化に適応できない既成政党も今までのツケで滅ぶでしょう。私は楽観的です。(次の選挙までは長い)
反対制力は巨大です。大きな戦いになる可能性も高い。改革の為、継続して圧力を加え続ける為にも、立候補者を安定して大量に供給する必要があります。この戦いは、改革派と既得権者どちらが先に諦めるかという戦いになるでしょう。
茶人見習いさんの「政治家が身銭を切ればいい」という意気込みもわかりますが、高い志のチャレンジが1回(1世代)で潰えない為にも、金が無い人々に限らず、政治資金を自腹で賄える人々にも同様に継続して支援すべきであると思っております。その為の組織(政党)を作りましょう。私の想定している組織(政党)は、支持者も立候補者も選挙資金も、維新が達成されるまで永久に増え続ける組織(政党)です。

90 名前：日本晴れ 投稿日：2012/08/07(Tue) 14:44

政策案(増やしました)

ちなみに国家像は、
国民全員が、人生を幸福に過ごせる崇高なる国民国家
その実現の為の政策は、

1.まず、国民の最大多数を占める庶民を大切にする ! (当たり前)
2.道州制・首相公選制 ・天皇元首制 (国民目線の政治の実行、国家の安定の為)
3.月額7万円前後のベーシックインカム (国民人口を確実に増やし内需拡大、失われた20年を終わらせる為。巨額の財源は行政をリストラし捻出、これをテコに行政を徹底リストラ。)
4.教育改革　国民を守るために犠牲になった人々を敬えるような教育環境の整備・高校の義務教育化・教育委員会の正常化・教職員組合の廃止の検討 (国民目線)
5.憲法9条の廃止(国力＝抑止力とする為)
6.消費税廃止の検討 (国民人口を確実に増やし内需拡大、失われた20年を終わらせる為。行政の当事者意識を失わせない為。)
7.国益にならないから、TPPは反対(国民目線)
8.危険な汚染がれきは拡散反対 (国土と国民の健康を守る為)
9.外国人参政権反対・移民受け入れ反対 (国力の源である日本らしさを守り、内部崩壊を防ぐ為)
10.医療無料化の検討(人は生きている限り、誰でも病気になりうる＝医療も生活道路と同じ基本的インフラ)
11.原発事故被災者への手厚い補償／国を挙げて早期に原発事故解決へ (当たり前)
12.行政の大幅コストカットによる国民負担の軽減 (当たり前)
13.核武装の検討(検討するのみでも抑止力UP・核による恫喝を受けたならば、即核保有を宣言)
14.全ての市場の寡占化を防止し、公正で持続的発展ができる市場を構築 (経済活動の裾野を広げ、国全体の生産性を高める為)
15.真実(事実)を取り戻す。真実を判断する学問が、省益と関わりが深い一部の大学を中心としたピラミッド型に支配されている。これを打破する。(真実(事実)を国民に周知する為)
16.不当占拠されている領土の早期奪還 (国民目線)
17.情報公開の徹底、隠さない公人・隠せない公組織の実現 (国民目線)
18.省益をはじめとする国益を顧みない全ての不誠実な行為は、利得に関わらず全て重大犯罪とみなす。(国難の原因排除)
19.公務員制度改革　公正な昇進制度・殉職者ならびに公傷者には手厚い保障・公務員労働組合の廃止を検討 (国民目線)
20.参議院の権限縮小（法案修正のみ可）の検討 (国家の安定の為)
21.国益を重視する外交への転換、安易な妥協は一切しない (国家の安定の為)
22.シーレーン防衛の強化 、離島防衛の即強化 (国家の安定の為)
23.商用原発の全廃(原子炉は実験用軍事用の小規模原子炉に限定) ・火力発電所の増設 ・自然エネルギーの高額買取は廃止 (国民目線)
24.国内のエネルギー開発を推進 (国家の安定の為)
25.今後の20年でGDP世界１位を目指す (当たり前)

私の政策で 、疑問点、問題点、これも政策に加えるべき、これはダメ、というものがありましたら、是非、御指摘ください。(一部、茶人見習いさんの御意見や名無し様の御意見を取り入れました。)

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/08(Wed) 09:24

塾生リスト情報流失(週刊ポスト)

塾生リストには、男性７８５人、女性１０３人の計８８８人。
首相補佐官(民主党)の秘書、元農水相(民主党)の秘書、マスコミ関係者、元ＮＨＫ職員のお笑い芸人、地方議員やみんなの党などの関係者、美人コンテストのファイナリストなどの名前

首相の側近議員の秘書？　現政権の中枢じゃないか!(怒)

92 名前：茶人見習い 投稿日：2012/08/10(Fri) 08:03

皆様、お久しぶりです
取り急ぎご連絡まで

申し訳ありません、しばらくレスするのが難しくなりそうです（汗）
ここに書き込んだことについて、私個人のメールへ、思想の批判や意見の変更を要求なさる方がおられますので（悲）
ISN同志会（仮）でのサポート活動は続けていきたいと思います

93 名前：日本晴れ 投稿日：2012/08/10(Fri) 23:44

92>>

茶人見習いさんは、私に較べ抑制的なので「思想の批判や意見の変更を要求なさる方がおられます」というのが意外です。世の中には、自分の考えと他者の考えの違いを楽しめない人々が少しはいるのですね。

私は、人と人は考えが違うのは当然、どんどん批判してください。批判大歓迎 ! です。
(基本的に、どのような批判(議論)であっても、その過程で自己の考え(仮説)を再整理できる機会が与えられます。なので自分の為にも大歓迎。)

したがって、目指すものが大きければ大きい程、大批判大歓迎 ! です。
したがって、目指すものが大きければ大きい程、総論賛成各論反対も大歓迎 ! のスタンスです。

ところでISN同志会（仮）とはいかなる組織なのですか？
維新政治塾経験者の会 なら当然知っているのですか、、、

94 名前：茶人見習い 投稿日：2012/08/12(Sun) 01:39

>>93
6月23日の東京での維新政治塾経験者の会の懇親会や、7月14日の大阪での第二回の同懇談会にて、「新しい会をつくろう」という意見の関東の方々が、新しい会の名称が決まるまでのとりあえずの仮称として、ISN同志会という名前を付けたと聞いています。
「維新政治塾経験者の会の懇親会の参加者のうち新しい会をつくろうという同志の会」では長すぎますので・・・（汗）

私は関西からの参加者なので、大阪の会合から初参加し、そこで個人情報のやり取りができ、その後のメールのやり取りなどで、今度の会合には、これまで来れなかった人にも是非参加してもらって個人情報をやり取りし、意見を集約して新しい会を立ち上げ、会員専用のＨＰやブログもつくろうという話を聞きました。
ＩＴには疎いので、その後の具体的な事はよくわかりませんが、少しずつ進んでいるようです。


＞世の中には、自分の考えと他者の考えの違いを楽しめない人々が少しはいるのですね。

私は、関西にいるので、維新の会の政治資金パーティーや維新塾生の会合や懇親会に出来るだけ参加して、新しい会への賛同者を募っていますが、そこで興味を示して下さった方には名刺交換など個人情報の交換をし、経験者の会やこのスレのことをお伝えしています。
その方々の中には、私のような若造の机上の空論がお気に召さない方々もいらっしゃいます。
もちろん、私の年齢や不勉強や社会経験の不足などが原因とは思っていますが、特に天皇制や国家観についてはかなり強烈な批判を頂いております。

私は新しい会の結成前に、イデオロギー論争は避けたいと考えておりますが、イデオロギー論争で決着を付けることなしに集まっても意味がないという方々も多いです。
個人的には、新しい会は基礎の骨となる八策のような指針はあるが、枝葉の政策は会の中で議論して決めていければという立候補者支援のための緩い組織を考えておりましたが、枝葉の政策も完全に決めて、それに賛同する同志だけ集めるべきだという意見の方々も非常に多いです。
このようなことを書くと、また皆様にメールで怒られるとは思いますが、諸兄のご意見を拝聴した身としましては、枝葉の政策はそれぞれの方で本当に千差万別で、同じ意見の人だけ集めるのは難しいと感じています。
そもそも、誰の意見を基本とするべきかで、自らの意見こそが正論という志の高い諸兄が今、論争を展開しても、紛糾してしまうのが現実ではないでしょうか？
せっかく、維新政治塾という機会を得て、集った方々が、このような状態になって離散してしまうのは、本当にもったいないと思います。
それでは、結局、新しい会どころが政治的に何も生み出さずに消滅してしまい、既得権益者が喜ぶだけではないでしょうか？
皆様、思うところは大いにあるとは存じますが、どうか国民の為に、今は枝葉の政策にこだわらず、団結して頂けないでしょうか？
立候補する気もない若造がとのお怒りもわかりますが、どうかお願いいたします。

95 名前：日本晴れ 投稿日：2012/08/12(Sun) 12:58

>>94

今までの流れ

6月23日東京での維新政治塾経験者の会の懇親会
↓
7月14日の大阪での第二回の同懇談会
↓
ISN同志会 (「新しい会をつくろう」という意見の関東の方々が、新しい会の名称が決まるまでのとりあえずの仮称)

今後の課題は、

・会結成前にはイデオロギー論争避けるべきか？
・会結成前にイデオロギー論争すべきか？

・基礎の骨となる八策のような指針はあるが、枝葉の政策は会の中で議論して決めていけばよいのか？
・枝葉の政策も完全に決めて、それに賛同する同志だけ集めるべきか？

・イデオロギー派「まず、イデオロギー論争で決着を付けるべき」
・詳細なマニフェスト派「枝葉の政策も完全に決めて、それに賛同する同志だけ集めるべき」
・大同団結派「基礎の骨となる指針はあるが、枝葉の政策は会の中で議論して決めてゆく」

以上、私が勝手に分類して誠に申し訳ないのですが、ということなのですね。

真剣だからこその苦しみ、真剣だからこその意見対立 !
これは、どんな政党もその設立時に経た生みの苦しみなのでしょう。
この苦しみの議論。その過程を映像で記録し、公開するのもありかもしれませんね。最大の広報活動に成り得ます。(今後、後に続く人々にとって大きな参考になります。)

私は、掲示板等で、情報ダダ漏れの議論をして頂きたいですね。地方の同志も参加しやすいですし、
この際、自分の心もさらけ出して頂く、その方が、結果的に賛同者が沢山あつまるでしょう!　
なぜなら、その方が、外部の人々(一般国民)には、
「なぜ？どのような経緯でこの会が生まれたのか？」　
「なぜ？どのような経緯でこの政策なのか？」
「会の人々はどのような人柄か？」
分りやすいと思うからです。文章なのでじっくり議論できますし、他の掲示板やブログにもコピペされれば、最大の広報活動に成り得ます。
(会の名称も公募すれば、良いかもしれません。これも広報活動に成り得ます。)

会の基本としては、茶人見習い様の提案「天皇陛下は元首」と「道州制の導入」でよろしいのではないかと思います。
どちらも大きな目標です。各派の勢力の結集が必要でしょう。目指すものが大きければ大きい程、各論で分断されてはいけません。

>>「枝葉の政策はそれぞれの方で本当に千差万別で、同じ意見の人だけ集めるのは難しいと感じています。 」について
私も茶人見習い様に同感です。

私は国民の為に政治をよりマトモな物にする為、議論は活発であってもそれを主導権争いに絡めないことが重要であると思っております。(維新塾で学んだこと)　
なぜなら、組織を保ち、中央を牽制し続ける為です。真剣に議員を目指す人々や真剣に政治に問題意識をもっている人々が集まることが、政治力(中央を牽制し政治をよりマトモな物にする力)であると思うからです。(維新塾で学んだこと)　

個人的な話になりますが、茶人見習いさんには、政治家になって頂きたいと思っております。
あと、自分は東京近郊なので、まずは「ISN同志会 」に入りたいですね。

他にも、イデオロギー派の方々も、詳細なマニフェスト派の方々も、大同団結派の方々も、
ここで是非議論しましょう!
ここは荒れていませんので、じっくり議論できます。

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/12(Sun) 13:27

>>33です。ここは、日本晴れさんと茶人見習いさんの往復書簡のようになっていたので、書き込みを控えていましたが
茶人見習いさんを知る将来の政治家候補さんも、読者として一定数参加されてるとのお話。一読者として大変驚きました。
そして、反論について、ここに書くことなく、茶人見習いさんへ直接メールを送って、批判と発言の訂正を求めるあたり、
政治家だけでなく政治家予備軍にも『政局』というものがあるのだなあと感心したりもします。

私個人は、政局ありきの政治というものに詳しくないし、関心もないので、経営者の話で例えたいと思います。
日産のカルロス・ゴーン氏は、当時、瀕死の状態だった日産自動車を大改革と大規模リストラで完全復活させました。
一方、当時、瀕死の状態だったダイエーを救うべく、大改革と大規模リストラを断行しようとした鳥羽董氏は
中内功会長一派との社内抗争に敗れ、インサイダー疑惑という罪まで背負わされて追い落とされました。そして、
その後のダイエーは中内功氏の側近と言われる人物が社長となり、努力のかいなく、産業再生法適用となりました。

カルロス・ゴーン氏も鳥羽董氏も、ともに優れた企業人だったのに、何故、一方は成功し、一方は失敗したのか。
私は日本の政治改革においても、このようなケースが参考になるのではないかと考えます。
私ができるのは問題提起だけ。具体的なことを考えるのは政治家のみなさんの仕事です。では、これにて。

97 名前：日本晴れ 投稿日：2012/08/13(Mon) 02:31

>>96

レスありがとうございます。
私は、政治家の本や企業家の本をあまり読んだことがありませんので、良く解りませんが、個人的な印象として、

ゴーン氏は日産の親会社フィアットからの派遣された訳ですので、会社と会社の関係、社員の反発はあったが、諦めもつき易く、もともと瀕死であるから、ゴーン氏が来た理由を即理解できた。ゴーン氏はCMなどにも出演されて、リスクを承知の上で丁寧に説明をしていた。(客の為に徹していた？)

一方、鳥羽氏は、会長一派との会社内部の対立なので、近い人間同士の争い。会長一派の諦めがつかなかった。なぜ、鳥羽氏になったのか、会社が瀕死であったからのはずが、その原因を忘れてしまった。(客の為に徹しきれなかった？)

ということでしょうか？

したがって、勝手に解釈しますが、

我が国が瀕死であったから、政治塾に集まったはず、その初心を大切に。
皆の目的(我が国を救う)は一緒であり、手段だけで対立(内部対立)するのは勿体無い。
国民の為が重要であり、それに徹しましょう!　(個人や組織の利得の為では大改革はできない。)

ということなのでしょうか？

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/13(Mon) 23:36

>>33です。全然分からないのですが・・・。私が書いたことって、そんなに意味深長なものだったのでしょうか？
>>96では、まず最初の４行があって、後半は、政治家予備軍のみなさんには今後どうなってほしいかという意味で、
当時のダイエーのようにはならず、日産＆カルロス・ゴーンのように成功していただきたいと書いただけの話です。
企業人で例えたのも、政治家には成功例として挙げる人物が見当たらなかったからで、深い意味はありません。
・・・なぜ、私がここまで説明しないといけないのですか！！
確かにお２人と比べればランクの低い人間ですが。ここまで言わされるのは辱めを受けたに等しい・・・

そういうことなら言わせてもらいますが。>>97の解釈は大きく間違っています。
政治に失望している我々庶民が、まだ政治家でもない予備軍に「初心を大切に」なんて思うわけないですし、
＞皆の目的(我が国を救う)は一緒であり、手段だけで対立(内部対立)するのは勿体無い。
＞国民の為が重要であり、それに徹しましょう!　(個人や組織の利得の為では大改革はできない。)
というのも、全く逆です。民主党の失敗例をみれば、当然、内部対立が起こらない組織作りを先にすべきで・・・
私の書いた文章を読んで、そう感じなかった日本晴れさんはすでに国民感覚とズレています。


『伊藤洋一のRound Up World Now!』の８月１０日放送の開始１０分〜１４分くらいまでに
今の政局についてと橋下氏を中心とする新しい集まりについて、伊藤氏が語られています。
ttp://www.radionikkei.jp/roundup/asx/roundup-120810.asx
私個人が総括しきれなかった昨今の政治への思いについて、伊藤氏が端的に指摘されています。
これを聞いて、何かを感じとっていただければと思います。

どういう解釈が正しいのかは、もう聞かないでください。
私レベルであなた方に言えることはもうありませんから。

99 名前：茶人見習い 投稿日：2012/08/13(Mon) 23:42

日本晴れさん

＞個人的な話になりますが、茶人見習いさんには、政治家になって頂きたいと思っております。

誠に恐縮ですが、私は国政に立候補できるような器ではありません（汗）
私は文才はあるらしいのですが、人前で演説したり、討論で相手を怒号やヤジの中で論破するような才能がありません（悲）
地方の小さな村議会なら勤まるかもしれませんが、吃音持ちの私では国政の場は難しいでしょう。

それ以前に、私は自分自身の弱さをよくわかっています。
国政における政治家には、特に危機の時に、責任を持って決断する覚悟を持つ義務があります。
100人を助けるために、1人を無残な殺し方で嬲り殺しするような、非情な判断もしなければなりません。
残念ながら、私には躊躇なくその決断ができる自信がありません。
なので、私は国政の政治家にはふさわしくありません。

しかしながら、現在の国政の政治家がそのような覚悟のある人々とも思えないのです。
代々政治家の家柄の御曹司や、頭脳明晰な官僚上がりの政治家ばかりで、国民の側から「這い上がってきた」ような政治家がいなくなってしまいました。
そして今や、政治家としての資質と志のある人が、政治家になろうとしても、地盤・看板・鞄のない限り、既成政党には事実上、勝てない状態になっています。

私はそのような現実を変えたいのです。
今回、維新塾で多くの人々が危機感を持ち、立ち上がろうとしているのを目の当たりにしました。
しかし、一方で、これらの多くが後ろ盾がなく、立ちはだかる既成政党の壁に苦悩されていることもわかりました。
私は、新しい会が、これらの人々を国政に押し出す第一歩になればと考えています。

私自身は政治家になれなくても、このような動きが成功すれば、私にはない政治家の資質を持った人々が、国政に出られるようになる。
そうすれば、時間はかかるかもしれないが、必ずその人たちの中から、国運を拓いてくれる人が現れるのではないかと僅かな希望を抱いています。

100 名前：茶人見習い 投稿日：2012/08/13(Mon) 23:54

>>95
＞私は、掲示板等で、情報ダダ漏れの議論をして頂きたいですね。
>>96
＞反論について、ここに書くことなく、茶人見習いさんへ直接メールを送って、批判と発言の訂正を求めるあたり、
政治家だけでなく政治家予備軍にも『政局』というものがあるのだなあと感心したりもします。

私にメールを送ってこられる方々は、社会的にすでに高い地位に就いておられる方が多いので、相手が誰かもわからない完全公開のこのような場での議論には参加したくないという方が多いです。
特に、立候補を真剣に考え、詳細な政策などを固めておられる方などは、その政策を盗まれると危惧されているようです。
また、やはり本音はある程度、閉鎖された場でないと言えない、立候補前とはいえ、後でマスコミなどに発言などを引用される危険が高いということもあるようです。
私にはよくわからないのですが、政局がらみのこともあるのかもしれません。

私などは、立候補も考えていませんし、だからこそ好き勝手に書けるということもあります。
新しい会のＨＰやブログができれば、その中で、本音で議論し、政策を公表していけたら良いのではと思っています。

101 名前：茶人見習い 投稿日：2012/08/14(Tue) 00:25

>>98
＞民主党の失敗例をみれば、当然、内部対立が起こらない組織作りを先にすべきで・・・

私が>>94で書いた、政策を完全に決めてから同じ考えの同志を集めるべきという方々も、同じように民主党のことを例に挙げておられました。
そのご意見もまったく正しいと思います。
ただの大同団結では後に対立を先送りするだけだというお考えもよくわかります。
私自身、具体的にどうすればよいのか解決策が見いだせず、悩んでいます。

理想は、内部対立の起こらない組織を作り、同志を募り、それが大きな組織になってということなのですが…
まったくの個人的な感覚ですが、この場合、一人、二人しか同志が集まらないと感じています。
数人が集まっても、残念ながら、現状の選挙制度の中では、泡沫候補で終わってしまいます。
皆様は、正論を貫けば、必ず感化されて同志は増えるし国民は付いてくる、維新に集った人は皆、自分と同じもしくは近い意見の持ち主だ、そうでないのはおかしい、とお考えの方が多いようですが…

個人的な考えですが、新しい会では、まず、八策のような大枠の政策に賛同できる方が広く集まり、それぞれが自身の思想信条や政策を大いに議論し、その議論の中で、自分と同じまたは近い意見の人々と政策集団のようなグループを結成し、選挙までにそのグループで細部の政策などを公約としてまとめ、選挙ではそれぞれのグループごとに立候補者を出すというのはダメでしょうか？
全ての分野で同じ考えの人は難しくても、それぞれが最重要と考える分野ごとに政策集団があってもいいと思っています。
また、極論ですが、新しい会で集まっても、選挙で立候補する際には、それぞれのグループで新党を結成してもいいと思います。
議論の中で、他の同志の意見に感化ることもあっていいと思いますし、政策集団をつくる段階で、独善的な意見の方は孤立されるでしょうし、公開討論などで国民の支持政策など探っていけば、国民の意見に外れる主張をされる方は自然に淘汰されるのではないでしょうか？
新しい会は、従来の選挙のための政党というようなものではなく、選挙に出たいという人が持論を展開し、同志を探し、国政に出るための土台のような組織にしてはどうでしょうか？
今、志を持って政治家になろうとしても、討論する場も、同志を探す場も、選挙までに支援者を募る場も、既成政党に属さない限りありません。
そのような現実を変えていけないでしょうか？

102 名前：茶人見習い 投稿日：2012/08/14(Tue) 00:29

連投しておいて申し訳ありませんが、しばらくレスできません。
皆様の書き込みは拝読させて頂きますので、ご容赦下さいませ。

また、折を見て書き込ませて頂きます。

103 名前：日本晴れ 投稿日：2012/08/14(Tue) 14:52

>>98
>「どういう解釈が正しいのかは、もう聞かないでください。私レベルであなた方に言えることはもうありませんから。 」

そんなことを言わずに、躊躇せず是非とも御意見や御批判をどんどん述べて下さい。私も選挙資金が潤沢でない正真正銘の庶民なので、庶民同士なのですから、その方が話は早いと思います。

>>100
>「特に、立候補を真剣に考え、詳細な政策などを固めておられる方などは、その政策を盗まれると危惧されているようです。 」

私とは逆なのですね。私の政策はどんどん盗んでください。(誰かが代りにやってくれた方が楽ですから)
ただ、盗まれる程の詳細な政策などを固めておられる立候補者が既にいるのは、それだけ真剣に日本を考えている訳ですから、実に心強いですね。
立候補を決めている人数がある程度に達すれば、それのみでも政治力が持てます。この国の政治をよりマトモなものにする為の貴重な力です。

>>101
>「個人的な考えですが、新しい会では、まず、八策のような大枠の政策に賛同できる方が広く集まり、それぞれが自身の思想信条や政策を大いに議論し、その議論の中で、自分と同じまたは近い意見の人々と政策集団のようなグループを結成し、選挙までにそのグループで細部の政策などを公約としてまとめ、選挙ではそれぞれのグループごとに立候補者を出すというのはダメでしょうか？ 」

経験者の会HPでの「今後の活動」スレッドで、2012/06/29 にアップされた図のような感じであれば、私もまったく同感です。

>>99
>「100人を助けるために、1人を無残な殺し方で嬲り殺しするような、非情な判断もしなければなりません。」

このような想定をされている時点で、適任であると思えます。躊躇なくその決断ができる自信はなくとも、躊躇しつつも決断する、のではないでしょうか。国民全体の為が、何よりも大切です。

104 名前：日本晴れ 投稿日：2012/08/17(Fri) 12:31

政策案(増やしました)

ちなみに国家像は、
国民全員が、人生を幸福に過ごせる崇高なる国民国家
その実現の為の政策は、

1.まず、国民の最大多数を占める庶民を大切にする ! (当たり前)
2.道州制・首相公選制 ・天皇元首制 (国民目線の政治の実行、国家の安定の為)
3.月額7万円前後のベーシックインカム (国民人口を確実に増やし内需拡大、失われた20年を終わらせる為。巨額の財源は行政をリストラし捻出、これをテコに行政を徹底リストラ。)
4.教育改革　国民を守るために犠牲になった人々を敬えるような教育環境の整備・高校の義務教育化・教育委員会の正常化・教職員組合の廃止の検討 (国民目線)
5.憲法9条の廃止(国力＝抑止力とする為)
6.消費税廃止の検討 (国民人口を確実に増やし内需拡大、失われた20年を終わらせる為。行政の当事者意識を失わせない為。)
7.国益にならないから、TPPは反対(国民目線)
8.危険な汚染がれきは拡散反対 (国土と国民の健康を守る為)
9.外国人参政権反対・移民受け入れ反対 (国力の源である日本らしさを守り、内部崩壊を防ぐ為)
10.医療無料化の検討(人は生きている限り、誰でも病気になりうる＝医療も生活道路と同じ基本的インフラ)
11.原発事故被災者への手厚い補償／国を挙げて早期に原発事故解決へ (当たり前)
12.行政の大幅コストカットによる国民負担の軽減 (当たり前)
13.核武装の検討(検討するのみでも抑止力UP・核による恫喝を受けたならば、即核保有を宣言)
14.全ての市場の寡占化を防止し、公正で持続的発展ができる市場を構築 (経済活動の裾野を広げ、国全体の生産性を高める為)
15.真実(事実)を取り戻す。真実を判断する学問が、省益と関わりが深い一部の大学を中心としたピラミッド型に支配されている。これを打破する。(真実(事実)を国民に周知する為)
16.不当占拠されている領土の早期奪還／不当占拠国に対して、程度に応じて我が国が自動的に制裁を発動する法律の制定の検討 (国民目線) ←New
17.情報公開の徹底、隠さない公人・隠せない公組織の実現 (国民目線)
18.省益をはじめとする国益を顧みない全ての不誠実な行為は、利得に関わらず全て重大犯罪とみなす。(国難の原因排除)
19.公務員制度改革　公正な昇進制度・殉職者ならびに公傷者には手厚い保障・公務員労働組合の廃止を検討 (国民目線)
20.参議院の権限縮小（法案修正のみ可）の検討 (国家の安定の為)
21.国益を重視する外交への転換、安易な妥協は一切しない (国家の安定の為)
22.シーレーン防衛の強化 、離島防衛の即強化 (国家の安定の為)
23.商用原発の全廃(原子炉は実験用軍事用の小規模原子炉に限定) ・火力発電所の増設 ・自然エネルギーの高額買取は廃止 (国民目線)
24.国内のエネルギー開発を推進 (国家の安定の為)
25.今後の20年でGDP世界１位を目指す (当たり前)
26.スパイ防止法の本格検討 (公的組織から外国勢力を排除し、国民主権を守る為) ←New

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/18(Sat) 09:15

日本晴れさんへ
あなたの政策を読ませていただきました。最近の維新の会の動きでその正体が分かってきましたが、あなたの真っ当な政策は維新の会とは相容れませんから二次選考で不合格になったと思われます。

憂国の情止みがたく、これから同士を募って一から国政に打って出るご熱心さは一国民の私にも有難いことですが、これはたいへんなことです。ここは先輩政治家の手を借りるのが国政参加への近道に思えます。

あなたの政策に合う、ウソがなく真面目で真っ当な政治団体は、今度、国政にも進出の河村たかし名古屋市長率いる「減税日本」だけと思われます。どうか日本をお願いします。ご健闘をお祈りします。

106 名前：日本晴れ 投稿日：2012/08/19(Sun) 12:01

>>105

応援ありがとうございます。現在、以下のことを考えています。

1. この国を良くする為に、真剣に政治家になろうとしている人々や真剣に問題意識をもっている人々が、ある程度集まると、中央を抑止する力になる。(現象として維新政治塾で学んだこと)

2. 既成政党は、献金企業や献金団体に配慮し、奥歯に物が挟まったような物言いしかできない。いくら潤沢な政治資金・組織を背景に多数の議席を有しても、これでは国益をかなえられない。業界団体や組合等の組織から支援を受けると政策の柔軟性／可変性がなくなり、時代と乖離する。いくら選挙で勝っても、政治家が正論を言えず、素人に議論で負ける。これでは国民は納得しない。(最近、強く再確信したこと)

3. 我が国には、国民政党が無い。無ければ作れば良い。我が国が国民主権である限り、真の国民政党ならば劣化しないはず。
これにはかなりの困難を伴うが、情報ダダ漏れでこれを成し遂げようとすれば、その過程が情報として国民に共有される。たとえ今回挫折しても、貴重な情報になり得、後に続く人々がいつか成し遂げる可能性が高くなる。(成功すれば最良、失敗しても良)

4. ネットの片隅の議論でも、気になる人々は案外多い。特に利害関係者。したがって、費用対効果で考えると大変効率が良い抑止力になり得る。(これがIT革命の本質)

107 名前：日本晴れ 投稿日：2012/08/21(Tue) 00:23

>>104 の補足説明

最近、気になるのは日本の領土が狙われているから、もっと日本は米国に御機嫌をとりべき(解決にならない提案）、という主張です。(安全の為に損をするけれど、TPPに加入せよ、という論理)　焦る気持ちも解りますが、日本は内部崩壊しなければ強力な国です。並の国家も、自国は自力で守ります。日本ならば簡単に自国は守れます。もっと自信をもってください。
冷静に考えれば、周辺国に日本がかなわないのではなく、日本に周辺国はかないません。歴史が証明しています。だから、一戦交えろ! とは申しません。お互いに実力は解っているのですから、交渉で十分取り返せます。(もう一戦を交え、結果は出ています。すべて日本が勝利しています。)

それから、原発が危ない(爆発した)から、再生可能(自然)エネルギーを増やそう、という主張も気掛かりです。先に述べた論理(解決にならない提案)と似ています。原発が危ない(爆発した)なら、素直に化石燃料に頼れば良いのです。海の物か山の物か解らない(欧米では失敗している？) 再生可能(自然)エネルギーに頼るのは論理に飛躍があり過ぎるのでは、と思います。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/08/21(Tue) 12:20

自民党、維新の会、みんなの党のフロントである統一教会会長が、
日本女性を韓国に誘拐して慰安婦土下座テロを実行。
聖書を利用した対日悪説の流布をしている右翼機関の総帥の一人。
いわば反日活動やテロは保守派の資金原けである統一教会との
癒着で行われているのである。
決して左翼だけが慰安婦テロをやっているわけではない。保守が中心なのである。

韓国ＳＥＸ誘拐教団代表、勝共連合指導者「江利川安栄」　
統一教会の第7代会長の土下座デモ写真。主権を守る会の資金原でもある。
日本女性が洗脳され、日本がわるいと洗脳され鼻水流して泣く。
ttp://fleder100.tumblr.com/post/26267665853/7
これこそ本当の対日人権違反である。

慰安婦問題で大騒ぎとしている韓国政府だが、その背景にはアメリカの陰謀や
基督の思想が深く関与している。

アメリカの福音教会では、聖書の指定として、「買春や売春」などは聖書では死罪同罪と
指定されている。然り売女と呼ばれる人に対する蔑視も凄まじく、
射殺しても合法という州法まで実際はある。だが奇妙なのは、聖書諸国の場合
戦時においてアフガン、イラク、日本での大量強姦殺人が横行しているが、
自分達の戦時犯罪については非合法だが、無罪という判決を下しているのだ。
ここにきみようなる思想がある。聖書教徒にとっては聖書の国に強姦される
ことは非基督教徒に対する神の「洗礼」だと考える連中が多い。いわば強姦されたことで基督教徒
になったというイルミナティーの思想が多く共有されている。
米国はこうした背景を維持しており、ロシア正教においても他国の民族を戦時において
の強姦は神の美徳とされているのである。この内容を見て白人大好きな人には
びっくりしただろうが、実際に聖書教徒の多くはこうした思想を内面にもっている。

日本では明治維新においてアメリカや英国の機関が、日本女性を売春させる
運動をしていたが、教科書ではその売屋である坂本龍馬は売春宿経営者とは
一度も隠されて出てこない。維新では多くの女性が火薬と引き換えに
白人の奴隷とされてきた。また戦国時代にも、多くの日本女性数万人が
基督諸国に奴隷として売られてきたことも聖書屋が仕切る文部省の
教科書には書かれてこなかった。さらに戦後となると、ＧＨＱのマッカーサー司令官
が来日し、来日した瞬間に何を指令したかというと、吉原を米兵のために作れと
日本政府が受諾している事件まである。

（中略）

ここで一つ重要なことがあるが、日本軍の慰安婦はあった。
これは事実だ。しかし韓国人は売春婦をあっせんしていただけであり、
監禁、幽閉はない。給料もあったのだ。そして何よりも、「ただの」『売春行為｣だ。

しかし米兵やコリアン、ロシアのしてきたことは、監禁、殺害、凶悪強姦、輪姦、
集団強姦殺人などを日本女性に戦時からしてきたのだ。

この点においては罪の重さにおいては買春とは「本人同意」の商売であるが、
米兵韓国ロシアがしてきたことは違う。『立派な凶悪犯罪』である。

慰安婦問題とはなにか、強姦したきた国々が、日本を悪にしようと
結託して行っている組織的な国家強姦テロであり、自分達のしている
事件を全て日本になすりつけるという国策運動テロなのである。

日本軍は相手を買っただけであり、犯罪ではない。
しかし韓国と諸国は日本に対しては殺人や強姦を今も行っている。
この違いは不平等条約そのものであり、日本人には人権は無いという
フッショニズムな考えが諸国で横行している証拠である。
さらに日本てのＡＶ女優にしても、多くが右翼団体が関与している
韓国系暴力団が経営者であれ、維新の会のフロントである堀江貴史
などはぼうりょくだんからＳＯＤという売春組織の会社を経営している。
維新の会は拘置所にまで派遣して資金担当を許可している。
さらに自民党は世界統一教会という韓国人の福音派教会を
設立させ、日本女性に売春や奴隷を３０年間もさせてきた。
慰安婦なる言葉も元々はこの韓国のＳＥＸ奴隷誘拐教団が
考えた日本女性合法強姦聖書の一説から始まったものが最初である。

109 名前：日本晴れ 投稿日：2012/08/23(Thu) 03:18

>>104 の補足説明

外国人参政権反対について
私が外国人参政権に反対しているのは、国民ひとり一人の主権を弱めてしまう為です。外国人に参政権を与えるとその分だけ、今より相対的に国民ひとり一人の主権(国家に与える影響力,政策決定権)が弱まります。→ したがって、国民の為の政治を標榜する私にとって、外国人参政権は反対です。

危険な汚染がれきは拡散反対について
この話題は、残念なことに「汚染隠蔽の為の言論封殺」が大規模に行われた為に、皆恐ろしくなり、議論を避ける傾向にあります。議論を避ければ、避ける程、国民に、その合理性の無さを見すかされるでしょう。反対理由は>>88 に解り易く書いてあります。
→ したがって、国民の為の政治を標榜する私にとって、危険な汚染がれきは拡散反対です。


(ここは自由な発言の場です。反論や疑問がある方は、遠慮なさらずに是非書き込んでください。)

110 名前：日本晴れ 投稿日：2012/08/23(Thu) 03:28

>>109の訂正、反対理由は>>88ではなく、>>89に書いてあります。

危険な汚染がれきは拡散反対について
この話題は、残念なことに「汚染隠蔽の為の言論封殺」が大規模に行われた為に、皆恐ろしくなり、議論を避ける傾向にあります。議論を避ければ、避ける程、国民に、その合理性の無さを見すかされるでしょう。反対理由は>>89 に解り易く書いてあります。
→ したがって、国民の為の政治を標榜する私にとって、危険な汚染がれきは拡散反対です。

111 名前：日本晴れ 投稿日：2012/08/25(Sat) 02:00

>>104 の補足説明

「最悪の結果を避けなければならない、だから領土で妥協せよ」と主張している識者達がいる。
彼等の言う最悪の結果とは何か？　相手が核保有国ならば、核攻撃されるということか？
その識者達が誰に命令され、国民に対して恫喝まがいの主張をされているのか？わからないが。マトモではないことは確かだ。結局、彼等の論旨は核を持っていない国は核保有国の奴隷になれということなのであろう。到底マトモな国民とは思えない。
いつも最悪の結果を避けることのみ考えていたら、相手がある外交なんてできる訳が無い。交渉さえもできない。国家の維持さえも危ういだろう。
結局は、可能性の問題なのだろう。我が国が領土で妥協しない場合、相手は核攻撃をする可能性は？
どちらも、我が国の固有の領土(相手国も解っている)なのだから、我が国を核攻撃してまで当事国が妥協を求める可能性は万に一であろう。また、相手国は相対的領土の国(人工国境)であることも忘れてはならない。我が国の絶対的領土の国(自然国境)の日本人的感覚(誠実を尽せば、道が開かれる)で交渉しても、ダメなのだ。我が国は、早急に相対的な力(国力)で勝負する外交に方針転換する必要があるだろう。

112 名前：日本晴れ 投稿日：2012/08/27(Mon) 00:10

現在、ある自治体では危険な汚染瓦礫を燃やし、まったく無駄に放射能を拡散している。しかし、一方では第五福竜丸を展示している。
一体彼らは何の為に第五福竜丸を展示しているのか？
ちなみに施設は彼等自身の施設なのだから、この矛盾を彼等はどう説明するのだろう。

汚染瓦礫の焼却に賛成の人々は議論を避け逃げることはやめ、それが正しいと本当に信じているなら、是非、その理由を説明して頂きたい。
汚染瓦礫の焼却に反対する人々を左翼と決めつけるステレオタイプは痛々しいのでやめるべきだ。自信があるなら、納得できる説明をして頂きたい。

113 名前：日本晴れ 投稿日：2012/08/28(Tue) 02:49

汚染瓦礫の焼却に賛成の人々は議論を避け逃げることはやめ、それが正しいと本当に信じているなら、是非、その理由を説明して頂きたい。

例えば、1万ベクレル／kgの汚染土を1ベクレルに薄めるには、汚染されていない0ベクレルの土を1万kgも必要になる。少し考えれば、汚染の拡散が如何に割に合わない事かがわかるはずだ。(個人の利得をのみを追求し、自ら所属する組織につき従う愚は止めた方が良い。)

最近、政府は放射能汚染瓦礫を鹿児島の南端に処理する方針を固めたらしい。
もし、汚染物質が大気中に放出されたら、偏西風に乗って日本全土も広範に汚染される。
もし、海へ漏れでたら、黒潮にのって太平洋沿岸が満遍なく汚染される。取り返しがつかない。

そろそろ皆さんも本気に日本全体の事を真剣に考える時にきている。

114 名前：日本晴れ 投稿日：2012/08/28(Tue) 03:09

維新政治塾 塾生の皆さんへ
維新政治塾 経験者の皆さんへ

汚染瓦礫の焼却に賛成の人々は議論を避けることはやめ、それが正しいと本当に信じているなら、是非、その理由を説明して頂きたい。

私は聞く耳をもっていない訳ではありません。合理的な説明を求めているだけです。

私の
汚染瓦礫拡散反対の理由>>89 は倫理的な理由
汚染瓦礫拡散反対の理由>>113 は科学的な理由

115 名前：dwXaxXUB 投稿日：2012/08/29(Wed) 22:52

If I communicated I could thank you eonguh for this, I'd be lying.

116 名前：日本晴れ 投稿日：2012/08/31(Fri) 01:00

なぜ？衆議院議員半減なのかがわからない。代議制民主主義制度では、基本的に国民の代表は多いにこしたことはないはず。

ちなみに、識者達が大好きなヨーロッパは国会議員は日本より多い。今回比較するアメリカの民主主義政治(自国の市場を荒らし喰い潰し、他国の市場を強引に要求する)、は既に失敗しているのではないだろうか？

身削る改革ならば、素直に議員の数はそのままで議員報酬を大幅に削れば良いのではないか？
もっと議員報酬を大幅に削れば、議員の数を増やしてもかまわないはずだ。

他にも、前提条件が道州制導入後にしてしまうと経費節減は遠い先になってしまう。
本当にやる気あるのか？ 身削る改革をやる気があるなら、まず、数はそのままで、議員報酬を大幅に削れば良いのではないか？　もちろん、道州制導入は真剣にやればやる程、確実に身の危険が伴うので、道州制導入後に身削るのも解らない訳ではないのだが。

今回、「瓦礫焼却に反対する人は、9条廃止に反対する人と同じ」という過去の名言(？)を思い出すのは私だけだろうか？
正直、彼らの真意がわからなくなってきた。

117 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/01(Sat) 11:18

我が国は、日の丸や旭日旗を掲げ、アジア解放の自衛戦争をした。
これは歴史的事実。
東アジア諸国も東南アジア諸国も南アジア諸国も、その独立の根っこは我が国の活躍があったからである。それらの諸国に対し、我が国は官民挙げて独立の指南をし、現地政府を整えたりもした。国民の犠牲は大変大きかったが、成し遂げたものの方が実は大きい。まさに世界を変えたグレートリセット。
過去も現在も先進国で、唯一植民地主義でない国は我が国だけなのである。その唯一の意味で日本は異質(強者のくせに他民族を支配しない)として、欧米から非合理的差別をされてきた。我が国の思想は、強者が弱者を蹂躙支配することを是とする彼等の思想とは正反対なのである。
地図を開いて、少し考えれば解るが、反日国家は全て植民地主義で甘い汁を吸い続けた国である。
我が国の唯一の失敗は、敗戦したことであって、仮に勝利していれば、南米もアフリカもこんなに悲惨な状態にならなかったはずだ。北米やオセアニアも人種差別は皆無になったであろう。残念でならない。

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/01(Sat) 14:06

>我が国は、日の丸や旭日旗を掲げ、アジア解放の自衛戦争をした。
>これは歴史的事実。

>地図を開いて、少し考えれば解るが、反日国家は全て植民地主義で甘い汁を吸い続けた国である。
>我が国の唯一の失敗は、敗戦したことであって、仮に勝利していれば、南米もアフリカもこんなに悲惨な状態になら>なかったはずだ。北米やオセアニアも人種差別は皆無になったであろう。残念でならない。

こんなことを云っているあんたは、維新の会を不合格も尤も。
日本が起こした先の大戦は現在では、100％日本が仕掛けた侵略戦争と世界で認識されています。
「>反日国家は全て植民地主義で甘い汁を吸い続けた国である。」に到っては事実と正反対の認識です。
他の事項も日本の極右思想家の言い分で国民の中では0.１％にも満たない存在でしょう。あなたが政治家にならないで本当に良かった。

119 名前：hRHxgmYOwgnHr 投稿日：2012/09/01(Sat) 14:20

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120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/02(Sun) 00:06

日本晴れ氏にはそろそろ、活動報告も書いていただきたいです
秋には選挙があるかも？と言われている状況で、
もしまだ何のアクションもとっていないのなら、何のための本スレなんでしょうか？
二次選考不合格ってことは一次選考は通過して政治塾にも何度か出席したのでしょ？
維新政治塾塾生への質問状などここに書くのでなく、該当者に直接コンタクトを取って、
彼等がどういう意見だったのかをここに書き込んでくれないと投票時の参考になりません
茶人見習い氏が再登場するまでの、場つなぎの書き込みなど、誰も期待していません
ここは貴方のスレですよ

121 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/02(Sun) 02:55

>>118
レスありがとうございます。

>日本が起こした先の大戦は現在では、100％日本が仕掛けた侵略戦争と世界で認識されています。

あなたの言う世界とは何所の国なのでしょうか？お教え下さい。代表的な数カ国で良いのでお教え下さい。

>「>反日国家は全て植民地主義で甘い汁を吸い続けた国である。」に到っては事実と正反対の認識です。

植民地主義で甘い汁を吸い続けた国でない反日国家があるなら、お教えください。

>>120
レスありがとうございます。

>日本晴れ氏にはそろそろ、活動報告も書いていただきたいです
秋には選挙があるかも？と言われている状況で、
もしまだ何のアクションもとっていないのなら、何のための本スレなんでしょうか？

自分のペースで、焦らず、少しづつ準備を始めています。
秋に選挙はないと思っております。たぶん、任期一杯まで先延ばしにするのでは？と想定し、自分のペースで、焦らず、本物の国民政党を作るべく、少しづつ準備を始めています。人間は焦るとろくなことにならないので。

構想としては、まず、「国民政党を作る会」という情報ダダ漏れが基本の政治結社を作り、会で組織(国民政党)の基本ルール等を情報ダダ漏れで決め、国民政党を結成、半年程度かけて20名の立候補者を選定します。(最終目標は50名以上の立候補者擁立、資金は全て党が出します)

政治塾には全て出席しました。私の所属した班では、議論を避ける人々が多かったのが気になるところです。討論会では、つっこみを入れると黙ってしまう人々が多かった。アドリブがきかないというか、議論の展開が無い、本で読んだことをそのまま言っているだけなのかな、、、などと思っています。だから、論の前提条件をひっくり返されると黙してしまう。
なかには、説明を求めているだけなのに、討論なのに答えに窮すると「批判するな」と逆切れする人もいました。これには呆れた。(逆切れする元気があるのは良い事ですが。)
「講師の政策を批判する」という議題なのに、講師の矛盾を批判する意見を表明したのは、グループの中で私だけでした。全体でも極少数でしょうか。
政策としては、日の丸を学校で掲げることには、皆賛成していました。(私は賛成)
他にも、消費税の地方税化で反対は数名(私は消費税自体に反対なので、もちろん反対)
講議内容は、目新しくはありませんでした。テレビで良く言われていることですね。テレビに出演されている有名な識者ばかりなので、当たり前ですね。政治塾の運営は、印象としては真面目そのものです。行き届かない面も多少ありましたが、頑張っているな、という感じです。この内容なら、受講料金は高くない、むしろ安いと感じました。

ただ、一番勉強になったのは、>>105 でも書いたのですが、
「この国を良くする為に、真剣に政治家になろうとしている人々や真剣に問題意識をもっている人々が、ある程度集まると、中央を抑止する力になる。」ということです。これは勇気が湧きます。>>118 さんも、>>120さんも、このスレでレスされた方は、我が国を真剣に考えている方と思いますので「国民政党を作る会」が出来ましたら、是非参加してください。

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/02(Sun) 11:20

＞「国民政党を作る会」が出来ましたら、是非参加してください。

嫌です！　そういうことを言うのなら、このスレにはもう何も書きません。今回でラスト！
私は国政には届かないと分かってるからこそ、他スレでもいろいろもの申しています
日本晴れ氏のように、実際にアクションを起こそうとしている人にはこのサイトから去ってほしいとすら、思っています
逆に、アクションを起こそうとしているフリをしているだけで実は嘘〜ってことなら面白いのになと思いつつ

実際、誰かからレスをもらわないと読ませるレベルの文章を書かない日本晴れ氏には、うさん臭いものを感じます
参議院で問責決議が可決し、公債特例法案すら否決される状況で、任期一杯まで先延ばしになると言い切るアナタのおとぼけスタンスは、ただの読み物としてなら面白いが

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/02(Sun) 15:02

>あなたの言う世界とは何所の国なのでしょうか？お教え下さい。代表的な数カ国で良いのでお教え下さい。

世界は=world：日本を含めて世界中。(日本の侵略を侵略でないというのは日本の右翼だけ)

>植民地主義で甘い汁を吸い続けた国でない反日国家があるなら、お教えください。

・現在、反日国家と云われている国：北朝鮮
・時々、反日国家と云われる国：中国、韓国（他に反日国ってある？）
どちらも日本の植民地主義の被害国で、植民地主義で甘い汁の逆の国。

124 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/02(Sun) 15:24

レスありがとうございます

>>122さんへ

＞実際、誰かからレスをもらわないと読ませるレベルの文章を書かない日本晴れ氏には、うさん臭いものを感じます

質問される(レスをもらう)と、自分の考えをより詳しい説明することになります(レスに答える)ので、より文章が具体的になるということだと思います。

＞参議院で問責決議が可決し、公債特例法案すら否決される状況で、任期一杯まで先延ばしになると言い切るアナタのおとぼけスタンスは、ただの読み物としてなら面白いが

とぼけている訳ではありません。総理大臣が解散権を持っているのですから、総理大臣が与党から選ばれる以上、選挙をやれば現与党は確実に議席が減る。（前の選挙で大勝したから）
したがって、選挙は任期一杯まで先延ばしにするのではないでしょうか。
特例公債法案ですが、現政権は露骨に安全デマを流したり言論封殺するぐらいですので、仮に財源が枯渇し国民生活に重大な影響が出ても、解散はしないでしょう。国民生活に重大な影響が出るので解散するというならば、とっくの昔に解散していると思います。次の国会で野党の一部が裏切って、特例公債法案成立→解散なし、ではと思っています。
今後の想定
野党の一部が裏切って、特例公債法案成立→解散なし
.国民生活に重大な影響が出ても、特技の隠蔽・言論封殺で乗り切る→解散なし
但し、拉致被害者が日本に帰国する等、大きな外交得点をあげれば、政権の支持率が上がりますので即解散するかもしれません。

ちなみに>>122さんは、汚染瓦礫の広域処理に賛成ですか？反対ですか？

125 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/02(Sun) 16:53

>>123

レスありがとうございます

＞世界は=world：日本を含めて世界中。(日本の侵略を侵略でないというのは日本の右翼だけ)

先の大戦を100％日本が仕掛けた侵略戦争と主張しているのは、アジア解放の自衛戦争で植民地を追われた元連合国と便宜的に自国を維持する為の反日をやっている北・中・韓ぐらいではないでしょうか。事実として、日本は自衛の為の戦争はおこないましたが、侵略戦争は行っておりません。

＞・現在、反日国家と云われている国：北朝鮮
・時々、反日国家と云われる国：中国、韓国（他に反日国ってある？）
どちらも日本の植民地主義の被害国で、植民地主義で甘い汁の逆の国。

北・中・韓も反日国家といえますが、独立国として歴史が浅く便宜的に自国を維持する為の反日といえます。大変不愉快で被害も甚大ですが、あくまで便宜的に自国を維持する為の反日なので、この三か国を我が国は侵略した歴史的事実はない訳ですから、安易な妥協を一切せず、我が国の主張を曲げなければ、諦めて反日を止めるでしょう。

私が考える主要な反日国家(対処が大変)は、アジア解放の自衛戦争で植民地を追われた元連合国だと思っております。特に米。現在、安全保障のパートナーなので、また一戦交えろとまでは申しませんが。
米は、我が国の防衛力を弱めさせておかないと我が国に駐留し続ける(東アジアに関与する)ことができない訳ですから、大変やっかいです。
植民地主義の国々は、元々自国市場を破壊し、他国を侵略し、その市場を破壊し続けた訳ですから、自国の市場のみで人口を支えられない国ですので、長期的に警戒が必要だと思います。

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/02(Sun) 19:12

日本は、中国・清朝に言いがかりをつけて戦争を仕掛け、朝鮮を植民地にし、清朝消滅後は傀儡満州国をつくって資源と食料を日本に運びながら、革命後の中国領有を夢見て戦争を続けました。中国が日本に手を出したわけでもないのにその行為は強盗以外のなにものでもありません。

朝鮮の殖民地化などは、もっと悪質で強盗の居直りです。これらはみな欧米列強の植民地政策の真似事ですが、違いは欧米の殖民政策は未開の国・民族相手だったが、日本は日本よりも歴史があり旧くは文化の先生国でもあった中国、朝鮮だったことです。前者は侵略ながら相手が未開だったことから開拓の意味をもち、後者は強盗以外の意味はありません。

あなたの歴史感覚は、現代では日本でも世界でも通用しない偏狭な皇国史観に基づいています。日本の右翼だけの歴史感です。あなたが政治家を目指すのなら、日本がかつて何をしたのかの真実を知る姿勢が必要です。政治家なら双方の言い分を聞くことは原則です。国内にある偏った言い分だけで納得してしまわないで、被害国の言い分も真摯に聞いて歴史を判断することです。

以上のようなことを云っても、凝り固まっている様子の頭には蛙にしょんべんかもしれませんし、あなたを不合格とした維新の会の真っ当さに救われた思いです。

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/02(Sun) 22:01

スレ主が暴走気味ですな

まえはもっと冷静で濃厚な議論だったのに残念です

自分の考えを述べるなら、その理由と裏付けを書きましょうよ

当然でしょ？そんなことも知らないの？では誰にも相手されなくなりますよ

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/02(Sun) 22:21

読み返すとやはり茶人見習い氏は議論を心得ていますな

博識でしかし他者を攻撃するわけでもなくいろいろなウィットにとんだ話題や例をしめしてくれるのは本当に勉強できる

もう帰ってこないのか

129 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/03(Mon) 03:04

レスありがとうございます

皆さんは、汚染瓦礫の広域処理に賛成ですか？反対ですか？ この際、是非お教えください。

ちなみに私は反対です。 >>89 は倫理的な理由 >>113 は科学的な理由。
ここは匿名掲示板ですので怖がらず、勇気をもってお答えください。

>>126

＞「日本は、中国・清朝に言いがかりをつけて戦争を仕掛け、朝鮮を植民地にし、清朝消滅後は傀儡満州国をつくって資源と食料を日本に運びながら、革命後の中国領有を夢見て戦争を続けました。中国が日本に手を出したわけでもないのにその行為は強盗以外のなにものでもありません。 」

まず、清国は中国ではないと思います。日本は清国に戦争を仕掛けてはいません。日本は朝鮮を植民地にしてはいませんし、満州国は傀儡国家ではありません。どちらも民族の独立の手助けをしただけです。資源と食料を日本は輸入をしたのは事実ですが、貿易は侵略ではないはずです。日中戦争で中国領有しようなどとう意図は最初からないと思います。

＞「朝鮮の殖民地化などは、もっと悪質で強盗の居直りです。これらはみな欧米列強の植民地政策の真似事ですが、違いは欧米の殖民政策は未開の国・民族相手だったが、日本は日本よりも歴史があり旧くは文化の先生国でもあった中国、朝鮮だったことです。前者は侵略ながら相手が未開だったことから開拓の意味をもち、後者は強盗以外の意味はありません。」

日本は朝鮮を植民地にしてはいません。人道的な理由で独立の手助けをしただけです。現在の発展ぶりを観れば明らかです。欧米に支配された植民地は今でも大変なことになっています。
朝鮮は、文化の先生国でもありませんし、日本よりも歴史はないと思います。

＞「あなたの歴史感覚は、現代では日本でも世界でも通用しない偏狭な皇国史観に基づいています。日本の右翼だけの歴史感です。あなたが政治家を目指すのなら、日本がかつて何をしたのかの真実を知る姿勢が必要です。政治家なら双方の言い分を聞くことは原則です。国内にある偏った言い分だけで納得してしまわないで、被害国の言い分も真摯に聞いて歴史を判断することです。」

相手国が煩いからといって、やってもいないことを謝ると、本当の友好関係は築けないと思います。また、被害国ではない国の被害を聞く必要はないと思います。(私は皇国史観を学んだことはございませんし、右翼でも左翼でもありません。)

＞「以上のようなことを云っても、凝り固まっている様子の頭には蛙にしょんべんかもしれませんし、あなたを不合格とした維新の会の真っ当さに救われた思いです。」

過去、我が国は連合国に占領されました。連合国は占領に支障をきたすことを恐れ、我が国を過大に悪者として宣伝し続けました。歴史を書き換え、ありもしない悪事をでっちあげ、虚偽の歴史を教育しつづけました。当時、皆生活の為、不条理なのですが、それを受け入れざる得ない状況でした。現在、日本は独立国です。もう不幸な占領時代ではありません。一刻も早く、不幸な占領時代の呪縛から逃れ、真実と向き合ってください。

>>127

＞「スレ主が暴走気味ですな まえはもっと冷静で濃厚な議論だったのに残念です 自分の考えを述べるなら、その理由と裏付けを書きましょうよ 」

暴走しているつもりはありません。私は議論で立腹するタイプの人間ではないので、御安心ください。(人格攻撃されるのも慣れています)
自分の考えを述べる際は、裏付けとまではいきませんが、理由は十分述べているつもりです。説明が足りないと感じられる場合は質問してください。

>>128

＞「博識でしかし他者を攻撃するわけでもなくいろいろなウィットにとんだ話題や例をしめしてくれるのは本当に勉強できる 」

私は政策について、その内容について批判しますが、他者を人格攻撃したことはありません。これは討論の基本です。茶人見習い氏は私とは違う路線に進まれるのでしょうか。汚染瓦礫の広域処理に賛成か反対か？聞けなかったのが残念です。帰ってきたら、真っ先に質問するつもりです。もっと誉めれば帰って来るかもしれないので、皆さんは、茶人見習い氏をもっと誉めてください。

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/03(Mon) 12:23

どんどん気持ち悪いスレになってきているな…

＞皆さんは、汚染瓦礫の広域処理に賛成ですか？反対ですか？ この際、是非お教えください。
＞ちなみに私は反対です。 >>89 は倫理的な理由 >>113 は科学的な理由。
＞ここは匿名掲示板ですので怖がらず、勇気をもってお答えください。

気持ち悪い。今の日本を取り巻く数多の困難を見聞きした上で、一番の関心事が汚染瓦礫の広域処理？
こんなところに政治家を志す人間なんて書き込ないし、国民代表もいない。
何の責任感も使命感ももっていない我々に対して、「怖がらず勇気をもって」てｗ
汚染瓦礫の広域処理なんて、政治家も二つに割れているんだから、まず政治家が議論をつくせばいい。

＞裏付けとまではいきませんが、理由は十分述べているつもりです。説明が足りないと感じられる場合は質問してください。

論点のすり替えだ、それは。我々読者は「政治家を志す人間なら、それくらい自分で気づけ！」 と思っている。
日本晴れ氏の決定的な欠落部分に我々読者が徐々に気づきはじめているとして。なぜそれを逐一、指摘しないといけないのか？
コテハンとはいえ匿名のままで語る政治家志望の人間の欠点を指摘して、我々に何のメリットがあるのか？

＞もっと誉めれば帰って来るかもしれないので、皆さんは、茶人見習い氏をもっと誉めてください。

これが一番気持ちが悪い。ネトウヨが集うスレに弁がたつコテハンが２人いるって状況なら、そういう駆け引きも効果があるかもしれないが。
高い次元で議論しようとしていた一方の口からこんな程度の低い言葉が出たら、このスレはもう終わりが近いな。
日本晴れ氏に盛り返す力があるか否か、あとは高みの見物だな。

131 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/03(Mon) 18:48

レスありがとうございます

>>130

汚染瓦礫の広域処理の賛否を、なぜ答えられないのですか？
賛成なら賛成、反対なら反対、たった二文字を書き込めばよいだけです。

＞「気持ち悪い。今の日本を取り巻く数多の困難を見聞きした上で、一番の関心事が汚染瓦礫の広域処理？
こんなところに政治家を志す人間なんて書き込ないし、国民代表もいない。
何の責任感も使命感ももっていない我々に対して、「怖がらず勇気をもって」てｗ
汚染瓦礫の広域処理なんて、政治家も二つに割れているんだから、まず政治家が議論をつくせばいい。」

汚染瓦礫の広域処理は、国民全体の問題だと思います。
現時点で進行中の問題なので、我が国の国土を放射能汚染する以上、緊急性が高いのではないでしょうか？　130さんは、まず政治家が議論をつくせばいいと言われますが、議論をつくす前にもう焼却し始めています。だから緊急性が高い。
130さんは、何の責任感も使命感ももっていないと言いますが、自らの意見は無いのでしょうか？

＞「何の責任感も使命感ももっていない我々に対して」

日本国民は、責任感も使命感も、皆持っていると思います。130さんも、実は持っているのではないのでしょうか、謙遜される必要は無いです。

＞「論点のすり替えだ、それは。我々読者は「政治家を志す人間なら、それくらい自分で気づけ！」 と思っている。
日本晴れ氏の決定的な欠落部分に我々読者が徐々に気づきはじめているとして。なぜそれを逐一、指摘しないといけないのか？
コテハンとはいえ匿名のままで語る政治家志望の人間の欠点を指摘して、我々に何のメリットがあるのか？ 」

論点をすりかえている訳ではありません。ここがコミニュケーションの場所である以上、「誰かが話し、誰かが受け答える」が基本なのではないでしょうか。指摘したければ、自由にすればよいのです。(なるべく指摘希望)
メリットについては、確実に担保されるものではないですが、掲示板はメリットが確実にあるから書き込むものなのでしょうか。

＞「日本晴れ氏の決定的な欠落部分に我々読者が徐々に気づきはじめているとして。」

130さんが、このスレの読者代表を自称するなら、政策についてもっと議論されたら良いのではないでしょうか。

＞「これが一番気持ちが悪い。ネトウヨが集うスレに弁がたつコテハンが２人いるって状況なら、そういう駆け引きも効果があるかもしれないが。
高い次元で議論しようとしていた一方の口からこんな程度の低い言葉が出たら、このスレはもう終わりが近いな。
日本晴れ氏に盛り返す力があるか否か、あとは高みの見物だな。 」

人格攻撃などで、他者を貶すことを呼び掛けるならば、程度は低いかもしれませんが、
私は誉めることを呼び掛けただけです。

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/04(Tue) 21:57

慇懃無礼という言葉を知らんかね？

たとえば、あの人はお金渡したら喜んで来てくれるかもしれないと言ったら、その人はお金で動く低俗な人だと言ってるに等しいのじゃないかね？

あなたの論理ではこれも献金を呼び掛けただけということのなるのかね？

茶人なんとかは誉められればホイホイ出てくるような低レベルな奴だということですね

やはりどいつもこいつも不合格者はクズばかりだな

133 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/04(Tue) 22:52

レスありがとうございます

>>132

「慇懃無礼」という言葉は知りませんでした。
私にとっては、はじめて目にする言葉です。難しい漢字をご存じなのですね
人格攻撃で私は立腹するタイプの人間ではないので、御安心下さい。
「慇懃無礼」という言葉の意味を調べてから正確に御返事を書きます。

＞「たとえば、あの人はお金渡したら喜んで来てくれるかもしれないと言ったら、その人はお金で動く低俗な人だと言ってるに等しいのじゃないかね？」

低俗だと言っても言ませんし、「お金を渡すこと」や「献金」例えられても返答に困ってしまいます。
誉めることは、そんなに悪い事なのでしょうか。私は誉められたら、素直に喜ぶべきものだと思っております。

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/04(Tue) 23:19

汚染瓦礫の広域処理は良いんじゃないですか。と言うよりむしろ協力が当然でしょう。
悪影響が出ない程度の汚染なら全国何処の地域でも処理を認めるべきです。
反対者が居る事は知っていますが、反対理由が“病気になったらどうする”でしょう？
普通に考えて政府が健全な全国各地に被爆し癌になるような物をわざわざ運び撒き散らすなんて考えられませんよね。
それとも付近住民が普通に住むだけで必ず被爆し死ぬと分かっている程高濃度の汚染瓦礫ですか？
それなら政府が意図的に行う取り返しが付かない国土汚染と国民への無差別殺人となりますが…
幾ら現政権が頼りなくても又次期政権に入らないと分かっている野田民主党でも常識的にそんな事はしないでしょう。

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/04(Tue) 23:31

誰彼なしに「議論しよう」って話しかけるのってどうなの？　まるで物乞いじゃんか。
そうじゃなくて・・・茶人見習い氏のような高いレベルの議論ができる人が再び現れるまで、１人でこのスレを高いレベルに維持していくと宣言してくれないか？
そう言ってくれれば、俺も今までのようにただの一読者に戻れるんだよ。
誰かから話しかけられないと内容のある話は書けないだなんて、情けないこと言うなよ。政治家を目指してるんだろ。
次元の高い議論をしたいなら人を選べ！　該当者がいなければ１人で主張しろ！　寂しいからって文章力だけで主張がない俺みたいな人間にホイホイ股を開くな！

136 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/05(Wed) 02:56

>>135

レスありがとうございます

＞「誰彼なしに「議論しよう」って話しかけるのってどうなの？　まるで物乞いじゃんか。
そうじゃなくて・・・茶人見習い氏のような高いレベルの議論ができる人が再び現れるまで、１人でこのスレを高いレベルに維持していくと宣言してくれないか？ 」

私は、優秀では無いので、レベルが高いとか低いとか、次元がどうかとか、対話の相手を選べる立場ではありません。困らせないでください。ただ、素直で丁寧なスレにしたいと思っております。

＞「誰かから話しかけられないと内容のある話は書けないだなんて、情けないこと言うなよ。政治家を目指してるんだろ。」

そのような気持ちで文章を書いてはおりません。内容がないと感じられるのであれば、どこが内容がないのか御指摘ください。説明致します。

＞「次元の高い議論をしたいなら人を選べ！　該当者がいなければ１人で主張しろ！　寂しいからって文章力だけで主張がない俺みたいな人間にホイホイ股を開くな！」

主張がないと言われますが、十分主張されていると思います。御自分が主張され、私がコミュニケーションを求めると、「話し掛けるな」と言うのは、少し矛盾しているのではないでしょうか。
「文章力」で思い出したのですが、確か茶人見習いさんも、「自分は文才がある」とおしゃっていました。難しい漢字を好む博識・ウィットという点で、あなたと茶人見習いさんの２人は案外共通する部分が多いのですね。今後は、固定ハンドルネームでレスされてはどうでしょうか？
とにかく、茶人見習いさんが帰ってこなくとも、私はこのスレを続けるつもりでおります。御安心ください。

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/05(Wed) 08:04

「慇懃無礼」も知らないで国会議員狙い！？　中学生が読む本にいっぱい出てくるがね。
維新は応募者が使えないんで政治家に声を掛け始めたという話があるが、本当のようだ。

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/05(Wed) 10:50

漢字が読めない総理大臣がいるんだからいいじゃん。
どうせ政治なんか当てにしてないからいいようにどうぞ。

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/05(Wed) 17:52

日本が中国を侵略してないってネタだよな？

日本軍はどこで中国軍と戦ってたの？

まさか九州や北海道なんて言わないよな？

小泉みたいに日本軍のいるところは国内で日本領土だから侵略じゃなくて自衛だなんて言うなよ！

学校で日教組の先生に教わらなかったのか？

日本人は侵略者で共産党は正義の味方って国際認識を君は知るべきだ！

140 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/05(Wed) 19:09

>>134と>>137

レスありがとうございます。(このようなネットの片隅の議論でも、利害関係者は気になるものです。十分抑止力になり得ます)

>>120で、維新政治塾塾生の意見を参考にしたいと希望されていたことを思い出しましたので、>>134に関連することなので、まず報告いたします。

以前、私は維新政治塾の塾生(合格者)と別の掲示板で、汚染瓦礫の広域処理について議論した事があります。
彼の主張は、「絆だから」「放射能は死の灰ではない」「国が安全と言えば安全」「瓦礫は食べれる」「反対する人々は9条と同じ」という主張をされ。私はそれを一つ一つ反論していきました。しかし、その塾生は最終的に、あなたとは背負っているものが違うので、議論は無駄であると言い始め。何を言われようが橋下代表を擁護する立場に終始すると明言されました。(あまりに露骨で驚きました)　背負っているものが国民全体の利益(国益)ではなく、自己の所属する組織の利益(私益)。残念でなりません。一体誰の為に政治家になるつもりなのでしょうか。→ 私の「本物の国民政党を作る会」(>>80・>>106 ・>>121)の構想もこの失望が原点の一つです。

＞「汚染瓦礫の広域処理は良いんじゃないですか。と言うよりむしろ協力が当然でしょう。
悪影響が出ない程度の汚染なら全国何処の地域でも処理を認めるべきです。 」

事故はレベル7ですので、十分リスクは高いと考える方が自然です。もともと、核燃料と死の灰を分厚いコンクリートと鋼鉄で囲み、絶対に外部に漏れないから安全である、としていた原発が複数爆発したのですから。(政府は大規模に国民を騙したので、騙されるのは当然です。私は、一般的に騙す人間が悪いのであって、騙された人間が悪いとは思っておりません。ただし、悪意をもって多くの国民を騙した公人は重い罪にを問われるべきと思います。)

＞「反対者が居る事は知っていますが、反対理由が“病気になったらどうする”でしょう？
普通に考えて政府が健全な全国各地に被爆し癌になるような物をわざわざ運び撒き散らすなんて考えられませんよね。
それとも付近住民が普通に住むだけで必ず被爆し死ぬと分かっている程高濃度の汚染瓦礫ですか？
それなら政府が意図的に行う取り返しが付かない国土汚染と国民への無差別殺人となりますが…
幾ら現政権が頼りなくても又次期政権に入らないと分かっている野田民主党でも常識的にそんな事はしないでしょう。」

スピーディを隠蔽・屋内退避地域に水と食料を届けない(餓死者が出ている可能性が高い)・中高汚染地域で救助を殆どやらなかった(四方八方の瓦礫の下から苦しむ声が聞こえていたという証言多数)・レベル7を発表したのは統一地方選挙後・安全デマの流布・避難妨害・言論封殺・学問(科学)への介入・火事場泥棒的な自然エネルギー買い取り法の導入(ここで挙げた例は全て大手メディアで報道済み)。例を挙げたらきりがない程、現政権は悪意に満ちています。この先何をするか解らない、死刑囚政権であると考えております。思い出すと怒りが込み上げてきます。悪すぎて比較対象が見当たらない。だからこそ、私は政治塾に応募したのです。政治的腕力がないと相手が相手なので、問題は解決できない。ここで議論をしているのはそのせい。(>>55　>>56)　　現政権は危険、絶対に引きずり降ろす。汚染瓦礫の広域処理についても、賛同者を説得し、反対者にする。それが私の使命であると思っております。これが政治家を志す原点なのですから、しつこい奴と思われるかもしれませんが、ご了承ください。

>>139　ウイットに富んだ発言ありがとうございます。

141 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/05(Wed) 22:57

>>139

＞「小泉みたいに日本軍のいるところは国内で日本領土だから侵略じゃなくて自衛だなんて言うなよ！

当時、中国大陸は内戦状態でした。
本来、外国人の保護はその地域を実行支配している政府が担うものなのですが、中国大陸は内戦状態なのですから、我が国は、日本国民を守る為、しかたなく軍を派遣しなければならなかったのです。

＞「日本人は侵略者で共産党は正義の味方って国際認識を君は知るべきだ！ 」

それが事実であれば、中国政府は国家の維持はたやすいはずで、いまだに延々、国威発揚の為、我が国に謝罪を求めることもなかったはずです。だから便宜的反日なのだと思います。

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/06(Thu) 00:59

しかたなく軍を派遣。。。侵攻したのは認めるんだね？

他国の領土に軍を派遣したなら侵略だろうが！

どこの国も自国民保護の名目で侵略始めるんだよ！

君にはもう何も言うまい。。。君とは議論しても無駄だ！

まるでオウム真理教信者を相手にするような気分だ！

君も茶人も名無しも赤旗と聖教新聞を購読して国際常識をしっかり学びたまえ！

天皇元首などもってのほかだ！この極右軍国主義どもめ！

143 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/06(Thu) 18:42

>>142

＞しかたなく軍を派遣。。。侵攻したのは認めるんだね？
＞他国の領土に軍を派遣したなら侵略だろうが！
＞君にはもう何も言うまい。。。君とは議論しても無駄だ！
＞まるでオウム真理教信者を相手にするような気分だ！
＞君も茶人も名無しも赤旗と聖教新聞を購読して国際常識をしっかり学びたまえ！

実行支配されていない地域への軍派遣は侵攻ではではありません。
実行支配されていない地域は、他国の領土でもありません。
侵攻ではなく、地域の平和維持の為の進駐です。(むしろ、被害を受けたのは我が国)
一般的に新聞というメディア媒体で、国際常識を学ぶのは、そのメディア媒体の性質上、私のような素人では至難の技であると思います。>>139 の「教師」という言葉で思い出したのですが、私が子供の頃、彼等から私の歴史認識が彼等の常識とは違うと、半ば恫喝ともとれる発言でお叱りを受けたことがあります。声を荒げ、反論の声を封じる彼等の典型的手法。その頃より、私は人格攻撃で立腹しなくなったのかもしれません。
彼等は、自らが所属する組織の利得の為、事実をねじ曲げることを手段を選ばず平気でやってしまう。社会を健全にするには、彼等のような自由意志の無い人々を排除しなくてはならないのかもしれません。むろん、脅しで個人の自由意志を奪うその組織もです。
したがって→政策案15.真実(事実)を取り戻す。真実を判断する学問が、省益と関わりが深い一部の大学を中心としたピラミッド型に支配されている。これを打破する。(真実(事実)を国民に周知する為)

144 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/06(Thu) 18:44

>>104　　政策案(増やしました)
これも政策に加えるべき、これはダメ、というものがありましたら、是非、御指摘ください。

ちなみに国家像は、
国民全員が、人生を幸福に過ごせる崇高なる国民国家。その実現の為の政策は、

1.まず、国民の最大多数を占める庶民を大切にする ! (当たり前)
2.道州制・首相公選制 ・天皇元首制 (国民目線の政治の実行、国家の安定の為)
3.月額7万円前後のベーシックインカム (国民人口を確実に増やし内需拡大、失われた20年を終わらせる為。巨額の財源は行政をリストラし捻出、これをテコに行政を徹底リストラ。)
4.教育改革　国民を守るために犠牲になった人々を敬えるような教育環境の整備・高校の義務教育化・教育委員会の正常化・教職員組合の廃止の検討・反日教育の禁止・事実に基づいた歴史教育の推進 (国民目線・真実(事実)を国民に周知する為) ←New
5.憲法9条の廃止(国力＝抑止力とする為)
6.消費税廃止の検討 (国民人口を確実に増やし内需拡大、失われた20年を終わらせる為。行政の当事者意識を失わせない為。)
7.国益にならないから、TPPは反対(国民目線)
8.危険な汚染がれきは拡散反対 (国土と国民の健康を守る為・国家の信頼をこれ以上毀損しない為・豊かな国土を次世代へ継承させる為)
9.外国人参政権反対・移民受け入れ反対 (国力の源である日本らしさを守り、内部崩壊を防ぐ為・国民主権を守る為)
10.医療無料化の検討(人は生きている限り、誰でも病気になりうる＝医療も生活道路と同じ基本的インフラ)
11.原発事故被災者への手厚い補償／国を挙げて早期に原発事故解決へ (当たり前)
12.行政の大幅コストカットによる国民負担の軽減 (当たり前)
13.核武装の検討(検討するのみでも抑止力UP・核による恫喝を受けたならば、即核保有を宣言)
14.全ての市場の寡占化を防止し、公正で持続的発展ができる市場を構築 (経済活動の裾野を広げ、国全体の生産性を高める為)
15.真実(事実)を取り戻す。真実を判断する学問が、省益と関わりが深い一部の大学を中心としたピラミッド型に支配されている。これを打破する。(真実(事実)を国民に周知する為)
16.不法占拠されている領土の早期奪還／不法占拠国に対して、程度に応じて我が国が自動的に制裁を発動する法律の制定の検討 (国民目線)
17.情報公開の徹底、隠さない公人・隠せない公組織の実現 (国民目線)
18.省益をはじめとする公人の国益を顧みない全ての不誠実な行為は、利得に関わらず全て重大犯罪とみなす。(国難の原因排除)
19.公務員制度改革　公正な昇進制度・殉職者ならびに公傷者には手厚い保障・公務員労働組合の廃止を検討 (国民目線)
20.参議院の権限縮小（法案修正のみ可）の検討 (国家の安定の為)
21.国益を重視する外交への転換、安易な妥協は一切しない (国家の安定の為)
22.シーレーン防衛の強化 ・ 離島防衛の即強化 ・ 我が国が捨て身で戦い解放した親日国家への防衛協力(国土を守る為・アジア諸国の自主独立を守る為) ←New
23.商用原発の全廃(原子炉は実験用軍事用の小規模原子炉に限定) ・火力発電所の増設 ・自然エネルギーの高額買取は廃止 (国民目線)
24.国内のエネルギー開発を推進 (国家の安定の為)
25.今後の20年でGDP世界１位を目指す (当たり前)
26.スパイ防止法の本格検討 (公的組織から外国勢力を排除し、国民主権を守る為)
27.三権の長及び国務大臣、国会議員の認証式を靖国神社で行う・内閣の靖国神社公式参拝の公的日程化 (国民を守るために犠牲になった先人を公人が率先し敬う為) ←New
28.公的機関及び公的法人(団体)の日の丸掲揚 (施設や公用車に日の丸掲げ、 国旗の周知を徹底する為) ←New

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/06(Thu) 20:56

>・レベル7を発表したのは統一地方選挙後

このレベルの問題ではなくて瓦礫の放射能濃度を検知するガイガーカウンターもインチキだと言いたいのでしょうか？
政府（細野担当大臣）は反対者達に「皆さんの方で用意したガイガーカウンターで計測して下さい」と言っていますよ。
それも日本中の各県候補地に居る反対者達に一々現地に行き現場で同じ事を説明していますがね。
これ等の説明は全部政府は元より担当大臣や担当役人の「嘘」ですか？もしそうなら細野大臣も被爆していますよね。
国民を始め身内の担当者も全てを被爆させる政府ってとても考えられないのですが？

146 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/06(Thu) 22:57

>>145

レスありがとうございます

選挙で勝つ為なら、国民が知るべき情報を平気で隠蔽。国民の味方でないことは確かです。

>「このレベルの問題ではなくて瓦礫の放射能濃度を検知するガイガーカウンターもインチキだと言いたいのでしょうか？　反対者達に「皆さんの方で用意したガイガーカウンターで計測して下さい」と言っていますよ。」

そもそも瓦礫というのは、言葉のとおり不均一な物であって、彼等の用意した瓦礫サンプルとまったく同じものが焼却処理される訳ではないのです。(サンプル自体もかなり怪しい)
しかも、瓦礫は構成が不均一なのでガイガーカウンターでは、瓦礫の汚染の程度を正確には測れません。(ガイガーカウンターも怪しい)
しかも、瓦礫を受け入れた自治体の焼却所作業員は放射能防護マスクをしています。
もともと、放射能(死の灰)が大量に放出されたから、レベル7なのです。
したがって、瓦礫の受け入れ自治体が、増えるたびに、汚染地域が増えていくということです。

確か私の記憶では、
当初政府は、「瓦礫焼却は絆、被曝を分かち合いましょう」と言っていました。
その後、
政府は、「瓦礫焼却で放射能は漏れません、安全ですので、御協力ください。」となり、
今では、
政府は、「瓦礫焼却で放射能は放出されるが微量です。絶対安全です。」となっています。
これでは、信用できません。

その1. スピーディを隠蔽(避難妨害の可能性が高い)
その2. 屋内退避地域に水と食料を届けない(餓死者が出ている可能性が高い)
その3. 中高汚染地域で救助を殆どやらなかった(四方八方の瓦礫の下から苦しむ声が聞こえていたという証言多数)

これだけでも十分でしょう。悪すぎて比較対象が見当たらない。残念でなりません。
他にも、隠蔽しきれないから、ネットの言論監視までやっている。
言論監視に負けず、真面目に勇気を出して警告する人々を心の病気といい、ごまかし、
それでも、負けないと、人格攻撃。(言論封殺)
尋常ではないので、次の選挙では、勝つ為に彼等は本当に何をするかわからない。
彼等を批判している勢力だけでなく、国民全体に向けて何をするかわからない。要注意です。

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/07(Fri) 09:02

＞瓦礫の汚染の程度を正確には測れません。(ガイガーカウンターも怪しい)

彼方のこれに関する指摘には驚きましたね。
民主党はガイガーカウンターの各製造メーカーにも手を回して数値が正確にでない計測器を作らせて販売させていると言うのですか？
でも、メーカーは民間ですよ。もしそれが本当なら内部告発もあるし不正が発覚すれば信用が失墜し会社が倒産しますよね。
会社の存亡に関わる重大事はどんなに緘口令を引こうともどこかから必ず漏れて絶対に隠し切れないです。
黙認すれば会社が倒産し失業するだけでなく全員が被爆に加担した者として一生外にも出れなくなる恐れありでまさかそんな事は無いと思います。
情報満載の現代に今まで「政府と測定器メーカーが結託して国民を被爆させている…」なんてうわさでも聞いたことが無いですからね…
それとも俺だけが知らないのか？それは無いでしょう。

一言付け加えますが、俺は何が何でも無条件で政府が正しいなんて言いませんし現に公約でも間違いだらけですから現政権は信用に値しません。
ですから今回起きている領土侵略問題等に対する政府対応に関してなど俺と仲間達とも非常に憤慨し過激に政府を批判もしています。
その俺がこの話にはチョッと納得がいかないのですが？

＞彼等の用意した瓦礫サンプルとまったく同じものが焼却処理される訳ではないのです。

この件は良く分かります。
現に運搬された瓦礫の中に燃えるはずも無い大きなコンクリート塊が出て来て受け入れ中止になった自治体の例がありました。
これ等は積み込んだ担当者の不注意だと思いますが、それにしても余りにずさんで無責任な対応で受け入れ自治体の善意に傷付けましたね。

＞しかも、瓦礫を受け入れた自治体の焼却所作業員は放射能防護マスクをしています。

これは被爆するのが分かっているからではなく単に“用心の為”でしょう。
被爆する可能性が大と分かっていたら誰も触りませんよ。

148 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/07(Fri) 19:08

>>147

レスありがとうございます。

(ガイガーカウンターも怪しい)とは、集まった市民の一部がやらせ要員なのかもしれないということです。説明が不足ですみません。原発に関わらず、意見聴取会などでは、やらせは恒常的に行われているのではないでしょうか。

他にも、自治体が試験焼却と称して、住民が沢山いる自らの町で試験するのですから、試験焼却＝人体実験ともいえます。これでは人として許容できません。仮に試験焼却するならば、無人島でやって欲しいものです。

＞「これは被爆するのが分かっているからではなく単に“用心の為”でしょう。
被爆する可能性が大と分かっていたら誰も触りませんよ。」

仮に“用心の為”と解釈するならば、焼却場の周辺の居住の市民にも “用心の為”防護マスクを配るべきです。いずれにしろ、用心が必要なしろものを最初から焼却すべきではないのではと思います。国民を無用に危険に晒しています。

＞「今回起きている領土侵略問題等に対する政府対応に関してなど俺と仲間達とも非常に憤慨し過激に政府を批判もしています。 その俺がこの話にはチョッと納得がいかないのですが？」

あなたが、納得いかないのも当然です。瓦礫焼却賛成派は、反対する人々に「黙れ!」と言って乱暴な言葉で恫喝したり、「瓦礫焼却問題は9条と同じ」とレッテル張り(印象操作)をおこなっているからです。脅された上に、時代錯誤の9条至上主義者と烙印を押される。誰でも恐怖に思うでしょう。それでも勇気があり、負けずに反対の立場を示すと、「被災地を助けないのか!」「被災地を差別するな!」「絆がないのか!」などと個人攻撃をはじめます。文章をお読み頂ければ解りますが、私は他の方法で被災地を助けます、私が被災者を差別する訳がない、私の方が絆はあります。前に述べましたが、自らが所属する組織の利得の為、事実をねじ曲げることを手段を選ばず平気でやってしまう人々と攻撃パターンが酷似しています。もしかすると、既成の政治勢力である両者は、対立軸が両極端なのですから、長期間の論争のすえに、攻撃パターンが同類になってしまったのかもしれません。残念な限りです。
(大阪市では、まだ焼却していないのですから、まだ間に合います。塾生は代表を説得すべきでしょう。焼却する前に撤回なら、まだ責任を取らずに済むはずです。)

領土侵略があれば、常識として、国は領土を実力で守る。侵略者に警告を発しても、それを即止めないのであれば、躊躇なく実力行使する。これが常識であると思います。今回起きている領土侵略問題で過激に政府を批判するのは国民として当然です。どこでも、どんな方法でもかまいませんので、147さんは147さんの手法で議論を引っ張ってください。

事故以前は、放射能は拡散してはいけない、封じ込めるべきということが、国内の常識であったはずです。領土を取り戻すことは、相手があるので「すぐにはできない」と言い訳ができるかもしれませんが、放射能を拡散せず、封じ込めることは、相手が意志の無い物質(放射能)なのですから、交渉も制裁も戦闘も不要です。やれば、即できるはずです。政府に言い訳は許されません。

私は政府というものは、国内に向けてはハトであり、国外に向けてはタカであるべきと思います。現政権のように国内に向けてはタカ、国外に向けてはハトでは最悪(国家の意味がない)。しかし、国内に向けてタカ、国外に向けてタカでもダメでしょう。日本は国民国家なのですから、政府は国内に於いて、国民を守る義務を誠実に果たさなければなりません。そうしなければ、いざという時、命を賭けて国を守る国民は皆無になってしまい。領土を守ることもできなくなってしまいます。このまま我が国が強力な国でありたいのなら、侵略者を撃退することも重要ですが、国内では国民を大切にし、国民が皆、守りたい国にすることも同じくらい重要なのです。

149 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/07(Fri) 19:13

>>104の補足

政策案の 27について

靖国神社は、政教分離の対象になる宗教施設ではないと考えています。私は神社に行く時に、それが宗教施設であると、あまり意識したことがないからです。多くの国民にとって伝統的習慣なので自然に赴く場所、それが神社なのです。
したがって、
「27.三権の長及び国務大臣、国会議員の認証式を靖国神社で行う・内閣の靖国神社公式参拝の公的日程化 」
は、政教分離の精神には反しません。

150 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/07(Fri) 19:17

>>149の訂正

>>104の補足ではなく>>144の補足でした。

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/08(Sat) 16:05

>国内に向けてはハトであり、国外に向けてはタカであるべきと思います。

これが実は問題なのです。
戦後の日本は親の苦労を子供にさせたくないと子供を甘やかし過ぎた感が有り、その子孫が子供を生んで更に孫や
ひこの代となり今では多くの問題となっていて、それが混迷する無責任政局にと繋がり現れて来るのです。
現在の日本はとてもじゃないが外にタカ派の姿勢を向けられる状況では有りません。
食料とエネルギーだけを取ってもそのほとんどを外国に依存している状態で先進国では恥ずべき事に日本だけです。
特亜からでさえ「日本殺すに刃物は要らぬ、海上封鎖を一週間すれば良い」と鼻歌交じりで揶揄されています。

今では逆に、外に向けてはスムーズに輸入が続くよう土下座外交で、内に向けては政治家は元より国民各位にも贅沢
は止めさせ無駄を省く徹底した緊縮路線で行かなければ日本がもたなくて潰れるのです。
そもそも食料自給率が４０％以下で６０％以上を輸入に依存し、しかも４０％を賞味期限切れとか色や形が悪いとかの
理由で食べる前に廃棄するなんてそんな国ナンセンスで考えられません。結局食料は１００％輸入しているのと同じなのです。

これ等の問題は国の安全保障と直結するので早急の課題として取り組む必要があります。
食物やエネルギーがほとんど無い国が外国にどうしてモノが言えますか？北朝鮮と同じで世界中から馬鹿にされるだけですよ。
竹島や北方領土や尖閣だからと言って当事者国（ロ中韓）だけが相手でなく、世界中が日本の出方を見守っていますからね。
国民に無駄をなくし物を大事にする教育や農政や新エネルギーの開発等に力を入れなければ日本の将来は何時までも同じで暗いですね。

152 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/08(Sat) 17:48

>>148の続き

TPP関連(対中防衛に絡める議論の矛盾)

したがって、>>144の政策案の「 7. 国益にならないから、TPPは反対(国民目線) 」となります。良くTPP賛成派の識者達は、中の脅威を声高に主張し、米と組み我が国を守る為と称して、TPP賛成としていますが、これは矛盾した論理であると思います。TPPの基本理念は新自由主義経済なのですから、国内に於いて国民に対してタカそのものなのです。これでは、国民が皆、守りたい国にすることに相反することになってしまいます。繰り返しますが、いざという時、命を賭けて国を守る国民は皆無になってしまい。領土を守ることもできなくなってしまいます。TPP参加してしまうと、増々、防衛で米に依存しなければならなくなり、大変危険です。仮にTPP参加しなくとも、米とは既に同盟関係なのですから、中の脅威に今更焦る必要はないのです。皆さんのなかには、一説によると離島防衛が日米の同盟の範囲に入っていないから、焦っているのです、という方もいるかもしれませんが、離島ぐらいは我が国単独で十分守れます。
しかし、もし中に奇襲上陸されたら、どうする!、兵を大量に離島に上陸されたら対処に困るだろう!、と警告される方もいるでしょうが、これも繰り返しになりますが、領土侵略があれば、常識として、国は領土を実力で守る。侵略者に警告を発しても、それを即止めないのであれば、躊躇なく実力行使すれば良いのです。
そんなことになったら、全面戦争になる。核攻撃されたら、、、。　まず、全面戦争も核攻撃もありえません。中の今の繁栄は、全面戦争も核攻撃もしないからという前提の元に成り立っています。たかが他国の離島の為に、それを失う事はどうしても避けたいはずです。
しかし、ゼロではないので一応無駄な想定します。まず、全面戦争や核攻撃を抑止する為に、日米同盟があります。これは、日米同盟の目的そのものです。したがって、どのみち中を牽制すると称し、焦ってTPPに入り米にサービスする必要は、最初から一切ないのです。もう十分長年に渡り、サービスし続けています。
もちろん、我が国がTPPに入らない為に、米が我が国が核で恫喝された際に、我が国の味方にならなかったとしたら、、、、と懸念される方もいるかもしれません。まずあり得ない話であると思います。世界中が、そんな疑わしい国と同盟をする理由がなくなるからです。そのような信義に反する行為を行ったら、如何に大国の米であっても、間違い無く世界の孤児になるでしょう。

153 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/08(Sat) 19:34

>>151

レスありがとうございます。

>「現在の日本はとてもじゃないが外にタカ派の姿勢を向けられる状況では有りません。
食料とエネルギーだけを取ってもそのほとんどを外国に依存している状態で先進国では恥ずべき事に日本だけです。
特亜からでさえ「日本殺すに刃物は要らぬ、海上封鎖を一週間すれば良い」と鼻歌交じりで揶揄されています。」

日本はGDP世界3位の大国です。ほぼ単一民族でこれだけの規模の国は他にありません。我が国は、ほぼ単一民族で国内のコンセンサスも得易く、 ほぼ単一民族なので国内に於いて上位2か国のような民族間の主導権争いや人種差別もありません。したがって、質的には、かなり強力な国です。この特性を失わなければ、強力な国であり続けることができます。
また、海上封鎖を一週間すれば窮地に陥るのは、数少ない反日のアジア国々です。地図を開き、我が国の領土位置を確認されればわかると思いますが、むしろ封鎖戦で優位なのは、我が国になります。だから、焦りは禁物です。主導権は依然として我が国にあります。

>「今では逆に、外に向けてはスムーズに輸入が続くよう土下座外交で、内に向けては政治家は元より国民各位にも贅沢 は止めさせ無駄を省く徹底した緊縮路線で行かなければ日本がもたなくて潰れるのです。
そもそも食料自給率が４０％以下で６０％以上を輸入に依存し、しかも４０％を賞味期限切れとか色や形が悪いとかの 理由で食べる前に廃棄するなんてそんな国ナンセンスで考えられません。結局食料は１００％輸入しているのと同じなのです。
これ等の問題は国の安全保障と直結するので早急の課題として取り組む必要があります。
食物やエネルギーがほとんど無い国が外国にどうしてモノが言えますか？北朝鮮と同じで世界中から馬鹿にされるだけですよ。
竹島や北方領土や尖閣だからと言って当事者国（ロ中韓）だけが相手でなく、世界中が日本の出方を見守っていますからね。
国民に無駄をなくし物を大事にする教育や農政や新エネルギーの開発等に力を入れなければ日本の将来は何時までも同じで暗いですね。」

我が国は、他国とは異なり、領土が広いから、食料が沢山採れるから、という理由で人口が多く経済が豊かではないのです。
御指摘の食料自給率が低い現在の状況は、我が国が他の欧米先進国より既に発展しているからであり、それだけの人口を支えられる進んだ国であるということです。日本は、領土や領海という国家の基本スペック、世界の基準を超えた真の意味の先進国なのです。
通常、商取り引きというのは、売り手より買い手の方が強い立場になります。なぜなら、どんな商品であっても、一部の例外を除きタダでは作り得ないからです。どんなに食料があっても現金に変えなくては生活はできません。したがって、輸入が多いのはそれだけ、外国対して強い影響力を行使できるということなのです。もちろん、輸出国同士で輸出制限をし価格をつり上げる手法もあり得るかもしれませんが、その場合は輸入国同士で協力しあうか備蓄すればよいのです。
先の一部の例外とは石油(エネルギー)になります。もちろん、タダでは作れる訳ではありませんが、他の商品に較べタダに近い値段で作れます(井戸で油を吸い上げるだけです)。したがって、輸出国同士で輸出制限をし価格をつり上げる手法が成り立つということです。それに備える意味で国内の海底油田開発、新エネルギー研究を進めることは必要であると思います。
我が国の排他的経済水域内に、膨大な埋蔵量の石油が100年以上汲み上げても無くならない位あることがほぼ確認されておりますので、今後は領土で妥協したり、国益に反するTPPに無駄に参加したり、外国人参政権等で国民の主権を弱めることをしなければ、我が国の未来は明るいでしょう。

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/09(Sun) 08:18

＞日本は、領土や領海という国家の基本スペック、世界の基準を超えた真の意味の先進国なのです。

このような独りよがりに成っているのは日本人だけです。何がどうであっても国が置かれた欠点は一つ一つ解決していかなければいけません。
特に食料とエネルギーの確保は国民生活の柱であり他国から買えば済むなんて考えはナンセンスで日本人のおごりと利権構造の恥ずべき所なのです。
日本は過去の過ちで欠点が多くなれば必ず近い将来他国からの侵略に合うでしょう。今かろうじて国が持っているのは「日米安保」が有るからなのです。
民主党政権になってから特にその肝心な「日米安保」も最近きわめて怪しくなってきました。日本が危ない方向に進みつつあるのが心配ですね。
国際社会はお花畑の井戸端会議ではないので日本がこのままで未来が明るい等の発想は成り立ちません。
石油の輸入でも日本近海に１００年分又それ以上有っても利権構造で日本が動いている限り絶対に手を付けないし輸入は止まりません。

155 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/09(Sun) 11:24

>>154
レスありがとうございます。

＞「このような独りよがりに成っているのは日本人だけです。何がどうであっても国が置かれた欠点は一つ一つ解決していかなければいけません。」

世界のGDP上位2か国は、領土が広いから、食料が沢山採れるから、エネルギーも含め地下資源が豊富にあるから、という理由で人口が多く経済が豊かなのです。
日本は、領土も狭い、食料が沢山採れない、エネルギーも含め地下資源も少ない。しかし、3位なのです。地図で見れば、一目瞭然です。抑制的に判断しても、領土や領海という国家の基本スペック、世界の基準を超えた真の意味の先進国であることは紛れも無い事実であると思います。

御指摘のとおり、我が国は、公的部門等に省益に代表される膨大な負があります。今もそれらの負は、無責任にも当事者意識を失い、まったく無駄に膨張し続け、国民を苦しめています。
残念なことに、その負の程度はかなり深刻です。
これらを解消し、我が国を次のステップに導くことが、大きな課題であると思います。
しかし、悲観することはありません。あくまで国内問題なのですから。日本は国民主権なので、政治で全て解消可能なことなのです。国民主権の本来の目的である行政組織の監視が正常に行われればよい。ただそれだけのことです。
その為には先に述べましたとおり、自らが所属する組織の利得の為、事実をねじ曲げることを手段を選ばず平気でやってしまう自由意志が無い人々・脅しで個人の自由意志を奪う組織、
と正面から戦うことが必要になるでしょう。
その意味で、
国土を汚す汚染瓦礫拡散
国民を分断する自虐的歴史観
国民主権を弱める外国人参政権
国益に反するTPP
は、分りやすい指標になると思います。
国民にとって、誰が味方なのか？　敵なのか？
それらの負を一掃し、国内を正常な状態に戻しましょう。

＞「特に食料とエネルギーの確保は国民生活の柱であり他国から買えば済むなんて考えはナンセンスで日本人のおごりと利権構造の恥ずべき所なのです。〜 石油の輸入でも日本近海に１００年分又それ以上有っても利権構造で日本が動いている限り絶対に手を付けないし輸入は止まりません。」

世界3位の大国が自国で自国の領土を守れないのであれば、並の国はどうなるのでしょうか。米に頼らなくとも、日本を守ることは十分可能です。
御指摘の懸念は、政策案の「22.シーレーン防衛の強化 ・ 離島防衛の即強化 ・ 我が国が捨て身で戦い解放した親日国家への防衛協力(国土を守る為・アジア諸国の自主独立を守る為) 」
で速やかに解消されるでしょう。これで戦わずして、勝負が決まり東アジアに平和が訪れます。
その際、極少数あるアジアの反日の国々は、反日という対立軸を失い、内政上少し困るかもしれませんが、むしろ国内を正常化し国を良くする好機であると思いますので、努力して頂きたいと思います。

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/09(Sun) 19:32

>世界3位の大国が自国で自国の領土を守れないのであれば、並の国はどうなるのでしょうか。米に頼らなくとも、日本を守ることは十分可能です。

守られていません。日本が世界３位の大国なんて…“豚もおだてれば木に登る”の例え通りで、ここが日本人特有の島国根性丸出しで自信過剰の局地なのです。
どうか現実を見てください。日本がその地位にあるのは日本人だけで築いたものでなく戦後は国民総出で復興だけに力を注げたのは米国に守られてたからです。
この部分を忘れた発言であり思い込みなのです。政府発表で日本固有の領土である北方領土で又竹島に漁師が近寄っただけで銃撃を受け殺されているのです。
他国から領土を侵略され実効支配され無実の国民まで殺されているのに５０年間も反撃できない日本の現実に何処が日本だけで大丈夫なんですか？
言うだけなら何でも言えます。脳内妄想で実際には出来ない事を言っていても解決出来ませんよ。それで出来るなら今までの５０年は何だったのでしょうか？
かわいそうに政府を始め国民的な弔いもなく犠牲者は放置され誰からも振り向かれずにいます。犠牲者は日本領土に居ながら外国から銃撃され殺されたのですよ。
「日本固有の領土国」とか「国は国民の生命財産を守る」とか言いながら、それを信じた無実の国民が殺された。これ全て国の不甲斐なさが招いた尊い犠牲でした。

彼方が楽天的で明るい性格なのであろうと想像しますがそれは羨ましいし大変良い事ですが…厳しい国際情勢の現実を踏まえてください。
中国は近隣諸国をどれだけ侵略し取り込みその為にどれほどの人達が苦しんでいるか？又土地を奪われ家から追われた北方領土の島民の苦しみはどうか？知っていますか。
彼方が将来日本を引っ張る立派な政治家を目指しているなら現実を注視して的確な取り組みを望みます。

157 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/10(Mon) 00:24

皆様、お久しぶりです。
しばらく、多忙でこのスレを目にすることが出来ませんでしたが、妹からお兄ちゃんがレスしてたスレがスゴイことになってるよと言われまして（汗）
先程から順次、拝読させて頂いてます。
長い間、留守にしておいてなんですが、また、少しずつレスさせて頂けたらと思います。

以前にこちらでも書かせて頂いた「新しい会」についても、同志の承認を得た上で、会合などの告知もさせて頂きたいと思っています。
それから、今後の私のレスは、私個人の個人的な見解に基づく私見であって、「新しい会」の公式見解などではないことをご了承して下さいますと助かります。
あくまで「新しい会」とは別個の、私の個人的な意見ということであれば、多少自由にレスできますし、諸兄の理解も得られると思います。

申し訳ありません。現在、非常に多忙を極めておりますので、以前ほどのペースではレスできないと思います。
また、存外に読者の方が多かったようで、少しびっくりもしています。
出来るだけ丁寧な議論ができるように努力いたしますので、よろしくお願いします。
妹にばれていたのは驚愕でしたが、分かる人には文面だけで私とわかるようです（怖）

158 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/10(Mon) 00:33

>>156

レスありがとうございます。

敗戦後、我が国はアジアで広く展開していた地域を安定する為の軍事力を失いました。現在、東アジアで広く展開している米の戦力は、それを補うものであると思っております。
戦後史を見れば、戦前の我が国の役割を米が再度都合の良いように行っているということでしょうか。もともと、米は東アジアに根源的な利害をもっている国ではありませんので、残念なことにあまり上手くいってはいないようです。もちろん、御指摘のように我が国は米に守られていましたので、平和は享受できました。私は、米がまったくもって、東アジアの安定に貢献していないとは申しませんが、戦前と戦後で東アジアの地図をを見ると、結局、完全占領した我が国でしか、米は安定をもたらすことができなかったともいえます。
視点を変えれば、東アジアが不安定であるから、米のこの地域に於ける関与の正当性が維持され続けているとも考えられ、これは非常に矛盾のある困った問題なのです。
我が国と米との防衛関係では、当初は、国内は米軍、東アジア地域も米軍、という分担。この時期に我が国は今の懸案事項である領土を失いました。この件は、我が国に責任は無いとはいいませんが、米により大きな責任があるといえます。その後は、国内は自衛隊、東アジア地域は米軍、という役割分担。現時点まで新たに領土は失っておりません。
やはり、東アジアに限らず、地域では根源的な利害をもっている国同士が主導し合い、その地域安定の為の取り組みを行うことが、何よりも効率的であるのだと思います。
幸いなことに、我が国は、御指摘のとおり50年間できないからやらないのではなく、できるがやらなかった訳ですから、現にでき得るのですから、不本意に失った領土は早期に取り戻す。その際は、如何に同盟国とはいえ、この地域で根源的な利害をもっていない米の利害に配慮することは止めにすべきであると思います。この点は、国家の基本である領土なのですから、米には理解をして頂きたいと思っております。

159 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/10(Mon) 00:55

>>144の政策案の「8.危険な汚染がれきは拡散反対 (国土と国民の健康を守る為・国家の信頼をこれ以上毀損しない為・豊かな国土を次世代へ継承させる為) 」に関連して

汚染瓦礫焼却を推進している団体や組織の末端の皆さんへ　

国民全員の為と皆さん自身の為、私は汚染瓦礫焼却について、仮に皆さんが属する団体や組織がそれを推進している立場であるなら、皆さん自らが、自主的にその団体や組織の代表者を焼却撤回へ向け、説得すべきと思っております。なぜなら、例え皆さんがその団体や組織の末端(組織の方向性の決定権なし)であっても、最終的に団体や組織の負の責任(国土を汚染した責任)を団体や組織と共に問われるからです。もちろん、皆さんが団体や組織の末端であれば、責任もその代表者に較べ、相対的に低くなるでしょうが、団体や組織が起こした負の責任があまりにも膨大になると、代表者が人として責任が取れる許容を超えます。その際は、団体や組織の末端であっても、それなりに責任は問われるはずです。
このようなことは、あまり考えたくはないのですが、もし、団体や組織の負の責任(国土を汚染した責任)が天文学的膨大になってしまったら、代表者が人として責任が取れる許容を遥か彼方まで超えてしまったら、例え皆さんが組織の末端であっても、人として責任が取れる許容を超えてしまうでしょう。

160 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/10(Mon) 18:26

維新の会の公開討論会を見て、政治塾受講生の時を思い出しましたので述べさせて頂きます。

討論会に於いて、なぜか必ず自分の意見を発表にせず、その場を対立させない雰囲気作りのみに励む人が出てくる。私は討論会なんですから、対立しても、皆が素直に意見を述べ論争すれば良いと思うのですが。
彼等は意見の内容に興味は無いのか？どうでも良いのかな？
結局は、自分の意見表明しないことで、対立を自分だけ避けて主導権のみを取りたいのかな、などと感じました。ただ単に仕切ることが好きなのでしょうか。こんな末端でも姑息に主導権を取ろうとする。その露骨な姑息さには驚きますが、ある意味、このような機会に、おかしな場慣れをしているということもあるのかもしれません。
結局のところ、論争に参加しないのであれば、最初からその場にいる意味は無いのですから、討論会という目的には貢献しないのは確かなようです。
このような時、私は彼等のようなタイプに人々に、なるべく口を開かせようとします。少々、うざがられますが、やはり、彼等が討論をする場に自らの意志で参加している以上、真意が聞きたいからです。その為の討論なのですから。
そんなことをしたら、まとまりが無くなってしまうのではないか？と御懸念されてしまうかもしれませんが、
いいえ、最初からまとまる方が不自然なのです。無理にまとまる必要はありません。討論というものは不思議な物で、論をぶつけあう度に、相手の真意が確認されていくのです。表面上は激しい批判合戦であっても、徐々に相手の考えの全容が見えてきます。そうなれば、合意点を捜すのは簡単です。それなしでは討論によって、真の合意が形成されたとはいえません。
でもまったくもって合意点を捜せない討論もあります。それは相手に対して、心から素直に反論や非難をする訳でなく、主導権争いの為に無理に相手の反論や非難をする場合です。明白な相容れない違い(第三者の代理人として参加している等)があるなら、しかたないのですが、そうではなく、先に述べた、姑息に主導権を取ろうとする為の反論や非難の場合はこれに当ると思います。その場合は、相手の論自体が真意が無いものなので、如何に論をぶつけあっても、相手の真意が確認されないでしょう。
では、その種の人々をどうするのか？　私は、どうしても即排除するつもりにはなれません。その場合は、繰り返しになりますが、それを払拭させるべく、なるべく口を開かせようとします。少々、うざがられますが。しつこく聞けば、少しづつですがまともな討論になります。後は先に述べた通り、論をぶつけ合い、相手の真意を確認し、激しい批判合戦、相手の考えの全容を理解し、合意点を捜します。

補足説明
討論はあくまで討論なのであって、意見が否定された、反論されたからといって、その論者の人格が否定された訳ではありません。全体の中の一部の考えが否定されただけです。もちろん、その前提として、自分と異なる意見の違いを楽しめる、少しの心の余裕というものが必要になります。
私は、討論して論破しようがされようが、精一杯努力したのだから、何も後悔はない。沢山意見が出て、いろいろ聞けた。これでも十分収穫であると思っております。実際、他者に反論されるということは、非常に有意義です。自分の意見にココが欠けている、これは説明不足、真意が伝わったのか？なかったのか？これらを一挙に確認できます。

161 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/09/11(Tue) 08:12

＞人として責任が取れる許容を超えてしまうでしょう。

これはその通りですね。
瓦礫拡散で必ずそうなるか否かは別にして、新たな公害を引き起こしたら絶対にいけません。

162 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/11(Tue) 19:41

>>161

レスありがとうございます

放射能が含まれている瓦礫拡散を広域処理(焼却)すると、放射能が大気中に放出されるのですから、ありをあらゆる物が放射能で汚染される。
これは新たな公害そのものです。だから>>159なのです。

163 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/11(Tue) 19:45

維新の会の公開討論会を見て、その2

率直に疑問をもったのですが、その議題の前提である

「維新八策最終案」についてですが、あれは誰がどのように議論し、決めたのでしょうか？

このスレで前にも述べたのですが、私は維新政治塾に応募したのは、維新八策について突っ込み所が多く、真意が解り難い点がありましたので、討論に加わり、その真意を確かめるという目的もありました。
維新政治塾は、政策を討論し決める場ではなかったのでしょうか？　代表も確か、そう発言されていたと記憶しております。
残念なことに、私は自身の能力不足もあり、二次選考を落ちましたので、その目的はかなわなかったのですが、正式な塾生になられた方は、維新政治塾に於いて、公式に維新八策について賛否や詳細を討論されたのでしょうか？　維新政治塾は、政策を討論し決める場ではなかったのでしょうか？ 私は内部の人間ではないので解りませんが、皆その為に集まったのではないのですか？

例えば、

「TPP、普通に議論すれば、国益にならないのですから、参加なら、皆反対でしょう。」
「外国人人材の活用、意味がわかりません。外国人労働者を入れるのですか？ 外国人に参政権やるのですか？、ならば、どちらも、皆反対でしょう」
「安全保障、日米＋韓。我が国の領土を不法占拠している国と同盟ですか？、ならば、皆反対でしょう」

一体、誰がどのように議論し、決めたのでしょうか？

164 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/12(Wed) 00:01

私は福島原発事故による放射線汚染がれきの広域処理については、被ばく線量が年間累積1ミリシーベルト以下のがれきについては、被災地以外の全国で焼却処理することに賛成です。

その理由について述べる前に、まず、前提となる言葉の意味について書かせていただきたいと思います。

・放射能と放射線の違いについて
放射能とは放射線を放出する能力のことであって、放射能を持つ物質は微粒子からウラン鉱石など大きさに違いはあるものの、自然界や私たちの身の回りの大気にも存在するものである。
放射能を持つ物質だから必ず危険というわけではなく、その放射能を持つ物質が放出する放射線が、人体に健康被害を与えるレベルのものであるかどうかが重要な問題である。
放射線はガイガーカウンターなどの測定機器によって、定量的に測定が可能であり、年間の累積放射線量はミリシーベルトという単位で表されることが多い。

・国際放射線防護委員会（ICRP）により、放射線は年間累積1ミリシーベルトまでは健康に影響がないとされている。
これは、過去の原子力事故やこれまでの研究などにより、放射線は累積100ミリシーベルトを超えると、発がん率などに影響が出ることが確認されているので、人生80年と仮定して、年間累積1ミリシーベルトまでに被ばく線量を抑えれば健康への影響は考えにくいとのことである。
自然界で自然被ばくする放射線の年間累積も高度や緯度で宇宙線の影響度が異なるため、各地点で数値に違いはあるが、測定値は多くても年間1ミリシーベルト以下である。

・今回の福島原発事故による放射線汚染がれきについては、事故時に原発から大量に放出された放射線汚染物質（高い放射能を持つ微粒子など）が広範囲に拡散したことによりもたらされたものである。
この拡散は気流や地球の自転運動などによって東日本の広範囲に不規則に広がったので、各地点によって降り注いだ放射線汚染物質の量も濃度も全く異なり、年間の放射線被ばく量も各地点で違う。
民主党政権の距離基準のように、福島原発から何キロ圏内のがれきは危険、その外側は安全というものでは本来はない。

・除染というのも、地表表面の放射線汚染物質を削り取ったり、高圧放水で洗い流したことによって、放射線汚染物質が「移動」したために「その地点」の放射線量が減少しただけで、放射線汚染物質は消えて無くなったわけではない。
放射線汚染物質はその放射能の半減期が数千〜数万年単位であり、それこそ金属容器に鉛で封入して、地層処分するか、年間1ミリシーベルト以下になるまで、ひたすら細分化して濃度を薄めるしかない。
ただ、注意したいのは、本来、放射線は他の公害等の化学物質とは異なるもので、太陽熱のように放射により伝播するものであるので、本来的意味で言えば、放射線に汚染された空気というものは存在しない。逆に言えば、空気がなくても直接に接していなくても放射線は伝播してきて被害を及ぼす。
もちろん、空気中に放射線汚染物質の微粒子が混在していれば、その微粒子が放射線を放射するので、その空気は汚染されているという表現は理解できるが、放射線を毒ガスか過去の公害の原因物質と同等のものと捉えるのは、物理化学的な実態には合わない捉え方である。

・放射線汚染がれきも、同様に、付着している放射線汚染物質の微粒子が、放射線を発しているのが、最大の危険要因である。
これは仮にがれきを焼却しても、放射線汚染物質は消えて無くなりはしないし、その灰や煙に含まれて残る。
また、これらの放射線を測定するガイガーカウンターなどの測定機器についても、そのメーカーや種類によって、最少分解能や使用環境の測定前提条件に違いがあるので、同じ物質を測定しても、数値が異なることがある。

165 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/12(Wed) 00:03

これらの前提を踏まえた上で、私の考えを述べたいと思います。

まず、最善の策は、放射線汚染阻止の原則論として、放射能汚染がれきは全て、福島原発の地元で処理することが望ましい。
専用の放射能防護機能や集塵ろ過設備を完備した施設で、圧縮固化なり焼却処分なりして、金属容器に封印して、福島原発の地元に仮処分場（仮といっても数百年の期間になりますが）を設置して仮の地層処分をして保管する。
これが完全無欠の理想です。

しかし、放射能汚染がれきの量は尋常ではありません。
被災地の焼却施設も甚大な被害を受けており、機能していません。
被災地の機能が回復するまで待っている間、野ざらしの汚染がれきは放射線を放ち続けます。
これまで電力消費地として散々電力を使用して恩恵を受けた都会の住人として、全てを被災地に押し付けるのは無責任という思いもあります。

そこで、次善の策として、年間1ミリシーベルト以下の汚染がれきに限定して、被災地以外の焼却施設で処分することには賛成できます。
ダイオキシン問題以降、国内の焼却施設には集塵ろ過設備が整備されていますので、放射能汚染がれきを焼却したからといって、射線汚染物質の微粒子を含んだ「いわゆる放射能汚染された空気」が放出されることはないと考えられます。
ただ、周辺住民の安全も考えなければなりません。そのため、年間1ミリシーベルト以下は厳守する必要がありますし、常に放射線を測定する環境の整備が前提となります。
焼却処分するがれきも、放射線の測定はサンプル検査ではなく、全量検査するべきであると思います。
問題なのは、焼却後の灰や煤、焼却施設の集塵ろ過設備や焼却炉の洗浄廃液などをどうするかです。これは福島原発の地元の仮処分場で処分するべきであると考えています。

私も民主党政権は信用していませんので、放射線の測定は政府ではなく、国際機関や第三者機関、それこそ反対運動をしている市民団体に測定してもらうくらいの覚悟が必要だと思います。
現在の政権は、被災地に対しては、仮処分場を設置する話をしなければならないのに、被災地いじめとの世論の批判や、仮処分場が最終処分場になるのではという地元の反対を恐れて避けています。
一方で、被災地以外での汚染がれき焼却処分に対しては、全量検査など誠実な措置を講じるべきであるのに、政権の定めた安全基準に自信がないのか、汚染がれきも年間20ミリシーベルトまでは「ただちに健康に影響ない」と無責任な対応に終始しています。

危機の政治家は、議席を失ってでも実行しなければならないことがあります。
被災地の方に「ただでさえ被害を受けているのに仮処分場なんて血も涙もない」と批判されようと、原子力事故の放射線汚染の封じ込めに欠かせないと決断しなければなりません。
全国の焼却施設の周辺の住民の方にも「科学的に安全と言われても常時測定しても心情的に嫌だからやめろ」と反対されても、野ざらしの汚染がれきがそのままでは復興ができないと決断しなければなりません。

私は汚染がれきの広域処理には上記の要件がクリアされるならば、賛成ということになります。
大賛成ではなく賛成、条件付き賛成といった方が正確かもしれません。
基本的には、被災地が一刻も早く復興するように強力できることは協力するべきであると思います。

私の方策の場合も、被災地でも焼却施設でも、非理性的な反対を最後まで叫ぶ団体が現れるとは思いますが、政治家は合理的な判断を下し、非合理的な反対運動には、某都知事のように黙れという覚悟も必要ではないでしょうか？
その場合、おそらく双方から猛批判を浴びて議席を失うとは思います、難しいですね。

ちなみに私は、日中戦争は侵略戦争で、靖国神社は宗教施設と考えています。
今日は、時間の都合でここまでにさせて頂きます。

明日、維新のパーティーで結党宣言がされるようですね。
私も、誘われて出席する予定ですが、天下り国会議員には興味ありませんが、特に塾生の方々がどのような考えをお持ちなのか、伺ってみようと思っています。
維新八策や政治塾での議論なども、どうだったのか聞いてみたいと思います。

166 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/09/12(Wed) 09:19

>>164
>被ばく線量が年間累積1ミリシーベルト以下のがれきについては、被災地以外の全国で焼却処理することに賛成です。

俺も政府が日本中に明らかに有害と分かっている放射能を撒き散らすはずが無く、影響の無い程度の瓦礫なら焼却処分に協力して当然だと思うのです。
しかし「日本晴れ」さんは放射能測定器又は測定する担当者に疑わしき処（やらせ？）があり測定器の数値そのものが信用できないと言うのです。

そうなると俺も何とも言えなくなってしまいました（笑）「日本晴れ」さんはどうしても民主党に拭えない憎悪感があるようです。
民主党が駄目で信用できないのは分かりますが、幾らそんな民主党でもまさか国民を騙し全国民１億２千万人の殺人未遂に繋がる高濃度放射性含有物を
全国に拡散しますでしょうか？そこがどうにも合点がいかんです。

167 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/12(Wed) 12:18

>>164
>>165

レスありがとうございます。
放射線と放射能の違い、原子力船むつ放射能漏れ誤報事件を思い出しました。

汚染瓦礫について

>「まず、最善の策は、放射線汚染阻止の原則論として、放射能汚染がれきは全て、福島原発の地元で処理することが望ましい。
専用の放射能防護機能や集塵ろ過設備を完備した施設で、圧縮固化なり焼却処分なりして、金属容器に封印して、福島原発の地元に仮処分場（仮といっても数百年の期間になりますが）を設置して仮の地層処分をして保管する。
これが完全無欠の理想です。
しかし、放射能汚染がれきの量は尋常ではありません。
被災地の焼却施設も甚大な被害を受けており、機能していません。
被災地の機能が回復するまで待っている間、野ざらしの汚染がれきは放射線を放ち続けます。
これまで電力消費地として散々電力を使用して恩恵を受けた都会の住人として、全てを被災地に押し付けるのは無責任という思いもあります。」

量が多いからといって、原則を覆してはいけません。何の為に原則があるのでしょうか？
その原則は、最初から、もしもの為も含めた原則なのです。
(量が多いからといって、国民は放射能に対して急に抵抗力を強くなる訳ではない)
むしろ、汚染瓦礫の処理は時間が掛かることは当然で、量が多いのなら余計慎重になるべきなのです。ただ一番残念なのは、精密な放射能汚染マップを作成する前に、汚染を認めず瓦礫を集積してしまったことです。時間を掛けて汚染度に合わせて瓦礫を分けておきさえすれば、ここまで膨大にならなかったでしょう。大変深刻な初動の失敗です。
被災地の焼却施設で甚大な被害を受け機能していないのは、むしろ少数です。(町や村の単位なら甚大？かもしれません、県単位でみれば被害は少ない)
野ざらしにされた汚染瓦礫の放射線を避たいのであれば、放射能瓦礫をどけることより住民を避難させる方が合理的です。
どこに汚染を押し付けるということではなく、汚染は拡散しない、被曝を避ける為に住民を避難させることがより重要。
私の理想的な処理方法は、
第1希望.外国の核実験場に埋める
第2希望.人口密度が極端に少ない外国の砂漠等の不毛の地や無人の孤島に埋める
第3希望.日本の200海里付近にギリギリ内側に固形化して沈める。

>「そこで、次善の策として、年間1ミリシーベルト以下の汚染がれきに限定して、被災地以外の焼却施設で処分することには賛成できます。ダイオキシン問題以降、国内の焼却施設には集塵ろ過設備が整備されていますので、放射能汚染がれきを焼却したからといって、射線汚染物質の微粒子を含んだ「いわゆる放射能汚染された空気」が放出されることはないと考えられます。 」

これには、重大な錯誤があると思います。政府が悪意を持って巧妙に安全デマ流布したので騙されることは仕方ないのですが。
残念なことなのですが、放射能汚染瓦礫を焼却施設で焼却すると放射能は必ず放出されます。もともと、集塵ろ過設備は放射能用では無いのですから当然といえば当然。

>「ただ、周辺住民の安全も考えなければなりません。そのため、年間1ミリシーベルト以下は厳守する必要がありますし、常に放射線を測定する環境の整備が前提となります。
焼却処分するがれきも、放射線の測定はサンプル検査ではなく、全量検査するべきであると思います。
問題なのは、焼却後の灰や煤、焼却施設の集塵ろ過設備や焼却炉の洗浄廃液などをどうするかです。これは福島原発の地元の仮処分場で処分するべきであると考えています。 」

周辺住民の安全を考えるのなら、最初から焼却する必要はないと思います。常にいつ放射能が漏れるか解らない状況下に国民を晒すことは、国家の基本原則「国は国民を守る」に反します。全量検査も消却するものが瓦礫である性質上、新しい検査設備が無ければ、まず無理です。健康への影響も、結局全部焼却し、長期間健康調査しなければ解らない。（人体実験になってしまう。不確定要素が大き過ぎる。）(完全密閉した屋内を減圧後、完全密閉した屋内に瓦礫を運び込み、酸素を供給しながら少量づつ燃やせば、線量(目安)はわかるかもしれません。)
年間1ミリシーベルト以下を厳守するのであれば、なおさら焼却してはいけない。理由としては、生活状況は人により異なる為、モニタリングポストを設置しても、個人が浴びた放射線は正確に計れないからです。例え目安を測り判断するとしても、住民一人一人に被曝線量計を常時24時間携帯させなくてはならなくなります。そしてもし、年間1ミリシーベルトを超えたら、どうするのでしょうか？　街は廃市、住民は強制引っ越しなのですか？

168 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/12(Wed) 12:21

>>167の続き

>「危機の政治家は、議席を失ってでも実行しなければならないことがあります。
被災地の方に「ただでさえ被害を受けているのに仮処分場なんて血も涙もない」と批判されようと、原子力事故の放射線汚染の封じ込めに欠かせないと決断しなければなりません。
全国の焼却施設の周辺の住民の方にも「科学的に安全と言われても常時測定しても心情的に嫌だからやめろ」と反対されても、野ざらしの汚染がれきがそのままでは復興ができないと決断しなければなりません。」

決断には常に合理性がなければなりません。汚染瓦礫を拡散するのではなく、汚染された被災地から国民を避難させる方が、危機の政治家の合理的な判断ではないでしょうか。焼却場で燃やせば、放射能は必ず漏れます。これは科学的事実なのです。

>「私の方策の場合も、被災地でも焼却施設でも、非理性的な反対を最後まで叫ぶ団体が現れるとは思いますが、政治家は合理的な判断を下し、非合理的な反対運動には、某都知事のように黙れという覚悟も必要ではないでしょうか？
その場合、おそらく双方から猛批判を浴びて議席を失うとは思います、難しいですね。」

まず、汚染瓦礫の広域処理については、科学的に賛成派の方が旗色は悪いと思います。
汚染瓦礫を燃やす＝放射能が大気に放出＋放射能に汚染された灰＋焼却施設自体の汚染
「黙れ」という発言こそ、非理性的な賛成運動の象徴です。
もちろん、政府が悪意をもって安全デマを流し、印象操作、言論封殺を行ったので、騙されることはやもえないのですが、震災から一年半たったのですから、そろそろ、その呪縛から解放されるべきです。騙される人より騙す人の方が悪いのです。
政治家が国民の為であるとして、一旦政府に騙され瓦礫受け入れを表明しても、それはあくまで騙された決断。したがって、国民の為にならないと気がついた時点で即撤回すべきであると思います。

日中戦争について

日中戦争は、歴史の事実関係だけで考えると、満州の鉄道営業権と国民の生命保護が関係していますので、自衛戦争の典型です。むしろ、我が国は被害国です。我が国は、中を侵略する意図は終始なかったと思います。
(日中戦争は、TVドラマ・時代小説・映画など演出が加わると、侵略戦争。教科書も同じ。余程、我が国を悪者にしないと米が都合が悪いのか、などと思っております。)

靖国神社について

政教分離の法の目的は、政治と宗教を分離することにより、特定の宗教による政治支配を避けるという重要な意義があるのだと思います。その意義を私は否定しません。
神社は社会にとって、あまりにも歴史がありすぎ、我が国の風習や伝統文化に深く根ざしている為、そもそも、それを社会と密接に関係ある政治と完全分離してしまうことは、風習や伝統文化そのものの不自然な否定になってしまいます。
やはり、政教分離を許容する社会があったからこそ、現在それが法になったのであって、その法が、政教分離を許容する社会の基本要素の一部である神社も含む風習や伝統文化を否定する効力は最初からないと解釈することが常識的ではないかと考えます。したがって、神社は政教分離でいうことろの宗教施設ではないと思います。

無駄話しを一つ

茶人見習いさんの維新がパーティーで結党宣言の話題でひらめいたのですが、民主党代表選と自民党総裁選も時期が近いですね。もしかすると、両党の代表選と総裁選の結果によっては、選挙前に政権が交代(連立の組み替え)が起きるかもしれません。その影響で、維新への合流組が更に増えることもあるかもしれません。(選挙なしで政界再編風？)
可能性は低いが、特例公債法案絡みで大義名分はそれなりにあるので、あり得なくはないと思うのです。

169 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/12(Wed) 12:48

>>166

一人政府の窓際君さまへ
レスありがとうございます

>「俺も政府が日本中に明らかに有害と分かっている放射能を撒き散らすはずが無く、影響の無い程度の瓦礫なら焼却処分に協力して当然だと思うのです。
しかし「日本晴れ」さんは放射能測定器又は測定する担当者に疑わしき処（やらせ？）があり測定器の数値そのものが信用できないと言うのです。
そうなると俺も何とも言えなくなってしまいました（笑）「日本晴れ」さんはどうしても民主党に拭えない憎悪感があるようです。
民主党が駄目で信用できないのは分かりますが、幾らそんな民主党でもまさか国民を騙し全国民１億２千万人の殺人未遂に繋がる高濃度放射性含有物を
全国に拡散しますでしょうか？そこがどうにも合点がいかんです。」

では何故？speediは隠蔽されたのでしょうか。
残念ながら、やらせは常に行われています。そこが笑えない所なのです。手法はかなり狡猾ですので、合点がいかないのも当然。(誰もつっこみを入れないので最近はそれがかなり露骨になっている)
原発爆発前には、放射能廃棄物であった危険なシロモノが、事故後は燃やして当たり前になってしまっている。それを全国でやるという。これは、大問題なのです。
私も震災以前は、
「まさか、そこまでしないだろう。いろいろ怪しい世の中であるが、どうにか怪しい者同士が上手く牽制しあって、バランスがとれるのだろう。これぞ、民主主義。多少の混乱こそ、民主主義。」などと、軽く考えておりました。
しかし、もう、してしまっているのです。大変なことをやってしまったので後に引けなくなっている。
なぜか、わからないが、この国は怪しい者同士の絶妙なバランスが崩つつあるのかもしれません。

170 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/09/12(Wed) 15:23

>>169
speediの隠蔽ね…ご指摘を受けるまでも無く民主党のポカはこれだけでなく他にも沢山あります。民主党が“パー助”なのは異論がありません（笑）
言うなら、野党経験しかない民主党が急に与党になり、旧政権に批判は出来ても当事者となれば正当な政府運営が出来ない愚かさでしょう。
三振してはいけない！と考え、気負い過ぎ硬くなって結局はやる事成す事次々と裏目に出て三振してしまっている民主党です。

残念な民主党政権で有りますがそれでも国民が選んだ政権であり、その政権が幾ら“パー助”でも意図的に国民全てを高濃度の放射能漬けにしますか？
仮に、いわれる通り高濃度放射性物質と分かっていてそれを隠蔽し全国に拡散すれば意図的と成りますからね。そんな事は“絶対に無い”と思うのですがね…

171 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/12(Wed) 20:04

レスありがとうござます
瓦礫の下で、悲鳴が聞こえるのに放射能を理由にして救助しなかった。屋外退避
で水や食料を届けなかった。
放射能は見えない匂わない、直ちにはあまり目立った影響はでない。→むしろ、こちらのお方が彼らにとっては、たやすいでしょう。

172 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/13(Thu) 00:33

ん〜どこから突っ込んだらいいんでしょうか（汗）


＞量が多いからといって、原則を覆してはいけません。何の為に原則があるのでしょうか？
その原則は、最初から、もしもの為も含めた原則なのです。

私は今回の福島原発事故のような大規模で広範囲な原子力災害は残念ながら事故以前の「もしもの為も含めた原則」には想定されていなかったと思います。
もちろん私はこれを正当化する気はありませんし、これまで安全神話を盲信した政治家や日本の学者は非難されるべきであると思います。
私は原則は原則として尊重するべきであると考えていますが、現実は原則だけでは解決できない問題が多く生起します。
それを様々な意見や見解を吟味して、合理的解決を図り、その判断を国民に責任を持って説明し、選挙で信を問うのが政治家の仕事であり、存在意義だと思っています。
原則だけに則って政策運営するのならば、官僚に全て任せれば済んでしまい、政治家は必要ないのではありませんか？


＞被災地の焼却施設で甚大な被害を受け機能していないのは、むしろ少数です。(町や村の単位なら甚大？かもしれません、県単位でみれば被害は少ない)

日本晴れ氏は汚染がれきは周辺住民の健康にとって危険だから、被災地以外に運搬し焼却するべきではないというお考えですよね？
被災地の町村の焼却施設は被害を受けダメだが、県内の内陸の焼却施設は無事ではないかというのは、同じ県内であれば、汚染がれきを移動させて焼却処分するのは良いということなのでしょうか？
その場合の同じ県内の焼却施設の周辺住民の健康には関心がないのでしょうか？
被害が少数というのも、分母が明示されていないので何とも・・・たしかに内陸部の焼却施設は無事でしょうが、それでも余剰焼却能力には限りがあるので現在問題になっているのではないのですか？


＞野ざらしにされた汚染瓦礫の放射線を避たいのであれば、放射能瓦礫をどけることより住民を避難させる方が合理的です。

もちろん健康に危険なレベルの汚染地域の住民は避難させなければなりません。
しかし、住民を避難させたからと言って、汚染が消えるわけでも、終息するわけでもありません。
20年でも30年でも何十年かかってでも、被災地が「健康に影響ないレベルの汚染がれき」も含めて全て現地だけで処分し、住民はその間ずっと避難せよというのは、事実上の東北地方を放棄する政策ではありませんか？
「汚染がれきをどけないと」国土の復興は成りませんし、何十年も処分が終わるのを待つのでは、住民は故郷を捨てて「移民」するしかなくなります。これでは東北で生活する住民を事実上「棄民」するのと同じです。
東北を汚染させたのは国にも大きな責任があるのですから、少なくとも住民の多数が「生きているうちに」除染して復興する責任があると思いますよ。


＞どこに汚染を押し付けるということではなく、汚染は拡散しない、被曝を避ける為に住民を避難させることがより重要
私の理想的な処理方法は、
第1希望.外国の核実験場に埋める
第2希望.人口密度が極端に少ない外国の砂漠等の不毛の地や無人の孤島に埋める
第3希望.日本の200海里付近にギリギリ内側に固形化して沈める。

これは・・・どう解釈すれば良いのでしょう？
「どこに汚染を押し付けるということではなく、汚染は拡散しない」と「外国の核実験場に埋める」「人口密度が極端に少ない外国の砂漠等の不毛の地や無人の孤島に埋める」は完全に矛盾すると思います・・・
日本晴れ氏は世界のどこの国が汚染がれきを引き受けてくれるとお思いなのでしょうか・・・使用済み核燃料ですら受け入れる国などありませんし、自国内の原子力事故の解決を外国に頼るようでは、自主自立の独立国家としての根本すらないと世界に宣言するようなものではありませんか？
あえて申しますが、どこの国も引き受けてくれなければ、処分は永久にできないではありませんか？その場合、野ざらしのまま東北に永久に放置すれば良いというのでしょうか？
「日本の200海里付近にギリギリ内側に固形化して沈める」これは完全にロンドン条約違反になると思いますが・・・私は放射線汚染物質の海洋投棄や、被災地の汚染瓦礫が風雨にさらされることによる放射線汚染物質の海洋流出の方が危険であると考えます。海洋は陸上以上に生物連鎖による汚染の濃縮が起こりやすいと思うからです。

173 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/13(Thu) 00:35

＞残念なことなのですが、放射能汚染瓦礫を焼却施設で焼却すると放射能は必ず放出されます。もともと、集塵ろ過設備は放射能用では無いのですから当然といえば当然。

一般焼却施設の設備が放射線物質用でないのはもちろん承知しています。
私も焼却する前に、これはしっかり実験なり検証なりを行って、専用のフィルターを装備することが当然ですし、汚染がれきの広域処理の大前提です。
その上で、私は、汚染がれきを焼却処分しても、焼却施設にしっかりと専用の集塵ろ過設備が設置されていれば、排出される空気からは放射線は検出されないと考えています。
焼却時の排煙空気中の放射線汚染物質の微粒子レベルまでしっかりと取り除けば、その空気が健康に影響を与えるレベルの放射線を放射することはありません。放射線を放射する物質が含まれていないからです。
以前にも書きましたが、放射線を浴びた空気だからと言って、その空気自体が放射線を放つようになったり、放射能汚染の原因にはなりません。（レントゲン室の空気が放射線が放射されたからと言って、放射線汚染されて放射線を放ったりしないのと同じです、放射元がないと放射線は出ません）
福島原発事故のベント開放による放射能汚染物質の大気への放出が問題になった際にも、海外の原発のようにベント放出口に集塵ろ過装置（フィルター）が装備されていれば、放射線汚染物質は大気中に拡散されなかったであろうと言われています。（その後、冷却不能で水素爆発しているので、残念ながらそれだけでは結果は変わらなかったとは思いますが）
焼却してもフィルターが装備されていれば、排気される空気自体は健康に影響のない安全なレベルにすることが可能です。
日本晴れ氏の「放射能汚染瓦礫を焼却施設で焼却すると放射能は必ず放出されます」というのは何を根拠に断定されているのでしょうか？そもそもその放射能の放出というのは健康に影響しないレベルのものも含めて被災地以外では許されないということなのでしょうか？その結論に至った経過やニュアンスが分からないので、断言されてもよくわかりません。

もちろん、私も専門家ではないので断定はできません。現在の技術で除去できるのはマイクロレベルの微粒子までなので、私もナノレベルの微粒子の影響が絶対にないとは言い切れませんし、一般の焼却施設のフィルターで完璧に除去できるとも言い切れません。周辺住民が放射線を心配することも十分に理解できます。
なので、私は年間累積1ミリシーベルトという安全基準を設定しているのです。
仮に、除去しきれないナノレベル、ピコレベルの微粒子が放出されても、この基準以下であれば、健康には影響がないというのが、現代科学の研究結果です。（私は年間20ミリシーベルトまでは安全という日本の学者は信用していないので、ICRPなどの国際的機関の基準を採用しています）


＞年間1ミリシーベルトを超えたら、どうするのでしょうか？　街は廃市、住民は強制引っ越しなのですか？

まず、焼却施設に運び込むのは年間1ミリシーベルト以下のがれきなので、基本的にはそれを越えることはないはずです。しかし、これでは日本晴れ氏は納得しないでしょうから少し詳しく説明します。
私の案では、焼却施設の煙突なり焼却炉なりで常時放射線量を図り、放射線量の累積を計測します。
年間1ミリシーベルトということは、一ヶ月に約0.83ミリシーベルト、一日に約0.0027ミリシーベルト、一時間に約0.00011ミリシーベルト（毎時0.11マイクロシーベルト）までが許容範囲となります。
万が一、これを越える量が測定されれば、それは年間1ミリシーベルトを越えますから、焼却はその時点でただちに中止です。その原因を調査しなければなりません。この方法であれば、住民が年間1ミリシーベルトを超える放射線にさらされることはありません。

174 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/13(Thu) 00:37

ここからは、少し意地悪な言い方になりますが・・・


＞これには、重大な錯誤があると思います。政府が悪意を持って巧妙に安全デマ流布したので騙されることは仕方ないのですが。
＞焼却場で燃やせば、放射能は必ず漏れます。これは科学的事実なのです。

あなたの考えは錯誤で政府に騙されていると一言で総括されましても・・・議論する身としては困ります。
できれば私の「どの考え」や「どの判断」が「どのような理由」で錯誤なのか、指摘して頂かないと何が錯誤なのかがわかりません。
また、日本晴れ氏が言われる事実もどのような思考でこの結論に達したのかわかりませんし、これでは論点や相違点のコアがどこなのかもわかりません。
それに、期待を裏切るようで申し訳ないのですが・・・私は政府の発表はまったく信用していませんでしたし、興味がなかったので事故以来ほとんど見聞きしていません。
私は工学研究科の出身で測定関係の機器には多少詳しいですし、原子力関係の知識は、放射線関連技士の国家資格のために独学で学んだ際のものです。
なので、聞いてもいないのに政府のデマに騙されているんだと言われましても・・・これも政府の「どの発表」が「どのように」デマなのか示して頂かいないと日本晴れ氏以外の読者にはわからないと思いますよ。政府発表の全部ということなのでしょうか？


＞全量検査も消却するものが瓦礫である性質上、新しい検査設備が無ければ、まず無理です。健康への影響も、結局全部焼却し、長期間健康調査しなければ解らない。
＞理由としては、生活状況は人により異なる為、モニタリングポストを設置しても、個人が浴びた放射線は正確に計れないからです。例え目安を測り判断するとしても、住民一人一人に被曝線量計を常時24時間携帯させなくてはならなくなります。

がれきは不均一だから正確に検査できないので信用できない。焼却施設では測れても個人レベルでは測れないので信用できない。生活状況で被ばく線量は変わるから正確に測れないので信用できない。
申し訳ありませんが・・・これはもはや屁理屈の領域と感じざるを得ません。
どうしてもと言われるのであれば、希望する住民全員に被ばく線量計を配りますが・・・日本晴れ氏はその線量計も政府の手が回っているとして信用されていないのですよね？

その政府への絶大な不信感の理由が放射能影響予測SPEEDIの予測情報の隠蔽、そして隠蔽の理由が国民を被ばくさせて人体実験をすることを目的とした陰謀とのことですが・・・
SPEEDIの件は、愚かな民主党政権が、正直に情報公開すればパニックになると恐れて、起きないと言っていた格納容器の破壊を認めることが怖くて、現実に向き合うことから逃げたのが実情ではないでしょうか？
私は、民主党政権にあの大混乱状態の震災の状態の裏で、そのような陰謀や悪だくみを計画的に組織的に行えるような能力があるほど優秀だとは思っていないのですが・・・日本晴れ氏は民主党の陰謀遂行能力を過剰評価されているのではありませんか（笑）？


＞瓦礫の下で、悲鳴が聞こえるのに放射能を理由にして救助しなかった。

日本晴れ氏は民主党政権をこのように非難されていますが、氏は放射線は健康に影響ないレベルですら、危険で危ないと言われているのですよね？
それならば、放射線が完全に健康に影響があるレベルであった福島原発周辺に救助隊を送り込むのはそれこそ危険で絶対に許してはならないことになりませんか？

私は、被ばくを覚悟してでも、志願を募り、それでもダメなら自衛隊に命令してでも、救出に向かうべきであったとは思っているのですが・・・
いずれにせよ、この屋外退避を陰謀の証拠とするのはどうなのでしょう？
私にはこの件を持って陰謀の証拠と言われましても、そこまでの確証は持てません。

175 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/09/13(Thu) 08:21

>>171
あなたが民主党を嫌いで（俺も嫌いですが…）信用できないと言うのは良く分かります。それを変えてくれとは言いません（笑）
瓦礫の件で、仮にあなたが言うのが正解だとします。災害当時と違い今は被災地以外ずいぶん落ち着き政府もパニックもなく国民的にも
冷静に物事を考えられるようになり求められる対応も当時のバタバタと比べものにならないぐらい正確に対応できるようになりました。
内閣と民主党はもう自分の犯した各ミスをハークして何とか次期政権に繋げ様と背水の陣で必死になっていると思います。

それらを踏まえて質問ですが…

・内閣と民主党は瓦礫が高濃度放射性物質と分かっていて、それらを全国に拡散する事で将来必ず起きるであろう国民全体への殺人未遂も
　十分理解しながらこの大罪を行うメリットは何処に有ると考えますか？

・今、瓦礫の受け入れを承認している自治体が全国にたくさんあると思いますが、それらの首長や議会も元々民主党とグルであなたが主張
　する懸念も知っていて受け入れを承認し住民を危険の淵に落とす共犯だと思うか？又は首長や議会もすっかり騙されて承認したと思うか？

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/13(Thu) 21:17

>>174
いいかげんにして下さい！日本晴れ氏を妨害しないでください！
あなたの言っていることはぜんぶ嘘！嘘！嘘！大嘘です！
安全な放射能なんて絶対にない！あなたは平気でデマを語るペテン師です！
放射能で市民を死に追いやるのを恥とも思わない人間のクズです！

少しでも放射能があれば原爆症になるのは常識でしょう！
政府の陰謀に加担してお金がそんなにほしいですか？
あの震災はアメリカの秘密地震兵器によるもので政府は米軍といっしょに市民を攻撃したではありませんか！
人殺し集団の自衛隊も陰謀に加担していた事実を知らないとは言わせませんよ！
救助と称して放射能で汚染された野外に病院患者をさらして人体実験していたでしょうが！

日本晴れ氏は大変立派な方です！これほどまで真実を語る勇気に感動いたしました！
あなたこそ私たち市民の代表にふさわしいまさに英雄です！
茶人見習や一人政府窓際なんてけがらわしい放射能大好きな汚物の妨害工作など相手にしなくていいです！
この汚染大好きの馬鹿には心がないのです！科学的見解なんて権力者の詭弁です！原発擁護は理性がない証拠です！

政府がアメリカと組んで私たち市民の人体実験の陰謀を実行しているのは真実です！
九州に石巻の瓦礫が港に運ばれたときわたしの線量計は0.4ミリシーベルトでした！
0.11ミリシーベルトなんて政府の発表は大嘘です！おなじことを言う茶人は間違いなく政府の犬です！

試験焼却の道路封鎖の時も政府は１メートルも離れてはかって安全とか言いました！
そんな離れたら放射能ははかれないのに平気で嘘をつく人殺し集団は許せません！
被災地の人は全国で燃やすことなど望んでいません！あちらでは放射能もがれきも日常ですが私たちは違います！
もっと真実を知ってください！そしてがれきの運搬を阻止してください！
私たちは原爆症になってからでは遅いのです！瓦礫で健康被害が出ても保障してくれる法律もない泣き寝入りです！
私たち大多数の市民のほうの声を聞いて下さい！賛成運動をしている人がいますか？いません反対運動の人は全国の全市民です！
もっと汚染がれきの放射能を危険と広めてください！科学などで安全なんて絶対に認めません！もっと心で感じてください！

177 名前：陳哲郎 投稿日：2012/09/13(Thu) 21:27

オレみたいな出自ロンダリングはもうｙめようぜ３

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/13(Thu) 22:04

あ〜あ、こういうことになると予見できたから、俺は日本晴れ氏から賛成？反対？と問われても無視し続けたんだけどな。
結局、この問題は、賛成派、反対派それぞれが政治家と学者・専門家でチームになって、議論し尽くした後に、
そのＶＴＲや議事録を全ての国民に残らず公表して国民投票によって多数決をとるって手しかないんだと思うよ。
しかし今の政治家にそんなことを望んでも無理だから、俺個人も賛成でも反対でもない立場をとるってことに落ち着いた。
専門家でも結論の出ないことを、放射能・放射線に詳しくない者どおしで議論しつくすのは、時間の無駄だからな。

原発の汚染瓦礫の話題はこの程度で一次休止して、他の話題に移したらどうだい？

179 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/09/13(Thu) 22:33

>>176
＞一人政府窓際なんてけがらわしい放射能大好きな汚物の妨害工作など相手にしなくていいです！
＞あの震災はアメリカの秘密地震兵器によるもので政府は米軍といっしょに市民を攻撃したではありませんか！

驚きましたね。突然俺が放射能大好きで汚物妨害工作員の馬鹿になっていますね。始めてですそんな言われ方したのは（笑）
それにあの地震は米国の秘密地震兵器で行われた人災だったのですか？どう言ったらいいのでしょうかね？言葉を失います。
米国は友好国日本の一般国民を地震兵器で３万人近くも虐殺したと言う事ですか？それって明確な根拠が有ります？

我が国の内閣と民主党と瓦礫処分を認めた各地の議会と首長は、米国と組んで日本中の国民を虐殺しようとしていると言いたいのですね？
素朴な疑問ですが、彼等はどうしてそんなひどい事をするのでしようか？是非教えて下さいお願いします。

180 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/14(Fri) 00:31

何やらエライことに・・・

ここは>>178さんの提案に乗りましょうかね・・・

私の中では瓦礫広域焼却処分は絶対ではないですし、専門外ですからね。
政府が被災地に本格的な処分施設を迅速に建設さえすれば解決しますし。（でも民主ではいつまで経ってもダメでしょうね）

>>176さんには申し訳ありませんが、私は絶対瓦礫焼却主義ではないので・・・あなたの理想とされる汚物役としての出演要望にはお応えできませんお許しください。
内容にはツッコミどころ満載ではありますが、貴殿には降参します（呆）もう無駄な抵抗はしません（棒）あなた様の大勝利ですおめでたい限りです。
あなたの今後のご活躍を心よりお祈り申し上げます。えぇ本当に・・・

煽りすぎましたか・・・少し読者の皆様を不快にする表現を使いすぎましたかもしれませんね・・・しばらく謹慎してＲＯＭ専でクールダウンしときますね・・・

181 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/14(Fri) 00:33

>>172 レスありがとうございます

＞私は今回の福島原発事故のような大規模で広範囲な原子力災害は残念ながら事故以前の「もしもの為も含めた原則」には想定されていなかったと思います。
もちろん私はこれを正当化する気はありませんし、〜 その判断を国民に責任を持って説明し、選挙で信を問うのが政治家の仕事であり、存在意義だと思っています。
原則だけに則って政策運営するのならば、官僚に全て任せれば済んでしまい、政治家は必要ないのではありませんか？

公衆の安全を担保する為の安全基準なのですから、公ならば、やはり守らなければなりません。我が国が滅びるかもしれない全面戦争をしている訳ではないのですよ。


>日本晴れ氏は汚染がれきは周辺住民の健康にとって危険だから、被災地以外に運搬し焼却するべきではないというお考えですよね？
被災地の町村の焼却施設は被害を受けダメだが、〜 周辺住民の健康には関心がないのでしょうか？
被害が少数というのも、分母が明示されていないので何とも・・・たしかに内陸部の焼却施設は無事でしょうが、それでも余剰焼却能力には限りがあるので現在問題になっているのではないのですか？

私は我が国の何処であっても、焼却反対です。 「被災地の焼却施設で甚大な被害を受け機能していない」とおしゃられていたので、事実を述べただけです。（大手のマスコミのデータで計算済）
(もともと、地方は設備過剰気味)

>もちろん健康に危険なレベルの汚染地域の住民は避難させなければなりません。
しかし、住民を避難させたからと言って、汚染が消えるわけでも、〜、何十年も処分が終わるのを待つのでは、住民は故郷を捨てて「移民」するしかなくなります。これでは東北で生活する住民を事実上「棄民」するのと同じです。
東北を汚染させたのは国にも大きな責任があるのですから、少なくとも住民の多数が「生きているうちに」除染して復興する責任があると思いますよ。

順序が間違っているのではないでしょうか？
安全の為に避難→除染作業→安全になったら住民帰還 ではないでしょうか。事故がレベル７なのですから、長期避難は当然です。

>これは・・・どう解釈すれば良いのでしょう？
「どこに汚染を押し付けるということではなく、汚染は拡散しない」と「外国の核実験場に埋める」「人口密度が極端に少ない外国の砂漠等の不毛の地や無人の孤島に埋める」は完全に矛盾すると思います・・・
日本晴れ氏は世界のどこの国が汚染がれきを引き受けてくれるとお思いなのでしょうか・・・使用済み核燃料ですら受け入れる国などありませんし、自国内の原子力事故の解決を外国に頼るようでは、自主自立の独立国家としての根本すらないと世界に宣言するようなものではありませんか？
あえて申しますが、どこの国も引き受けてくれなければ、処分は永久にできないではありませんか？その場合、野ざらしのまま東北に永久に放置すれば良いというのでしょうか？
「日本の200海里付近にギリギリ内側に固形化して沈める」これは完全にロンドン条約違反になると思いますが・・・私は放射線汚染物質の海洋投棄や、被災地の汚染瓦礫が風雨にさらされることによる放射線汚染物質の海洋流出の方が危険であると考えます。海洋は陸上以上に生物連鎖による汚染の濃縮が起こりやすいと思うからです。

矛盾はしていません。人間の生活圏から、なるべく遠い所で処理するのは当然のことです。海洋投棄ですが、人間が陸地で生活し淡水を飲む以上、やもえないと考えるべきです。海洋の生物濃縮より、陸の方が生物濃縮は比較にならないくらい危険です。もともと、不自然なかたちで、その条約に我が国不本意に批准したのですから、それも含めて外交交渉すべきです。
我が国は人口密度が高いのですから、これはやもえません。実際に、無人島で瓦礫を全部引き受けたいと、国と被災地に申し入れた外国があります。（政府と被災地から無視されたそうです。これも大手メディアで報道済み）

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/14(Fri) 01:17

>>180
茶人見習い氏がしばらくROM専になるのなら、俺（>>178）もしばらくROM専だな。
今は日本晴れ氏以外のレスだけ読むようにしているからｗ

個人的には賛成派も反対派も妥協できる案が１つ、頭の中にあるんだが、日本晴れ氏らのグループと茶人見習い氏らのグループが
次、あるいは次の次で組む可能性があるのなら、書きたくないんよね。俺は少し前あたりのレスで日本晴れ氏とやりあって嫌気さしてるから。
明確に組まないってことが明らかになり、かつ、くだらないと評されるかもしれんレベルの内容でもいいですよって言質がいただけるのなら
書いてみようかなって程度の気持ち。こういうとこにレスするのって、結構時間がかかって面倒ってのもあるから。では、しばらく、さらば！

183 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/09/14(Fri) 09:26

>>176
あなたの書き込みの根拠を繰ってみました。　　　　

それって…　　“ニコニコ動画”の世界ですか？

184 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/14(Fri) 12:11

>>181の続き

＞「まず、焼却施設に運び込むのは年間1ミリシーベルト以下のがれきなので、基本的にはそれを越えることはないはずです。しかし、これでは日本晴れ氏は納得しないでしょうから少し詳しく説明します。
私の案では、焼却施設の煙突なり焼却炉なりで常時放射線量を図り、放射線量の累積を計測します。
年間1ミリシーベルトということは、一ヶ月に約0.83ミリシーベルト、一日に約0.0027ミリシーベルト、一時間に約0.00011ミリシーベルト（毎時0.11マイクロシーベルト）までが許容範囲となります。
万が一、これを越える量が測定されれば、それは年間1ミリシーベルトを越えますから、焼却はその時点でただちに中止です。その原因を調査しなければなりません。この方法であれば、住民が年間1ミリシーベルトを超える放射線にさらされることはありません。」


瓦礫でシーベルトは正確に測れません(どちらかといえば目安はベクレル)。したがって、「年間1ミリシーベルト以下のがれき」という表現自体が錯誤に基づくものです。例えば、年間0.5ミリシーベルト以下の瓦礫であっても、通常の焼却施設で燃やし続ければ放射線量シーベルトは上昇し続けます。また、煙突で煙を測っても、放射性物質によっては正確に測り難い物もあります。呼吸による内部被曝の問題もあります。
私の勘違いであれば良いのですが、フィルターの件も、茶人見習いさんは、当初の主張では通常のフィルター（放射能未対応）でも放射能は漏れないと主張されていたのではないでしょうか？

>>165「ダイオキシン問題以降、国内の焼却施設には集塵ろ過設備が整備されていますので、放射能汚染がれきを焼却したからといって、射線汚染物質の微粒子を含んだ「いわゆる放射能汚染された空気」が放出されることはないと考えられます。」

>>173「私も焼却する前に、これはしっかり実験なり検証なりを行って、専用のフィルターを装備することが当然ですし、汚染がれきの広域処理の大前提です。」

いずれにせよ、3.11前まで放射能廃棄物であるとされていた物を通常のゴミ焼却場で処理すること自体無茶なのです(試験焼却も試験するなら、無人島でやるべきでしょう)。そこまでして国民を被曝させる合理的理由がありません。

185 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/14(Fri) 12:20

174>> について

>「あなたの考えは錯誤で政府に騙されていると一言で総括されましても・・・議論する身としては困ります。
できれば私の「どの考え」や「どの判断」が「どのような理由」で錯誤なのか、指摘して頂かないと何が錯誤なのかがわかりません。
また、日本晴れ氏が言われる事実もどのような思考でこの結論に達したのかわかりませんし、これでは論点や相違点のコアがどこなのかもわかりません。
それに、期待を裏切るようで申し訳ないのですが・・・私は政府の発表はまったく信用していませんでしたし、興味がなかったので事故以来ほとんど見聞きしていません。
私は工学研究科の出身で測定関係の機器には多少詳しいですし、原子力関係の知識は、放射線関連技士の国家資格のために独学で学んだ際のものです。
なので、聞いてもいないのに政府のデマに騙されているんだと言われましても・・・これも政府の「どの発表」が「どのように」デマなのか示して頂かいないと日本晴れ氏以外の読者にはわからないと思いますよ。政府発表の全部ということなのでしょうか？ 」

ご質問がありましたのでお答えいたします。
茶人見習いさん錯誤の一例、

>>165「ダイオキシン問題以降、国内の焼却施設には集塵ろ過設備が整備されていますので、放射能汚染がれきを焼却したからといって、射線汚染物質の微粒子を含んだ「いわゆる放射能汚染された空気」が放出されることはないと考えられます。」
メーカーの見解では、集塵ろ過設備では放射能を防げない。（政府は防げると言っていました）

私は疑問に思うのは、茶人見習いさんが原子力関係の知識が豊富であるなら、事故前の基準で放射性廃棄物である物を全国のゴミ焼却施設で処理することが、如何に無茶なことであるかが即解ると思うのですが。
他にも疑問に思うのは、ならば、原発は何故あんなに堅牢なのでしょうか？危険な放射能を一切漏らさない為でしょう。漏れたからといって、外で燃やしてはダメではないでしょうか。漏れても安全なら世界中にある堅牢な原発施設は大げさ施設になります。
それともう一つ、
>「私は政府の発表はまったく信用していませんでしたし、興味がなかったので事故以来ほとんど見聞きしていません。」
一体、茶人見習いさんは、どこから情報を得ているのでしょうか？　原発事故は大事故でしょう。また、原子力関係の知識があるのに「興味がない」というのは、如何にも不自然ではないでしょうか。

186 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/14(Fri) 12:24

>>185の続き

「がれきは不均一だから正確に検査できないので信用できない。焼却施設では測れても個人レベルでは測れないので信用できない。生活状況で被ばく線量は変わるから正確に測れないので信用できない。
申し訳ありませんが・・・これはもはや屁理屈の領域と感じざるを得ません。
どうしてもと言われるのであれば、希望する住民全員に被ばく線量計を配りますが・・・日本晴れ氏はその線量計も政府の手が回っているとして信用されていないのですよね？
その政府への絶大な不信感の理由が放射能影響予測SPEEDIの予測情報の隠蔽、そして隠蔽の理由が国民を被ばくさせて人体実験をすることを目的とした陰謀とのことですが・・・
SPEEDIの件は、愚かな民主党政権が、正直に情報公開すればパニックになると恐れて、起きないと言っていた格納容器の破壊を認めることが怖くて、現実に向き合うことから逃げたのが実情ではないでしょうか？
私は、民主党政権にあの大混乱状態の震災の状態の裏で、そのような陰謀や悪だくみを計画的に組織的に行えるような能力があるほど優秀だとは思っていないのですが・・・日本晴れ氏は民主党の陰謀遂行能力を過剰評価されているのではありませんか（笑）？」


もともと計測機器には対象物によって向き不向きがあります。個人が受けた放射線の量は個人線量計を24時間身につけなければ測定できません。それもあくまで目安。
疑うようで悪いのですが、茶人見習いさんは本当に詳しいのですか？
SPEEDIの予測情報の隠蔽は、かなり悪質です。私は「陰謀」などとは申しておりませんが、強引に事実をねじ曲げることは、公では許されないと思っております。優秀なら最初から、隠蔽しないでしょう。彼らは優秀ではありません。だから、何をするかわからない。
(線量計が政府の手が回っているとは一度も述べておりません。勝手に解釈したのは茶人見習いさんではないでしょうか。私は、測っている民間団体の人々がやらせ要員ではないですか？と述べただけです。)


＞「日本晴れ氏は民主党政権をこのように非難されていますが、氏は放射線は健康に影響ないレベルですら、危険で危ないと言われているのですよね？
それならば、放射線が完全に健康に影響があるレベルであった福島原発周辺に救助隊を送り込むのはそれこそ危険で絶対に許してはならないことになりませんか？
私は、被ばくを覚悟してでも、志願を募り、それでもダメなら自衛隊に命令してでも、救出に向かうべきであったとは思っているのですが・・・
いずれにせよ、この屋外退避を陰謀の証拠とするのはどうなのでしょう？
私にはこの件を持って陰謀の証拠と言われましても、そこまでの確証は持てません。」


公務員は、被曝しても救助に向かうのは当然です。その為の存在なのですから。平時に於いても、我が国の法や秩序を守り維持する為、毎年殉職者を出しています。
大事故ならば、大量に殉職者を出しても当然許容されるでしょう。したがって、次にまた大事故が起きたなら、100人殉職しようが、千人殉職しようが、躊躇せず、初動で放射能漏れを食い止めて頂きたいと思います。
（「瓦礫の下から悲鳴が聞こえていたのに救助せず」は、大手マスコミで報道済み。「屋外退避で水や食料を運ばなかったこと」も大手マスコミで報道済み。）

それから、公共の安全に関わる話題であるのに、文の末尾に
「(笑)」は、ないでしょう。止めた方がよいと思います。維新の会のパーティに主席されたのでしょう。なら、なおさらです。

187 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/14(Fri) 12:37

>>185の訂正

「174>> について」 ではなく、「>>174 について」です。

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/14(Fri) 13:47

相手がROM宣言してから、元気にどとうの書き込み
ほんとうにきもちわるいです

189 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/14(Fri) 14:49

瓦礫焼却で年間累積1ミリシーベルト基準の件

瓦礫焼却で年間累積1ミリシーベルトの件なのですが、少し調べてみました。ネットの動画で、詳しそうな方が被曝は足し算と言ってますね。
「食料の規制値根拠が、食料のみで年間1ミリシーベルト想定なのだから、瓦礫焼却での被曝は、年間1ミリシーベルを大幅に下回らなければならない。」
この論法で攻められると、瓦礫焼却で、年間累積1ミリシーベルトの件は旗色が悪いのではないでしょうか。人間は食べないと生きていけませんから。
(食料１ミリ＋瓦礫焼却１ミリ＝２ミリ)

国民の為になると思って、市長も知事も政府に騙された被害者なのですから、素直に撤回された方が良いと思います。
「詳しく検討した結果、撤回します」と一言いえば済むことでしょう。理由は「当時は限られた情報で方針を示さざる得なかったから」で十分。

大阪市民を対象に開催した東日本大震災廃棄物広域処理に関する説明会（8月30日）大阪市中央公会堂（動画）
://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2290.html

190 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/14(Fri) 15:19

>>188

ご自分の考えが正しいと思うのなら、私の考えに反論されれば良いのではないでしょうか？

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/14(Fri) 20:12

>>190
反論も何もお前は支離滅裂でおかしい
測れないとか人体実験とか全部お前が言い出したんじゃんｗ

日本晴れ
>>146ガイガーカウンターでは、瓦礫の汚染の程度を正確には測れません。(ガイガーカウンターも怪しい)

一人政府の窓際君
>>166「日本晴れ」さんは放射能測定器又は測定する担当者に疑わしき処（やらせ？）があり測定器の数値そのものが信用できないと言うのです。

日本晴れ
>>169では何故？speediは隠蔽されたのでしょうか。 残念ながら、やらせは常に行われています。そこが笑えない所なのです。手法はかなり狡猾ですので、合点がいかないのも当然。

茶人見習い
>>174日本晴れ氏はその線量計も政府の手が回っているとして信用されていないのですよね？

日本晴れ
>>186線量計が政府の手が回っているとは一度も述べておりません。勝手に解釈したのは茶人見習いさんではないでしょうか。


一読者としてはどうでもいいことだが日本晴れよう
お前の中では”怪しい”と”信用できない”と”隠蔽”と”政府の手が回ってる”は全く違う意味なのかい？
その単語は使ってないとか言葉狩りがきもい
機械は怪しくなくて人間が隠蔽してるなら隠蔽しない人間が測定して安全なら焼却ＯＫだよな？
どうせお前の事だから機械は信用できないしSPEDYみたいに隠蔽させるから無理とかぬかすんだろ？

きわめつけは>>189瓦礫焼却で年間累積1ミリシーベルトの件なのですが、少し調べてみました。
いままで調べもせずに危険厨してたのかよｗ
反論する価値も意味もないわ


勝手に解釈で思い出したわ
お前>>98に解釈がおかしいって怒られてたよなｗ
おれの意見を勝手に解釈するなよｗｗｗ

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/15(Sat) 02:19

>>191
日本晴れ氏は終始一貫してるよ？
一般の国民感覚とずれてるってところはものすごく貫いてるよびっくりするぐらい
そこは本当に感心するよ言ってる事にはまったく賛同できないけど

まあ正直政治家には向いてないだろうね
これまでの日本晴れ氏と茶人見習い氏の討論をみれば大人と中学生くらいの差があるよ
正直、選挙でもしこの二人が対決したら当選するのは茶人見習い氏だよ説得力が違いすぎる

汚染がれきも茶人見習い氏は危険でない放射能があって測定も可能という前提で、日本晴れ氏は危険でない放射能はなくて測定は無理という前提なんだからこれ以上は平行線だろう
>>178のとおりもう瓦礫ネタはお腹いっぱいだよ

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/15(Sat) 02:24

そんなことより俺は茶人見習い氏は何者なのか気になってきたわ
７月のレスで経済や法律にも詳しいから法律関係の人かと思ってたんだが工学の出身だそうでびっくり
法学部卒の俺よりよっぽど知識があるし、防衛も皇室も政治も詳しい
にわか専門家にしてはレベルが高いからひょっとして茶人見習い氏は複数人が合同して一人を演じてる？それなら面白いのにとか思ってるんだが

茶人見習い氏へ
ここは別に許可制じゃないんだからＲＯＭとか謹慎とかやめてもっと書き込んでよ
書店で買うへたな論説本や週刊誌よりおもしろいし他の話題のあなたの意見も気になるからもう定期コラム希望
>>176とか特殊だから放置でいいよ>>182みたいに他の読者もそうだと思うよ
それかいつ戻ってくるか言っといてよ続きが気になって仕方がないから毎日見にきてがっかりするのもう嫌だしさ

194 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/15(Sat) 10:46

レスありがとうございます

>>191
瓦礫は、いろいろな物が混ざっている（中には放射線を遮蔽する物質もある）ので、ガイガーカウンターでは正確に測れないということです。
但し、瓦礫を屋内に運び入れ屋内を減圧し密閉、少しづつ酸素を供給しながら、瓦礫を少量づつ燃やせば、比較的正確に放射線量を測れるかもしれません。（前に書きました）
人体実験というのは、街中のゴミ焼却場で焼却試験をやること。影響を試験するなら、人がいない場所でやるのは当然。人がいる所でやったら人体実験そのもの。
ガイガーカウンターが怪しいとは、市場に出回っている物すべてが怪しいという意味ではないです。市場に出回っている物すべてが怪しいと述べてはいません。

>>191「きわめつけは>>189瓦礫焼却で年間累積1ミリシーベルトの件なのですが、少し調べてみました。
>>191いままで調べもせずに危険厨してたのかよｗ
>>191反論する価値も意味もないわ 」

茶人見習いさんが、瓦礫焼却の基準で年間累積1ミリシーベルトと主張されたので、瓦礫焼却と年間累積1ミリシーベルトで調べたということ。
年間累積1ミリシーベルトの基準は既に知っていました。しかし、瓦礫焼却の基準で聞いたのは初。調べたら、大阪市の基準値と同じで二度びっくり。
反論する価値がないではなく、反論できないのでしょう。>>189のブログの動画を見れば、明らかに瓦礫焼却賛成派は不利。
「食料の規制値根拠が、食料のみで年間1ミリシーベルト想定なのだから、瓦礫焼却での被曝は、年間1ミリシーベルを大幅に下回らなければならない。」
この論法で攻められると、瓦礫焼却で、年間累積1ミリシーベルトの件は旗色が悪いのではないでしょうか。人間は食べないと生きていけませんから。
(食料１ミリ＋瓦礫焼却１ミリ＝２ミリ)

（98については、なんで怒られたのかは不明。>>98前後のやりとりをみれば、質問してきた相手の方が不自然では。）

したがって、瓦礫焼却年間累積1ミリシーベルト基準は、成り立たないのですから、瓦礫焼却賛成派は反対にまわるか、賛成を続けるならば、新しい何らかの合理的理由の説明が求められます。

195 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/15(Sat) 11:17

191さんへ
192さんへ
193さんへ
茶人見習いさんへ
維新政治塾塾生の皆様へ

国民の為になると思って、皆さんも政府に騙された被害者なのですから、瓦礫の広域処理賛成派の方は撤回された方が良いと思います。
「詳しく検討した結果、撤回します」と一言いえば済むことでしょう。理由は「限られた情報で方針を示さざる得なかったから」で十分。
自らの主張を撤回されたからといって、人格を否定される訳ではありません。

196 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/09/15(Sat) 12:42

「日本晴れ」さん。
あなた橋下さんの日本維新の会から選挙に出ないんでしょう？

197 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/15(Sat) 14:57

レスありがとうございます。

日本維新の会から出るつもりはありません。121>>で述べましたが、自分のペースで、焦らず、少しづつ準備を始めています。
秋に選挙はないと思っております。たぶん、任期一杯まで先延ばしにするのでは？と想定し、自分のペースで、焦らず、本物の国民政党を作るべく、少しづつ準備を始めています

構想としては、まず、「国民政党を作る会」という情報ダダ漏れが基本の政治結社を作り、会で組織(国民政党)の基本ルール等を情報ダダ漏れで決め、国民政党を結成、半年程度かけて20名の立候補者を選定します。(最終目標は50名以上の立候補者擁立、資金は全て党が出します)

198 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/09/16(Sun) 13:06

>>197
俺は政治家を本当は信用できなく大嫌いなくせに良く成る期待感だけは大きく、選挙のたびにワクワクする変な奴なのです(笑）
将来政治家になるであろうあなたに今から一つお願いが有ります。
どうか日本に「スパイ防止法」を作って、不埒な売国奴らを取り締まり該当者は死刑又は国外へ追放処分にして下さい。

民主党なんかは党全体的に真っ黒で、初めから綱領も無い政党で根底に流れる思想信条が疑わしい者の寄せ集め集団ですよ。
どうせ先の無い民主党だと思っていますが、民主主義である以上は多数決が全ての日本政治、票の行き先で分かりません。
民主党が続く間は「スパイ防止法」は無理ですから、民主党が嫌いなあなたが早く政治家になって作戦を組み作って下さい。
その約束をして貰えたら俺は無条件であなたに味方しま〜す。どうかお願いしま〜す。

199 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/16(Sun) 23:11

やれやれ、大人しくROM専もさせて頂けないようですね。
あまり素人をいじめるのは趣味ではないのですが、あまりにも目に余りますから、最後だともって、相手してあげましょうか。

もう勝ったつもりでいるな？少し教育してやろう（エルンスト・バルクマン）

200 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/16(Sun) 23:16

>>181

＞海洋の生物濃縮より、陸の方が生物濃縮は比較にならないくらい危険です。


？？？そのような学術論文や研究結果は目にしたことがないのですが？？？
日本海洋学会やIRSN（フランス放射線防護原子力研究所）の放射性物質の海洋への影響についての科学研究報告では生物濃縮係数は、複雑な生態系で、海水から直接取り込まれる経路と摂食から取り込まれる経路の二つの経路がある海洋の方が、単純な生態系の陸上より高いですよ？
そもそも海洋へは陸上から降雨や河川による放射性物質の流出があるが、海洋から陸上への流出はほとんどないですし、海洋ほうが陸上より危険なのは、PCBsや水銀がそれで昔、問題になったでしょう？
日本晴れ氏は何を根拠に陸の方が危険と断定されているのでしょうか？
これは日本晴れ氏の推奨する汚染がれきの海洋投棄の件とも絡みますし、是非ともお教え願いたい。
私の意見をお疑いなら、簡単に検索できますから、一度、ご自分でしっかりと科学的な資料を読まれて検証されては如何でしょう？
ttp://www.kaiyo-gakkai.jp/main/
ttp://www.irsn.fr/FR/Pages/Home.aspx



＞実際に、無人島で瓦礫を全部引き受けたいと、国と被災地に申し入れた外国があります。（政府と被災地から無視されたそうです。これも大手メディアで報道済み）


まさかとは思うのですが、これは5月19日のTBSの報道特集で放送された北マリアナ諸島（アメリカ合衆国自治領）のパガン島でのがれき受け入れのことではないでしょうね？
あれは日本の投資実業家による国際産廃仲介による処理費用詐欺のようなもので、実質的には完全なガセネタですよ？
その計画はTBSの放送後に現地から話が違うと抗議されて拒否されています。

これは実際に現地の報道を読まれた方が正確でしょう。
便利な世の中になったもので、今はネットで現地の新聞も見ることができます。
ttp://www.mvariety.com/cnmi/cnmi-news/local/45982-japanese-investors-fly-to-pagan.php
ttp://www.saipantribune.com/newsstory.aspx?cat=1&newsID=118605

201 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/16(Sun) 23:17

TBSの報道前の現地記事からの抜粋と翻訳です。
The CNMI government has for years wanted to earn revenue from pozzolan deposits on Pagan, but the costly logistics, especially the shipment of material, has been restricting this type of endeavor.
A Japanese firm is looking at leasing land on Pagan to dispose of tons of debris from last year’s tsunami.
Isamu Tokuichi, chairman of the board of Kansai Oil Co. and president of New Energy Corp., is leading a group of Japanese investors in planning to mine pozzolan.
To offset the shipping costs, they plan to bring in pretreated and mostly recyclable tsunami debris from Japan to Pagan, and then load the same ship with pozzolan from Pagan to Japan.
THREE visiting Japanese investors are headed to the volcanic island of Pagan today to determine its potential as a dumping ground for tsunami debris.
A Japanese TV journalist and officials of Kansai Oil Company arrived on Saipan and met with Gov. Benigno R. Fitial, Lt. Gov. Eloy S. Inos and Rep. Froilan C. Tenorio yesterday.
The visitors are Kansai Oil Company president Shoichi Higashinaka; his associate, Oku Shigeharu; and Tokyo Broadcasting System Television Inc.’s Yusuke Nakano.
The Japanese businessman said that over the last few months, he has been talking with Akita-Iwate Prefecture municipal officials regarding the disposal of the debris.

Oku Shigeharu, chairman of Japan Southwest Islands Security Institute and one of those who visited Pagan on Friday, said the tsunami debris that they plan to bring to Pagan will be pretreated and certified as such by the Japanese government, non-toxic, and non-radioactive.
He said the Japanese government pays for the off-site disposal of tsunami debris.
He said they are very much aware of Japanese and international laws that prohibit the shipment of highly toxic materials from one country to another.
He said at least 80 percent of the tsunami debris from Miyagi and Iwate Prefectures will be recycled on Pagan and brought back to Japan and other destinations.


北マリアナ政府はペガン島のポゾランの鉱脈から歳入を稼ぎたいと何年も思ってきた。だが、物流のコスト、特に輸送が容易にいかないために、こういう企ては進まない状態が続いてきた。
ある日本企業が昨年の津波で生じた何トンものがれきを処理するために、ペガン島の土地を借りることを検討している。
関西石油の会長で、新エネルギー社の社長あるトクイチ・イサム氏はポゾランを採掘する計画で日本の投資家集団を引っ張っている。
輸送費用を埋め合わせるのに、事前処理を行い大半はリサイクルできる日本の津波のがれきをペガン島に持ち込み、同じ船にペガン島から日本へポゾランを積み込む計画だ。
津波のがれきの処理地として可能かどうかを決めるために、３人の日本の投資家が今日火山島であるペガン島に向かう。
日本人のテレビジャーナリスト１人と関西石油の責任者２人がサイパン島に着き、ベニグノ・フィティアル知事、エロイ・イノス副知事、フロイラン・テノリオ下院議員に昨日面会した。
関西石油の社長あるヒガシナカ・ショーイチ氏、共同経営者のオク・シゲハル氏、TBSテレビのナカノ・ユースケ氏である。
この日本の実業家はここ数ヶ月に渡って秋田県や岩手県の自治体の役人とがれきの処理に関して話し合ってきた。

日本南西諸島安全保障研究所の議長であり、金曜日にペガン島を訪れた者のうちの１人であるオク・シゲハルは、彼らがペガン島に持ち込むことを計画している津波のがれきは事前処理をされて、その証明を日本政府が行うもので、有害でもないし、放射能もないものだと言った。
彼は、ペガン島に持ち込まれた津波のがれきの処理費用は、日本政府が支払うと述べた。
彼は、自分たちは有毒性の高いものを国をまたいで移すことを禁じている日本の法律にも国際法にも大いに気をつけているとも言った。
彼は、宮城県と岩手県の津波のがれきの少なくとも80％がペガン島でリサイクルされ、日本などに戻されることになると述べた。

202 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/16(Sun) 23:17

TBSの報道後の現地の反応です。
ttp://savepaganisland.wordpress.com/

Save Pagan Island　An atrocity is happening in the Pacific.
ペガン島を救え　非道な行為が太平洋で始まりつつある。


この投資家グループは日本の取材にはがれきは現地に埋めて処分すると言っていましたが、現地の取材にはほとんどがリサイクルされて日本に戻されると言っています。
同様に、現地の知事には被災自治体に交渉を任されていると語り、被災自治体には現地の知事に交渉を任されていると語る。
政府の代表でもないのに、費用の支払いも安全の保障も日本政府が行うと勝手に約束したり、日本南西諸島安全保障研究所なんてありもしない機関の議長を語ったり、典型的な仲介詐欺の手法です。
関西のうさんくさい商社が右から左にがれきを運んで輸送費用で儲けてとんずらしようという話が、政府や被災地に無視されるのは当然でしょう。


そもそも、この件の受け入れがれきは汚染がれきは含んでいません。
通常のがれきは受け入れてくれる国はあるかもしれませんが、この投資家グループみたいに詐欺で騙しでもしないと、汚染がれきなんてどの国も受け入れてくれませんよ？
汚染がれきを外国に埋めるという日本晴れ氏の推奨する方法は、日本の国際社会での信用失墜にしかなりません。
すでに、一部の自称慈善家の投資グループの詐欺まがいの行為とはいえ、日本への嫌悪感と不信感が現地で高まってしまい、国際的な日本の信用に傷をつける結果となっています。
詐欺でなく誠実に交渉すれば受け入れてくれたばずなんて夢想は言わないで下さいよ？
日本晴れ氏が考える汚染がれきを受け入れてくれる具体的な国とはどこですか？明示してください。
汚染がれきの外国での処分は日本晴れ氏が最も推奨される処分方法なのですから、政治家を志している以上、当然、想定されている場所がありますよね？是非ともお教え願いたい。

203 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/16(Sun) 23:20

>>184

＞瓦礫でシーベルトは正確に測れません(どちらかといえば目安はベクレル)。

？？？ベクレルを目安にする？？？ベクレルを何の目安にするんですか？？？ベクレルに係数を乗じて換算した実効線量がシーベルトですよ？？？
念のため確認しますが、ベクレルは放射性物質の原子の1秒あたりの崩壊数を表す数値で、放射線を放出する放射能を表す単位ですよ？
α線やβ線やγ線やＸ線や中性子線といった放射線を出す能力の推計値ですよ？
崩壊した時に出てくるβ線やγ線といった放射線が、人体に与えるダメージを表す数値がシーベルトで、被ばく量を表す単位ですよ？
放射線加重係数や組織加重係数もかけた人体全身分を加算した数値ですよ？

汚染がれきの危険性を声高に叫ばれる以上、当然、調査なり勉強なりされていると思っていましたが、日本晴れ氏は放射能と放射線の区別がついていないのではありませんか？
外部被ばくにはγ線だけが影響し、内部被ばくにはα線やβ線も影響するということも分かっていますか？
放射線ごとに飛ぶ力も存在できる時間も違うことも知っていますか？
実効値のシーベルトより推定値のベクレルが正確なんて、放射線量と吸収線量と等価線量と実効線量の違いも分かっていないんですか？
そこから説明しないといけないんですか？
その程度のことも知らないで危険だと断定していたのですか？

ベクレルというのは、一つの原子が放射線を出す能力、例えばセシウム137（陽子55個＋中性子82個）は崩壊しながらバリウム137（陽子56個＋中性子81個）に変化しますが、この変化時にセシウム137は主にβ線とγ線を出す、これを表している。
このうちβ線はすぐに消えますが、γ線は長く放射されます。セシウム137の場合、崩壊による半減期は約30年で、その期間に1秒あたりどれだけの放射線を出す能力があるかを数値で表している。

シーベルトは放射線によってどれだけ被ばくするか、たとえばセシウム134が1kgあたり100ベクレル観測された汚染水を1リットル飲んだとする。セシウム134の経口摂取による変換係数は成人の場合0.019μSv/Bq、少年なら0.014、幼児なら0.013、乳児なら0.026なので、被ばく量は成人の場合1.9μSv、少年なら1.4、幼児なら1.3、乳児なら2.6です。これを累積して健康への影響を考える。
被ばく量は、放射性物質の種類（セシウム、ヨウ素、ウラン、プルトニウムetc）や取り込み方（吸気摂取、経口摂取etc）や体の部位（肺、皮膚、消化器etc）や年齢によって変わります。それぞれに係数がある。
一度、ICRP（国際放射線防護委員会）の係数表を検索してみたらどうですか？ベクレルの方がシーベルトより目安になるなんて笑われるだけですよ？
ttp://www.icrp.org/

204 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/16(Sun) 23:21

＞したがって、「年間1ミリシーベルト以下のがれき」という表現自体が錯誤に基づくものです。例えば、年間0.5ミリシーベルト以下の瓦礫であっても、通常の焼却施設で燃やし続ければ放射線量シーベルトは上昇し続けます。また、煙突で煙を測っても、放射性物質によっては正確に測り難い物もあります。呼吸による内部被曝の問題もあります。

同じ条件下で時間が推移しているのに、単位時間当たりの数値であるシーベルトの測定値が上昇し続けるわけないでしょう。そのくらいSIを調べて下さいよ。
仮に今、1秒当たり1μシーベルトが検出されたとしましょうか？10秒後、同じ条件下なら検出されるのは同じ1秒当たり1μシーベルトです。
あなたは続けた累積で10μシーベルトになると言いたいのでしょうが、それは10秒当たり10μシーベルトです。1秒当たり10μシーベルトに上昇したわけではありません。
この検出が10秒で終われば累積シーベルトは10μシーベルトです。毎秒シーベルトが上昇して累積シーベルトが（1+2+3+4+5+6+7+8+9+10＝）55μシーベルトになどなったりしません。
数値と時間の関係、上昇と累積の違い位、しっかり調べて考えてから言わないと恥かきますよ？
放射線の種類ごとに対応する測定器で測定していれば、放射性物質の種類に関わらず、精度は一定でしょう？測定するのは放射性物質ではなくて放射線ですよ？
呼吸による内部被ばくはシーベルトの組織加重係数（吸気摂取、経口摂取）に含まれていますよ？そんなことも知らなかったのですか？

どう説明すれば、私の放射性物質を除去した空気が、周辺住民に影響ないことを理解してくれますかね。基本中の基本すら調べずに危険を叫んでいたようですし、理解なんて最初からする気ないのかな？
例え話ですが、そんなものは現実にはありませんが、ふわふわ浮かんで光る豆電球があるとします。この豆電球の光は一定量を越えて浴びると健康に害のあるものだとします。
この豆電球が放射性物質です。そしてその豆電球の光が放射線です。豆電球にはいくつか種類があって強力な光を出すものや弱い光を出すものがあり、その光る強さを表すのが放射能です。
豆電球がそのまま排気口から空気中に大量に放出されれば周辺に住む人は光にさらされてとても危険です。
そこで排気口の手前を麻の布でふさぐと、豆電球はそこを通過できないので、空気中には出てきません。周辺に住む人も有害な光にさらされることもありません。
麻の布のところに溜まった豆電球の光もレーザー光線のようにどこまでも届くわけではありません。
でも溜まった豆電球そのものは危険なので、光が漏れないようにドラム缶につめて、適切に処理しましょう。
これ以上やさしい説明は無理ですね。

205 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/16(Sun) 23:21

＞フィルターの件も、茶人見習いさんは、当初の主張では通常のフィルター（放射能未対応）でも放射能は漏れないと主張されていたのではないでしょうか？

何度でも指摘しますが、放射能と放射線は違います。日本晴れ氏は意図的に混同しているようですね
放射線を除去するフィルターなんてこの世にありませんよ？それから、放射能は漏れないなんて表現はありえませんよ？能力をどうやって漏らすんですか？
>>164で私の放射能、放射線という言葉の前提は提示してあるでしょう？それを無視して、そんな物理的にありえない主張をされていたでしょうといわれても、そんな主張したこともないしするわけないですね。

私は当初から一貫してフィルターは放射性物質を除去する設備で、放射性物質を除去したあとの空気は放射線なんて出しませんと言っているでしょう？
放射性物質を除去した空気で被ばくする！なんてピカの毒が移る！と同レベルの主張ですよ？
一般用の焼却施設で集塵除去されるNOxやSOxなどの化合物の分子の方が、ウラン化合物やプルトニウム化合物などの放射性物質の分子より小さいから大丈夫だろうというのが私の考えです。
しかし、これまでにやったことがないことだから、しっかり試験なり検証なりして、もし放射線が測定されれば専用の対策は当然のことでしょう。
私も含め焼却容認の人は、事前に試験も検証もせずに安全確認もしないで国民を不健康にしようと考えてる人というのは、日本晴れ氏の思い込みですよ？
私は焼却灰や集塵ろ過施設は汚染が蓄積される可能性があるので放射線防護の措置が必要と思っているので、「焼却後の灰や煤、焼却施設の集塵ろ過設備や焼却炉の洗浄廃液などをどうするかです」と書いているでしょう？
なんというか、放射能も放射線も放射性物質もごちゃまぜにして、脊髄反射的に危険だというのはやめませんか？
放射能は正しく怖がることが大切で、思考停止した盲目的な放射能アレルギーはかえって国民に対して無責任ですよ？
それ以前に、ご自分が興味があり、使命だとさえ思うくらい思い入れが本当にあるなら、基礎的なことをもっと勉強してください。
あまりにも主張や論拠が稚拙すぎます。

206 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/16(Sun) 23:22

>>185

＞メーカーの見解では、集塵ろ過設備では放射能を防げない。（政府は防げると言っていました）
＞原発は何故あんなに堅牢なのでしょうか？危険な放射能を一切漏らさない為でしょう。


先程も述べましたが、私も「放射能」は防げないと思いますよ？
その政府なりメーカーなりは「放射能」のことではなく「放射線」のことを言っているのではありませんか？
何度も言いますが、フィルターで防ぐのは放射性物質（豆電球）で放射線（光）を防ぐわけではありませんよ？
メーカーにフィルターが放射線（光）を防ぐのかと聞いてもそれは防げないでしょうと答えるでしょうどう考えても。
放射性物質（豆電球）を防ぐことを想定して設計しているのであって、放射線（光）を防ぐことは想定して設計していませんから。
政府が焼却施設の外部への放射線（光）漏れは防げるというのも嘘ではないでしょう。
放射線（光）は閉鎖しておけば、中に入らない限り浴びることはありませんからね。
信者の>>176さんがわめいていたように、焼却するがれきの放射線は数メートル離れたら測定できないくらい微弱なんでしょうしね。
原発が頑丈なのは「放射能」を漏らさないためではなくて「放射線」（特に核燃料からの）を防ぐためでしょう。
言うまでもありませんが放射性物質の塊である核燃料の「放射線」は近距離では即死レベルですからね。
これをもって政府のは全部デマと決めつけるには根拠が薄いですね。メーカーに聞けばわかる簡単な嘘を言って、政府に何のメリットがあるのか？
当然、政府に騙されないという日本晴れ氏にはわかるんでしょうね？



＞茶人見習いさんが原子力関係の知識が豊富であるなら、事故前の基準で放射性廃棄物である物を全国のゴミ焼却施設で処理することが、如何に無茶なことであるかが即解ると思うのですが。


？？？事故前の基準で放射性廃棄物である物？？？
年間1ミリシーベルト以下の汚染がれきは事故前の基準でも放射性廃棄物ではありませんよ？
放射線廃棄物は高レベル放射性廃棄物（使用済み核燃料）と低レベル放射性廃棄物（炉心付近資材や人体に影響を与えるレベルの放射性物質が付着したもの）だけですよ？
放射性廃棄物のクリアランスレベル（閾値）以下で、人体に影響を与えないレベルのものは事故前から産業廃棄物ですよ？
原子力安全委員会の閾値は事故前から年間1ミリシーベルト（外部被ばくのみの物は年間50ミリシーベルト）で変わっていませんよ？
年間1ミリシーベルト以下の汚染がれきは事故前から産業廃棄物ですよ？
日本晴れ氏の言われる事故前の基準とは何ですか？是非ともお教え願いたい。

私は原子力関係の知識が豊富とは思いませんよ？基礎的な知識だけですよ？
相手に向かって「知識が豊富なら…即わかると思うのですが」と言えるのは、自分が相手より知識がある時だけですよね？
日本晴れ氏はご自身の知識にたいそう自信があるんですね。
はっきり言いますが、日本晴れ氏は私より知識があるとはどう考えても思えませんね。
知識のない人間が知識のある人間に知識があればわかるだろうというのは滑稽以外の何物でもない。
それとも、自分の意見と同じなら知識があって、自分と異なる意見は知識がないとお考えなのでしょうかね？そうだとしたら残念な方ですね。

207 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/16(Sun) 23:22

＞一体、茶人見習いさんは、どこから情報を得ているのでしょうか？　原発事故は大事故でしょう。また、原子力関係の知識があるのに「興味がない」というのは、如何にも不自然ではないでしょうか。


情報源は、ICRP、UNSCEAR、CRIIRAD、世界各国の学術論文、海外の報道etc
今は本当に便利な世の中で、CiniiやJ-GLOBALなど国内はもちろん、海外の研究論文もWebで手に入り、翻訳ソフトもあります。
日本晴れ氏には分からないかもしれませんが、政府発表とマスコミ報道だけが情報源ではないのです。

健康にただちに影響ない連呼、フルアーマー枝野、格納容器は絶対に壊れない、プルトニウム飲んでも大丈夫、幻の爆破弁etc
こんな無知蒙昧な政府発表や御用学者の発言に興味を持てと言われましても無理です。
私は昔から、マスコミ報道や政府の情報だけではなく、世界中のさまざまな情報も取るようにしています。
今は、情報は自分で取ろうと思えは世界中から集められ、自分で分析して、編集や操作などのない正確な情報を努力すれば得られます。
原子力関連の知識があるからこそ、出鱈目な政府の発表に興味をなくし、自分で情報収集したのです。

日本晴れ氏は政治家を志しているんですよね？
当選出来たら国会で討論されるんですよね？
政務調査費を受け取って仕事されるんですよね？

日本晴れ氏は
＞大手のマスコミのデータで計算済
＞大手マスコミで報道済み
とよく書いていますが、国会でも同じように論拠を明らかにせよと言われたら、マスコミが報道してたからと言いますか？
それがあなたにとって自然で、自分で情報を集めるのが如何にも不自然というのなら、これ以上はいいませんが、それでは、国を改革する議員になんてなれませんよ？

208 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/16(Sun) 23:30

>>186

＞もともと計測機器には対象物によって向き不向きがあります。個人が受けた放射線の量は個人線量計を24時間身につけなければ測定できません。それもあくまで目安。

向き不向きなんかではなくて、放射線の種類ごとに測定できる機器は全く違います。
β線はガイガーミュラー測定器でないと測れませんし、γ線はシンチレーション測定器でないと測れませんし、中性子線はBF3測定器でないと測れません。
β線をシンチレーション測定器で測ってもめちゃくちゃな数値しか出ないし、これは意味のない数値です。
放射線の種類ごとの測定機器をセットした測定装置（モニタリングポスト）で、放射線の種類ごとの放射線量を測れば、それぞれの放射線は正確に測れます。これを基に計算したシーベルトはかなり正確な数値になる。

個人線量計はそもそも正確な放射線量を測ることはできませんが？モニタリングポストより個人線量計が目安になる？日本晴れ氏は汚染がれきを核燃料の塊と同等の即死レベルの放射線を出しているとでも？
年間1ミリシーベルトでそんな状態なら、レントゲン取ったり、航空機乗ったり、ラドン温泉に入った国民は全員すぐに健康被害を受けていることになりますが？

放射線量の高いところで作業する作業員やレントゲン技師などの放射線量当量を±約30％の誤差で概算計測するのが個人線量計です。
個人線量計は放射線ごとの放射線を測ってはいませんし、装着すれば人体が障壁になるため、γ線から放射線当量という数値でしか出せません。
そもそも放射線の低い（毎秒0.2μシーベルト）以下で個人線量計を使用しても、そのデータはめちゃくちゃな数値しか示しません。放射線が0でも30％の誤差で0.3と表示したりしますよ？
こんな代物を年間1ミリシーベルトの汚染がれきの放射線の目安にする？あなたは何を根拠にそんなとんでも主張をされているのですか？
本当に、一度でいいから、放射線取扱主任者かＸ線作業主任者かガンマ線透過写真撮影作業主任者の国家資格の受験テキストを読まれてみたら如何ですか？比較的分かり易く測定方法など解説してくれていますよ？

低い放射線による人体への影響や蓄積は個人線量計などでは正確に測れないから、モニタリングポストの正確な数値を利用して、ICRPなどの専門家が年齢や距離や内部被ばくや外部被ばくなどそれぞれの条件ごとに算出してある変換係数を利用して、それを実効線量とするんですよ？こちらの方がより正確ですよ？
日本晴れ氏は低い放射線での測定誤差が大きくめちゃくちゃな数値を示す測定装置の方が、低い放射線で正確な数値を出す測定装置と科学的な指標で計算したものより目安になると主張されているんですよ？
正確でないからと反対されるのに、正確でない測定の方が目安になると言われるのは、もう何を言ってるんだ？としか言いようがありません。
それだけ精密な測定にこだわりになるなら、モニタリングポストなどに利用される高精度の線量計のゼロマスターに、スカパフローのドイツ戦艦群や江田島の戦艦陸奥などの沈没軍艦の装甲板を使用していることも、その理由もご存知ですよね？
日本晴れ氏は絶対反対という結論が先にあって、そのために信用云々で屁理屈こねているようにしか思えませんね。
これだけ、汚染がれきを問題にするのだから、当然、どの測定器が何を測定して、測定誤差がどのくらいで、放射線量にどのような方法があり、どれを組み合わせればより正確かなど、知っていると思っていましたが、まったく無知なのですね。
反対のために知らないふりしてるだけなのかな？

209 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/16(Sun) 23:30

＞疑うようで悪いのですが、茶人見習いさんは本当に詳しいのですか？

別に詳しくないですよ？このくらい分光測定で学会論文出した経験がある人間なら、専門外でも知っている程度の知識ですよ？
あなたのような基本的な知識もない方に、そんな上からものを言われましても不愉快なだけですね。
これも他人に本当に詳しいのですか？と言う位だから、当然、自分の方が詳しいと確証と自信がおありなんでしょうね？
あなたの主張を見る限り、いわゆる反対派が、都合のいいように事実を捻じ曲げて解釈したり、マスコミの不安を煽るような報道を鵜呑みにして、危険だ！と叫んでいるようにしか見えませんね。


＞「瓦礫の下から悲鳴が聞こえていたのに救助せず」は、大手マスコミで報道済み。「屋外退避で水や食料を運ばなかったこと」も大手マスコミで報道済み。

それは事実ですよ？誰でも知っています。
それが政府が確信犯的に国民を汚染がれきにさらして健康被害を全国にばらまこうとしているという日本晴れ氏の珍説の論拠にどうしてなるのかまったくわかりませんね。
はっきり申し上げて、政府が悪意をもって国民を騙して全国を汚染したがっている！というあなたの主張は、その論拠も目的も不明、証拠もなく、事実と想像の区別もないでしょう？
宇宙人がUFOで攻めてくる！2012年に地球は滅亡する！などと同レベルのものとしか言いようがありません。（笑）と書くしかないでしょう。

210 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/16(Sun) 23:30

>>189

＞瓦礫焼却で年間累積1ミリシーベルトの件なのですが、少し調べてみました。ネットの動画で、詳しそうな方が被曝は足し算と言ってますね。
「食料の規制値根拠が、食料のみで年間1ミリシーベルト想定なのだから、瓦礫焼却での被曝は、年間1ミリシーベルを大幅に下回らなければならない。」
この論法で攻められると、瓦礫焼却で、年間累積1ミリシーベルトの件は旗色が悪いのではないでしょうか。人間は食べないと生きていけませんから。
(食料１ミリ＋瓦礫焼却１ミリ＝２ミリ)


これはもうなんと言っていいのかわかりませんね。
あなたはそもそも年間1ミリシーベルトという被ばく許容限度には、自然被ばく量（宇宙線や大地からの放射線などの外部被ばく量と、食糧摂取分などの内部被ばく量）は含まれていないことをご存じないのですか？
そんなことも知らないで危険だ！反対だ！などと言われていたんですか？もう言葉を失いますね。
自然被ばく線量は各都道府県で異なるが、全国平均で年間1.4ミリシーベルト（世界平均で年間2.4ミリシーベルト）で、その約3分の1が外部被ばく量で、約3分の2が内部被ばく量です。
平常時の数値と比較して、どれだけ越えれば危険かを表しているのが年間1ミリシーベルトですよ？
食糧とがれきを足して2ミリなんて、まったく意味のない計算です。
その詭弁が成り立つなら、日本国全域が1.4ミリで1ミリ以上ですから、国外退去ですね。
でも世界平均は2.4ミリですから、どこにも行けませんね。日本晴れ氏の論理では地球外退去が必要ですね。
選挙公約に宇宙移民でも掲げられるのでしょうか？
その計算式を使用するなら、自然被ばく量1.4ミリ＋がれき被ばく量1.0ミリ＝2.4ミリまでは安全です。
しかもネットの動画・・・反対派のプロ市民団体の自称専門家の発言を論拠にされてましても困りますね。
日本晴れ氏は同じようにプロ市民団体代表出身の自称専門家の菅直人元首相の発言も信用されていたのですかね？
鬼の首を取ったと喜んでいるところ悪いのですが、寝言は寝て言えとしか言えません。
頼みますから、本当に、一度、自分で調べてからにしなさい。
政治家を目指しているのなら、こんな基礎中の基礎のことも調べずに、危険だなんて煽らないで欲しいものです。
正直、こんなレベルで政治家を志しているなど政治や有権者を馬鹿にしていますよ。

211 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/16(Sun) 23:31

＞旗色が悪いのではないでしょうか。

私は旗色が良いとか悪いとかで自分の考えや意見を変えた経験はありませんよ？
自分が納得すれば賛同するし、納得しなければ賛同しない。
反対に、議論の相手に対して意見を変えろなんて要求したこともありません。
考え方はそれぞれ違って当たり前、そんな考え方や見方もあるんだなと参考にする程度です。
私はこう考える、なぜそう思うか論拠を語り、お互い議論していく。
議論に正解なんてないですよ？日本晴れ氏は議論と口喧嘩を勘違いしていませんか？
政治においては、どちらがより適切かをジャッジするのかは選挙における国民の審判でしょう。



＞国民の為になると思って、市長も知事も政府に騙された被害者なのですから、素直に撤回された方が良いと思います。
「詳しく検討した結果、撤回します」と一言いえば済むことでしょう。理由は「当時は限られた情報で方針を示さざる得なかったから」で十分。

これはそっくりそのままお返しします。
日本晴れ氏も、「国民のためと信じて、危険を叫んでいたが、勉強不足による事実誤認でした、撤回します」と言われたらどうでしょう？
政治家が勉強不足の事実誤認などしたら信用問題ですが、幸い日本晴れ氏はまだ政治家ではありませんから自尊心以外にダメージは少ないでしょう？
そもそも、討論では相手が撤回したからといって、自分が正しいということではありません。
日本晴れ氏が撤回を求めたがるのは、何故なんでしょうかね？
自己満足の世界なんて、政治では無意味ですよ？

212 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/16(Sun) 23:31

>>194

＞年間累積1ミリシーベルトの基準は既に知っていました。しかし、瓦礫焼却の基準で聞いたのは初。調べたら、大阪市の基準値と同じで二度びっくり。
＞反論する価値がないではなく、反論できないのでしょう。>>189のブログの動画を見れば、明らかに瓦礫焼却賛成派は不利。


日本晴れ氏は、私を大阪市か政府の回し者としたいようですが、>>164で述べたように、私の年間1ミリシーベルトというのは、より厳しいICRPの国際基準を元にしています。
大阪市や政府の基準に合わせて年間1ミリシーベルトという基準を主張し、焼却を擁護していてほしいという日本晴れ氏の希望には沿えません残念ながら。
そもそも、大阪府や政府の基準も国際基準や事故前の放射性廃棄物の基準を元に算定しているでしょうから、年間1ミリシーベルトという基準値が出るのも、同じでもなんの不思議もないですよ？
がれき焼却の基準で聞いたことないといのも、日本晴れ氏は、全国の焼却受け入れ自治体の基準値がどうなっているかも調べたことなかったのですか？本当に、何を根拠に年間1ミリでは危険と言われていたのでしょうか？
ブログの動画で不利だと判断されましても、何が？ですね。それに不利だと意見を変える必要があるというのが日本晴れ氏の思考なのでしょうか？そんな風見鶏に政治家を志望してはもらいたくありませんね。
8月30日の中之島の大阪市民説明会のことを何度もアピールされていますが、あれに参加していたのは、最初から反対しか叫ばない共産系や社民系のプロ市民ばかりですよ？公会堂の周りは山本太郎などの団体や橋本憎しの労組団体が取り巻いて、私や一般市民は気持ち悪がって北浜や新地から遠まわしに見て呆れていたものです。
ほとんどの大阪市民はそもそもそんな説明会があったことも知りませんし、知っていても行こうなんて程の興味も持っていません。プロ市民団体の言い分よりも専門家の安全基準の方が信用できますし、焼却には理解を示す国民の方が多いのが現実です。
日本晴れ氏のお友達の>>176が
＞私たち大多数の市民のほうの声を聞いて下さい！賛成運動をしている人がいますか？いません反対運動の人は全国の全市民です！
なんて言ってますが、賛成の人や焼却容認の人は、何もしないしする必要ないでしょう？
賛成運動がないから全国民が反対なんて、そんな安保闘争全学連みたいな言い分は誰も支持しませんよ？

213 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/16(Sun) 23:31

＞したがって、瓦礫焼却年間累積1ミリシーベルト基準は、成り立たないのですから、瓦礫焼却賛成派は反対にまわるか、賛成を続けるならば、新しい何らかの合理的理由の説明が求められます。

これもそっくりそのままお返しします。
年間1ミリシーベルトが危険で危ないという主張は根拠もなく成り立たないのですから、日本晴れ氏は反対派は合理的な理由を提示するか、賛成にまわりましょう。

念のために申しますが、安全かどうかの基準の議論をするときに、安全でない可能性や疑念をひたすら並び立てても意味はありませんよ？そんな可能性はその人の思考によって無限にありますからね。
それこそ隕石で焼却施設が破壊されたらどうするとか1ミリシーベルトは測れるが1.0000001ミリは測れないだろうとか可能性論はどこまでも広がりますし、そんなもの否定できないなら信用できないなんて悪魔の証明そのもの、誰も出来ませんしする必要もない。
安全かどうかの基準においては何がどこまでが危険かをしっかりと科学的に設定して合理的に判断するものです。

日本晴れ氏は先に結論があって、そのために都合の良い情報だけを選択し、物事を断定しているようにしか思えませんね。
議論の本質も理解されていないようですし、自身の主張の論拠もろくに調べていないし、すぐに可能性論に走って悪魔の証明を求めてくる。
それどころか議論の相手に対して、詳しいなら反対でないとおかしいとか詳しくないだろうとか、詳しくない人は議論に参加する資格がないかのような言いよう、それならばあなたの方が稚拙な知識で全然詳しくもありません。
黙って自分の意見だけ聞いて賛同してくれる人だけ相手にしたいなら、そう最初に申されては如何でしょう？
真面目に議論しようとした私は馬鹿みたいではないですか。
こんなレベルで政治家になりたいから支持してほしいなんて誰がどう考えても無理ですよ？
本気なら、もっと自分で情報を収集して、自分で精査して、自分でしっかり考えなさい。
マスコミが報道した、ネットの動画で言っていたなんて、国会で言うつもりですか？
これも日本晴れ氏にかかれば、私の「錯誤」ということにされるんでしょうね。
こんな基本もわかっていない人が維新政治塾に来ていたとは、失望しか感じませんね。
最近の高校生でもこの位は理解していますよ？日本晴れ氏、もう少し「大人」になってください。

214 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/16(Sun) 23:32

>>193

私は一人ですよ（笑）

博士課程まで工学系にいましたが、法律関連の士業資格など国家資格を約50種ほど取得していますので、知識だけは人より幅広く習得しています。
軍事関連は昔から興味があり、個人的に研究してきましたし、皇室の知識は私のハンドルから察してください。

そうですね、時間に余裕ができれば、他にスレを立てて、そちらで新しい会の活動や、私個人の考えなどお話しするほうがいいかもしれませんね。

昨日、急遽、関東で新しい会の会合があり、10月に政治団体を正式に設立して活動を始めることで話がまとまりました。
現職国会議員や経済団体や有識者などの支援者も集まっているそうなので、年内には同志の公募など本格的にできると思います。
会の名称なども決まりましたが、まだ、準備段階で、同志全員の許可も頂いていないので詳しくはここで書けませんが、正式に活動が始まれば、近いうちに告知させていただきますね。
まずは地方から、国政へとしっかり足場を固めて、10年20年の長期視点で活動していこうという方針になると思います。講師なども招いてしっかり勉強しないといけませんからね。


>>198

昨日の会合でも、スパイ防止法は話題に上りました。
同志には戸籍で国籍証明を求めたい、個人情報保護法や在日帰化がネックなど、非常に濃い議論ができました。あまり許可もなく詳しく書くと怒られますので、この位にしますが、とても大事な問題ですね。
私も自身が政治家にはなる資質がないので、立候補予定の同志に献策していこうと思います。

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/17(Mon) 00:59

茶人見習い氏が本気になると凄いな
特技討論の日本晴れ氏が巻き返せるか見ものだな

しかし論者のスペックが違うとこんなにレベルが変わるんだな
俺はもう完全に茶人見習い支持だね

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/17(Mon) 02:58

俺は逆に、茶人見習い氏はやりすぎたと思うな。
多くの問いかけに対して、ここまで真摯に、時間をかけて、しかも、ここまで専門性の高い回答をしたら、
一字一句残らず読んで、書いてる内容を全て理解できるのは、それこそ茶人見習い氏のお仲間や、日本晴れ氏ぐらいしかいないわけだし。

おそらく日本晴れ氏に対して高いレベルの返答を求める意味で、あえて茶人見習い氏は回答のレベルを数段上げてレスしたんだろうけど、
我々その他の読者は、もう完全に蚊帳の外だよ。

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/17(Mon) 03:38

>>216
読者ってそもそも蚊帳の外じゃ…

まあでもいいんじゃない？撤回しろとか先にケンカふっかけたのは日本晴れ氏だしね。
日本晴れ氏と応答した経験があればわかるとおもうけど、なんか変なんだよ。
楽観的に済ますところと危機感を持つところがずれてるんだな。
しかも自分の方が常識で俺を非常識とかおかしいとか言ってくるから面倒なんだよ。
正直議論する気なくすんだよね。

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/17(Mon) 05:35

>>217
＞読者ってそもそも蚊帳の外じゃ…
残念ながら、今回に関しては、俺は読者にすらなれんかったよ。難しくて。完全に蚊帳の外。

日本晴れ氏に対しては、ほぼ同じ印象をもってるよ、俺も。
一方で、茶人見習い氏の知識レベルが凄いからって、イコール信用できるってのも違う気がするんだよ。

＞あまり素人をいじめるのは趣味ではないのですが、あまりにも目に余りますから、最後だともって、相手してあげましょうか。
この発言がちょっと嫌だったんだよね。日本晴れ氏に対しては「よくぞ言った」だけど、ここのＨＰを茶人見習い氏のお仲間も見てるんでしょ？って意味で。
同胞が見てると分かっててそれを書く神経が・・というか、あるいはもしその同胞たちと一緒になってニヤニヤしながら読み返していたら・・と思うとね。

219 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/17(Mon) 09:50

>>200

レスありがとうございます。


>「？？？そのような学術論文や研究結果は目にしたことがないのですが？？？
日本海洋学会やIRSN（フランス放射線防護原子力研究所）の放射性物質の海洋への影響についての科学研究報告では生物濃縮係数は、複雑な生態系で、海水から直接取り込まれる経路と摂食から取り込まれる経路の二つの経路がある海洋の方が、単純な生態系の陸上より高いですよ？
そもそも海洋へは陸上から降雨や河川による放射性物質の流出があるが、海洋から陸上への流出はほとんどないですし、海洋ほうが陸上より危険なのは、PCBsや水銀がそれで昔、問題になったでしょう？
日本晴れ氏は何を根拠に陸の方が危険と断定されているのでしょうか？
これは日本晴れ氏の推奨する汚染がれきの海洋投棄の件とも絡みますし、是非ともお教え願いたい。
私の意見をお疑いなら、簡単に検索できますから、一度、ご自分でしっかりと科学的な資料を読まれて検証されては如何でしょう？ 」


海洋の生物濃縮より、陸の方が生物濃縮は比較にならないくらい危険であることについて.あなたは論文を見ないと、何も判断できないのですか？　地球占める陸地と海の割合を考えれば、常識でしょう。そして、人間は陸で生活し、淡水を飲んでいる訳ですから。人間は海の生き物ではないのです。



>「まさかとは思うのですが、これは5月19日のTBSの報道特集で放送された北マリアナ諸島（アメリカ合衆国自治領）のパガン島でのがれき受け入れのことではないでしょうね？
あれは日本の投資実業家による国際産廃仲介による処理費用詐欺のようなもので、実質的には完全なガセネタですよ？
その計画はTBSの放送後に現地から話が違うと抗議されて拒否されています。
これは実際に現地の報道を読まれた方が正確でしょう。
便利な世の中になったもので、今はネットで現地の新聞も見ることができます。
ttp://www.mvariety.com/cnmi/cnmi-news/local/45982-japanese-investors-fly-to-pagan.php
ttp://www.saipantribune.com/newsstory.aspx?cat=1&newsID=118605 」


実際に、無人島で瓦礫を全部引き受けたいと、国と被災地に申し入れた外国があります。（政府と被災地から無視されたそうです。これも大手メディアで報道済み） について、
仮に、実質的には完全なガセネタということは、テレビ局も騙されたということなのでしょうか？

220 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/17(Mon) 12:08

>>203
瓦礫でシーベルトは正確に測れません(どちらかといえば目安はベクレル)でしょう。瓦礫の性質を考えれば、当然。
人間に対する影響（被曝量）がシーベルトなのであって、瓦礫(物)汚染の度合いを示すのはベクレルでしょう。
大阪市民を対象に開催した東日本大震災廃棄物広域処理に関する説明会（8月30日）大阪市中央公会堂（動画）
を聞いて頂ければ、瓦礫焼却賛成派の旗色は悪いのは事実でしょう。
「旗色は悪い」という言葉の使い方が悪いのなら、瓦礫焼却賛成派の主張は間違っている可能性が高いと修正しましょう。


>>204
茶人見習いさんの「年間1ミリシーベルト以下のがれき」という表現は、錯誤に基づくことは明らかです。人間に対する影響（被曝量）がシーベルトなのであって、
瓦礫(物)汚染の度合いを示すのはベクレルでしょう。いくら「年間1ミリシーベルト以下のがれき」だからといって沢山受け入れれば、放射能(放射線を出す物質)総量が増える訳ですから、人間の受ける放射線も増えるでしょう。


>>205
フィルターの件も、茶人見習いさんは、当初の主張では通常のフィルター（放射能未対応）でも放射能は漏れないと主張されていました。放射能と放射線の違いを混同しているのは、むしろ茶人見習いさんなのではないのですか。

>>206
私が放射能と言えば、放射線を出す物質を指します。当たり前でしょう。

>>207
大手のマスコミのデータで計算済なのは、茶人見習いさんが被災地のゴミ焼却場が殆ど震災の影響で稼働していないと錯誤されていたからですよ。マスコミの報道で村や町単位で焼却は大変とされていますが、県単位で計算すれば、大したことない、ということ。
以下は>>209茶人見習いさんの文を読めば、茶人見習いさんの主張は不自然。

>>208
モニタリングポストが幾ら正確でも、人は常にモニタリングホストの横で生活する訳ではないのですよ。

>>209

「瓦礫の下から悲鳴が聞こえていたのに救助せず」「屋外退避で水や食料を運ばなかったこと」＝政府が悪意を持っていると推論することと、

茶人見習いさんの　>「宇宙人がUFOで攻めてくる！2012年に地球は滅亡する！などと同レベルのものとしか言いようがありません。（笑）と書くしかないでしょう。」

は、同レベルでは無いと思います。


>>210

>自然被ばく量（宇宙線や大地からの放射線などの外部被ばく量と、食糧摂取分などの内部被ばく量）は含まれていないことをご存じないのですか？

知っています。レベル7の原発事故で食品が放射能汚染され、これらも自然被曝なのですか？　良く考えて頂きたい。核種も全然違うのですよ。


>>212

「瓦礫問題は9条と同じ」という迷言を思い出しました。>>176は茶人見習いさんが、もしかしたら書いたのかなと勝手に思っておりました。違うようですね。良かった。

結局、茶人見習いさんは、大阪方式の瓦礫焼却には大反対ということなのですね。

221 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/17(Mon) 12:29

>>220の続き

ということは、
茶人見習いさんは、大阪方式の瓦礫焼却には大反対ならば、それより、より緩い政府方式の瓦礫焼却にも猛反対ということなのですね。

222 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/17(Mon) 15:44

>>207 関連で、このスレを少し読み直してみました。

すると、>>165の茶人見習いさんの発言「被災地の焼却施設も甚大な被害を受けており、機能していません。」

実際は、マスコミの報道で村や町単位で焼却は大変とされていますが、県単位で計算すれば大したことない量だった訳ですから、
茶人見習いさんが唱えている瓦礫の広域処理の合理的理由は否定されているのではないでしょうか。

223 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/17(Mon) 22:09

>>220で私が指摘したフィルターの件の補足
茶人見習いさんは、当初の主張では通常のフィルター（放射能未対応）でも放射能は漏れないと主張されていました。その後、専用フィルター装備に変化しています。>>184でも指摘したのですが、お気づきにならなかったのでしょうか。
放射能と放射線の違いを混同しているのは、むしろ茶人見習いさんなのではないのですか。


>>165「ダイオキシン問題以降、国内の焼却施設には集塵ろ過設備が整備されていますので、放射能汚染がれきを焼却したからといって、射線汚染物質の微粒子を含んだ「いわゆる放射能汚染された空気」が放出されることはないと考えられます。」

>>173「私も焼却する前に、これはしっかり実験なり検証なりを行って、専用のフィルターを装備することが当然ですし、汚染がれきの広域処理の大前提です。」

224 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/17(Mon) 22:23

>>223の続き
その後、茶人見習いさんは、集塵ろ過設備で、放射能(放射線を出す物質)は一切漏れないとなりました。
茶人見習いさん、本当に放射能(放射線を出す物質)は一切漏れないと思っているのですか？

225 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/18(Tue) 12:15

>>144の私の政策案、>>152、>>158、
をお読み頂ければ、

瓦礫問題は9条と同じ＝瓦礫の広域処理に反対する人々は9条至上主義者、

と決めつける不自然なステレオタイプの議論は成り立ちません。

226 名前：天使見習い 投稿日：2012/09/18(Tue) 13:03

＞日本晴れさん
危なそうな瓦礫はなるべく遠くへ、挙句の果てには海洋投棄ですか・・・
ロンドン条約はご存知なくても、その発想自体が残念でなりません
エゴ丸出しですね
安全性を論じる前に、被災地で処理できなければ助け合うのが人間でしょう
結果、近くで処理されて心配で眠れないなら、あなたが遠くへ引っ越せば済む話です
それもしようとしないのなら、あなたは人間失格です

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/18(Tue) 13:23

このスレッドは汚染瓦礫の話をしはじめる前はもっと盛り上がっていたのに、
今のように１つのテーマについてかたくななまでに語り続けるようになって以降、おかしなことになり、残念でなりません。

日本晴れさんの仕切りがなく、政治についてノンジャンルで語れる別のスレッドの登場を希望します！

228 名前：天使見習い 投稿日：2012/09/18(Tue) 17:11

>>227
同感ですね
それに福島原発の現状を見れば、プロとか素人とか、資格や知識の有無は関係ないのでは？
ここで瓦礫の安全性について専門的に議論することより、論ずべきことはたくさんあります
例えば、原発関連に絞ったとしても以下の４点のほうがはるかに重要です
・4号機の建物構造と冷却システムは応急措置が施されていますが、地震や津波によって
約1500本の使用済み核燃料棒がむき出しとなり、首都圏が崩壊する可能性があります
この核燃料棒が1年半たってもそのままになっているとは、日本人は余裕ですねｗ
・また、原発事故の怖さを神から警告されたにもかかわらず、他の原発を再稼働し、
認可済み原発もこのまま工事突入です
人間って懲りない動物ですねｗ
・中国は今後原発を約100基作りますが、大地震の時に風下日本への影響は？
・核融合やフリーエネルギーは昔から研究されているのに、なぜ実用化に至らないの
でしょうか？

あえてもう一言申し上げるなら、ここでは上記のことよりも、日本の世界における位置づけ
（地球規模での役割）をまず議論されることをお勧めします

229 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/18(Tue) 18:34

>>226〜228の皆さん
私は、議論で立腹するタイプではありません。ご安心ください。

>>222を読んでください。実際は、マスコミの報道で村や町単位で焼却は大変とされていますが、県単位で計算すれば大したことない量だった訳ですから、
茶人見習いさんが唱えている瓦礫の広域処理の合理的理由は否定されているのではないでしょうか。

プロとか素人とかレベルが高いとか低いとか、そのような分かり難い言葉を使用していたのは、皆さんではないですか。皆さんは、もう十分成人だと思いますので、大人になれとは申しませんが、冷静に議論すべきであると思います。

230 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/18(Tue) 19:14

>>226
>「危なそうな瓦礫はなるべく遠くへ、挙句の果てには海洋投棄ですか・・・
ロンドン条約はご存知なくても、その発想自体が残念でなりません
エゴ丸出しですね
安全性を論じる前に、被災地で処理できなければ助け合うのが人間でしょう
結果、近くで処理されて心配で眠れないなら、あなたが遠くへ引っ越せば済む話です
それもしようとしないのなら、あなたは人間失格です 」

危なそうな瓦礫はなるべく遠くへは、当然ではないのですか、危ないのですから。海洋投棄も第三希望ですよ。ロンドン条約も知っています。しかしその条約は、経済水域が広く陸地が狭い我が国には不利。かなり困難を伴いますが、条約を修正するのも(場合によっては無視するのも)外交なのではないでしょうか。
あなたの後段の文章なのですが、もうそんなことは書いてはいけません。人格を疑われてしまいます。もちろん、ここはネットの片隅なのですから、人目にはつきません。しかし、案外利害関係者は、こんな片隅でも気になるものなのです。

231 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/09/19(Wed) 02:21

横からすみません。「日本晴れ」さん。反レスで忙しいにゴメンね。前にした俺の質問に答えが無かったので…

>>229 >県単位で計算すれば大したことない量だった訳ですから、茶人見習いさんが唱えている瓦礫の広域処理の合理的理由は否定されているのではないでしょうか。

↑なのにまだ政府は広域処理を止めません。しかも政府及び担当大臣もこの瓦礫が高濃度の放射能汚染瓦礫だと知っていて“無害と嘘を付いている”のですよね。
俺は幾ら民主党でもそんな事はしないと思っているのですが「日本晴れ」さんは“高濃度の放射能汚染瓦礫の拡散”との確信が有るようですから聞きたいのです。
ここまでひどい事をする野田民主党政権の“目的とメリット”は何だと思いますか？あなたの考えで良いですから聞かせて下さい。

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/19(Wed) 03:24

>>230
>海洋投棄も第三希望ですよ。

日本晴れよう
お前の第一希望と第二希望の海外投棄は茶人氏にフルボッコされたんじゃねーのｗ
それともほかにとっておきの投棄場所があるのかよｗ

もう正直に放射能がこわくてちびりそうなんですっていえよｗ

233 名前：天使見習い 投稿日：2012/09/19(Wed) 12:28

>>230
ご丁寧に文章をコピペされなくても、アンカー（>>番号）だけでわかりますから
条約修正って・・・ではそうなってから海洋投棄とかおっしゃってください
海外からの非難もさることながら、そもそも国民、特に漁業関係者に受け入れられる
わけがないとか頭に浮かびませんか？
あなたの脳内は「そうなったら魚を一切食べないつもり」なのでしょうが・・・ｗ
魚は健康効果があり、頭も良くなりますよ
あなたはまずお魚を食べて、お魚を好きになることから始めてください
そして、その自己中心的な考え方を改めるよう努力してください
参考となる詩（「大漁」「みんなをすきに」金子みすゞ）

234 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/19(Wed) 20:16

>>231
質問に答えるのを忘れてしまい。すみませんでした。
私は「瓦礫が高濃度の放射能汚染瓦礫」とは述べておりません。低汚染の瓦礫であると思っております。
>>232
「フルボッコされた」認識はございません。あなたは放射能が怖くないのですか？　私は、危ない物を常に恐れています。
>>233
アンカーの件了解しました。条約の件ですが、私の当時の記憶では、確か日本海で某国が低濃度の放射性廃棄物(汚染水？)を廃棄事件がありまして、日本政府がそれを強く非難せざる得なくなって非難！、その後、条約批准につながっていまった経緯があります。
当時、えっ！我が国に不利な条約に批准するのかよ？という感じでした。当時、原発で生じた廃棄物の投棄場所の本命は、我が国では海でしたので。
200海里内側ぎりぎり海洋投棄する方が、陸のゴミ処理施設で焼却処理するよりも、安全であると思います。

235 名前：白本晴れ 投稿日：2012/09/19(Wed) 20:43

>>231
おいおいあんまりいじめてやんなよｗ
ずっとスルーされてる時点でさっしてやれよｗ
もともと理由なくそう信じてるんだから答えられないんよｗ

>>232
海外投棄はアメリカに決まってるだろｗ
『同盟国なのだから当然です』とか書くにきまってるｗ
おまいらもいいかげん日本晴れの放射脳を理解してやれよｗ

>>233
もうやめたげてよぅ！彼のライフはゼロだよぅｗ
俺の予想も『魚を食べなければいい』だなｗあんたわかってるねｗ
山本太郎も汚染がれきは海に捨てて防波堤の土台か魚礁にすべきだとさ
見えなくなれば安心なのかよｗ海便利だなｗ

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/19(Wed) 21:16

>>235
笑ったｗ　「日」の上に、ちょんと乗ってたｗ

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/20(Thu) 00:36

皆さんは何をいってんですか？！今まさに市民が放射能で殺されようとしてるんですよ？！現実から目をそらさないでください！！

政府の陰謀は八月三〇日の大阪の説明会をみてわからないのですか？！
受付では全国から集まった入場希望者に大阪市民である証明を出せと無理難題、荷物までプライバシー無視のチェック。取材証をもらった報道陣も会場から一度出れば戻れない明らかに異様な警備。これだけでおかしいと気づかないのですか？！

橋下は「岩手県知事からもお願いされました。焼却で出る放射能は自然に浴びる放射能に比べ、ゼロとは言いませんが著しく小さい」などと大嘘。松井も「東北はまだ瓦礫だらけ。大阪が受け入れることが復興を助ける」と大嘘。環境省、大阪府、大阪市の担当は「岩手ではセメント工場も使って処理しますが、三年での処理は不可能。大阪が助けたい」「ゼオライトの敷設で、調整池に達するセシウムは微量で安全」「バグフィルターで放射性セシウムが吸着した灰はほぼ一〇〇パーセント除去できる」と嘘！嘘！嘘！大嘘ばかり！。しかも司会者が質問希望者を指名。これではサクラいかさまし放題！最初から茶番で信用できません！

何度も大声を上げてようやく指名されたメンバーが「瓦礫の全量検査をするのか」と訊いても橋下は「皆さんの食べ物でも全量検査などしません。サンプルを検査し流通させます。それが社会のルールです」と非常識発言。「安全じゃないから安全と言うのでしょう」と核心をついたメンバーには「安全だから安全と言ってるのです」と返した。これで嘘をついているのは明白ではないですか！

会場を取り巻く圧倒的多数の国民の抗議の声に対し「皆様の声で決めるわけではありません。ご意見は承りますが、決めるのは議会です」などと強弁、こんな男を皆さんは信じるのですか？！
「大阪市の皆さんだって大阪だけで生きているのではありません。他の地域の人に助けてもらいながら生きています。東北が困れば助けることは当然です」と私たちにはまったく関係のない話を講釈。根拠も示さず「皆さんが反対してもはるかに多くの人が広域処理に賛成なんですよ」と大嘘ばかり！

メンバーがごまかすなと鋭く追及したら、橋下市長と松井知事は説明会を予定時間なんて一方的に切り上げ、騒然とする会場から逃げ去った。絶対に危険と誰もが知っているのに燃やす犯罪者。汚染資材は防潮堤とかに使えます。東北の仕事やお金を大阪が利権で奪っているだけ。そのお金で福島の人を世界で受け入れればいいだけです。

お願いですから燃やすのは止めてください！「大阪で燃やされれば放射能が日本中に飛ぶ。もうこんな国には住めません」とマレーシアに移住するというメンバーもいます。夏休みに二人の子どもと韓国にホームステイしたメンバーは「大阪で放射能を出せば、世界は関西の人を拒否します。『放射能瓦礫を燃やして子どもの命を危険にさらすなんて日本人は愚か』と向こうで驚かれました」と怒っています。
全世界が反対しています！皆さんも反対派にまわってください！！いまならまだ間に合います！！

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/20(Thu) 01:14

>>237
感情論だけでは国民は動きません。日本晴れ氏と２人で話し合って、反対派の主張をまとめてください。

239 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/20(Thu) 10:10

>>144　　政策案(増やしました)
これも政策に加えるべき、これはダメ、というものがありましたら、是非、御指摘ください。

ちなみに国家像は、
国民全員が、人生を幸福に過ごせる崇高なる国民国家。その実現の為の政策は、

1.まず、国民の最大多数を占める庶民を大切にする ! (当たり前)
2.道州制・首相公選制 ・天皇元首制 (国民目線の政治の実行、国家の安定の為)
3.月額7万円前後のベーシックインカム (国民人口を確実に増やし内需拡大、失われた20年を終わらせる為。巨額の財源は行政をリストラし捻出、これをテコに行政を徹底リストラ。)
4.教育改革　国民を守るために犠牲になった人々を敬えるような教育環境の整備・高校の義務教育化・教育委員会の正常化・教職員組合の廃止の検討・反日教育の禁止・事実に基づいた歴史教育の推進 (国民目線・真実(事実)を国民に周知する為) ←New
5.憲法9条の廃止(国力＝抑止力とする為)
6.消費税廃止の検討 (国民人口を確実に増やし内需拡大、失われた20年を終わらせる為。行政の当事者意識を失わせない為。)
7.国益にならないから、TPPは反対(国民目線)
8.危険な汚染がれきは拡散反対 (国土と国民の健康を守る為・国家の信頼をこれ以上毀損しない為・豊かな国土を次世代へ継承させる為・広域処理の合理的理由が無い為) ←New
9.外国人参政権反対・移民受け入れ反対 (国力の源である日本らしさを守り、内部崩壊を防ぐ為・国民主権を守る為)
10.医療無料化の検討(人は生きている限り、誰でも病気になりうる＝医療も生活道路と同じ基本的インフラ)
11.原発事故被災者への手厚い補償／国を挙げて早期に原発事故解決へ (当たり前)
12.行政の大幅コストカットによる国民負担の軽減 (当たり前)
13.核武装の検討(検討するのみでも抑止力UP・核による恫喝を受けたならば、即核保有を宣言)
14.全ての市場の寡占化を防止し、公正で持続的発展ができる市場を構築 (経済活動の裾野を広げ、国全体の生産性を高める為)
15.真実(事実)を取り戻す。真実を判断する学問が、省益と関わりが深い一部の大学を中心としたピラミッド型に支配されている。これを打破する。(真実(事実)を国民に周知する為)
16.不法占拠されている領土の早期奪還／不法占拠国に対して、程度に応じて我が国が自動的に制裁を発動する法律の制定の検討 (国民目線)
17.情報公開の徹底、隠さない公人・隠せない公組織の実現 (国民目線)
18.省益をはじめとする公人の国益を顧みない全ての不誠実な行為は、利得に関わらず全て重大犯罪とみなす。(国難の原因排除)
19.公務員制度改革　公正な昇進制度・殉職者ならびに公傷者には手厚い保障・公務員労働組合の廃止を検討 (国民目線)
20.参議院の権限縮小（法案修正のみ可）の検討 (国家の安定の為)
21.国益を重視する外交への転換、安易な妥協は一切しない (国家の安定の為)
22.シーレーン防衛の強化 ・ 離島防衛の即強化 ・ 我が国が捨て身で戦い解放した親日国家への防衛協力(国土を守る為・アジア諸国の自主独立を守る為) ←New
23.商用原発の全廃(原子炉は実験用軍事用の小規模原子炉に限定) ・火力発電所の増設 ・自然エネルギーの高額買取は廃止 (国民目線)
24.国内のエネルギー開発を推進 (国家の安定の為)
25.今後の20年でGDP世界１位を目指す (当たり前)
26.スパイ防止法の本格検討 (公的組織から外国勢力を排除し、国民主権を守る為)
27.三権の長及び国務大臣、国会議員の認証式を靖国神社で行う・内閣の靖国神社公式参拝の公的日程化 (国民を守るために犠牲になった先人を公人が率先し敬う為) ←New
28.公的機関及び公的法人(団体)の日の丸掲揚 (施設や公用車に日の丸掲げ、 国旗の周知を徹底する為) ←New

240 名前：& ◆4MFujkvg 投稿日：2012/09/20(Thu) 10:14

>>234
>私は「瓦礫が高濃度の放射能汚染瓦礫」とは述べておりません。低汚染の瓦礫であると思っております。

おかしいですね…低濃度なら安全なの？確実に人体に悪影響を及ぼす数値との確証があるからあなたは瓦礫の広域拡散に反対なんでしょ？
俺は人体に悪影響を及ぼす物であるなら、その時点で既に高濃度であり広域拡散すべきで無いと考えていますよ。
しかも、あなたの主張は“政府はその事を全て承知していて「安全であり悪影響はない」と国民を騙して拡散している”との事ですよね？

そこまでして汚染瓦礫の拡散を強行する政府の目的とメリットは何だと思うか？あなたの考えをお聞かせください。

何回も聞いてゴメンね。俺はあなたの熱心さには敬意を評しています。でもどうしてもそこの部分が分からないのです。
ここまで熱心なあなたはおそらく政府が国民を騙し隠す重大な何かを知っているからではないか？と思っているのです。
あなたや>>237の主張が事実とすれば、政府と受け入れを賛成した各自治体がグルとなり強いては国民の全滅を狙っている事になるからね。

俺が平素よりかわいがり日本の将来に必要な人物の一人と思って応援している徹君もグルですかね？
この前チョッと聞いたら「そんな事はありません」と笑って答えていたが…

241 名前：天使見習い 投稿日：2012/09/20(Thu) 12:12

＞日本晴れさん
アンカーだけにしてくださり、ありがとうございます
また、長文が多過ぎて過去ログに目を通していなかったことをお詫びします
瓦礫処理案の第一希望と第二希望を瓦礫の中から見つけましたｗ
結論を言いますと、あなたの人格を疑わざるをえません
第三希望のほうがまだましでしょう
「黄金律」ってご存知ですか？（検索で確認してください）
「汚染された場所なら福島があるじゃないか、砂丘や無人島なら日本にもある」
と温和な私でもこう言い返しますねｗ
あなたがその国の人なら猛反対するのではありませんか
福島で解決できないなら自国で、それでも無理なら海外に頼むというのが道理です
隣で出たゴミを自宅の前に放置されたらいい気はしないでしょう
それが空き地であり、例え空き缶が捨ててあっても、自分の土地ならだれかが
空き缶を捨てるのを見かけたら文句をいいませんか？
第三希望を含めてもあなたは「危険な廃棄物はだれも行かないような山奥なら
不法投棄してもかまわない」といっているのと同じです
ご自分の魂を見つめなおしてください

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/20(Thu) 17:56

>>237の登場と>>239でうやむやになってるけどさぁ
で？結局、日本晴れ氏はどうすればいいと考えてるの？

政府が国民を放射能汚染するメリットも答えない
海洋投棄による漁業被害どうするかも答えない
海外に埋める場所もどこか答えない

日本晴れ氏はいつもはぐらかすんだよね
海洋投棄が安全なんて話きいたことないんだけどなぁ
日本晴れ氏はどこでその情報を知ったの？

243 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/21(Fri) 01:55

>>240
低汚染であっても 放射性物質に汚染されれば危険なのです。
汚染瓦礫の拡散してメリットが無いから反対しているのです。

>>241
放射能は危険なのです。ご近所のゴミトラブルとは、次元が違うのですよ。
海外には核実験場もあります。
極端に人口密度が低い、ほぼ無人の地域もあります。
要は人間の生活圏から、なるべく遠避けるということです。
処理地が外国になる場合は、もちろん相手国の同意が条件です。

>>242
メリットが無いから反対なのです。
通常のゴミ焼却施設で処理するよりも、私の海洋投棄(案)の方が、健康に対する影響は低いでしょう。
海外の埋める場所を答えていないとの件ですが、地名を答えるということなのですか？
私は、条件に当てはまればどこでも良いと思っております。
私は、はぐらかしてはおりません。
汚染瓦礫の処理方法は、人から聞いたり、書籍に書いてあったとか、インターネットとかに載っているとか、そういうことではないです。
今まで、人生を歩んできて得た各種の見聞をベースにし、自分で考えた案であり、このスレで合理的理由を十分説明しているつもりです。

244 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/21(Fri) 02:21

>>242の続き
242を書いていて思ったのですが、

危険な汚染瓦礫の広域処理のメリットは、自己保身。
危険であるものを安全と嘘をついて、引っ込みがつかなくなったのでしょう。常に国民全員の為に合理的判断すべき職にある人々が、それを忘れ自己保身に走った。
しかし、そのメリットは、達成されないでしょう。(より重い責任を取らされる可能性が高い）

後で>>239の政策案の瓦礫の広域処理の反対理由にに加えます。

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/21(Fri) 09:20

汚染瓦礫の受け入れ表明した国があるってお前が言ったんじゃん
それはどこの国だってきいてんのにどこでもいいでしょはないだろ
海洋投棄して汚染された魚喰うほうが健康に悪いだろ
高レベルとは言ってません→低レベルも危険ですのくだりでお前の主張に理由がないのはわかった
もう話にならないわ

246 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/21(Fri) 11:19

>>245
>「高レベルとは言ってません→低レベルも危険ですのくだりでお前の主張に理由がないのはわかった
もう話にならないわ」

言っていないことを言っていないと述べて、なぜ非難されるのかがわかりません。このスレで理由は十分述べています。

このスレを読んでいただければ、現時点で汚染瓦礫の受け入れ表明した外国の有無は無意味であるというのが判るはずです。
また、我々人間にとって、人間は陸地で暮らし、大気を吸い、淡水を飲むのですから、生物濃縮は海より陸の方がより危険であることは、常識でしょう。

いずれにしろ、このスレを読んで頂ければ、皆さん(瓦礫の広域処理賛成派)も、大阪方式は大反対・より基準があまい政府の方式も猛反対なのですから。

247 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/09/21(Fri) 11:44

>>244
>危険な汚染瓦礫の広域処理のメリットは、自己保身。
>危険であるものを安全と嘘をついて、引っ込みがつかなくなったのでしょう。

この理由付けには無理が有りますね。将来政治家になって我が日本を引っ張る志のある人なら思い付きや成り行きで返事してはいけません。
政府があなたの言う理由で広域処理を推進しても、受け入れる側の自治体がＯＫしなければ成功しないのです。
受け入れる側の各自治体も嘘がばれて引き込みが付かないから悪いと知りつつも自己保身で受け入れていると言うのですか？

そんな事は言わない方がいいですよ。
被災地の苦しみとそれを分担しようとしている各自治体の善意まで愚弄しもてあそぶ行為で日本人として実に卑劣な内容ですね。

各地方自治体であっても首長だけの判断で汚染瓦礫の受け入れを決定できず議会で承認される必要があるのです。
あなたの論なら日本中の各地方自治体の議会まで嘘がばれて引き込みが付かないから自己保身に走り受け入れを続けている事になる。
そんな事は有り得無いでしょう。俺のような世の中の窓際君でも「違う」と分かりますよ。がっかりさせないで下さい（笑）

248 名前：天使見習い 投稿日：2012/09/21(Fri) 12:24

>>243
日本晴れさんへの瓦礫処理に関するレスはこれで最後にします
あなたの発言を一言でまとめると「危険なものは自分が住んでいる場所からできるだけ遠くへ」となりますが、
相違ありませんか？
瓦礫があなたのいうように非常に危険なものとしましょう
であれば、なおのこと外国や回遊魚のいる海にそれを投棄してはならないとはお考えにならないのですか？
現在の処理方法がベストでなくても自国内でとどめるべきだとは思わないのですか？
あなたの論が正論ならば、もっと危険な使用済核燃料は宇宙空間に捨ててかまわないということになりますが・・・
宇宙空間って人間のゴミ捨て場ですか？核実験場や無人島も人間への影響が少なければ危険物を捨てても
かまわない場所なのですか？
あなたが将来家を建てようと購入した空き地に空き缶が捨ててあって、そこに空き缶を投棄しても文句は言わないのですね
人が入らない場所だからと産業廃棄物を不法投棄しても許されるのですねと私は問うたのですが・・・
海洋投棄についても、魚類を避けても思わず口にすることってありますよ（ファミレスのサラダのツナとか）ｗ
魚を食べないであろうあなたはそれで安心でしょうが、魚好きの人はどうなってもかまわないのですか？
↓のサイト等で本当に安全かわかっていただけるのでは？（奇形魚が回転ずし屋で使われているらしいですが・・・）
ttp://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1961.html

話変わって、あなたが国政選挙に出馬したとします
（あなたから見れば）汚れたように見える手で有権者が握手を求めてきたらどうされます？
いつも手袋をしていますか？では、もしはずしていた時に求められたら、その時は手を引っ込めますか、
それとも渋々握手をしますか？それで有権者の思いをどう国会に届けるおつもりですか？
あなたはまず素手で生きた魚をさばかれることをお勧めします
内蔵を取りだすとき、こんな汚いものは早くどっかに捨ててしまいたいとお感じになられるでしょう
でもその時にふと自問してください、「自分の腸内もこれと似たようなものではないか」と・・・
そしてこれを汚いと感じるのはご自分の魂が美しいからか、それとも汚れているからかと・・・

249 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/21(Fri) 21:33

このスレの汚染瓦礫の広域処理賛成派の皆さんへ

汚染瓦礫の広域処理賛成派の皆さんは、このスレをもう一度読まれた方が良いと思います。自分たちが、下品なレスをどれだけやったか読み直すことをお勧め致します。
広域処理賛成派が不利になるたびに、不自然なハンドルネームでレスしたり、なぜか単発スレが乱立したり、このスレと似たタイトルのスレが不自然にできたりしています。
これらを考えれば、もう明らかでしょう。どちらが正しいか。

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/21(Fri) 21:51

お前はほんとうにクズだな

>>181
>実際に、無人島で瓦礫を全部引き受けたいと、国と被災地に申し入れた外国があります。

Ｑ．そんな話聞いたことないけど？その国はどこ？

>>246
>現時点で汚染瓦礫の受け入れ表明した外国の有無は無意味であるというのが判るはずです。

日本晴れってヤツは自分の書き込みも一週間でなかったことにできるんだなｗ
瓦礫を全部引き受けたい国があるなんて大嘘なんだろ？なんで答えられないんだよｗ
嘘だから答えられないんだよな？政治家を目指すまえに嘘ついたらあやまれよ

>>244
>嘘をついて、引っ込みがつかなくなったのでしょう。
えらそうにｗｗｗこれはお前のことだろｗｗｗ
やｗめｗてｗくｗれｗ笑いがとまらんわｗｗｗ

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/21(Fri) 21:55

>>249＞もう明らかでしょう。どちらが正しいか。

なんでやねん（笑）
自分が不利になると被害妄想発動
おめでたすぎるわ病院いけよろし

252 名前：白本晴れ 投稿日：2012/09/21(Fri) 22:27

言ってしまったな
>汚染瓦礫の広域処理賛成派の皆さんは、このスレをもう一度読まれた方が良いと思います。自分たちが、下品なレスをどれだけやったか読み直すことをお勧め致します。
自分と異なる意見の持ち主は下品てレッテル張りしたらもう完全にアウト
議論する資格なし
もう誰もあなたの相手なんてしてくれないよ

253 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/22(Sat) 00:57

いずれにしろ、このスレを読んで頂ければ、皆さん(瓦礫の広域処理賛成派)も、大阪方式は大反対・より基準があまい政府の方式も猛反対なのですから。
議論は決したと思っております。

254 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/22(Sat) 01:42

>>252

>>235を読めばわかります。反論できないから、より露骨に妨害を始めたということでしょう。このスレの瓦礫広域処理賛成派は議論を放棄したと解釈しました。
私は>>249で、その事実を述べただけです。

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/22(Sat) 02:02

とりあえず>>250の質問にに答えなよ？
どの国か言えば済む話じゃん？
それもしないで逃げといて勝利宣言はないでしょ？
俺もそんないい国があるなら知りたいしさ
でないとウソだったって認めることになるよ？
本当にウソついてみんなを騙してたの？
だとしたら読者はもちろんずっと討論してくれた人たちに失礼だよ

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/22(Sat) 03:09

日本晴れ氏の歴史への鈍感さでは国を誤る。政治家になるのはどうか止めてくれ。
満州国や満州の鉄道営業権がどうしてできたかを考えずに日中戦争を論じる「全落ち」振りは気狂沙汰で、政治家なんて、とてもとても。ご免蒙る。

↓日本晴れ氏
>日中戦争について
>日中戦争は、歴史の事実関係だけで考えると、満州の鉄道営業権と国民の生命保護が関係していますので、自衛戦争の典型です。むしろ、我が国は被害国です。我が国は、中を侵略する意図は終始なかったと思います。
(日中戦争は、TVドラマ・時代小説・映画など演出が加わると、侵略戦争。教科書も同じ。余程、我が国を悪者にしないと米が都合が悪いのか、などと思っております。)

日本の満洲に対する関心は、江戸時代後期に既に現れていた。経世家の佐藤信淵は、1823年（文政6年）に著した『混同秘策』で「凡そ他邦を経略するの法は、弱くして取り易き処より始るを道とす。今に当て世界万国の中に於て、皇国よりして攻取り易き土地は、支那国の満洲より取り易きはなし。」と満洲領有を説いた。また、幕末の尊皇攘夷家吉田松陰は『幽囚録』にて、「北は満洲の地を割き、南は台湾、呂宋諸島を収め、進取の勢を漸示すべし」と似た主張をしている。（出典: 百科事典 Wikipedia）

満州は 、歴史上おおむね女真族（後に満州族と改称）の支配区域であった。満洲国建国以前に女真族の建てた王朝として、金や後金（後の清）がある。清朝滅亡（1912年）後は中華民国の領土となったが、政情は安定せず、事実上軍閥の支配下に置かれた。1931年、柳条湖事件に端を発した満州事変が勃発、関東軍（大日本帝国陸軍）により満洲全土が占領された。関東軍の主導のもと同地域は中華民国からの独立を宣言し、1932年3月、満洲国の建国に至った。元首（満洲国執政、後に満洲国皇帝）には清朝最後の皇帝・愛新覚羅溥儀が就いた。（出典: 百科事典 Wikipedia）

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/22(Sat) 09:16

>>256
こんなめちゃくちゃなのが当選するわけないから安心しろ

258 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/22(Sat) 09:21

>>256
満州国や満州の鉄道営業権がどうしてできたかを考えれば、なおさら自衛戦争となります。

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/22(Sat) 10:16

橋下維新会長と安倍元首相と石原都知事閣下に捧げる歌

１　勝ってくるぞと　勇ましく
　　誓って故郷(くに)を　出たからは
　　手柄立てずに　死なりょうか
　　進軍ラッパ　聞くたびに
　　瞼(まぶた)に浮かぶ　旗の波

２　土も草木も火と　燃える
　　果てなき曠野(こうや)　踏み分けて
　　進む日の丸　鉄兜
　　馬のたてがみ　なでながら
　　明日の命を　誰か知る

３　弾丸(たま)もタンクも　銃剣も
　　しばし露営の　草枕
　　夢に出てきた　父上に
　　死んで還れと　励まされ
　　覚めて睨(にら)むは　敵の空

４　思えば今日の　戦いに
　　朱(あけ)に染まって　にっこりと
　　笑って死んだ　戦友が
　　天皇陛下　万歳と
　　残した声が　忘らりょか

５　戦争(いくさ)する身は　かねてから
　　捨てる覚悟で　いるものを
　　鳴いてくれるな　草の虫
　　東洋平和の　ためならば
　　なんの命が　惜しかろう　

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/22(Sat) 11:18

＞日本晴れ氏

もうこの政治BBSから去ったらどうだい？
アナタが望む有益な討論はもう望めないでしょ？
これからは、フェイスブックで堂々と本名を名乗り、アナタの参加するグループ名を名乗り、おおいに政治論を語って支持者を増やしていけばよろしい。

261 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/22(Sat) 14:31

>>260
実は、有益な討論は案外できています。姑息な妨害はやめるべきでしょう。

このスレの汚染瓦礫広域処理賛成派の主張（まとめ）

汚染瓦礫広域処理は、合理的理由は無いが賛成。大阪方式は大反対・政府方式は猛反対
日中戦争は、侵略戦争
欧米の植民地支配は正しい、日本は侵略国家。
中露韓北は反日国家


私の主張（まとめ）

汚染瓦礫広域処理は、合理的理由が無いから反対。大阪方式は大反対・政府方式は猛反対
日中戦争は、自衛戦争
欧米の植民地支配は正当化されるものではない、日本は反植民地の聖地。
欧米は反日国家。中韓北は便宜的反日国家(根源的に反日では無い)


双方、歴史観等は真逆ですが、どちらも、汚染瓦礫の広域処理について、現状の大阪方式は大反対・政府方式は猛反対。どんな立場の人々であっても、長期間議論すると、大抵はこの結論になるということなのでしょう。

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/22(Sat) 23:13

で？>>250の質問にはいつ答えるのｗ
大嘘つき政治家の卵さんｗ

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/23(Sun) 07:45

>>260
グループなんか本当はないんじゃない？
日本晴れ氏みたいな思想の持ち主が複数いると思えないんだよね
茶人見習い氏のグループは政治団体の設立とかかなり進んでそうだけど

264 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/23(Sun) 10:02

>>262
>>181 をお読みください。

>>263
本当の国民政党を作ろうとしています。国民の為だけに働く政党。

その国民政党は、
脅しで個人の自由意志を奪う組織に対抗する。
自らが所属する組織の利得の為、事実をねじ曲げることを手段を選ばず平気でやってしまう自由意志が無い人々に対抗する。

その意味で、
国土を汚す汚染瓦礫拡散
国民を分断する自虐的歴史観
国民主権を弱める外国人参政権
国益に反するTPP
は、大変分りやすい指標になると思います。

国民にとって、誰が味方なのか？　敵なのか？

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/23(Sun) 10:05

日本晴れさんは右翼街宣車からネットに降りてきた人。

>日中戦争は、自衛戦争

だなんて、日本でも僅か一部の皇国偏執者の言い分でしかない。
世界に大迷惑をかけ、日本人だけでも310万人を殺した反省のかけらもない言い分。

「日中戦争は侵略戦争」として、戦後67年間の検証ですでに定説となっている。
欧米の侵略戦争も日本の中国侵略戦争も侵略戦争は全て悪。

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/23(Sun) 10:24

1960年の淺沼稲次郎暗殺事件を思いだした。

山口二矢（やまぐち おとや）
生誕 1943年2月22日死没 1960年11月2日（満17歳）
政党 大日本愛国党（1959-1960）
山口 二矢は、日本の右翼活動家、政治家、民族主義者。1960年10月12日に発生した浅沼稲次郎暗殺事件の実行犯。玉川学園高等部を中退し、大東文化大学に進学したが、大学在学中の1960年10月、政党代表放送で演説中の日本社会党の党首浅沼稲次郎を刀で殺害した。逮捕後に「天皇陛下万歳、七生報国」と遺書を残し、自殺した。

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/23(Sun) 11:34

>>264
そのうたい文句は、単なる募集広告にしか思えないんだよなあ
もし現時点で１人しかいないグループで、具体的な活動をこのスレッドでしかしていないとしたら・・・ｗ
選挙資金は全額出すとか書いてあったが、金主なんているんかいな？

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/23(Sun) 17:53

>>264

>>181
>実際に、無人島で瓦礫を全部引き受けたいと、国と被災地に申し入れた外国があります。

その国はどこだってきいてんのｗ
なんで答えらんないんだよｗ
そこまで必死に答えるのから逃げ回って恥ずかしくないのかよ
大嘘でしたって白状しろよｗ

269 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/23(Sun) 20:06

>>268

このスレの中のやりとりでわかると思うのですが、
より判り易い情報を発見しましたので、お教えいたします。

こちらのブログに詳細が書かれています。TV放送時の動画もあり。
ttp://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1897.html

270 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/23(Sun) 20:34

>>265

>>117が私の見解です。

欧米は侵略戦争を沢山しました(世界に大迷惑をかけた)が、日本は違います。(地図を見れば解ります)

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/23(Sun) 21:43

>>269
何？お前が言ってた外国ってサイパンだったのｗ
それはウソだって>>200-202で茶人見習い氏に指摘されたんじゃないの？
ウソを論拠にしてたんなら瓦礫の外国投棄の主張は撤回しろよ
それができないなら政治家志望なんて語るな

272 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/23(Sun) 23:38

しばらくぶりに見に来たら随分な状態になっていますね。
これ以上、日本晴れ氏とがれき処理の議論をしても結論は出ないでしょうが、日本晴れ氏の私に対する問いかけと、日本晴れ氏の事実誤認だけは最後に指摘しておきます。
連投になりますが、最後なのでご容赦を。

273 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/23(Sun) 23:38

>>271
動画を観なかったのですか？
動画を観れば、一目瞭然、
「実際に、無人島で瓦礫を全部引き受けたいと、国と被災地に申し入れた外国があります。」と表現するのは自然です。

この報道は、嘘なのでしょうか？ 映像を見直しましたが、現地の行政当局の代表者も出てきています。

仮に嘘報道だとしても、この事例は外国投棄の論拠ではないのです。あくまで具体的事例の一つ。
私の文脈をお読みいただければわかると思うのですが、
危険なものは人間の生活圏から、可能な限り離れた所で処理する。だから、具体的事例の一つとして、人が住んでいる島から、かなり離れている無人島なのですから、具体例として支持できるという訳です。
したがって論拠というならば、放射能は人間の生活圏の近くで処理すると危ないか危なくないかという点ではないでしょうか？

この件は、
「実際に、無人島で瓦礫を全部引き受けたいと、国と被災地に申し入れた外国があります。」(大手メディアで報道済みであるが、大手メディアが間違っていなければ）と、
修正すれば、御納得頂けますでしょうか。

274 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/23(Sun) 23:40

>>219

日本晴れ氏は魚介類は食べないのですか？
日本晴れ氏は生物濃縮という言葉の定義をしっかり理解されてますか？
陸上での生物濃縮＝汚染された草→食べた家畜も汚染→それを食べた人間のリスク
海洋での生物濃縮＝汚染されたプランクトン→食べた魚介類も汚染→それを食べた人間のリスク
これが生物濃縮の定義ですよ？

＞地球占める陸地と海の割合を考えれば、常識でしょう。そして、人間は陸で生活し、淡水を飲んでいる訳ですから。人間は海の生き物ではないのです。

と記載していることから推測するに、日本晴れ氏は、
陸上での生物濃縮＝陸上の大地と空気と淡水から人間が被ばくするリスク
海洋での生物濃縮＝海洋の海水から人間が被ばくするリスク
という解釈のようですね。

それが日本晴れ氏の「常識」なのかもしれませんが、生物濃縮と聞いてそのような解釈をする方はいらっしゃらないと思いますよ？これも日本晴れ氏の手にかかれば、私の解釈の方がおかしいとされるのでしょうね。

それに、
＞あなたは論文を見ないと、何も判断できないのですか？
これはないでしょう？マスコミとネット動画を根拠にする日本晴れ氏にだけは言われたくありませんね。

パガン島の件は、図星だったのですか？
テレビ局が騙されるわけがないというのが、日本晴れ氏の「常識」なのでしょうね。
これが覆ると、これまでマスコミ報道を根拠に危険としてきた全ての主張の根幹が揺るぎますからね。

生物濃縮は、ならば漁業を禁止して魚介類を食べなければ良いと言われるんでしょうし、パガン島も「悪意ある政府の圧力と巧妙な情報操作」という可能性を主張されるのでしょうね。
もう、日本晴れ氏の思考パターンは読めてきました。

275 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/23(Sun) 23:45

>>220

＞人間に対する影響（被曝量）がシーベルトなのであって、
瓦礫(物)汚染の度合いを示すのはベクレルでしょう。いくら「年間1ミリシーベルト以下のがれき」だからといって沢山受け入れれば、放射能(放射線を出す物質)総量が増える訳ですから、人間の受ける放射線も増えるでしょう。

日本晴れ氏のこの主張が成り立つのは、焼却施設に汚染がれきを運び込んで、焼却灰やフィルターの粉塵も一年間まったく回収も洗浄もせずに溢れるのも無視してどんどん燃やして、一年間分の汚染がれきの焼却灰やフィルターの粉塵が焼却施設を埋め尽くした場合だけです。年間1ミリシーベルトを越えないように、随時、焼却灰を回収しフィルターを洗浄していけば、総量は増えません。
現在の焼却施設の構造やフィルターの構造を知らないのですか？そもそも私は焼却灰を焼却施設に置き去りにするなんて主張ましたか？私は最初の>>165から焼却灰やフィルターの粉塵は蓄積すると問題だから、被災地の仮処分場で地層処分すべきと主張していますよ？

それに、仮にベクレルを基準にしても、年齢や距離でシーベルトは変わりますよ？誰にとって安全なベクレルを決めるんですか？例えば、1000ベクレルを基準にしたら、成人の被ばく量がちょうど年間1ミリシーベールとになったとしましょう。確かにこれならば、1000ベクレルまでは安全と言えますしベクレルを目安にできることになるでしょう。しかしこれは「成人」の場合だけです。少年や幼児や乳児の変換係数で計算したら、1000ベクレルは余裕で年間1ミリシーベルトを超えますよ？
日本晴れ氏のベクレル基準にするべきだというのは、成年である自分さえ年間1ミリシーベルト以下になるベクレルならば、子供たちが何ミリシーベルトになろうが興味がないと言われているのと同義ですよ？
私は、最も変換係数の大きくなる乳児の被ばく線量が年間1ミリシーベルトを超えないようにするべきと考えています。年齢や距離で被ばく量が変わるベクレルを基準になどできません。

＞モニタリングポストが幾ら正確でも、人は常にモニタリングホストの横で生活する訳ではないのですよ。

>>208をよく読みましょう。「低い放射線による人体への影響や蓄積は個人線量計などでは正確に測れないから、モニタリングポストの正確な数値を利用して、ICRPなどの専門家が年齢や距離や内部被ばくや外部被ばくなどそれぞれの条件ごとに算出してある変換係数を利用して、それを実効線量とするんですよ？こちらの方がより正確ですよ？ 」この部分。
モニタリングポストから各個人の居所までの距離による変換係数もしっかりありますよ？
なんなら、全ての住居ごとにモニタリングポストを設置しましょうか？それでも日本晴れ氏は、それは個人の線量ではないからという理由で信用できないと言われるのでしょう？むしろどうすれば日本晴れ氏の主張する正確な個人の線量が測れるんでしょうかね？その基準もなく、ただただ危険でない証明をしろというのなら、議論する以前に、もう答えは決まっていますね。信用できるという基準がないのなら、どこまでも信用できないので危険と言い続けられますからね。

276 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/23(Sun) 23:47

＞レベル7の原発事故で食品が放射能汚染され、これらも自然被曝なのですか？　良く考えて頂きたい。核種も全然違うのですよ。

日本は平常時の基準で既にICRPの基準より1ミリシーベルト低いのですが？
やれやれ、どこまで私が説明しなければならないんでしょうか？疲れますね。
ICRPの被ばく許容量が年間1ミリシーベールトです。これはいいですね？
この被ばく許容量は平常時の自然被ばく量は含んでいません。これもいいですね？
平常時の自然被ばく量は世界の各地点で少しずつ違いますので、国際的な基準が必要です。
ICRPの平常時の自然被ばく量の基準は世界平均の年間2.4ミリシーベルトです。
この基準で研究し人体への影響を研修した結果が、年間1ミリシーベルトです。
つまりICRPの安全基準とは、自然被ばくも何もかも含めるならば、2.4＋1.0＝3.4ミリシーベルトまでは、健康に影響がないということを意味している。
日本の場合、食品の被ばく（正確には内部被ばく）の許容量が1ミリ、呼吸の被ばく（正確には外部被ばく）の許容量が1ミリです。これもいいですね？
日本の平常時の自然被ばく量は幸運なことに、世界平均より1ミリも低く、年間1.4ミリシーベルトです。
日本の安全基準でも、自然被ばくも何もかも含めるならば、1.4＋1.0＋1.0＝3.4ミリシーベルトです。
日本の自然被ばく量が特に低いことは、僥倖というか奇跡というか、イザナギとイザナミに感謝です。

日本晴れ氏には、聞きたくない情報でしょうが、2000年代に入ってからの研究で、インドの北西地方の自然被ばく量は年間10.8ミリシーベルトであることが分かり、学界に大きな衝撃が走りました。
これまでの累積100ミリシーベルトで健康被害という基準で考えれば、この地方の住人は10歳以上で健康被害を受けなければならないことになる。しかし、この地方の住民に特別な健康被害は見られなかったのです。
それまでは高線量も低線量も関係なくダメージが累積されるとされていたのですが、この後の研究で、低線量であれば、人体の自然修復作用が勝りダメージがほぼ見られないという結果となり、低線量ならば累積500〜1000ミリシーベルト（年間5〜10ミリシーベルト）までは健康被害がないという学説が主流となりつつあります。欧州のECRR（欧州放射線リスク委員会）や米国のMIT（マサチューセッツ工科大学）ではこの学説を採用しました。日本の御用学者もこの説を強力に支持しています。
私は、この学説はまだ研究期間も短く、確定的に信用することはできないので、現時点で最も厳しいICRPの基準を自分の考えの基本として採用しています。


そもそも、日本晴れ氏は原発事故で食品が汚染されて口に入っていると言われていますが、安全基準以上の食品は出荷停止ですよ？事故前から安全基準値以下の食品は汚染食品などではありませんよ？
日本晴れ氏はこれら食品の安全基準も信用できないとして、福島産などの農作物を危険視して汚染食品などと呼称されているのですか？
日本晴れ氏が個人として福島産を不買するのは自由ですが、政治家を本気で志望するなら、風評被害を煽るようなことはやめませんか？政治家なら、場合によっては、風説の流布で国民を欺いたとして議員資格停止にされますよ？

私はしっかりと丁寧に自分の考え方の論拠を示しています。日本晴れ氏もご自分の考え方に論拠があるなら示して下さい。
日本晴れ氏は議論がしたいと言いながら、ずっと錯誤だの不自然だのと一言で私の意見を一蹴し、私があなたの論拠や判断基準を明示しなさいと言っても当然だの常識だので済ましていますね。
本当に議論がしたいのですか？ただ単に世間では受け入れてくれない自分の独善的な意見をネットの片隅で書いて溜飲を下げているのではありませんか？そんなのには付き合いきれませんよ？

>>176が私ではないか？？？どんな思考をすればそうなるのですか？？？意味が分かりません？？？

277 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/23(Sun) 23:49

>>222

＞マスコミの報道で村や町単位で焼却は大変とされていますが、県単位で計算すれば大したことない量だった訳ですから、 茶人見習いさんが唱えている瓦礫の広域処理の合理的理由は否定されているのではないでしょうか。

日本晴れ氏は簡単な算数もできないのですか？そこまで私が説明しないければならないんですね。
例えば、福島県を例に挙げましょうか。震災前の福島県内の年間ゴミの総量を100としましょう。日本晴れ氏のために、福島県内の焼却施設の焼却能力を高く見積もって総量の2倍の200としましょう。
この内、相馬町など沿岸自治体の割合を日本晴れ氏のために低く見積もって1割とします。沿岸自治体の震災前の年間ゴミの量は10、焼却施設の焼却能力は20となります。
震災の津波被害によって、沿岸自治体は壊滅的な被害を受けました。焼却施設も大きなダメージを受けました。仮に、沿岸焼却施設のダメージを日本晴れ氏のために低く見積もって半分としましょう。
震災後の沿岸自治体の焼却施設の焼却能力は20の半分の10となります。
ここで、震災前と震災後の焼却施設の焼却能力を整理します。
沿岸自治体は20→10と焼却能力は50％に減少して被害は大きいが、福島県全体では200→190と焼却能力は95％に減少しただけなので、焼却能力に問題はないから、がれきの広域処理には合理的理由がないと、日本晴れ氏は主張したいようですね。
しかし、日本晴れ氏は大事なことを見落としていませんか？あなたの主張が成り立つのは、震災前と同じ量のゴミしか焼却しない場合だけです。
福島県の内陸部の会津地方や郡山市などの自治体では、震災前と同じように住民が生活していますから、年間90のゴミは定量的に発生します。
対して、沿岸自治体でも震災前の半分の5のゴミが定量的に発生します。さらに、沿岸自治体には、通常の年間排出量の200〜300倍ともいわれる大量のがれきがあります。この例の数値で表すと2000〜3000のゴミが山積みになっている。
つまり、整理すると、福島県内では震災後も年間95のゴミが毎年発生するので、福島県全体の余剰分の焼却能力は年間95（190-95）です。それ以外に処分待ちのゴミが2000〜3000ある。これを福島県だけで焼却すると単純計算で21〜32年かかります。
がれきの広域処理には、被災地だけでは数十年かかってしまうので、全国の自治体で手伝って少しでも早く復興につなげるという判然たる合理的理由があります。日本晴れ氏の主張する「政府による国民を被ばくさせる計画」のためなどではないことは明白でしょう。

＞県単位で計算すれば大したことない量
日本晴れ氏のこの主張は、震災前のゴミの量を震災後の焼却能力で割れば大したことないという、震災後のゴミの量の増加を無視した、現実から乖離した計算でしか成り立たない詭弁です。
この程度の算数もできないのであれば、政治家として、官僚の提出してくる数値データの検証やチェックなどできませんよ？
マスコミの報道では、などと言わずに、ご自分で考えて、一度で良いから計算しなさい。
政治家はマスコミの丁稚ではありませんよ？マスコミで報道されたから正しいなんて、大本営発表を鵜呑みにする大政翼賛政治家と同じです。まったく論外で話になりません。

278 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/23(Sun) 23:53

>>223
>>224

＞茶人見習いさんは、当初の主張では通常のフィルター（放射能未対応）でも放射能は漏れないと主張されていました。その後、専用フィルター装備に変化しています。
＞その後、茶人見習いさんは、集塵ろ過設備で、放射能(放射線を出す物質)は一切漏れないとなりました。

日本晴れ氏は本当に詭弁がお好きですね。
放射能≠放射線≠放射性物質という定義を一番最初の>>164ではっきりと宣言している私が「通常のフィルター（放射能未対応）でも放射能は漏れない」「集塵ろ過設備で、(放射線を出す物質)は一切漏れない」なんて放射能＝放射線＝放射性物質という日本晴れ氏のめちゃくちゃな定義に合わせた主張なんてしないし、していないでしょう？
私が「放射能は漏れない」「放射能は一切漏れない」なんて私の定義に反する主張なり書き込みをしたと断言されるなら、そのレスとその部分をはっきりと明示してみなさい。私はそのような日本晴れ氏のような放射とつけば何でも危険というようないいかげんな主張は絶対に行いません。

私は齟齬を生まないように原子力関係のレスをする一番最初の>>164ではっきりと自分の主張を述べる前に、放射能≠放射線≠放射性物質と定義し、それに則って自分の意見を書くとしっかり宣言しました。
・放射能は放射線を出す能力を表す物理量
・放射線は放出されるα線やβ線やγ線や中性子線etc
・放射性物質はウランやプルトニウムや放射性ヨウ素etc

私の主張は最初から一貫しています。
・一般のフィルターは放射性物質は除去できる。放射線は遮断できない。
・専用のフィルターは放射性物質は除去できる。放射線も遮断できる。

一般でも専用でもフィルター部分の構造はバグフィルター方式で同じです。
一般と専用の違いは厳密には違いますが、簡単に言えばフィルター外部を金属板で囲って作業員用の放射線防護をしているかいないかの違いだけです。
放射線は放射性物質がないと放射されないし、放射線は放射性物質から数百メートル以上もどこまでも届くようなものではありません。α線はガラス板を通過できないし、β線はトタン板一枚通過するのが困難でコンクリートで遮断可能、γ線は薄いコンクリートは一部通過できるが、金属板一枚通過できない。昔、高校の物理の実験で習ったでしょう？


私のレスは全て最初の>>164の定義に基づいて書いています。私の定義を理解して読めば、「一般のフィルターは放射性物質を除去できる」「放射線は専用のフィルターでないと遮断できない」という主張は何の不思議もないし、変化したわけでもありません。
>>220でようやく明らかにした日本晴れ氏の放射能＝放射線＝放射性物質という定義で私のレスを見れば、主張が変化したなどと因縁をつけることは可能ですが、それは卑怯な反論手法としか言いようがありません。

日本晴れ氏は、>>164の私の放射能≠放射線≠放射性物質という定義には何の異議も唱えませんでした。
>>173で私が日本晴れ氏の放射能のニュアンスがわからないので明らかにするよう言ってもご自分の言葉の定義を頑なに明示しなかった。
>>220になって、
＞私が放射能と言えば、放射線を出す物質を指します。当たり前でしょう。
と、日本晴れ氏はようやくご自分の放射能＝放射線＝放射性物質という定義を明らかにした。
それは良いことですが、>>220になって明らかにした日本晴れ氏の定義でもって、それ以前の>>164の定義に則って書いた私のレスを解釈して放射能（＝放射性物質）は漏れないと言ったのに放射能（＝放射線）は漏れると変わった、茶人見習いは変化した、変節したなど誹謗して書くのは、おかしいことだと思わないのですか？
放射能＝放射線＝放射性物質が当たり前と思っていたのなら、なぜ>>164の時には私の定義に異論を唱えなかったのですか？
あなたの論法は議論の基本を無視して相手を騙し蔑む行為で、論者として最低です。
真面目に誠実に議論しようとした相手に対する冒涜以外の何物でもない。
そのような卑劣な論法でこれまで議論が特技などと言われていたのですか？申し訳ないが本当に軽蔑します。

279 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/23(Sun) 23:55

>>237
あなたの主張は荒唐無稽すぎます。
大阪市民向けの説明会で、大阪市民であることを確認するのは不自然でもなんでもありません。
維新の会のパーティーでも金属探知機や持ち物検査はありましたよ？警備が厳重なのは何もおかしくもありません。
司会者が質問者を指名しなければ、どうやって議事進行するのですか？
大きな声でバラバラに好き勝手に叫んだ方が公平とでも？それでは説明会ではなくてアジ演説会でしょう（笑）
「安全じゃないから安全と言うのでしょう」これはもう何と言っていいか・・・ではあなた方の主張も「危険でないから危険と言っている」ことにもなりますよ？
橋下市長や松井知事の被災地の復興を手伝いたいという説明が何で嘘や大嘘になるのかわかりませんね。

＞福島の人を世界で受け入れればいいだけです。
福島の人に国外移民せよとでも？失礼ですが、あなたは本当に日本人ですか？あなたが反対の立場でそのようなことを言われたらどう思われますか？
それに、韓国で言われたことがなんで全世界の意見になるのでしょうか？あなたにとっての全世界は韓国だけなのですか？

私には皆さんの主張が理解できません。大阪で受け入れるのは、岩手県のがれきですよ？
原発の地元の福島県の避難区域のがれきならば、心理的な拒絶感が大きいのも理解できます。
しかし、福島原発から直線距離でも150km以上離れた岩手県のがれきになぜそこまでヒステリックに反応するのかわかりません。
岩手県のがれきは線量も低く、健康に影響のないレベルでしょう？
科学的データで安全なものを、危険な可能性がないとは言えないとひたすら連呼しても、大多数の大阪市民や大阪府民の心は動きませんよ？

280 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/23(Sun) 23:57

>>249
>>254

日本晴れ氏へ

あなたは議論というものを完全に口喧嘩と勘違いされています。
前にも書きましたが、議論で有利だ不利だなど何の意味もありません。
あなたはご自分が有利で相手が不利だと言われているが、私からみればあなたの方が終始不利のままです。
そもそもどちらが不利だとか正しいだとか、そのような判断を議論の論者の一方である日本晴れ氏が、いわばプレーヤーとしての日本晴れ氏が審判としてジャッジし決めるなどありえません。
それは完全なイカサマ試合です。そんなものを議論とは言わない。
決めることができるのは強いて言えば読者の皆さんや国民でしょう？

自分と異なる意見を論破できないからと言って「下品」とか「妨害」と決めつけて「議論を放棄したと解釈しました」と宣言する。
これは、完全にあなたの「負け逃げ」です。
私のレスも賛成派だから下品なのですか？私は出来るだけ詳しく自分の論拠を示し、あなたの間違いを指摘し、真摯にあなたの議論の相手をしてきた。
日本晴れ氏は、がれき焼却の議題に関しては絶対反対と凝り固まって、まったく正面から議論に向き合おうとしなかった。あなたはまず、自分の常識が世間一般の常識とかけ離れていることを自覚するべきだ。
それ自体はなんら問題ではないが、自分の常識を当たり前として、議論を進めては有意義な議論など不可能になる。自分の考える常識がなんであるかをはっきりと明記してから論ずるべきだ。
それができないなら議論したいなどと言って他人の善意や貴重な時間を浪費し、巻き込まないで頂きたい。


日本晴れ氏は千葉県の方でしたね。
もし、あなたがこのまま、自己中心的、排他的、妄想主義的な思想で国政に出られたら、私は全力で阻止しますのでそのつもりでいなさい。
あなたのお相手をするのはこれで最後にします。
あなたの意見には論拠がない、論拠がないものとは議論できませんからね。
もっとも、日本晴れ氏は、これも都合の良いように不思議な解釈をして、茶人見習いは反論できないから去った、自分の正しさが証明されたなどと言うのでしょうね。
日本晴れ氏の言うマスコミやネットの動画は論拠には成り得ません。それは既に特定の意思によって編集された情報である可能性が高い、現実はネットの中にはありません。
本当に、政治家を志すのなら、自分で調べ、自分で考え、自分の意見は責任を持って発言し、他人の意見を拝聴し、斟酌し、汲み取れるように訓練しなさい。
代議士という言葉の意味と重みをしっかりと理解されることを祈ります。

281 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/23(Sun) 23:58

日本晴れ氏以外の読者の皆様へ

茶人見習いです。
私はこのスレにはもうレスしません。
私の新しい会の情報などは10月以降に、新スレを立ち上げてそちらで告知させて頂きます。
申し訳ありませんが、現在、非常に多忙であるのと、病気療養中のため、新スレでも頻繁にはレスできないと思います。
新レスには私と分かるような名称をつけるようにしますね。
今すぐには、同志の同意や時間的余裕がないので、新スレは立ち上げられないので、しばらくお待ちください。

282 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/24(Mon) 00:10

茶人見習いさんは、いつも最後と言って、最後ではないのですね。

生物濃縮も貴方の述べていることと、私の述べていることの違いは無いのではないでしょうか？
ご自分の反論をもう一度見直した方が良いと思います。（陸の方が危ないのは当たり前）
他の反論も不自然です。（広域処理する合理的理由が述べられていない）
文章が無駄に長く最後はご自分で振り自分で突っこみを入れています。
他にも、下品な言葉使いは、もうやめた方が良いと思います。私は議論で立腹するタイプではないのです。

283 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/24(Mon) 00:18

反論して去ると言い、その後レスがいつも荒れるのは偶然なのですか？
いつも、ご自分の都合よく議論は進むとは限らないのですから、こんなことを続けていると
ご自分の為にならないと思います。冷静になれば道は必ず開けます。
あせらず、ガンバレ!

284 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/24(Mon) 00:34

茶人見習いさん、嘘はいけない！

>>279
＞「＞福島の人を世界で受け入れればいいだけです。
福島の人に国外移民せよとでも？失礼ですが、あなたは本当に日本人ですか？あなたが反対の立場でそのようなことを言われたらどう思われますか？
それに、韓国で言われたことがなんで全世界の意見になるのでしょうか？あなたにとっての全世界は韓国だけなのですか？ 」

私は、そんなこと言っていませんよ。

285 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/24(Mon) 00:42

スレを読み直してのですが、

>>237を読めば、あなた自身が書いている文章であることは明白でしょう。文体がそっくりです。

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/24(Mon) 04:18

妄想右翼とやり合っても空しいだけ。

総員、撃ち方止め！！
君が代斉唱しながら前へススメッ！！

287 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/24(Mon) 08:02

>>286
レスありがとうございます。
おはようございます。
やはり、最後ではなかったのですね。

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/24(Mon) 09:25

>286　は「茶人見習いさん」にあらず、おいら「名無しさん＠お腹いっぱい。」
アンタは、そうやって投稿者まで妄想する。





妄想右翼とやり合っても空しいだけ。

総員、撃ち方止め！！
君が代斉唱しながら前へススメッ！！





暇つぶしだから
総員、本当に撃ち方止め！！

289 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/25(Tue) 02:08

我が国は、日の丸や旭日旗を掲げ、アジア解放の自衛戦争をした。
これは歴史的事実。
東アジア諸国も東南アジア諸国も南アジア諸国も、その独立の根っこは我が国の活躍があったからである。それらの諸国に対し、我が国は官民挙げて独立の指南をし、現地政府を整えたりもした。国民の犠牲は大変大きかったが、成し遂げたものの方が実は大きい。まさに世界を変えたグレートリセット。
過去も現在も先進国で、唯一植民地主義でない国は我が国だけなのである。その唯一の意味で日本は異質(強者のくせに他民族を支配しない)として、欧米から非合理的差別をされてきた。我が国の思想は、強者が弱者を蹂躙支配することを是とする彼等の思想とは正反対なのである。
地図を開いて、少し考えれば解るが、反日国家は全て植民地主義で甘い汁を吸い続けた国である。
我が国の唯一の失敗は、敗戦したことであって、仮に勝利していれば、南米もアフリカもこんなに悲惨な状態にならなかったはずだ。北米やオセアニアも人種差別は皆無になったであろう。残念でならない。

290 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/25(Tue) 02:25

>>289 の続き

北米やオセアニアは、最近まで公で人種差別をしていた国である。彼らにとっては、ありふれた自国の歴史かもしれないが、差別らしい差別がない日本国民の感覚からすれば、驚くべきことなのである。
どちらも独立国であるが、我が国や他の一般的な独立国とは明らかに違う存在であり、実態は植民地の延長装置であるとも言える。

291 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/27(Thu) 09:54

>>290の続き

だから、しばしば我が国の国民と彼らは、その価値観が似ていると言われる方が多いが、大いにそれは疑問なのである。例えば、国際法。我が国は戦前(開国)から今まで、世界でもっとも国際法を守っている国であろう。しかし、彼らは、到底守っているとは言い難い歴史なのである。特に人道面、人種差別・戦争等では大変法的に問題がある。敗戦後、残念なことに我が国は短期間であるが、彼らに占領された。
その期間に、我が国のありとあらゆる事実が否定され、捏造が蔓延った。その象徴なのが、日本軍は悪・連合国軍は善という事実とは乖離した歴史なのである。冷静に歴史の事実のみを見れば、この件は誰でもすぐ真実を理解され、騙しから目をさますであろうが、しかし、この種の問題が深刻なのは、思いもしない所にもより大量の捏造が根深く蔓延っていることなのだ。先に述べたが、要するに価値観が違うからであろう。
我が国の国民では想像を超える規模で捏造が行われた可能性が非常に高い。我が国の国民一般の常識では、費用対効果を考えればありえないことも、彼らには他国民の人道面の損失は元から皆無なのだから、容易に踏み込めるということなのだろう。むろん、原因を作り出した彼ら(占領者)にとっても、彼らなりに理屈がある。
我が国は、国を守るために組織的に特攻する程の強力な国なのだから、余程恐ろしかった。したがって、彼らに矛先が永久に向かない様にする。事実、我が国が彼らに復讐する材料は幾らでもある。例は挙げないが、戦時中国際法違反の事件が膨大にあった。だから、彼らは事実を変える歴史の捏造に必死にならざる得なかったということである。
悪事をすると、復讐される。だから、その悪事を隠す。これくらいであれば、日本人であってもやりそうなことだ。しかし、彼らは、余程復讐を恐れる国民性なのであろう。だから、悪事をすると、復讐される。だから、その悪事を隠す＋偽情報を流し、相手を自分より、より貶める。そこまでするか？と思ってしまうが、誠実に謝れば許される社会の住民ではないのであるから、彼らにしてみれば当然ということなのだろう。やはり、価値観は違いすぎる。

292 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/27(Thu) 22:01

>>291の続き

このようなこと(真実)を述べると、戦後洗脳ステレオタイプの人々の一部は、右翼と言い始める。
他にも、日の丸・君が代＝右翼、日本＝侵略国家、軍隊＝悪
しかし、別の戦後洗脳ステレオタイプの人々も一部いる。彼らは自己に都合が悪いと前者と似た行動をとる。
自然保護団体＝左翼、原発反対＝左翼、瓦礫問題と9条は同じ、等である。

両者は思想的に真逆であるのだが、長年の論争の果てに、手法が似通ってしまったのかもしれない。

私は、日の丸・君が代＝当たり前の国旗・当たり前の国歌、日本＝反植民地の聖地、軍隊＝当然必要な物、
自然保護団体＝自然を守りたい人々、原発反対＝危ないなら反対、瓦礫問題と9条は無関係、
という認識である。
戦後60年以上経っているのだから、そろそろ目をさまし、事実に沿って正直に議論をするべきだろう。

293 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/28(Fri) 15:15

>>292の続き

したがって
>>239の政策案となります。

日の丸・君が代＝当たり前の国旗・当たり前の国歌なのだから、
27.三権の長及び国務大臣、国会議員の認証式を靖国神社で行う・内閣の靖国神社公式参拝の公的日程化 (国民を守るために犠牲になった先人を公人が率先し敬う為)
28.公的機関及び公的法人(団体)の日の丸掲揚 (施設や公用車に日の丸掲げ、 国旗の周知を徹底する為)

日本＝反植民地の聖地、軍隊＝当然必要な物なのだから、
5.憲法9条の廃止(国力＝抑止力とする為)
13.核武装の検討(検討するのみでも抑止力UP・核による恫喝を受けたならば、即核保有を宣言)
22.シーレーン防衛の強化 ・ 離島防衛の即強化 ・ 我が国が捨て身で戦い解放した親日国家への防衛協力(国土を守る為・アジア諸国の自主独立を守る為) ←New

原発反対＝危ないなら反対なのだから、
23.商用原発の全廃(原子炉は実験用軍事用の小規模原子炉に限定) ・火力発電所の増設 ・自然エネルギーの高額買取は廃止 (国民目線)
24.国内のエネルギー開発を推進 (国家の安定の為)

瓦礫問題と9条は無関係であるから
5.憲法9条の廃止(国力＝抑止力とする為)、
8.危険な汚染がれきは拡散反対 (国土と国民の健康を守る為・国家の信頼をこれ以上毀損しない為・豊かな国土を次世代へ継承させる為・広域処理の合理的理由が無い為)

戦後60年以上経っているのだから、そろそろ目をさまし、事実に沿って正直に議論をするべきだから、
15.真実(事実)を取り戻す。真実を判断する学問が、省益と関わりが深い一部の大学を中心としたピラミッド型に支配されている。これを打破する。(真実(事実)を国民に周知する為)

294 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/29(Sat) 02:41

瓦礫の広域処理や歴史観なども含め、いろいろ論じてわかったのですが、やはり、本当の国民政党を作るべきである。
奇妙なことに現在、我が国には国民政党がない。

私の考えている国民政党は、 以前このスレで述べたのですが、

理念

国益とは、我が国は国民主権である以上、国民の利益である。
国民の利益とは、国民の最大多数を占める庶民の利益である。
国益の為に政策を常に立案できる党でなければならない。

政策 (個別の政策は、あまり重要ではない。理念が重要)

上記の理念に反しなければ、どのような政策を唱えてもよい。
政党に於いて、個別の政策はあまり重要ではない、それが誰の為か？ということが最も重要なのである。

政治資金（拝金主義を廃する意味で最重要）

献金企業や献金団体に配慮し、奥歯に物が挟まったような物言いしかできない既製政党。いくら潤沢な政治資金・組織を背景に多数の議席を有しても、これでは政党として本末転倒である。

個人の小口献金により運営・・・なるべく多くの国民の個人献金により、運営を行えば特定の勢力に配慮せずに政策を立案できる。社会の変化に合わせて政策も適時修正変更可能。自然により多くの国民の為の政策になる。(必然的に国民全体の利益を追求する政策にしかなり得えない)→支持者が増え続ける。
個人の大口献金の禁止・・・少数の勢力の代理人になってはならない。
企業団体献金禁止・・・特定の勢力の代理人になってはならない。
自己資金のよる立候補の原則禁止・・・自己の利益の為の立候補であってはならない。(但し、党の資金が潤沢でない場合は除く)

参加資格

日本国民であること。あくまで個人として会に所属すること(特定の勢力の代理になってはならない為)

その効果 !

中央を更に牽制し、まともな政治へ

295 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/29(Sat) 12:02

>>289
から
>>293
の関連

tp://www.youtube.com/watch?v=5s7prx1Uh-Q

戦後60年以上経っているのだから、そろそろ目をさまし、事実に沿って正直に議論をするべきだ。

296 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/29(Sat) 19:39

当局が、原発事故捜査を本格化するようです。
来月から態勢強化し、―年度内にも立件判断。

汚染瓦礫の拡散も、ゆくゆくは同じことになるでしょう。

原発事故は、あくまで過失による事故ですが、
汚染瓦礫拡散は、判っていて放射能を拡散しているわけですから
故意犯と認定される可能性がきわめて高いと言わざる得ない。

297 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/01(Mon) 20:36

ここは日本晴れさんの専用版ですか？
目に見えない放射能の事はちょっと脇に置いて質問ですが…
日本晴れさんは津川雅彦の発言をどう思いますか。
俺には日本人なら極普通の発言として聞いているのですがね。

298 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/02(Tue) 01:18

日本晴れさん。
あなたと違い年寄りで無学な俺にはあなたが毎度熱心に説く難しい話が分からないので反レス出来ません。
ここに初めて来た閲覧者でも関心の湧くような話題にもあなたの意見をお願いします。
例えば尖閣や竹島や北方領土等に付いて日本は今後どうすべきか？あなたのご意見を聞かせてください。

299 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/03(Wed) 01:04

まず、尖閣は、自衛隊を常駐させ、守りを固める。
竹島や北方領土は、取り戻す為の要求(交渉)する。領土の即返還と賠償金を請求する。
相手国が我が国の要求に応じない場合は、即経済制裁。（あらかじめスケジュールを定め徐々に厳しく制裁する）
国際社会に訴えかければ、返してくれるのでは、という考えは捨てる。我が国の領土は、我が国と当事国の問題であって、国際社会に訴えかけても無駄。
まず、できることはすぐにやる。

300 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/03(Wed) 01:12

>>299の続き
米は、我が国の領土問題を支援するつもりがないらしい。
誠に残念なことである。この際、良い機会であるので、安全保障の枠組みを再考すべき。

301 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/03(Wed) 15:49

>>299>>300
良く分かります。やっと話が通じたようで安心もしました。

＞我が国の領土は、我が国と当事国の問題であって、国際社会に訴えかけても無駄。

俺は特にこの↑部分に関心が有るのですが、米国に頼らず今の準備不足な日本が単独で交渉するには無理があるように思うのですが…
「日本晴れ」さんは最終的に交渉決裂となった場合には戦争も覚悟して島を取り戻すべきとの考えなのですか？

302 名前：天使見習い 投稿日：2012/10/03(Wed) 18:45

>>299
「日本に拡散させずに世界に拡散を」という瓦礫処理案よりはまともですねｗ
土砂降りから本降りに変化でしょうかｗ
小雨→曇り→晴れ→日本晴れまではまだ遠いようですが、持論に執着せずに出会いを大切に
されれば必ず日本晴れとなりますよｗ
さて、今ある３つの領土問題の件ですが、私にはライオンや犬の縄張り争いに見えますｗ
動物の本能と言えばそれまでですが、人間は他の動物と明らかに違う特質があるのでは？
そもそも領土ってだれのものですか？国境ってだれが引いたのですか？共有領地がワン
ワールドのきっかけとなるのでは？
といってもだれも理解できませんので、前にも書きましたが、日本の世界における位置づけ
（役割）を議論すべきだと思います。
橋下氏もそこが抜けているから共有管理発言に共有理解発言が出てこないのです。
キーワードとして「核を持たない先進国」「天皇制がなぜ残されたのか」「日本の誇り」の
３点をあげます。
「核を持って米中にもの申す」とか「天皇は政治利用されないためにも象徴のままで」とか
「政治は馬鹿でも政治家がやるもの」というカビの生えた考え方は捨てるべき時にきています。
というか、それで日本や世界をどう変えようというのでしょうか・・・
天は「日本」を切り札として残しました。
そのことをもっと自覚してほしい・・・

303 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/03(Wed) 19:38

>>302
天は「日本」を切り札として残しました。
そのことをもっと自覚してほしい・・・

無くならず現在も残る日本は“天の意思が反映されたからだ”と考えているのですか？
即ち、本来なら先の敗戦で米英何れかの国に併合又は解体・分散統治され日本国は消滅した
はずが今も残されているのは天の意思だと？

そして、天は世界平和への道筋に日本を礎たらしめん役目を与えようと残したと？

304 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/04(Thu) 00:45

>>301
我が国と領土問題がある国は、相対的にみれば、我が国の方が国力は優勢。
外交力＝国力なのですから、まともに要求(交渉)すれば、領土は早期に返還されるでしょう。
要求(交渉)を拒否されても、まず経済制裁をすればよい。あせって即戦争にうってでる必要もない。
経済制裁も、じっくり徐々に厳しくすればよく。
仮に究極の経済制裁をしても、返さないなら、次は武力を検討するのは独立国家としては当然。

米について
米を我が国の領土交渉に関与させてはならない。基本的に米は米の国益でしか動かないからである。
仮に関与させ、我が国に領土が返ってきても、それと同程度か、それ以上ののサービスを米にしなければならなくなる。
(領土が返ってこなくとも、場合によっては交渉前にも、同程度か、それ以上ののサービスを米にしなければならなくなる。)

305 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/04(Thu) 01:40

>>304の続き
共同管理は絶対やってはならない。裁判で勝負するならなおさら、公判で不利になる可能性がある。

まず、領土返還要求し、受け入れられないならば、経済制裁(徐々に厳しくする)をすべきである。
国際司法裁判所の提訴もあまり意味がない。むしろ、裁判になるとその間、直接交渉できなくなるデメリットが大きい。
我が国の国力が相手国より相対的に弱いなら、国際司法裁判所への提訴は意味があるが、
この問題については、我が国の方が国力は優勢なのだから、むしろ要求をより多く受け入れさせるには、単独交渉がベスト。

「放射能汚染物については、人の生活圏からより遠くに」が基本。
外国の核実験場・利用価値のない不毛の地・有人島から離れている無人島・我が国の200海里ギリギリ内側
これらから、まず検討すべきである。

>>302

>>「そもそも領土ってだれのものですか？」
その国家の主権者のものです。

>>「国境ってだれが引いたのですか？」
自然にできたものや、人工的にひかれたものがあります。

>>「共有領地がワン ワールドのきっかけとなるのでは？」
何世界を一つの国にしたいのですか？

>>「日本の世界における位置づけ （役割）を議論すべきだと思います。」
我が国は、反植民地主義の聖地でありつづければ良い。
日本は日本らしくあれば良い、
日本人は、日本人らしくあれば良い。
植民地解放の聖戦を戦ったその子孫なのだから、日本人なら、なんら焦る必要はない。

306 名前：& ◆4MFujkvg 投稿日：2012/10/04(Thu) 09:09

>>304
面白くなってきました！掲示板はこうでなくちゃね。

「我が国の方が国力は優勢」なのに、今までの日本は考え間違いを犯していたと言いたいのですね？
今後あなたの考え通りに行えば間違いなく「領土は早期に返還される」のですか？

307 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/04(Thu) 13:05

３０６のつづき
「日本晴れ」さんが余りにも簡単に解決方法を述べられたので…フッと浮かんだ素朴な質問ですが
北方領土でも竹島でも領土問題が発覚したのは戦後直ぐからですよね。
それから現在までの日本にも多くの政治家がいながら「日本晴れ」さんと同じ意見を持つ人が一人も無かったのでしょうか？
又は同じ考えの人がいてもその方法を実行できなかったから今でも解決してないのですよね。
と、すればどうして実行できなかったのでしょうか？考えを聞かせてください。

308 名前：天使見習い 投稿日：2012/10/04(Thu) 18:37

今日は10月4日、天使の日なので出血大サービスですｗ

＞日本晴れさん
あなたの方法では何一つ解決しないでしょう
詰め込んだ知識を一度捨てられてはいかがでしょう
そこから何かがみえてくるかもしれません
海へ行き、魚に人間の起源を問い、
山へ行き、野花の衣に栄華を悟り、
夜空を見上げれば、満天の星と月の輝きに神秘さを、
皆既日食からは、偶然の一致にある意図を感じ取れるかもしれません
たまには違った角度からものごとをみてみませんか・・・・・

＞一人政府の窓際さん
あなたは地球を見渡せる人ですｗ
ＴＰＰも賛成なら、あなたのような人が国会議員になるべきです
鎖国か開国か・・・私なら開国進取を進んで取りますねｗ

＞＆さん
ここは特定の石と石がぶつかって火花が散るだけの堅い部屋となっています
石は腰掛けとし、木や油などの燃料を投下して火を点ければ、もっと温かく明るい部屋になるのでは？ｗ
「みんなちがって、みんないい」「明るいほうへ」という詩がありましたね

＞ALL
理想論だけでは不満でしょうから、私も人間的な解決例を示しましょう
韓国と戦争をすれば日本は3日で勝利します
しかしながら、戦争を望む者はだれもいません
憲法9条の関係で日本国は空母が持てず、空母もどきを2隻保有し、現在1隻建造中です
それが完成したら、進水式という名目で連合艦隊を率いて竹島と尖閣の傍を航行すればよい
はたして、竹島から発砲してくる勇気があるや否やｗ
自国の領海を航行するだけでも毅然とした態度、つまり「日本の誇り」を示せます
「愛」という理想を実現させるには「力」という現実も必要とします
竹島沖の海上で数泊すれば、韓国側から「共同管理にしましょう」と言ってくるかもしれませんｗ
尖閣は条件付きで海底資源を中国と共同開発すればよい
条件とは、例えば資源が枯渇するまで日中安保条約締結とかｗ
北方領土は共有領地化あるいは2島返還策なら、相手は交渉テーブルにつくでしょうが、
それでは面白くないので
千島列島はそもそも南樺太と平和裏に交換、ヤルタ協定に日本は参加していない、サンフランシスコ条約に
ロシアは批准していないこと等を理由に「全千島返還」を求めてみたいｗ

まあ、冗談めいたことはともかく、はじめに「目的（愛ある理念）」を定め、「力（核より勝るもの）」と
「叡智（戦略）」でそれを実現させましょうということです

309 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/04(Thu) 21:44

>>306
国力＝外交力なのですから、相対的に我が国の方が国力が上なのは紛れもない事実なのですから、要求(交渉)すれば、領土は早期に返還されるでしょう。
この地域で、一番恐れらえているのは、実は日本なのです。日本の背後は太平洋(脅威なし)。一方、交渉相手国は背後に陸続きで敵対する国を抱えています。海へ出るのも前に強力な日本が睨みを効かせているのです。

>>307
冷戦の影響であると思います。その残像が今でも判断を狂わせています。
冷戦当時も声高に露が脅威であるといわれていましたが、実際は露の方が国防スタイルはずっと防衛的で自衛隊的です。中も同じ。
結局は、米がこの地域に関与したいから、市場が欲しいから、危機感を煽っていたということでしょう。
現状のままを望むのは、実は米の意向かもしれません。

310 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/05(Fri) 18:12

>>309の続き

>>308
不法に占拠された我が国の領土は、我が国が要求(交渉)し取り返せば良いのであって、共同管理はあり得ない選択です。
また、相手国が現在戦争当事国(休戦中)なのですから、共同管理することにより、その交戦相手国から無用に敵対される可能性すらあります。

どちらの領土問題も、我が国の優位は確実なのですから、妥協する必要は一切ありません。
単独交渉で、領土返還＋賠償金、要求をより多く受け入れさせるべきです。

311 名前：& ◆4MFujkvg 投稿日：2012/10/05(Fri) 22:18

>>310
>単独交渉で、領土返還＋賠償金、要求をより多く受け入れさせるべきです。

その通りですが、素直に日本の要求を受け入れるような国では無いですよ。
ロシアはプーチンさんが直ぐにでも領土問題に結論を出すような事をＴＶで報じられた時も有りましたが…具体的には不明です。
韓国は何が有っても竹島を日本に明け渡すなんて終生無いですね。中国は周恩来との日中交渉でも棚上げした尖閣ですから諦めないね。
これ等の国々を相手にあなたの主張で「単独交渉で、領土返還＋賠償金、要求」して直ちに解決するとは考えられないのですが？

312 名前：天使見習い 投稿日：2012/10/06(Sat) 00:33

>>310
本降りがやみませんね
一瞬でもいいから虹を見たいものです

人間は欲に目がくらむと境界線を勝手に変えたり、昔の約束を忘れてしまうものです

「虹」って神と人間との「約束の印」ってご存知でしたか？

313 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/06(Sat) 10:12

>>308
ＴＰＰに反対する多くの政治家が「日本の農業を潰さず守る為に…」なんて白々しく大嘘を言っていますね。
国から農業が守られた時代は今から６０年前までの話で、その頃は田一反で８位だった米の出来高を１０にしたら農協から表彰されました。
その後の政府は賄賂をくれる薬屋（農薬）と機械屋（農機具）と肥糧屋だけを優遇し楽な作業を奨励し農地改革を狭め米の買い取り価格を抑
えてきた結果、今では後継者もいなくなるほど日本の農業は疲弊しました。これは米農家だけの問題ではなく食糧増産に関わる全ての農家全
体に及んでいます。

要するに政府は日本全体の食料自給率が先進国最低の３０％台に落ち込むまでにし国を脅威の前に晒したＡ級戦犯なのです。
反対の政治家は「ＴＰＰさえ断れば日本の農業は絶対に守られる」と断言できるのですか？人気取りだけの発言に無責任の極みを感じます。
だが、責任転嫁するのが得意な政治家は平気で言います「農家ももう少し勉強し国際価格に見合うような競争力を付けて欲しい」ってね。

今更遅いのです。日本の農業は政府の長期に渡る“ありがたい指導”の結果絶滅寸前に成りました。ＴＰＰが…？そんなもの今更無関係です。
今から農業政策をやり直して…もう無理です。農業は机上の空論では出来ません。農業に携わる事が無い政治家の考えで日本農業は潰されたのです。
好き嫌い又政治家の迷言・戯言に関わらず、国民は日々の暮らしに支払いが少なくなり楽になるならそのようにしたいのです。
反対政治家が日本を守る？？？嘘吐きで、言葉の意味も分からず、出来もしない奴等が馬鹿な事を言うんじゃない！と思っています。

314 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/06(Sat) 10:21

>>311
外交は相互主義が基本。一般的には武力を領土を奪われたのなら、武力で奪い返すのが基本。
したがって、我が国も武力に訴えても何ら問題はない。しかし私も含め我が国の国民は平和主義者です。
まずは要求(交渉)すべきでしょう。
あなたの言うように、それでも返さないのであれば、経済制裁すればよいのです。
徐々に厳しく経済制裁をすれば、不法占拠が割に合うか合わないか解るでしょう。
東アジアで、日本を敵に回してやっていける国はありません。(日本と関わりが深い国から順番に発展しています。)
彼らも、我が国に隙があったから、領土を奪い取ったのですから、隙がなくなれば戻すしかないのです。

共同管理だとか、国際裁判に頼るとか、我が国の国益(国民の利益)を考えればありえない選択です。
仮にそれで決着したとしても、
我が国は武力で領土を奪われても、武力反撃も経済制裁もせず、不法行為に安易に妥協する国と思われてしまいます。
長期的に観ると、外交上も防衛上も、取り返しもつかないマイナスになるでしょう。(むしろ、この損害の方が大きい)

315 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/06(Sat) 11:04

>>313
TPPに入っても我が国の利益にはなりません。
参加国を見ればわかるでしょう。

また、TPPに入ってアジアの成長を取り込むと言われる方がいますが、TPPに入らなくとも、
我が国はアジアの一員なのですから、十分取り込めます。

TPPに入らなければ、アジアの成長を取り込めないのは、米と豪。

米は、自国と中南米の市場を寂れさせるような経済活動を控えて成長を促すべきでしょう。この方が米国人の為になります。
豪は、隣国で市場も大きい東南アジアにもっと協力的になるべきでしょう。この方が豪州人の為になります。

さんざん、植民地主義をやって市場を破壊したため、上手くいかないからといって、
アジアの独立と発展に尽力した我が国を騙して取り込んで、人種差別をしたままで、植民地主義をしたままで、強引に仲間に入ろうなどとは、むしがよすぎます。

316 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/06(Sat) 18:16

>>315の続き
ここまで再認識したのですが、やはり、維新八策の、

（７）外交・防衛
・自主独立の軍事力を持たない限り日米同盟を基軸・加えてオーストラリアとの関係強化
・日米豪で太平洋を守る＝日米豪での戦略的軍事再配置

は、歴史認識のズレと、左翼でないなら、左翼と真逆の主張すれば良い、という戦後生まれたステレオタイプ的な考えを感じます。
汚染瓦礫の広域処理も、新自由主義経済も、同じでしょう。左翼が反対しているから賛成なのでは？　我が国の歴史や伝統や特徴を理解し出している政策とは思えません。

まんまと、外国勢力の術中にはまっています。そんな議論では、どちらに転んでも我が国は不幸です。
しかし、関西では余程左翼は嫌われているのですね。それだけ勢力が強いということなのでしょうか。理解し難いことですが。
私は、左翼も差別も殆ど皆無な平和なところで育ちましたので、前にも述べましたが、せいぜい子供の頃、教師と歴史認識で多少やりあったぐらいですから。
関西の皆さんには同情します。

317 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/06(Sat) 20:10

俺は今のいろんな政党が乱立する政局が健全だと思っています。
一党独裁は話にならないし、過半数を取る政党が出てきて全てを依存するのも不健全だと思います。
他党との連立でありながらも法案によっては双方が反目する場合があり連立以外の政党と組み成立させる場合も出てくる。

そうすれば議論も白熱するであろうし、ある一党の利権だけに有利な政策が通る可能性も低くなるからです。
「日本晴れ」さん。早く国民の支持を受け議員になって領土問題やＴＰＰ問題をさっさと片付けて下さい。お願いします。
あなたの発想がユニークでその発想がどの様に世の中で受け入れられるのかを見るのが楽しみなのです。

318 名前：天使見習い 投稿日：2012/10/07(Sun) 07:24

>>310
あなたの手法が役立たないことはあなたご自身が証明しています
茶人さんの粘り強い説得にあなたは耳を傾けましたか
あなたに意地があるなら韓国、中国にもあるでしょう
最後は力づくでですか
それならライオンの世界と同レベルですね
人間には生きていくために縄張り意識が本能としてインプットされています
ですが、譲り合い精神（利他愛）も備わっています
力で解決した場合はしこりだけが残ります
後者が前者を上回った時には光（希望）が生まれます
それは理想論にすぎませんか
私もタダで譲れとは言ってません
「小さな島だけでなく、対馬も譲りましょう、それでも不足なら日本国をあげましょう
そのかわり日中韓を併合しましょう」と言ってみたいですねｗ

>>313
過去、現在は仰せのとおりでしょう
ですが未来はそうなるとは限りません
ベルリンの壁やソ連の崩壊をあなたは予想できましたか
助成、規制、高齢者、後継者不足が農業を弱体化させたのならそれを変えれば良いのでは
農業をやりたい若者、企業はたくさんいますよ
道州制が導入されれば役人も余ります
中国がTPPに参加しないと断言できますか
日本のコメ、イチゴだけとっても世界に売れます
すし文化を世界に広めれば古米ですら足りなくなるでしょうｗ
要するに発想の転換です
世界と競える農業に変えればいいのです
あなたがです

319 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/07(Sun) 07:38

３１７のつづき
あなたの考えを通すにはかなり高いハードルを覚悟する必要があると思いますが…まぁ諦めないでね。
でも議員となり法案によってはあなたに同調又はあなたが他と同調する場合では結果過半数を占める事もある。
又、俺と意見が違うからと俺はあなたを無視しないから分かりやすい意見を今後も書き込んで下さい。
掲示板を覗くのが好きでね、昔はこんな手軽で勉強できるものは無かったが今は驚きの日々を送っています　ｗ

320 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/07(Sun) 08:22

>>318
ＴＰＰは反対・賛成の議論以前の問題で日本は自然と受け入れざるを得ないでしょう。

>世界と競える農業に変えればいいのです
>あなたがです

歳を取りすぎました。遅すぎます…もう無理！　堪忍して。
世界は日本を「日本潰すに刃物はいらぬ海上封鎖の一週間で良い」と（鼻歌で）唄っています。
情け無い…暮らしの基本である衣食住のほとんどを外国に依存している日本になってしまいました。

これ全て戦後の政治家の思想が国と国民の為と称しながら実は私利私欲に埋没し経済優先に猛進したからです。
一党独裁での自民党政権下では得るものも大きかったが、逆に失なったものは計り知れずその何倍も有ったのです。
今後の日本はこのままではいかんとの意識から“揺れ戻しの時代”の時代に突入します。
多少は乱暴でも若く力のある政治家が出てくることを心から望みます。

321 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/07(Sun) 10:02

俺は歳を取り過ぎて何も出来ないですが、こうして意見は書けますから各政党及び代表に実情と反省点と今後の対策は述べています。
歳に関係なく国が間違いに軌道修正を促すのは国民の義務ですからね。今の日本にした官僚と政治家の責任は大なるものが有ります。
国の維持に根幹を成す安全保障・エネルギー元・衣食住元の全てを外国に依存している最悪の日本は極めて危険でいびつですからね。

「そんな政治家を選んだ国民が悪い」と言う人がいますが、それは明らかなる間違いです。
国民が行った投票で責任が有るとすれば、公約で“国と国民の衰退”を約束した候補者に投票した時だけです。
民主党が良い例です。国民は民主党の公約を良しとして投票したのです。その時点では民主党が嘘吐き政党だとは誰も分かりません。

悪いのは候補者の公約に期待して投票した有権者を騙した嘘吐きで詐欺候補者側にあるのです。騙された側に罪は有りません。
国と国民は橋本でも小沢でも安部でも渡辺でもその他誰であろうと個人名などはどうでも良いのです。
一日も早くこの日本に国と国民の将来に明るい未来を約束できる正直で本物の政治家と官僚が出てきて欲しいと願っています。

322 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/07(Sun) 10:46

>>320
あなたは悲観論者なのですね。

>「日本潰すに刃物はいらぬ海上封鎖の一週間で良い」

前にも述べましたが、この地域で、一番恐れられているのは、実は日本なのです。日本の背後は太平洋(脅威なし)。一方、交渉相手国は背後に陸続きで敵対する国を抱えています。海へ出るのも前に強力な日本が睨みを効かせているのです。
むしろ、海上封鎖能力があるのは我が国。地図を逆さにして観てみましょう。
米が基地を手放さないのもわかります。我が国は、この地域の要衝なのです。
地の利もある・経済力もある・民族もほぼ単一。かなり優勢。後は国民自ら、自国の有利さを認識するだけです。

>>318
外交は相互主義。一般的に武力で奪われた領土は武力で奪い返すことは当然。
武力で奪い返えされたくなければ、最初から武力で奪わなければよいのです。
隙があったから、獲られたのですから、隙がなくなれば、返さざる得ないでしょう。

３ヶ国の併合は、我が国の利益にならない。我が国が何故発展し得たのかを考えればわかるはずです。
新自由主義経済の信奉者が良く言う、市場・労働力・資本・技術のみで発展した訳ではないのですから。
防衛上のメリットも皆無。冷戦が終わった今、CカードもKカードも意味はありません。
もともと他国を自国防衛のカードにするなど失礼な話なのです。
我が国と周辺国の関係は、自国は自国で守る。不法がないなら他国へは干渉しない。自主独立(存在)を相互に認めあうで十分。

323 名前：天使見習い 投稿日：2012/10/07(Sun) 11:27

>>320
>ＴＰＰは反対・賛成の議論以前の問題で日本は自然と受け入れざるを得ないでしょう。

仰るとおりです
よく見えてるではありませんか
だから台湾、中国、韓国が参加する前にテーブルにつくべきなのです
国会で批准しないという最後の手段もあります
歳は関係ありませんよ（例：石原都知事）ｗ

>>322
実行支配している韓国、ロシアから奪うには武力しかありません（北方は2島なら武力は不要）
中国は実行支配しようと少しずつプレッシャーをかけてきますが、これを防ぐにも武力しかありません
ではその武力を使って未来はどうなりますか
「戦わずして勝つ」方法に知恵を使いませんか
「共有」という考えが道を拓きます

324 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/07(Sun) 12:13

低レベル放射性廃棄物の海洋投棄についてですが、資料をネットで発見したのでご覧ください。(当時の私の記憶>>234と合致しています)

わが国の海洋投棄中止にいたる経緯 (05-01-03-11)の＜本文＞をお読みください。
tp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=05-01-03-11

325 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/07(Sun) 12:25

>>323

TPP賛成派は、合理的説明ができていないではないでしょうか？

あなたの言う「共有」とは、あなたの言う「戦わずして勝つ」ではなく、
不法者に戦わずして負ける、ということになるのではないでしょうか？

326 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/07(Sun) 12:39

>>325の続き
精神論にも仕分けが必要。

国家と国家の関係では、

実力があるが無いと錯覚している場合は、精神論が有効。
実力が無いがあると錯覚している場合は、精神論は無効。

現在の我が国では、精神論は有効。(もっとも不足している)

327 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/07(Sun) 13:15

竹島を武力で取り返す？　　　誰が？　　自衛隊ですか…？　　無理！
日本の自衛隊員は憲法で戦争放棄しているので入隊前から戦う気など無いのと目の前で何が有っても戦わないのを美徳としています。
その代わり訓練だけは世界一（恥ずかしながら６０年間以上やってきました）でオリンピックなら無敵の金メダルです。

武器？兵器？兵力？それは架空の訓練だけに用いる単なる道具で有りまして決して実戦用ではありません。
皆さんは知っていると思いますが、竹島や北方領土の歴史を振り返って下さい。
領土を侵略され、実効支配され、非武装の漁師が仕事で近寄っただけで居直り強盗団から拿捕船は没収で人は銃撃され惨殺されました。

そんな時に政府と自衛隊はどうしたか？目の前の暴挙を無視し国民に背を向け、ただただ横目でじーと見ていただ〜け。
でも政府は今も口にするのも恥なのを恥とも思わず「国民の生命と財産を守るのは政府の義務」と大声で嘘を付き続けています。
今では無法者の「韓・ロ」両国が泥棒の癖に白々しくも竹島も北方領土も「自国の領土だ」とさえ言っているのです。

この前は韓国の既に罪人と決まっている自称大統領が竹島に不法上陸しその後事もあろうか天皇に対し意味不明な注文まで付ける有様です。
政府は国民に何年嘘を付き横を向いたままなのですか？約７０年です。それが急に問題を思い出して居直り強盗団と戦うのですか…？
とても無理！本当にやる気なら手垢の付いた領土問題など横に置き、新たに天皇を侮辱した件で大々的に戦争準備にかかるべきなのです。

米国を含めその他どこの国の言う事も聞かず準備を行うだけで日本を取り巻く環境が一変し領土問題も一気に好転するでしょう。
米国も「領土問題は双方で話し合えば…」なんて悠長な事は言っておられなくなります。
しかし、今の日本にそこまでの腹積もりと覚悟を持った人材が無いのです。与党・野党議員も含めて誰一人いません。

328 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/07(Sun) 14:08

>>327

侮辱事件と領土の不法占拠は、どちらも重要です。

侮辱の件は、不愉快ですが、言葉の攻撃なのですから、こちらも言葉で厳しく抗議(攻撃)をすればよい。
領土の不法占拠は、武力によるものなのですから、武力行使ならむしろ、こちら問題の方が優先されるべきでしょう。

力関係は既に決まっています。我が国は優勢で強力。周辺国は我が国にかなわない。現在の力で十分。
どのみち、あなたの言うような、全面戦争する必要もないと思います。大々的に戦争準備する必要もないでしょう。

私は>>304で述べましたが、
要求(交渉)を拒否されても、まず経済制裁をすればよい。
あせって即戦争にうってでる必要もない。
経済制裁も、じっくり徐々に厳しくすればよく。
仮に究極の経済制裁をしても、返さないなら、次は武力を検討するのは独立国家として
は当然。(あくまで武力は最終手段です)

私が>>158で述べたように、
我が国と米との防衛関係では、当初は、国内は米軍、東アジア地域も米軍、という分担。
この時期に我が国は今の懸案事項である領土を失いました。この件は、我が国に責任は
無いとはいいませんが、米により大きな責任があるといえます。その後は、国内は自衛
隊、東アジア地域は米軍、という役割分担。現時点まで新たに領土は失っておりません。
したがって、自衛隊は歴史的に有効な実力組織です。

329 名前：天使見習い 投稿日：2012/10/07(Sun) 15:50

>>325
話が通じないようなので、日本晴れさんにはこれでしばらくレスはやめます
実行支配されている→共有化は現時点から見れば勝利です（橋下氏もこれがいいたかったのでは）
「交渉の次は経済制裁を徐々に厳しく」と書いておられましたが、そんなことをしても無駄だと
わからないのですか？
例え世界中から返せと言われても返還しないでしょう
独島は本来の独島でないとわかっていても、日本から略奪した島だということで韓国のプライドとして
命をかけて死守します
戦争となれば負けるとわかっているので向こうからは仕掛けてはこない（つまり日本も攻撃できない）
ということは軍事力でプレッシャーをかけつづける（例：連合艦隊案）という手段しかなくなります
「伝家の宝刀」は抜くと見せかけて抜かないから効果があります
中国もその手で徐々に軍事力を使ってくるでしょう
日米連合だと勝ち目がないので米に手を出さないように工作し、米も当事者間で平和解決をと言明している
ということは条件付きで共有化するしかない
その条件とは日中軍事同盟は無理でも、レアアースの対日輸出規制撤廃だとか、TPP参加だとか、国連常任
理事国入りに協力してもらうとかいろいろあるでしょう
北方は2島あるいは4島共有で手を打つ前に、国民が納得できるように千島全島返還等で揺さぶってみる
必要はあります
「人を見て法を説け」という言葉があります
つまり韓国、中国、ロシアへの対応策はそれぞれ異なるということです
日本晴れさんには今説いても無駄なので「ほうっとけ」といたしますｗ

330 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/07(Sun) 18:10

>>325

あなたの言う、橋下氏の勝利とは小さな勝利なのですね。

>「戦争となれば負けるとわかっているので向こうからは仕掛けてはこない（つまり日本も攻撃できない）
ということは軍事力でプレッシャーをかけつづける（例：連合艦隊案）という手段しかなくなります
」
あなたは、少し弱腰なのではないでしょうか。
不法占拠当事国には、経済制裁で十分待つ。それでも返さないなら、日本から仕掛ければよいのです。実際は、2か国は、どちらも我が国が本気であることが判れば、経済制裁前に即返すでしょう。
その際は、焦らずきっちり領土を返して頂き、賠償金もお支払い頂き、その後は隣国なのですから真の友好関係を築けばよいのです。
中へは島の守りを少々固めれば十分。中本土の大都市に近い訳ですから、リスクを考えれば攻めてはこないでしょう。
冷戦はとっくの昔に終わったのですから、この地域の紛争の火種は早く摘み取り、一刻も早く根源的な利害のない米の関与から卒業したいものです。その方がこの地域の安定につながり、我が国も周辺国も得る果実は大きいでしょう。
この地域の未来は明るいのです。

331 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/08(Mon) 01:42

人の事を弱腰と言って見たり、悲観論者と言って見たりでまるっきり踏んだり蹴ったりですがそう読み取れますかね？それは不思議です。
俺は決してそのようなつもりで書いていません…事実を俺の感じたまま素直に書いただけです。
大々的な戦争準備とは相手に本気であると悟らせる為の作戦ですよ。これで折れてくれば戦争を回避できて一件落着とする良い話ですからね。

「日本晴れ」さん。それとあなたは経済制裁の事を盛んに言うが、俺は経済制裁をしないとは一度も言っていません。
武力行使の前に当然交渉と経済制裁は付き物ですよ。今にも戦争を始めようとする国が相手国に経済援助を続ける訳が無いでしょう（笑）
まず様子見として外交交渉次に経済制裁それでも駄目なら武力行使と進むのは常道手段ですからあえて書かないだけですよ。

どんな戦争でも、何処の国でも、その順序を踏まえても合意にならず他に選択の余地が無いと判断して最終的に武力行使に至るのです。
何の交渉も条件もなく突然武力行使を行えば国対国の戦争ではなく町の無法者が行う殴り込みに成ってしまい国際社会から見放されるだけです。

332 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/08(Mon) 09:38

>>331
あなた：外交交渉→経済制裁→武力
私：要求(交渉）→経済制裁→武力
ということは、私と殆ど違いがないということですね。

333 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/08(Mon) 10:09

今置かれた日本の立場で戦争に至るまでの道筋はどなたが考えても大差有りません。
戦争に至る前に問題を解決する方法が大事ですね。戦争は外交交渉の失敗と言われています。
ここまで時間(年数）が経ちその間放置してきた我が国政府も頭がおかしいとしか言い様が有りません。

今後も今までの政治家に任せておいたら後１００年経ってもこのままでしょう。
更に他国から別の領土が次々と侵略されその度に国民が惨殺されても政府はアホの一つ覚えで
「いか〜ん」「いか〜ん」と意味不明な暗号だけを繰り返す体たらくでしょうね。

従来の政治家では駄目なら新しい政治家の出現を待たなければどうしょうも有りませんね。
次の選挙には必ずあなたが出馬して日本に取り付いて離れない不貞の輩を成敗してください。

334 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/09(Tue) 07:56

>自民党の麻生太郎元首相が８日、ソウルの青瓦台（大統領府）で韓国の李明博（イ・ミョンバク）大統領と会談した。
>麻生元首相によると、李大統領は８月に行った天皇陛下に関する自らの発言について、訪韓や謝罪を要求するものでは
>ないという趣旨の説明をしたという。
>麻生元首相は、両国の国会議員や財界人でつくる日韓・韓日協力委員会（日本側会長・中曽根康弘元首相）の合同総会
>出席のため訪韓した。李大統領との会談では、歴史問題を両国がしっかり認識することが大切だが、一致させることは難しいと指摘。
>両国が異なる歴史認識を持つことを前提に、未来志向の関係を築く必要があるという考えを伝えた。

みなさ〜ん　↑　こう言う事が了見の狭い俺にはどうしても分からないのです。

麻生！　この次期に何で韓国なんぞに行くんだ！　韓国から日本に誤りに来て当たり前だろ！　首相経験者のお前が何を考えているんだ！
この際、韓国を放置して置くのが喧嘩の第一歩なのが分からないのか？　何も分からない者が韓国あたりでうろうろするな！邪魔だ！
元々日本からアクションを起こしたのではなく、韓国から突然一方的にイチャモンを付けて来たのを忘れたか？事の流れも分からない馬鹿者が！
もう…ドドーっと疲れが出てくる。日本がこんな体たらくを長年繰り返して来た結果が“コケ”にされる元になっているんだ！
麻生！　お前もいい年なんだから少しは学べよ。　　　　　　　　　情け無い…

335 名前：天使見習い 投稿日：2012/10/09(Tue) 18:19

以下妄想です
安倍ちゃんが腹痛で総理のイスをあのタイミングで投げ出すわけがない
あの日時で総理辞職をしないと何かを公表される脅しがあったのだろう
安倍は母親に頭が上がらないから母親が承諾するようなことに違いない
となると父親の遺産相続の不正しか考えられない
脅しのバックは安倍嫌いの中国又は韓国であろう
であれば安倍の後任、麻生にすり寄ったと考えるのが自然ではないだろうか
李大統領が竹島に上陸したのも兄や自己保身以外にも何か訳があるのだろう
解決済みの慰安婦問題をその理由にしていることからそれで日本への債務を
チャラにしてもらって韓国の誇りを守り、財政も救ったという英雄目的か・・
韓国はなぜ竹島にこれほど拘るのか
韓国の文献からも本来の独島はもっと西にある小さな島であることはすぐわかる
おそらく韓国人はかつて日本人に支配されたことを人生最大の屈辱と思っており
日本領土の一部でも占領したことでそのうっぷん晴らしでもしているのであろう
つまりあの島は韓国人のプライドそのものなのである
だから交渉も経済制裁も全くきかない
打開策は日本の海軍（海上自衛隊）で竹島を包囲することである
そこで「あなたはプライド取りますかそれとも命を取りますか」と選択を迫るのがよいｗ
向こうが発砲してくれば竹島を海と空から跡形もなくなるほど攻撃する
韓国が建造した人工物全てを破壊するのである
なぜそこまでやる必要があったのかと後で問われれば
「次期大統領の父親が望んだことであるからその遺志を尊重したまでです」
とでも言っていればよいｗ
いくらいってもわからない者には無視するか相手が折れてくるようにしむけるか
一発ビンタをくらわすかの三択しかない
友好関係を望むなら無視は選択からはずれる
天使見習いとしては、これを契機に東アジア共同体が動き
最終的には世界平和が実現することを望んでいる
それは夢のまた夢と言われるだろう
だが私はふしぎでたまらない
地球が本来の姿になるだけのことなのに・・・・
（詩「ふしぎ」参照）

336 名前：& ◆4MFujkvg 投稿日：2012/10/09(Tue) 19:54

>>335
>だが私はふしぎでたまらない
>地球が本来の姿になるだけのことなのに・・・・

地球が本来の姿に戻るのを邪魔する理由は愚かな人間の「醜い欲・煩悩」だと思います。

337 名前：天使見習い 投稿日：2012/10/10(Wed) 18:20

>>336
御意！ｗ
そういうヤカラを退治せねば・・・
リーダーが変われば世界が変わる
私めのイメージ
桃太郎（皇太子）
犬（安倍）
猿（橋下）
雉（ここを読んでいるだれか）
「八紘一宇」はあなたの手にかかっております！ｗ

338 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/10(Wed) 22:23

>>324の続き

(資料)わが国の海洋投棄中止にいたる経緯 (05-01-03-11)

低レベル放射性廃棄物の海洋投棄資料についての解説

表4の
1946年〜1993年に実施された海洋投棄量は、英とソが突出しています。
表をみると、原発保有国が殆ど海洋投棄しています。
当時、低レベル放射性廃棄物の海洋投棄が世界の常識であったことがわかります。

また、資料＜本文＞では、
我が国が、海洋投棄を中止したのは、科学的観点ではなく、政治的、社会的な見地からであると記述されています。
(同年の某環境保護団体のスクープで、ロシアによる日本海における液体放射性廃棄物の海洋投棄等が明らかになったことにより、
海洋投棄に対する関心が高まった為でしょう。)

私は、我が国が科学的観点で、海洋投棄を中止したのではないのなら、
政治的、社会的な見地は3.11以降の原発爆発でもうすでに大変化しているのですから、
海洋投棄を再開すべきであると思います。

他にも、資料＜本文＞では、
国内で地中埋設が順調に進展している等を踏まえて、海洋投棄は選択肢としない決定がなされた。との記述があります。
この地中埋設とは、専用の施設(低レベル放射性廃棄物処分場)をさす訳ですから、
現在行われている放射性部質に汚染された汚染瓦礫を一般のゴミ焼却場で燃やし、焼却灰を一般の埋め立て処分場で処分することが如何に、常軌を逸しているかわかると思います。

したがって、
tp://www.youtube.com/watch?v=xQDtBC59IqM&feature=player_embedded#!
のような抗議が出るのも当然でしょう。

339 名前：天使見習い 投稿日：2012/10/11(Thu) 08:14

あなたは
魯山人の器は眺めているだけで満足しますか
私は違う
それで客をもてなし、自分でも使う
なぜなら
器を作った者はそういう目的でこの世に遺したからだ

だれの言葉であれば
地球びとの魂に響きますか

はじめに言葉ありき

340 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/11(Thu) 11:51

人間は大変なアホなのです。１０人であれば３・３・４に又は５・５にも分かれます。
５人なら２・２・１に分かれて３人なら２・１に分かれて２人なら１に成ります。
だけど一人では暮らせません。でもそれが分かるのは１人になってからなのです。

１人になって初めて他人もたくさん居なければいけないと気づき他人の話も聞くようになり
人が増えてくると又してもお互いがいがみ合い離れていきます。そしてそんなアホな過去を激しく後悔します。
それを何百回も何万回も繰り返しその度に後悔もしながら今後も何千年も何十万年も同じ事が続くのです。

安部さんもこれからが大変でして同じ自民党内にも阿部さんの失敗を心から願う不貞の輩がたくさん居ます。
他党と戦う前にまず自民党内で抵抗勢力の排除から始め風通し良くするのが最初の仕事なのです。
それが済めば他党と戦い、それが済んでいよいよ国民全体に潜む国賊や売国奴や確信犯のスパイ等を退治出来ます。

341 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/11(Thu) 11:57

日本晴れさ〜ん。鬼退治の雉(きじ）になって下さいよ！何時なるの？準備できましたかー？余り時間が無いよー。

342 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/11(Thu) 14:34

>自民党の高村正彦副総裁は１０日夜、都内で講演し、旧日本軍による従軍慰安婦問題について「韓国で日本の軍が直接的強制連行をした
>事実はない。韓国以外ではあったが、日本軍による軍法会議で裁かれた」と述べ、強制連行があったとする韓国側の主張に反論した。
>また、自身が外相を務めていた１９９８年に日韓共同宣言をまとめた際、金大中大統領（当時）から「一度謝れば韓国は二度と従軍慰安婦
>のことは言わない」と説得され「痛切な反省と心からのおわび」を明記したことを紹介。
>「国と国の関係で一度決着したものを蒸し返してはいけないし、蒸し返させてはいけない」と強調した。

この発言も俺は“如何なるものか？”と思う。＋　−　０　いや　−　の方が大きいかな？とも、「痛切な反省と心からのおわび」の文言
が今後安部さんが河野談話を否定する時に具合が悪くないか？又慰安婦問題で旧日本軍が積極的に主導・管理したとする事実がなかったと
するのに今回の高村発言の「認めて詫びた」とされる内容とに整合性が問われ無いのか？等々が懸念されてならない。

そもそも今回の劣悪な対韓外交は「売られた喧嘩」なのだから韓国からの正式な謝罪が無い限り、日本からは気分が悪いとの意思表示で制裁はし
ても元々外交下手な日本からあーだこーだのコメントはしなくて韓国からのどんなアクションにもスルーしているのが効果的で利口だと思う。
微妙な対韓国外交では高村さんも麻生さんも今は特に韓国から揚げ足を取られるような無駄に目立ちたがりで軽率な言動は謹んで欲しいものだ。

343 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/11(Thu) 23:40

我が国の政治勢力は、やはり、対立軸に問題があるのかもしれません。

この点で、我が国の保守派は反省すべきであると思います。
軸は、自分の政治勢力に敵対する＝敵ではなく、敵の敵は味方でもない。その主張が誰の為か？で判断すべきでしょう。
本当に国民の為か？、為なら味方、違うなら敵とすべきです。

他にも、突っ込まれて、返答に困る政策はとるべきではありません。

汚染瓦礫の広域処理・・・国土を汚染する行為は、歴史伝統や故郷を大切にする保守には相応しい政策とはいえません。

原発・・・抑止力(原爆を作り得るという意味)で、原発継続の政策をとるのも解りますが、この際、研究用と軍事用に限定縮小し明確に利用範囲を定め、国民には、原発は危ない、しかし、研究用と軍事用として、どうしても他国からの核攻撃を防ぐ為、広島長崎を繰り返さない為に必要であるから、これだけは我慢して欲しいと説得すべきでしょう。

福祉・・・国民の福祉に熱心になる。保守＝福祉を減らすイメージを払拭する。足りないなら分け合うことは、左の専売特許ではありません。富みを独り占めしたがる西洋的な思考(植民地主義)の保守ではそうかもしれませんが、我が国は、古来よりずっと、足りないなら自然に分け合う社会。だから、他国を奴隷にせず発展できたのです。むしろ、我が国の伝統を大切にするならば、分け合うは保守なのです。

自信と誇り・・・国民として、自信と誇りを持つ。我が国は、歴史上植民地を解放した英雄国家。国民も皆英雄の子孫です。よく、日本に生まれて、日本人で良かったと、自分の今の立場をタダの偶然の産物・棚ぼた、と思っている国民も多くいますが、それは大変な錯覚です。親がいて子があるのです。日本国民であることは、ただそれだけで遠い祖先からこの社会を支え、発展に寄与してきた人として誇るべき証なのです。

344 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/12(Fri) 00:47

>>341
鬼退治の件ですが、滅私奉公、私はキジにいつでもなるつもりでいます。
しかし、犬さんやサルさんは原発が危ないのに止めない、汚染瓦礫で国土を汚れても平気。
ただ犬さんは、米卒業につながる戦後レジウムの一掃で大変評価できます。
サルさんは、他にも、他国に奪い取られた領土を共有？？？＋空港の廃港後、跡地の「英語特区」という発想？？？
価値観が違いすぎます。欧米に理想化し過ぎです。まずありえません。
（「あなた達は破産会社の従業員ですよ」(露骨な交渉力)と「天皇元首制・道州制・首相公選制」は大変評価できるのですが、残念です）

345 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/12(Fri) 01:01

TPPについて
このスレのTPP賛成派で、早く参加するから意味があるという言い方をされた方がいますが、
それは、ルールを我が国に有利にすれば良いということなのでしょう。しかし、これには大きな矛盾があります。
早く入った参加国を一方的に有利としてしまうと、新規参加国が不利＝参加国がたいして増えない、になってしまうということです。

346 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/12(Fri) 12:03

＞韓国・李大統領、退任後の私邸用地不正購入疑惑(読売新聞）韓国の李明博(イミョンバク)大統領が、
＞退任後に暮らす私邸用地の不正購入疑惑で窮地に立たされている。大統領府が関与し大統領の長男（３４）
＞名義で公示地価より安く購入して利益を得た疑いが浮上。特別検察官による再捜査が近く始まる。

こんな↑下らん奴の思い付いた軽率な言動で日本の国と国民の気分を壊し、日韓両国の友好関係をかつて無い程劣悪にしました。
アホな奴一匹を政治家にしたばっかりに今後は関連する多くの国と国民が長期間苦労を余儀なくされるのです。
日本晴れさ〜ん。政治家に成ってもこんな奴みたいになったら絶対にいかんよ〜　わかりましたか〜？　

347 名前：天使見習い 投稿日：2012/10/13(Sat) 00:54

兄弟げんかはあってあたりまえ
犬猿の仲が悪いのもあたりまえ
だが、尊敬される父や桃太郎が叱れば大人しくなるもの

もし、桃太郎一家の妻がゴミを公道や隣地に捨てたらどうなるであろう
ご主人がいくら立派でも、いくら素晴らしい案を町内に出したとしても
だれも見向きはしない

雉はここを見ているあなたである
鳴くだけの雉なら撃たれて終わる
犬と猿の仲を取り持ち、桃太郎を支えるならば
やがて鳳凰となり、天使となるであろう
それがはじめからの神の目的なのである

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/13(Sat) 14:17

>>344の続き
慎太郎さんは、TPP反対、遺伝子組み換え農産物も反対(安全が確実ではないから)は大変評価できますが、
先の2人と同じで、汚染瓦礫焼却で国土を汚してしまっています。原発も止めるつもりがない様です。
(遺伝子組み換え農産物は反対→安全が確実ではないから反対に矛盾しています)　
また、>>112でも述べたのですが、
一体彼らは何の為に被曝船を展示しているのか？ ちなみに施設は彼等自身の施設なのだから、この矛盾を彼等はどう説明するのだろう。

>>347
>「もし、桃太郎一家の妻がゴミを公道や隣地に捨てたらどうなるであろう
ご主人がいくら立派でも、いくら素晴らしい案を町内に出したとしても
だれも見向きはしない 」

あなたも汚染瓦礫の広域処理で国土を汚すことに反対なのですね。ご理解ありがとうございます。

349 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/13(Sat) 14:20

名前を書き忘れました。>>348のレスは私です。

350 名前：天使見習い 投稿日：2012/10/13(Sat) 15:20

>>348
レスしないつもりでしたが「それだと自分の意見と同じだ」と強引に持っていく
傾向がおありなのでひとこと

桃太郎家＝日本
町内＝世界です

私は茶人見習いさんと同意見です
原発敷地内→県内→日本国内→海外の順で処理すべきということです
ですが、あなたは日本を飛ばして海外であるいは海洋投棄で処理と言っておられる
引き受ける国が現われたとしても、たとえ例外的に海洋投棄が認められたとしても
世界から日本はどうみられるかお考えにならないのですか
安全ではないから海洋投棄という思考が私には理解できません
そのような行為の後に日本代表の桃太郎が何を語っても虚しく響くだけです

351 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/13(Sat) 17:51

維新の橋本さんは「第３局で…」と徐々に現実路線に近付いて来ましたね。
まだまだ始めですからそれで良いのです。
数が足りなければ大政党でも向うから擦り寄ってきますので心配ありません。
民主党の新人議員達が野田さんでは選挙に勝てないと大量離脱？するようですね。
楽しみですね、そのほとんどが又しても維新と合流するでしょう。

352 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/13(Sat) 17:52

>>350
>「安全ではないから海洋投棄という思考が私には理解できません〜 」

安全でないから、人の生活圏からより遠く(海洋投棄)なのです。
海洋投棄反対派の皆さんは何故、日本国民の危険リスクを無用に増やしたがるのですか。
世界(環境保護団体)からどうみられることより、人が危険と同居しないこと。人の安全の確保の方が大切でしょう。
我が国は、人を大切にする国家ではないのでしょうか。

また、一番海洋投棄した実績があるのは、英露(ソ)等欧米の主要国のほとんどなのですから、
丁寧に説明すれば反発は起きないでしょう。(>>324と>>338を目を通せば、わかるでしょう)

353 名前：天使見習い 投稿日：2012/10/13(Sat) 20:43

>>352
>「一番海洋投棄した実績があるのは、英露(ソ)等欧米の主要国のほとんどなのですから、
丁寧に説明すれば反発は起きないでしょう。」

これ本気じゃなく、釣りですよねｗ
前に少し書きましたが、放射性物質の海洋投棄はロンドン条約にて現在は禁止されています
ですからあなたの論は最初から却下となります
もし例外が認められたとしてもどう投棄するのですか
そもそもあなたは焼却すら危険で認めていないではありませんか
であれば、瓦礫をそのまま投棄するのですか
浮く物は他国に流れつくし、沈むものは魚介類を通して人体に影響を与えます
そんなことは子供でも想像できますよ
まさか瓦礫をそのままコンクリート詰めにして海洋投棄するというのではありませんよね

あなたはご自分の論が破綻していることがわかっているのに、なぜそこまで意固地になるのですか？
私はむしろそちらの方が問題だと最初から申し上げています
あなたは政治家には向いていません
ご自分の意見は頑として変えないという性格だけをとってもですが
海にものを捨てる、海外に迷惑なものをひきとってもらうという発想自体が人間としてどうかと思います
せめてもう少し頭を柔らかくして、地球は無理でも森を見てください
万物流転・・・人間世界で変わらないものはありません
変わらないものは神の愛だけです

354 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/13(Sat) 23:16

>>353
1993年に、科学的に安全に問題はないが、突発的な社会状況で中止せざる得なかったんですから、
交渉すれば各国の理解が得られるでしょう。条約というものは可変性がありますので、常に絶対ではありません。
このスレで前にも述べましたが、瓦礫は粉砕圧縮し、量を減らし樹脂やコンクリート等で塊にし深海の底へです。
(そのまま捨てる訳ないでしょう)
あなたは、海外に引き取ってもらう＝無責任
あなたは、海へゴミを捨てる＝身勝手
と決めつけています。
この決めつけは、感情論なのではないでしょうか。もちろん、個人的なことで感情論を唱えても構いませんが、
人が住んでいる近所(生活圏のど真ん中)で汚染瓦礫(猛毒)を燃やし、焼却灰(死の灰)を埋める、リスクについて、人が健康を害するかもしれないのに、
あなたは平気である方が人として不自然でしょう。(海外には核実験場あるのですよ。地上で散々原爆を爆発させた場所もあるのです。そこには人が住んでいません)
動画で役所の前で、デモ風のお散歩していたゴミ焼却施設の近隣の住民達の必死な姿が見えないのですか。(あの動画の女性が赤ちゃんを抱いている姿を想像できないのですか)
私は、維新塾の受講生でしたので大阪にたびたび通いましたが、大阪の人々は皆親切・気さく・正直な方でした。
駅で話しかけてきた、おばあちゃんとおじいちゃん。財布を急いで届けてくれたお嬢さん。私は、彼ら善良な国民を無駄に被曝させたくないのです。

355 名前：天使見習い 投稿日：2012/10/14(Sun) 10:38

>>354
やはりかみ合いませんね
条例が変わるかもしれないという前提での論は瓦礫の価値もありません
あの膨大な量の瓦礫を粉砕圧縮してコンクリート塊にするって本気ですか
いや、時間と費用をかければ可能でしょう
（瓦礫処理がなかなか進まないから全国で引き受けているのですが・・・）

問題はそれでなぜ海洋投棄、それでなぜ海外へとなるのですか
コンクリート詰めで海洋投棄が禁止された理由をご存知ないのですか
それとそのコンクリート塊をなぜ国内で埋めようとしないのですか
コンクリート塊にしても危険だからということですよね
その危険なものを海や海外に捨てて何とも思わないその人間性に
私は疑問を感じているわけです
ともかくあなたには政治家にはなっていただきたくない
選挙の邪魔はしませんがｗ、あなたのような人が日本の政治に係わらない
ことを神に祈るだけです

356 名前：天使見習い 投稿日：2012/10/14(Sun) 10:44

訂正
条例ではなく、ロンドン条約です
よく調べてください
人間に絶対はありませんが
放射性廃棄物の海洋投棄が許されることはありませんから
それが理解されないことが問題だと申し上げてきたつもりですが・・・

357 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/14(Sun) 13:07

>>355

あなたは、我が国の武力で奪われた領土を外国と共有すると言い。
一方では、危険な物を人の生活圏で処理すると言っておられる。
あなたは、日本国民や日本の領土が大切ではないのですか？

国民の健康に関わることなので、コストはあまり言いたくないですが、
国内で放射能廃棄物を埋めるコストを考えれば、当たり前ですが海洋投棄の方が段違いにコストは安いでしょう。

地球・世界・神、等の言葉を多用されていますが、
地球で人類にとって最も貴重な部質は、
私は、それは淡水であり土壌であると考えます（比べて海水は、膨大にあります）
汚染物を多雨気候の土地に埋めれば、即土壌と淡水に汚染が広がるでしょう。まずありえない選択なのです。

条約は、絶対ではありません。常に変わる物なのです。特にロンドン条約は、その経緯を考えれば変わりやすい条約であるとわかるでしょう。
>>324と>>338を目を通せば、わかるでしょう。
また、この種の条約は例え破ったとしても、実質的損失が皆無なのですから、国際社会から理解は得やすいでしょう。

358 名前：天使見習い 投稿日：2012/10/14(Sun) 15:08

>>357
やれやれ今度はコストですか・・・
コスト安なら焼却でしょう
そして核実験場への持ち込みもない
こじつけ、後づけ、頑固づけはみっともないですよ
条約のことも知らなかったのでしょ
知っていれば海洋投棄という案を出すはずもない
この条約に日本が批准している現時点ではこの案は論外です
条約改正や例外を前提として論じるのは見苦しいです
あげくのはてには土壌汚染ですか
コンクリートの劣化によりそれはあるかもしれません
ですがその危険性は海中であっても同じです
どうしても人から離したいのであれば日本の無人島で埋設すれば良い
日本のごく小さな範囲での小さな汚染で済むものをわざわざ海外にまで広げるという
あなたの発想にあきれているのです
日本国が起こした事故ゆえに日本国内で処理すべきであり、また処理可能であるのに
海外に押し付けるなと申し上げているのがまだわからないのですか
それでなくても福島原発事故で多大な迷惑をかけているのです
魚介類による人体影響も気づかなかったのでしょ
知らなかったとか気づかなかったというのは恥ではありません
軌道修正すればまだ救われます
あなたは間違っているとわかっていても意地でそれを頑なに守ろうとする
それは政治家として致命的な欠点となります
その証拠の言葉がこれです
「この種の条約は例え破ったとしても、実質的損失が皆無なのですから、
国際社会から理解は得やすいでしょう。」

日本が海外から後ろ指を指されるようなことは断じて行ってはならない
日本だけでなく、世界の未来のためにです

359 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/14(Sun) 18:34

>>358
例えば、
狭いロッカー室で人が大勢いる中でタバコを吸えば、皆煙を吸うことになります。壁や天井も汚れます。
しかし、大きな体育館の中なら、気にならないでしょう。壁や天井も殆ど汚れません。

汚染瓦礫の広域処理＝危険
汚染瓦礫の海洋投棄＝安全
ということです。

私は、我が国の低レベル核廃棄物処分場所の本命が海洋であったことも、不本意に条約に批准した経緯も私はずいぶん前にレスしています。（>>234）
>>324と>>338を目を通せば、わかるでしょう。(1993年当時に批准の経緯を知っていた訳です)
むしろ、条約について、知らなかったのは、あなたの方ではないですか？

360 名前：天使見習い 投稿日：2012/10/14(Sun) 21:36

私はここで最初にロンドン条約について言及していますけど・・・
>>234の前にです
条約を知っての投棄案ならもう何もいうことはありません
体育館の例えも的外れです
前にも書きましたが、あなたのような人が使用済み核燃料を宇宙空間に捨てようと
言い出すのでしょう・・・
もう終わりにしましょう
私の洞察は間違っていなかったし、あなたとこれ以上議論をしても無駄で
あることも確信しました

この先もここはあなたの独壇場になるのでしょうね
ご自分の意見に賛成される方がだれもいないことは既に気づいておられるでしょう
この機会をご自身の魂の成長に活かされてはどうでしょう
それが今あなたがここにおられる理由だと思いますので・・・
失礼なことをいろいろ書いて申し訳ありませんでした
今と違ったあなたに出会ったらまたレスします

361 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/14(Sun) 23:59

>>360
当時、使用済み核廃棄物を宇宙空間に捨てようとした国があります。
米です。しかし、コスト(金銭と安全)が合わないので中止したそうです。
だだ、人の生活圏からより遠くという方がよいのですから、考え方は間違っていないでしょう。
それで、結局海洋投棄に落ち着いたのです。(コストが安く、安全だから)

体育館の例えで理解されないなら、
ウイスキー水割りで説明しましょう。
コップに8分目まで水を注ぎます。ウイスキーを適量混ぜて美味しい水割りの完成です。
次にタライに8分目まで水を注ぎます。ウイスキーの量はコップの水割りと同量入れます。
混ぜて水の味しかしない不味い水割りの完成です。
どちらが酔っぱらうまで時間が掛かるでしょうか。
したがって
汚染瓦礫の広域処理＝危険
汚染瓦礫の海洋投棄＝安全
ということです。

362 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/15(Mon) 12:55

>>361の続き

あなたが>>360で指摘されたリンクをたどってみたら、批評に困るレスを見つけました。

>>226
「226 名前：天使見習い 投稿日：2012/09/18(Tue) 13:03
＞日本晴れさん
危なそうな瓦礫はなるべく遠くへ、挙句の果てには海洋投棄ですか・・・
ロンドン条約はご存知なくても、その発想自体が残念でなりません
エゴ丸出しですね
安全性を論じる前に、被災地で処理できなければ助け合うのが人間でしょう
結果、近くで処理されて心配で眠れないなら、あなたが遠くへ引っ越せば済む話です
それもしようとしないのなら、あなたは人間失格です」

あなたのレスを読むとわかるのですが、
あなたは、最初から安全性は気にしていないのですね。
あなたは、この動画の人々に同じことが言えますか？(反対署名されている処理場立地区民の住民5000人以上に)
tp://www.youtube.com/watch?v=xQDtBC59IqM&feature=player_embedded#!

363 名前：天使見習い 投稿日：2012/10/15(Mon) 18:44

>>361-362
日本晴れさんにはこれで最後にします

まず、体育館の例えが的はずれと指摘した点についてですが
体育館はどこも禁煙です
いくら広いからといって、そこで喫煙している人を見たらどう思いますか
実質的な害があるかどうかの問題ではありません
あなたは>>357で「条約を破っても実質的な損害が皆無」と述べられていましたが
それで日本が軽蔑されても損害皆無といえるのですか
私がいくら議論しても無駄だと判断したのはそういうところにあります

隣の敷地が広いからといって、そこにポイ捨てしていいわけではありません
ポイ捨てしている人が「町内美化運動をしましょう」と言ってもだれも相手にしません
世の中にはお金や濃度等の数値で測れないものがたくさんあります
目にみえないところをもっとみてほしかったです

それから、私は「安全性を論じる前」にと書いています
（安全性はどうでもいいと言っているわけではありません）
自治体は各段階で放射能等の測定をし、焼却・埋設処理方法も出来得る最善の努力をしています
（それで絶対に安全だとは言い切れませんが）
もし子どもが目の前で溺れていたら、ふつう助けませんか
非常に危険であれば別ですが、わずかなリスクであったなら、どうにかして助けようとするのが人間でしょう
周囲にだれもいなかったら、あなたは電話で助けを呼んで終わりですか
いや、それでは間に合わないと判断したら何もせずに立ち去るだけですか
あなたは善良な国民を被曝させたくないとか、処理場近くの方々を気にかけているような書き込みをされていましたが
私にはなぜかそれが嘘っぽくみえるのです
なぜなら、ご自分が含まれていない被災者の視点が微塵もなかったからです
一刻も早く復興させてあげたいと願うなら、焼却についても異議を唱えなかったことでしょうし、核実験場ではなく、
日本の無人島という言葉になったでしょう
あなたのレスは全てご自分が視点の中心であるように思えました
失礼を承知でもうひとこと言わせていただくと、都会のコンクリートジャングルの中でしか生活したことがなく、
自然とふれあったことが全くない人のように感じました

一度長野県の山奥に行って満天の星を眺めてください
一度沖縄か日本海で海中に潜ってみてください
それでも人間の安全のためにゴミ捨て場にしたいかどうかをご自身に問うてみてください
それは人間の身勝手（エゴ）だと気づかれることを私は切に願ってやみません

すごくわかりやすい例えでもわかっていただけなかったことがとても残念です
茶人見習いさんは専門的な用語で懇切丁寧に答えておられました
しかしながら、私と同様「これで最後にします」といってここを去られました
私のレスは参考にはならなかったでしょうが、茶人さんとの貴重な出会いを失ったことは
それこそあなたにとって実質的な大損害のような気がいたします

私は自然しかないど田舎で生まれ育ち、日本および世界中を旅して、いろいろな人とふれあってきました
自然だけでなく、人とのふれあいから学ぶことは多いです
これからはそのふれあいを大切にしてください

太陽と月のみかけの大きさが同じなのは単なる偶然ではありません
出会いにも意味があります
そういう出会いに私はただただ神に感謝するのみです

364 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/15(Mon) 20:57

>>363

何度も言っていますが、私は議論で立腹するタイプではないのです。ご安心ください。

「条約を破っても実質的な損害が皆無」について
文句もあまり言われないということです。もちろん、一部から嫌がらせ程度のことは受けるかもしれませんが。いつものことでしょう。

溺れている子供を引き合いに出すのですか、まず人命第一なのですから救助します。当たり前でしょう。
被災地の人命も大切なら、まずは避難でしょう。瓦礫の広域処理でないことは確かです。

>>226の「近くで処理されて心配で眠れないなら、あなたが遠くへ引っ越せば済む話です それもしようとしないのなら、あなたは人間失格です」
を読めば、私とあなたのどちらが身勝手（エゴ）かわかるでしょう。
あなたは、この動画の人々に同じことが言えますか？(反対署名されている処理場立地区民の住民5000人以上に)
tp://www.youtube.com/watch?v=xQDtBC59IqM&feature=player_embedded#!

それから、思い出したのですが、あの方は、最後議論が不利になると、急に放射能と放射線の区別がつかないうんぬん言ってごまかしたでしょう。
あの時は、正直ごまかしかたが露骨で驚きました。あなたは、あの方にとっても似ているような気がします。
議論→不利になると「時間の無駄これで最後です」→なぜかこのスレが下品な書き込みで荒れ、個人攻撃(誹謗中傷)をはじめる。下品な単発スレが沢山立つ。の繰り返し。

いろんな意味でこのスレは、読みごたえはあります。

365 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/16(Tue) 11:31

またしても物別れに終ったの？　　ったくもう…　　しようがないですね〜
中々合意に至らないのは人対人の問題なのか？議題の中身に問題があるのか？両方に問題があるのか？
だから掲示板は面白いのであろうが、投稿者が少なく成るのは楽しみも消えるので俺みたいな年寄りは寂しいね。

366 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/16(Tue) 11:39

瓦礫の受け入れで橋下大阪市長とフリーの記者とのかみ合わない記者会見を思い出しますね。
フリーの記者はサンプル焼却時点で出るセシュームの種類と数値を問題にして安心できないとするし橋下市長は現在の信頼できるとされた検査
機関で検査の結果ＯＫが出れば受け入れざるを得ないとした。当然合意に至らず物別れになりましたね。橋本市長は最後の方で学説は様々あり、
地球が爆発するとの学説もあるがそんな事一々聞いていられないと言っていた。

俺は思うのですが、この問題は世界中で議論しても今の処結論はでないですね。何故なら人類が造った核を事故の際制御可能とする最も大事な
研究を怠って来たからです。元々製造動機が不純で破壊が目的で開発された産物であり、米国は“後は野と成れ山と成れ”で核で爆弾を作り日
本に２個落とした結果影響が善悪の二通りでました。爆発により、一つ目は戦争が早く解決した（米国の主張）二つ目は想定外の破壊と生物に
は完治不能又世代を超える悪影響も実証され原状復旧不可能が確実視されました。

それ等が分かった戦後直ぐに核に関連した開発を止めれば良かったが戦勝国は逆の道を選び山ほど核爆弾を作る反面、世論を気にして平和利用
と称し原発を開発推進した。戦勝国だけを責める事は出来ません、日本は唯一の被爆国で有るがゆえ悲惨な負サンプルの宝庫でありながら病気
に対してはそこそこの成果は出せても最悪（事故）な時の備えとして肝心な核そのものをコントロールする技術開発を“核は安全”とした政府
の間違った方針の元で開発してこなかったのです。

ここでもそうですが、他のサイトでも核や放射能に付いてあーだこーだと完成したか？の持論を展開する連中がたくさん居ますが、それらの人々は
全部嘘吐きなのです。未だ人類が結論を出せない事をその人だけが何故知っているの？その人は然るべき所で活躍せず何故ここで書き込みしてるの？
答えは簡単で嘘吐きだからです。

367 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/16(Tue) 12:46

俺は瓦礫の拡散問題では「日本晴れ」さんの味方では有りません。むしろ反対意見で被災地の苦労に同情し無害を条件に拡散賛成・受け入れ賛成派です。
又、時々「日本晴れ」さんの言う事が難解で理解できずに頭の中が？マークにも成ります。幾ら民主党が痛い政党でも国民全体を危険にさらさんだろう
とね。それに「日本晴れ」さんの言う事が本当だとしたら「拡散できない程有害な瓦礫を被災地から出さなければ被災地そのものの今後は病気だらけか？」
まさかそんな事は無いだろうとも思いながらね…

でも…本当の事言って、俺も100％政府を信用できません。この歳になるまで幾多の公害を見て来てそのほとんどが政府と組んだ政商がらみで起きています。
地域住民多数が命に関わる大きな被害を受け続ける悲惨な公害全て個人では絶対に起こせず、政府の認可を受けた大企業が政府との癒着で起こして来たの
です。例えば今回の件で言うなら、政府と電力会社との構図ですね。この二者が組めば何でも出来ます。裏金も賂も天下りも無駄遣いも国民を生かすも殺す
も世の中で起きる悪の全てが自由自在です。

東電が、ボーナス欲しいから電気料金の値上げしてくれ〜。と言ったらしいね。極悪人のこんな奴等が逮捕もされずノウノウと日本に居る事が信じられん時
が有ります。こんな奴等と同じ日本で同じ空気を吸って同じ時期に生きているのが嫌になり、死ぬ時は絶対一人では死なんぞ！東電、絶対許さんぞ！って思
い歯軋りしている自分がいます。国と組んだ政商なら“何が有っても安全だ”と国民を騙し続けて来た原電を爆発させ、善良な何十万人の国民生活と基盤を
奪って非難小屋に放り込んでも何の罪にもならんのか？ってね。

「日本晴れ」さん。頑張ってな！何か分からんのですが時々完全右翼のはずの俺があなたの方が正しいのかな？と思う自分が居るからです。

368 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/16(Tue) 19:29

公共が公共たるゆえんは、この社会を隅々まで守るからなのです。
したがって、新しいことをやろうとすれば、それが社会の隅々まで与える影響を慎重に考察しなければなりません。
この問題は、慎重に考察されているとは思えません。
放射線による被曝が安全か危険か解らないから規制を緩めようという人々が多数出現したのは、原発が爆発後、ほぼ同時期でしょう。
それまで低レベル処理場があるのは、国内で一か所のみ。汚染瓦礫の広域処理でこれを全国の通常ゴミ処理施設でやるといっている時点で、常軌を逸していることは確か。

こんなことは、述べたくはないですが、
汚染瓦礫の広域処理は、言葉の通り、規模が大きいのですから被害や損害が出たら、それが膨大になり悲惨な結果を招く可能性が高い。
一旦、被害や損害が膨大になると、失われた社会の秩序の毀損があまりに膨大なのですから、罪の総量が法理論の想定の枠を超えることもあるかもしれません。
したがって社会は、失われた社会の秩序の膨大な毀損を迅速に回復する為に、通常では考えられない法(事後法？)で対処するということもあり得ます。
（罪の総量＞処罰対象者の量刑 になると社会のバランスが取れない為、処罰対象者を可能な限り増やし、罪の総量＝処罰対象者の量刑 にするということ）
要するに、何かしら関わった人は、業務だから、安全だと思った、見ていただけ、ではすまされないかもしれないということです。

369 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/17(Wed) 12:34

>>368
>何かしら関わった人は、業務だから、安全だと思った、見ていただけ、ではすまされないかもしれないということです。

今後の事で、すごく良い事ですがこれは現代の社会では法解釈でも大変難解な事で、ＯＯＯ限定と生命維持に直結しない遠い所からになるでしょうね。
犯意の有無ですよ。犯意の有無に関わらず結果罪に問われるなれば、検査・検査の繰り返しで安全確保が確認されるまでの時間が掛かり過ぎて事実上
科学の進歩を止める。要するに何らかの成果を模索しても犯意無き結果罰を怖がって新規研究に携わる者が誰もいなくなる恐れが出てきますからね。

その点今回の原電事故は別で核は戦後悲惨で著しい悪影響が分かっていながら政府からして“絶対安全”を強調し７０年も危険回避の研究を怠り放置
してきたのです。今回の地震が原因で地域と設置場所と設計等を決定した政府と施設の発電と送電を担当する電力業者のミスが偶然発覚しただけ。
今回でも事故に繋がらなければ胸を張り“原発は安全だ”と自慢していたはずです。本当のミスは始めから“原電の事故など有り得ない”と原電の
事故に対する危険回避の方法論を確立させず発電所で電気がなくなる想定すらなされて無かった事です。

今回の事故でも核をコントロール出来て被害を回避する方法も開発されていて、ボタン一つで直ぐ正常運転が可能な状況に出来れば何の問題もなか
ったはずです。これは何としても政府と業者が被害者に損害賠償をするだけでなく国民を危険に晒した刑事事件として責任を取らさなければいけま
せんね。俺は政府が当初から何故必要以上に原電を進めたか？の理由が少しばかり分かるので余り言いたくないが、安全に対する義務を怠った責任
は絶対に逃れられないと思います。

370 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/20(Sat) 10:00

私としては、
犯意：原発爆発＜汚染瓦礫の広域処理
ではないかと思います。

今回の原発事故の責任は、電力会社と政府、どちらも重い責任があります。
責任の重さ：電力会社＜規制当局

必要以上に原発を作り続けたのは、各県に空港を作り続けた現象と似ています。

原発の安全神話が崩れたこと(大爆発)は、政府がこの国を統治しきれていないということの象徴であると思っております。
この際、早急に政府組織の人材を大規模に入れ替えるか、システムを変えなくてはならないでしょう。
でないと、また別の物が大事象が発生するかもしれない。

371 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/20(Sat) 23:23

維新について思うこと

私が残念に思うのは、維新政治塾が当初のふれ込みとは異なり、議論し政策を決める所あったはずが実態が違っていたことである。当初のふれこみそのままであれば、画期的であったはずだ。事実、維新八策は、あいまい両論併記であり、修正可能の箇所が多い。突っ込みどころ満載。(どっちに転ぶかわからないシロモノで、
私自身、政策を国民目線なもの転ばそうと、参加を決めたのだから、同じ思いの塾生も沢山いたであろう。）
日本中から、塾生(普通の国民)が集まり、その突っ込みどころ満載の維新八策を連日議論すれば、国民目線のより良い政策になったいたはずだ。
しかし、議論のないまま決まってしまった。一体誰が決めたのか？主催者か？ブレーンか？ なら、塾生募集は一体何だったのか。国民目線の政策の立案ではなかったのか。
当初のふれこみ通り、塾生が維新地方議員を交えて議論して政策決めれば、維新地方議員と塾生の勢力が強くなるのは必然。一部勢力がそれを嫌ったのかもしれない。
結局、塾生以前に政党内部の主導権争いが原因なのだろう。本末転倒である。
むろん、国政政党になる為に現職国会議員を入れなければならないから、大阪都法案を通す為、市政・府政　いろいろ既成の政治勢力と政策で妥協せざる得ない状況であったのも事実であるから、
全責任を被せるのは酷かもしれない。しかし、唯一大きな画期的試みが実践されなかったのは誠に残念である。

例えば、まともに塾生(普通の国民)が議論すれば、武力で奪われた領土を共有なんて誰も思わないだろう。逆に取り戻せとなる。外国人賛成権も反対だろう。TPPも反対だろう。消費税増税だって反対になるはずだ。
また、今の国難を生みだした既成政党(特に与党)との合流もあり得ない。周辺国に謝罪し無駄に妥協し続ける外交も反対、米追従の外交も反対・時代錯誤の新自由主義もあり得ないであろう。
国民目線の政策の立案に成功していれば、今の維新の状況(維新の人気が下がっている)が真逆になっていた可能性が高いのだ。それを思うと残念でならない

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/21(Sun) 03:26

日本晴れ氏にはそろそろ、国民政党をつくる会の活動報告も書いていただきたいです
年内には選挙があるかも？と言われている状況で、 ここの書き込み以外にもしまだ何のアクションもとっていないのなら、
何がしたいんでしょ？
会をつくるってことはもう仲間も何人かはいるのでしょ？
広域処理のことだけここに書くのでなく、仲間とどんな具体的な話をして、
彼等がどういう意見だったのかをここに書き込んでくれないと投票時の参考になりません
貴方が馬鹿にした茶人見習い氏はどんどん仲間と具体的な行動してるみたいですよ
ひとりよがりな場つなぎの書き込みなど、誰も期待していません
仲間の人もみんな貴方と同じ意見ですか、教えてください
日本をよくするために具体的にどんな行動してるのか書かないなら意味ないでしょ

373 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/21(Sun) 10:06

>372

ご質問ありがとうございます。

年内に選挙はないでしょう。以前にも述べました。

解散の時期ですが、>>124で述べました通り、
総理大臣が解散権を持っているのですから、総理大臣が与党から選ばれる以上、選挙をやれば現与党は確実に議席が減る。（前の選挙で大勝したから）
したがって、選挙は任期一杯まで先延ばしにするのではないでしょうか。
特例公債法案ですが、現政権は露骨に安全デマを流したり言論封殺するぐらいですので、仮に財源が枯渇し国民生活に重大な影響が出ても、解散はしないでしょう。国民生活に重大な影響が出るので解散するというならば、とっくの昔に解散していると思います。次の国会で野党の一部が裏切って、特例公債法案成立→解散なし、ではと思っています。
今後の想定
野党の一部が裏切って、特例公債法案成立→解散なし
国民生活に重大な影響が出ても、特技の隠蔽・言論封殺で乗り切る→解散なし
但し、拉致被害者が日本に帰国する等、大きな外交得点をあげれば、政権の支持率が上がりますので即解散するかもしれません。

>>371は、場つなぎではありません。私は素直に思ったことを述べているだけです。
今の維新の状況(維新の人気が下がっている)を考え、同じ轍を踏まず、失敗から学び、効率的に進める方法をじっくり模索しております。
（従来の政治組織論に一石を投じるような、良い意味で反則気味な組織や手法を模索中。）

あなたが、私の発言がひとりよがりだと思うなら、どの辺がひとりよがりなのか具体的にお教えください。

ネットの片隅の掲示板でも、いろいろ露骨に妨害する人々がいるのには正直驚いています。
このスレをお読みになれば解りますが、私は議論中に相手を馬鹿にしたことは一度もありません。議論で不利になったからといって立腹するタイプではないのです。理由は以前に述べました。（ちなみに、左翼を批判していれば、何でも正当化されると錯覚しているステレオタイプでもありません。）

374 名前：& ◆4MFujkvg 投稿日：2012/10/21(Sun) 10:18

>>371
>例えば、まともに塾生(普通の国民)が議論すれば、武力で奪われた領土を共有なんて誰も思わないだろう。
>逆に取り戻せとなる。外国人賛成権も反対だろう。TPPも反対だろう。消費税増税だって反対になるはずだ。

人には様々な考えがありますが、正しい考えもその場その時期や将来に向けた作戦上でも変わると思います。
領土問題では自主防衛が確立されていない現在の日本が韓国とロシアを相手に戦争が出来ますか？やれば勝てるんですか？安保での米国だけを過信
してはいませんか？外国人賛成権は明らかにいりませんね。ＴＰＰで農業だけで言うなら国内の食料自給率が０に近い今の日本では受け入れざるを

得ない、ただし自給率が１００％以上になり価格も国際競争率と比較して安定し引けを取らなくなれば抜ければ良いのです。消費税ＵＰは俺も反対
ですが、今の政治家は売国奴や国賊ばかりですから無駄遣いや垂れ流しが横行し、財源不足で予算が成り立たないのです。政治家が変わるか？総入
れ替えして改めて国の根幹となす部分から福祉に至るまでを総見直し全てを組み直さなければ無理なのです。今は消費税を一旦上げても政治家が良

心を取り戻し、せめて「スパイ防止法」ぐらい満場一致で成立するような国と国民の為に行う普通の政治ができるようになれば下げれば良いのです。
橋本さんも領土問題で「今までに何が進みましたか？他に今やれるどんな方法が有りますか？」と言っていますよね。「朝鮮人の味方か！」なんて
ネットでは橋下発言を批判するのは簡単ですが、戦争で生ずるプラス・マイナスや後先を考えないのなら誰でも言えるのです。

それでも良いですよ。日本人にこの先何で有っても北方領土や竹島を取り戻せるなら戦争で身内が死のうが世界から孤立し再び国土が荒廃しようが
国民の生活環境が１００年バックしょうが日本人同士が殺し合う過去にあった無残な状況に戻ろうが離島を取り戻すとの硬い覚悟さえあればね。
笑い事ではないですよ、日本のような離れ小島で世界から疎まれている国で万が一沈没しても世界の誰も困らない国ですからそこを自覚しなければね。

375 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/21(Sun) 10:28

３７４は俺です。名前を書かずに投稿してしまいました。
「名無しさん＠お腹いっぱい」では無く上記の何か変な名前になるので迷惑ですね。

376 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/22(Mon) 00:02

>>374

不正に奪われた自国の領土を共有するなんで、まともな発想では、まずあり得ません。普通の国民ならどう考えてもあり得ないでしょう。
我が国は平和主義という点で既に十分妥協し待っておりました。これ以上待つことも譲る必要はないといえます。

戦争になる前に、もう勝負はついていますので、戦争にはならないでしょう。仮に戦争状態になったとしても、小競り合い程度で大きな武装衝突は起きないでしょう。
両国は、どちらも我が国に隙があったから、当時労せず不法占拠した訳ですから、我が国が経済制裁の準備や上陸準備をはじめれば、割に合わないことは自覚しているのですから、両国は不法占拠地域を放棄せざる得ないでしょう。
皆さんには、この地域で、日本は大変有利な位置にあることを自覚していただきたいと思います。周辺国に睨みを効かせる最適な位置です。よって常に主導権は我が国にあります。
一方、周辺国は周辺国同士で、互いに対立もしています。その対立は根深く自国のみで解決できない。
我が国は一方的に優勢なのです。

TPPは、まとも議論すれば、国益にならないのですから、参加などあり得ないでしょう。TPPに入らなくとも食料は輸入できます。

先に増税すれば無駄使いをやめたないでしょう。したがって、消費税増税もありえないでしょう。

外国人参政権は、外国人地方参政権も含め、国民の主権を弱めるのでダメ。

377 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/22(Mon) 07:49

>>376
＞戦争になる前に、もう勝負はついていますので、戦争にはならないでしょう。

全面戦争にならずに小競り合いだけで韓国から返してくると？有り得ませんね。そんなに簡単ならとっくに返還されています。
日本が有利とか韓国が不利とかの問題では無く、韓国政府が許しても韓国民が許しませんね。教育の問題であり実効支配をして
いる期間の長さが実績となり韓国からは絶対に返還など無いのです。この件は日本から見るのではなく韓国民の国民性を理解し

なければ分からない所ですね。俺は過去何回も訪韓して取材で韓国民のこだわり等も研究して返還は無いとの結論を得ました。
完全にしかも無条件で取り戻すのには戦争以外は無く、それも小競り合いなどで返還しません。日本は戦争できませんからそれ以外
でとなればこのまま？か共同管理でと成りますね。ただしこの案も韓国と韓国民が認めればの話ですが、それも決して無いでしょう。

韓国に対し竹島問題で経済制裁の件ですが…現状の日本政府では韓国に経済制裁をしませんね。「日本晴れさん」等グループが議員と
なり賛成多数で決議し実行しない限りは無理ですから早く議員と成るべく運動を始めて強大な会派を構築して下さい。期待します。
※外国人参政権は合意しましたね♪　ＴＰＰはもっと双方とも議論が必要で国民は直ぐにでも物価が下がれば嬉しいですからね。

378 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/22(Mon) 12:16

>>377

この地域で、日本の一方的優勢の歯止めになっていた米の力が相対的に下がりましたので、今までとは違うのです。
日本は、今までとは比べものにならない、とてつもなく大きな外交のフリーハンドを手に入れました。
このことは、国民は序々に気づいています。この地域の攻守は入れ替わったのです。

領土について
日本の領土の事を他国の国民がどう思おうと、無関係でしょう。日本は日本の国益を追及すればよいのです。
領土は、我が国の重要な国益なのですから、他国民がどう反応しようが「取り戻す」という流れは変わらないでしょう。

予想(どちらの領土も数年以内に返還されるでしょう)

1経済制裁の準備をはじめる
↓
2経済制裁案が固まる
↓
3経済制裁実行直前に、相手国が妥協案を提示してくる
↓
4返還交渉開始
↓
2〜4を数回繰り返し、最終的に全面返還＋賠償金(かなりの額になる)

もちろん、交渉相手に核保有国もありますが、核で我が国を恫喝はできないでしょう。(我が国に核武装の口実を与えることになりますので)

379 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/22(Mon) 16:48

＞日本の領土の事を他国の国民がどう思おうと、無関係でしょう。日本は日本の国益を追及すればよいのです。
＞領土は、我が国の重要な国益なのですから、他国民がどう反応しようが「取り戻す」という流れは変わらないでしょう

もちろんそうですが、俺が言いたいのは日本晴れさんが言うほど簡単に韓国が日本に竹島を戻しはしないと言う事です。
何回でも言いますが日本は韓国に経済制裁をしません。まず日本晴れさんが議員となり政党を立ち上げ大多数の勢力で天下を取った時にもまだその気持ちに
変わらず他の多くの議員も日本晴れさんに賛同し経済制裁を望み採決で決定してから履行し、それらに韓国が日本の思惑通りに応じた時に初めて戻るのです。

チョッと聞きたいのですが日本晴れさんは日米安保に賛成ですか？自主防衛論はどうですか？俺は自主防衛論者なのです。

380 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/22(Mon) 19:24

３７９の続き
韓国に経済制裁を行うに付いてはまず韓国との友好関係を破棄しなければなりません。
簡単に言うなら日韓両国が友好国としての集団的自衛権等も破棄し竹島問題で国交断絶すると言う事ですね。これは痛い政党の民主党でも
行け行けと言われている安部自民党でも橋下日本維新の会でも渡辺みんなの党でも又他の党でもまずやらないと思いますが、日本晴れさん
だけはそれを“やる”と言うのですからきっと出来るのでしょう。死に掛けの年寄りとして物凄く楽しみです。今まで長生きして良かった。

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/22(Mon) 21:40

＞“やる”と言うのですからきっと出来るのでしょう

民主党支持とはおめでたいひとですね

やるやる詐欺の民主党

言うだけ番長の民主議員

貴方は口先だけで信用できるんでしょう？

口だけで行動しない人が政治を語るとも信用するべからず・・・人間世界で信じられるものはありません
信じられるものは神の愛だけです

382 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/23(Tue) 02:17

>>379
この地域で米の影響力が下がったのは、事実なのですから
米の力の空白を我が国が埋めるでしょう。
理由は、米の力の源である軍の駐留経費は我が国が払っており、主要拠点もほぼ我が国にあるからです。
これは時代の流れなので止められるものではありません。
そもそも、米は遠く離れたこの地域で戦後から延々無茶をやってきましたので、本来のあるべき姿に戻るということです。

周辺国との関係も攻守逆転です。力が加われば、跳ね返りますので。それでも潰れなかった我が国は、あとは思い切り跳ね返すだけなのです。
これも時代の必然ですので、誰がやるとかでなく、自然にそうなるでしょう。
(へたに跳ね返さないでいるとより大きく力がたまりますので、そろそろ潮時でしょう)

私は日米安保を即やめろとは申しませんが、今までどおり続けても我が国にとってはあまり益があるとは言えない。
したがって、近い将来、日米安保は解消されると思います。従属ではなく、対等な友好を保ちつつ太平洋の西は日本の分担・東は米となるでしょう。
（我が国が跳ね返すとき、米は翻弄される可能性が高いので、米の方から出ていくかもしれません)

383 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/23(Tue) 09:11

>>381
俺は民主等支持者では有りません。レスを良く読み中身を理解してから反レスをお願いします。
>>382
>この地域で米の影響力が下がったのは、事実なのですから米の力の空白を我が国が埋めるでしょう。

それは錯覚だと思いますよ。日本は米の力の空白を埋めるなどは出来ません。日本晴れさんは本当に面白いですね。
米国の目的は共産勢力の拡大阻止ですから中国の共産勢力が続く限り米国の影響力が無くなる事も有りません。
ただし民主党政権で鳩山さんのいいかげんな態度が日米関係を希薄にしたのは事実で米国も自民党政権に戻るよう画策をしています。

>（我が国が跳ね返すとき、米は翻弄される可能性が高いので、米の方から出ていくかもしれません)

我が国が跳ね返すと言われますが、平和憲法を誇りとする現在の日本では出来ませんから日本晴れさんのお力で攻守逆転する日本にしてください。
米国は国益を掛けて共産勢力の拡大阻止に望んでいますから地理的に見ても前線基地として最適な日本を米国の方から出て行くことはまず有りません。
親米派は希薄になった日米関係を元に戻そうと必死なのですが、悲しいかな知っての通り沖縄がネックで希望通りに行かず頭を痛めています。

384 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/24(Wed) 09:02

日本晴れさん。主張が現実離れしてますよ。個人的な想像は止められないので良いですが、政治は現実ですからお願いしますよ。
米国が日本の態度に翻弄され米国の意志で日本から出て行くとか、近い内に日米安保が無くなるとかの現実離れはいけませんね。
日本晴れさんは政党を作るんでしょう？党名は決まりましたか？現在同士は何名ぐらい居るのですか？事務所の所在地は？

何処の地域から出馬するのですか？出馬に際して「私はこれをします」の“売り”は何ですか？沢山出来ないから１つ〜２つはあるでしょう？
ネットも馬鹿に出来ませんから、ここの発言にも十分注意してご自分に傷付ける事無くアピールして下さい。
他の閲覧者がどう判断するかは分かりませんが、今の日本政治に嫌気が差している俺は日本晴れさんが描く少し乱暴でチョッと飛んでる日本政治に期待します。

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/25(Thu) 00:14

韓国に経済制裁すれば竹島返還した上に賠償金まで払うと。。。
救いようのない外交オンチだねｗ

386 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/25(Thu) 12:17

日本晴れさん。石原都知事が新党を立ち上げるようですよ。日本晴れさんは都知事と政策一致が有りませんか？
政策一致があれば都知事とよく話し合いをしてみたらどうですか？あなたも橋本さんも都知事も常人ではない独特の感性を持っていますから
一度話し合う価値は有りますよ。俺はこのお三方が好きですが、都知事と一緒にやると見られている平沼が嫌いでしょうがないのです。

好き嫌いで政治を語るのもどうかと思いますが、嫌いなものは嫌いだから仕方ない（笑）平沼はね拉致議連の会長をしていながらも小泉
元首相が命がけで北朝鮮から拉致被害者を取り戻した時に帰国を待つ拉致被害者の家族会を煽り、帰国した小泉さんに家族会を使って
嫉妬から罵詈雑言をあびさせた張本人で小泉さんの功績を「あんな事ぐらいなら俺でも出来る」とうそぶき自民党の上層部に怒られて直

ぐに「ゴメンナサイ嘘でした」と言う完全なアホウですからね。でもこの平沼のアホウがまだ拉致議連の会長なんですよ。どれだけこの
拉致議連の中身が腐っていて又どれだけ無能な連中の集まりか容易に想像出来ますよね。
国会議員団で作られた「拉致議連」と言いながらも拉致発覚から今まで何一つ行動なしで“拉致反対”と言うだけの単なるかかしです。
無能なかかしの会長がこのアホウ平沼なのです。好きになる訳がありません。日本晴れさん何を言われても頑張ってくださいよ。

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/25(Thu) 13:46

橋本→橋下　安部→安倍　です

政治家という視点で評価した場合
橋下氏70点
安倍氏70点
小泉氏70点
石原氏70点
平沼氏20点
日本晴れ氏0点ｗ

388 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/25(Thu) 14:28

＞橋本→橋下　安部→安倍　です

はい。大変失礼しました。以後誤字脱字に気をつけます。
日本晴れさんが０点…か・かわいそうです。せめて何点でもいいから点数入れてくださいまでんか、お願いします。
日本晴れさんのように少し変わった人じゃないと今の日本の政治がこのままで変わらないであろうと思いまして…
石原さんや橋下さんも見ようによっては決して普通では無いですから期待しているのです。
あくまでもマイブームですがね。

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/25(Thu) 16:51

>>388
訂正　
日本晴れ氏の国政能力は小学生以下の-100点ｗ
自分の小さな脳内世界だけで論じているのは見るに堪えない
善意に解釈しようとしているあなたでさえ我慢の限界では？ｗ
こういう考えの持ち主にはだれもついていかないね
日本晴れではなく、ノー天気ｗ

390 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/25(Thu) 18:13

＞日本晴れ氏の国政能力は小学生以下の-100点ｗ

ワァ〜。もっと悪くなったの？それあかんよ〜！俺は日本晴れさんの考えの浅い破天荒さに期待しているんですから〜。世の中出来の良い人ばかりでは
どうにもなら無い事も有るのでは無いでしょうか？石原さんの記者会見も聞きましたが、国民としては霞ヶ関に無茶苦茶憤りを感じますね。橋下さんとの
関係（連携）はずーと前から知って居ましたので驚きませんでした。まぁ息子の軽さ不用意さが総裁の道を閉ざしましてその時点で今日は決していました。

だけど石原さんに無能な官僚と指摘された人々も実はもっと裏に石原さんの希望に着手できない何かが潜んでいる事は無いでしょうか？
俺は民主等政権の中に“アンチ石原”の勢力が有るような気がしてしょうがないのです。新党大地の鈴木さんが共産党の宗男ハウス発言で自民党を無残に
追放されたが…その実態は共産党に宗男情報をリークした自民党内の北方領土をめぐる対ロシアの功名心や勢力及び利権争いだったみたいなね。

俺が死ぬ前に、石原さん・橋下さん等の変人達（本当は至極まともで普通の人）に国会でスパイ防止法が全会一致で議決するような普通の国にして欲しい
のです。その中にここで親しくレスしている日本晴れさんが居たらもっと楽しいのになぁ〜　なんて思うのです。俺の望みなんてこの程度のこじんまり
としたささやかでかわいいものですよ。俺には「茶人見習いさん」（ごめんね）は利巧過ぎて少し退屈なのです。レスもせめて楽しくなきゃね。

391 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/26(Fri) 01:15

前にも述べましたが、
慎太郎さんは、TPP反対、遺伝子組み換え農産物も反対(安全が確実ではないから)は大変評価できます。靖国参拝でも評価できる。
しかし、 汚染瓦礫焼却で国土を汚してしまっています。原発も止めるつもりがない様です。
(遺伝子組み換え農産物は反対→安全が確実ではないから反対に矛盾しています)　一体彼らは何の為に被曝船を展示しているのか？
橋下さんは、公務員特権に切り込んでいることと、日の丸君が代は大変評価できますが、他がほとんど国民寄りでない。大東亜戦争で、日本は加害者と言っているのは残念。

私は、従来の政治組織論に一石を投じるような、良い意味で、かなり反則気味な組織や手法を模索中。
びっくりするか？ あきれるか？評価が2極化するような政治勢力

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/26(Fri) 01:46

＞私は、従来の政治組織論に一石を投じるような、良い意味で、かなり反則気味な組織や手法を模索中。
びっくりするか？ あきれるか？評価が2極化するような政治勢力

妄想はいいから具体的になにしてるの？
模索中てことはここのレス以外はなんも進んでないってことかｗ
やはり維新塾なんかに応募したのは口だけの脳内お花畑てことだなｗ

一人政府の窓際君の質問に答えてやれよｗ
党名は決まりましたか？
現在同士は何名ぐらい居るのですか？
事務所の所在地は？
何処の地域から出馬するのですか？
出馬に際して「私はこれをします」の“売り”は何ですか？

自分一人だけなのに政治勢力とかワロスｗ
もったいぶらずに反則な組織と手法とやらを云えよｗ
どうせ具体的な行動はしないんでしょ
仲間がいるとうそぶいても神にはお見通しですよ

393 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/26(Fri) 01:52

>>391の続き

政策案(増やしました)

ちなみに国家像は、
国民全員が、人生を幸福に過ごせる崇高なる国民国家。その実現の為の政策は、

1.まず、国民の最大多数を占める庶民を大切にする ! (当たり前)
2.道州制・首相公選制 ・天皇元首制 (国民目線の政治の実行、国家の安定の為)
3.月額7万円前後のベーシックインカム (国民人口を確実に増やし内需拡大、失われた20年を終わらせる為。巨額の財源は行政をリストラし捻出、これをテコに行政を徹底リストラ。)
4.教育改革　国民を守るために犠牲になった人々を敬えるような教育環境の整備・高校の義務教育化・教育委員会の正常化・教職員組合の廃止の検討・反日教育の禁止・事実に基づいた歴史教育の推進 (国民目線・真実(事実)を国民に周知する為) ←New
5.憲法9条の廃止(国力＝抑止力とする為)
6.消費税廃止の検討 (国民人口を確実に増やし内需拡大、失われた20年を終わらせる為。行政の当事者意識を失わせない為。)
7.国益にならないから、TPPは反対(国民目線)
8.危険な汚染がれきは拡散反対 (国土と国民の健康を守る為・国家の信頼をこれ以上毀損しない為・豊かな国土を次世代へ継承させる為・広域処理の合理的理由が無い為)
9.外国人参政権反対・移民受け入れ反対 (国力の源である日本らしさを守り、内部崩壊を防ぐ為・国民主権を守る為)
10.医療無料化の検討(人は生きている限り、誰でも病気になりうる＝医療も生活道路と同じ基本的インフラ)
11.原発事故被災者への手厚い補償／国を挙げて早期に原発事故解決へ (当たり前)
12.行政の大幅コストカットによる国民負担の軽減 (当たり前)
13.核武装の検討(検討するのみでも抑止力UP・核による恫喝を受けたならば、即核保有を宣言。紛争や領土危機をむしろ新秩序確立のチャンスとする為に準備をする )
14.全ての市場の寡占化を防止し、公正で持続的発展ができる市場を構築 (経済活動の裾野を広げ、国全体の生産性を高める為)
15.真実(事実)を取り戻す。真実を判断する学問が、省益と関わりが深い一部の大学を中心としたピラミッド型に支配されている。これを打破する。(真実(事実)を国民に周知する為)
16.不法占拠されている領土の早期奪還／不法占拠国に対して、程度に応じて我が国が自動的に制裁を発動する法律の制定の検討 (国民目線)
17.情報公開の徹底、隠さない公人・隠せない公組織の実現 (国民目線)
18.省益をはじめとする公人の国益を顧みない全ての不誠実な行為は、利得に関わらず全て重大犯罪とみなす。(国難の原因排除)
19.公務員制度改革　公正な昇進制度・殉職者ならびに公傷者には手厚い保障・公務員労働組合の廃止を検討 (国民目線)
20.参議院の権限縮小（法案修正のみ可）の検討 (国家の安定の為)
21.国益を重視する外交への転換、安易な妥協は一切しない (国家の安定の為)
22.シーレーン防衛の強化 ・ 離島防衛の即強化 ・ 我が国が捨て身で戦い解放した親日国家への防衛協力(国土を守る為・アジア諸国の自主独立を守る為)
23.商用原発の全廃(原子炉は実験用軍事用の小規模原子炉に限定) ・火力発電所の増設 ・自然エネルギーの高額買取は廃止 (国民目線)
24.国内のエネルギー開発を推進 (国家の安定の為)
25.今後の20年でGDP世界１位を目指す (当たり前)
26.スパイ防止法の本格検討 (公的組織から外国勢力を排除し、国民主権を守る為)
27.三権の長及び国務大臣、国会議員の認証式を靖国神社で行う・内閣の靖国神社公式参拝の公的日程化 (国民を守るために犠牲になった先人を公人が率先し敬う為)
28.公的機関及び公的法人(団体)の日の丸掲揚 (施設や公用車に日の丸掲げ、 国旗の周知を徹底する為）
29.看板の架け替えではない、人員を大幅に入れ替える行政改革 (公的人材としての資質に欠ける者を徹底的に洗い出し処分。一定の範囲で事後法を適用し、過去、悪意をもって国民の利益(国益)に反した行動を行った者を徹底処罰。)

394 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/26(Fri) 10:32

主役登場です。そうでなくてはこのレスが締まりません！
日本晴れさん。次の選挙に臨むに際し余り主張を広げ無い方が良いと思いますよ。
小沢さんは「原発・消費税ＵＰ反対」の二点を挙げていますが、日本晴れさんは勝利への戦術として何を挙げるのですか？

>>393で見たところ「憲法9条の廃止・核武装の検討・スパイ防止法の本格検討」この三点で良いのではないでしょうか？
今、旬の話題ですし日本晴れさんは実績が無い新人でしょうから有権者にインパクトがあり、分かり易い主張をした方が良いのでは…と思います。
何事にも動ぜず堂々と日本晴れさんが思うままの道を進んでください。死に掛けの年寄りで微力な俺ですが日本晴れさんに期待しますョ。

395 名前：& ◆4MFujkvg 投稿日：2012/10/26(Fri) 13:09

日本晴れさんは石原さんとも合わないのですか？
民主党・自民党・共産党・公明党・幸福実現党・国民新党・社民党・みんなの党・新党改革・たちあがれ日本・日本維新の会
沢山有りますね。まだ増えるでしょうが、日本晴れさんは何処と近いんですか？他党と連合とか合流とか考えていますか？
フアンの一人として聞いて置きたいのです。よろしく。

396 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/26(Fri) 16:54

395のつづき
日本晴れさん。
政治は一人では出来ません数の力なのです。分かりますね？日本晴れさんがどれだけ国と国民思いでも数が無ければ何一つ成就しないのです。
仲間は大事ですよ。ご自分の理想を通そうとするなら少しぐらい政治手法が合わなくても他の人とも妥協が必要となります。昔、角栄さんが良
くその辺の事を言いましたね。角栄さんは政治家だけでなく各省庁の官僚等にも満遍なく気配りをして自分が希望とする求心力に利用しました。

角栄さんの政治手法に他方から批判は余り有りますが、これから政治家を目指す人にしたらある意味政治家の手本であり教本です。
その娘さんが田中真紀子さんですが、女だと言う部分も有りますがハッキリ言って親の七光りで親子であっても角栄さんとは大違いです。
何処が違うか？それはね、余りに唯我独尊で他人を信用せず味方にして利用しない所です。即ち父親である角栄さんが唱えた“数の論理”

を理解して無いのです。結果的に現在の真紀子さんのブレンは誰がいますか？仲間は誰ですか？唯一の仲間は小沢さんでしたがそれも離れてし
まい誰も居ません。今回は痛い民主党から人気取りと内閣延命の為に人気者・田中真紀子の名前だけ利用され大臣に推挙されましたがその辺を
良く知る国民は大臣となった真紀子さんを情け無い思いで見ているでしょう。日本晴れさんが政治家になってもそこを十分考えて行動して下さい。

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/26(Fri) 21:25

>>393
突っ込みどころ満載だけど最初のところだけ質問します
BIで一人月額７万配ったら年間84兆必要になりますが日本の税収は40兆です
残りはどっから持ってくるのですか？その他の予算はどうするのですか？
それに７万もらったら働かない人だらけになりますが、それは「崇高なる国民国家」
や「庶民を大切にする」ことと矛盾しませんか？

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/27(Sat) 09:05

>>390
日本晴れさんはあきらめたほうがいい（政治家として不適）
茶人さんは固いが嫌いではない（後援者としては適任かも）
だがあちこち顔を出しすぎ（資格が多いのも性格か）
だれが本物かわかっていない（人を見る目がないのが残念）

399 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/27(Sat) 10:30

>>397
突っ込みありがとうございます。>>393の政策案の
3.月額7万円前後のベーシックインカム (国民人口を確実に増やし内需拡大、失われた20年を終わらせる為。巨額の財源は行政をリストラし捻出、これをテコに行政を徹底リストラ。)
で述べているとおり、巨額の財源は行政をリストラし捻出→これをテコに行政を徹底リストラで捻出。
それでも財源が足りないなら、公債を発行でまかないます。
私にとって、
ベーシックインカムは、人口増加政策(少子化対策)であり
失われた20年を終わらせる為の大規模な景気対策であり
行政を徹底リストラする為のテコでもある
一石三鳥政策なのです。
ベーシックインカムで人口を増やし続けることができれば、増税をせずに、自然に税収もアップするでしょう。

BIで働かない人だらけになるでは？→働く為には、働き口がまず必要です。我が国は人口減少で需要が増えず、働き口が縮小し続けています。
私は、お金を与えたら国民がサボるということを懸念するよりも、BIで人口を確実に増加させ国内市場をまず良い状況に変えることがより重要と考えます。
国家の繁栄(日本民族の繁栄)＝国民人口の増加(日本人が増え続ける)なのですから。

>>395
あなたの挙げた既成の勢力とは、政策は近くない。
国家観で異なる。
歴史観も異なります。

>>390
あきらめるつもりはありません。
あの方は、固くはないでしょう。このスレを読めば一目瞭然。

400 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/27(Sat) 11:29

日本晴れさん。
どうしても他の人と合わないですか…それもまぁ選択肢の一つで仕方ないですね。
と言う事は、日本晴れさんが思いの丈を実現させるのには日本晴れさんの新党一党で過半数を取るしかないですね。

日本晴れさんの新党から取り合えず全国で３００人ぐらいの候補者を立て選挙を戦う…金が山ほどかかりますが準備できるの？
橋下さんと同じように自己負担ですか？

それに茶人さんを固いとは思わないし嫌いでもなく、ただまとも過ぎて面白みが無いと思っているだけです。
ここは庶民の投稿番組ですから面白くて楽しいレスが出来たらそれで良いのです。誰でも何時でも参加できる方が良いです。

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/27(Sat) 14:00

>>399
税収の倍なんだから行政リストラのレベルじゃないってことぐらいわかんないの？
公債発行は政策でもなんでもない
1000兆の負債があるのだから公債出さずに済む政策を出しなさい
全否定はかわいそうなので、人口増加が期待できる点だけは認めてあげますが、
その効果が出るのは10年以上先のことであり、この先4年間で国家繁栄効果が出る政策をきいている
それと3人家族で月21万、2人で14万タダでもらえれば人間どうなるかわかんないの？
人口増えれば国家が繁栄するから全てうまくいくじゃなくて、今をどうするかです
あなたは何もわかっていない
もう何も語らないでほしい

402 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/27(Sat) 14:32

日本晴れさんにこれは聞かないで置こうと思っていたのですが…もっと深く知りたいのと仲良しになりたいので…
あえて一回だけ聞きます。ただし日本晴れさんがこの件でのコメントをするのが嫌だと言うなら答えは要りません。

拉致問題です。日本晴れさんは領土問題で経済制裁と損害賠償請求で形が付くような事を言っていましたね？
領土問題と拉致問題はどちらも似た所が有り、他国が日本の主権を侵して、本来日本に居る国民又は日本の固有の領土を奪い取った事犯です。
そこで北朝鮮の暴挙である拉致問題の解決も経済制裁（既に完全ではないが執行中）と損害賠償請求を行えば戻ってくるのでしょうか？

日本晴れさん。何でも聞いてごめんね。
困った事に、拉致問題を考えると気になって寝られんのよ。家族会の皆さんも俺と同じぐらいの年寄りだから他人事でない気がして…ね。

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/27(Sat) 15:53

>>400
自称右翼のアンタから見てまとも過ぎるのなら茶人とやらも帝国憲法万歳のキチガイだなｗ
維新の塾生にもなれなかった底辺どもはやはり人間のクズだなｗ
日本晴れの主張はぶっ飛んでて真剣さが感じられない
おおかた厨房のクソガキがおもしろがって書いてんだろｗ
現実はそんなにあまくないよ小僧ｗ

404 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/27(Sat) 18:50

>>403
真面目だけなら政治家でなくて役人で良く、政治家は少し飛んでいる人か？少し悪い奴ぐらいが丁度良い「薬も毒から作る」ってね。
人を見て「こいつは飛んでいるな」と感じられる根拠は現行をベースとして比べ少し違えば飛んでいる人と感ずるものです。
常識的な連中は現行に沿っているだけの人ですね。こんな人は利口そうな事を散々喋るが「毒にも薬にもならん奴」結果的には何も出来ません。

政治の世界は“離合集散世の習い”で、裏切りなんて当たり前で政治家の命であろう主義主張も利権の前ではかなぐり捨てる。
人間の尊厳すらただの飾りに過ぎず、嘘吐きで親も子も友達も無い人でなしで己の利益だけが全ての考えでしかない“非道・無常な世界”です。
その中で生き残るには通常の奴では駄目なのです。今日も民主党から二人裏切り者が「減税日本」に行くようでまだまだ民主党からは沢山出ますね。

政治家はクズで良いのさ。野田を見てみなさい。クズ以外で大嘘吐きが顔色も変えず平然と毎日国民の前に顔を出せるか？あいつアレでも日本の首相やで…！
他人から揶揄されても我関せずの日本晴れさんは、肝心な主張も理屈にも合わずバラバラだが政治家ならではで“視線を感じない最低の素質”は有るのです。
日本晴れさんは決して常人では有りませんからね。そんな奴が俺はかわいいのです。俺のマイブームなのです。年寄りの楽しみを取らんといてチョウダイ。

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/27(Sat) 19:35

>>404
「相続税100％」とかのぶっ飛びなら面白く、将来性もあるだろうが
「瓦礫は海に」「経済制裁すれば竹島返る」「人口増えればうまくいく」
みたいな考えは小学生レベルだぞｗ
小学生をいじって面白いのか？ｗ
孫はかわいいということか？ｗ

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/27(Sat) 20:32

>>404
＞政治家は少し飛んでいる人か？少し悪い奴ぐらいが丁度良い
大いなる社会実験ですねｗ
毛沢東の文化大革命やポルポトのぶっ飛びっぷりを思い出しますｗ
おもしろいけど日本ではやらないでね迷惑だからｗ

407 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/28(Sun) 02:28

>>400
資金について
資金ですが、前にも述べましたが、多くの国民から少額の個人献金のみで賄います。

>>401
中央以外も公的な組織はほぼ全て大規模にリストラします。この巨額の出費を賄う為のテコにしますので、その意味では従来のレベルじゃない規模になります。
公的部門のリストラにつきものの妨害や反発も、この件については、利害が国民VS公的組織の職員と関連業者、となりますので、反発は軽減されるでしょう。
（巨額出費を公的部門の大規模リストラのテコにします。）
額についてですが、巨額であることが意義があるのです。少額では本気でないことが見透かされ効果は期待できないでしょう。
効果は、すぐにでるでしょう。人口が減り続けると思われた国がある時点から増え続けるへ、大転換する訳です。
より多くの果実を手に入れる為には、より早い投資＆ビジネス展開が勝負になります。

>>402
領土問題と拉致問題も同じ対応になるでしょう。
我が国と周辺国との問題は、経済制裁と損害賠償請求で形が付く問題です。（この地域で我が国を敵に廻してやっていける国はありません）

>>405
「瓦礫は海に」「経済制裁すれば竹島返る」「人口増えればうまくいく」 は当然でしょう。
「瓦礫は海に」→低レベル放射能汚染物は人の生活圏からより遠くへは、当たり前、
「経済制裁すれば竹島返る」→我が国なしには、成り立たないのですから、当たり前、
「人口増えればうまくいく」→人口が減り続け需要不足なのですから、当たり前、
であると思います。

>>406
ぶっ飛びとは、常軌を逸していることであると思います。
(武力で奪われた領土を奪った国と共有しようとしたり、
日本は戦争被害者であるのに、日本は戦争加害国と言ったり、
放射能汚染瓦礫を通常ゴミ処理施設で焼却、通常施設で埋め立てる等、
国民主権を、外国人参政権で弱めようとする等、)
ではないでしょうか。これらは私の政策とは真逆になります。

408 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/28(Sun) 09:30

>>407
>資金について
>資金ですが、前にも述べましたが、多くの国民から少額の個人献金のみで賄います。

日本晴れさん一人だけなら理解いただける国民の皆さんからの寄付だけでも行ける？かもね。
だが、政治は多数決ですから政策を支持してくれる同士の数を持たなければどんな考えも成就しないし一人が当選して何ができるの？
「我が主張を崩さず他党とは決して妥協しない」との志は尊いですが、政治家になっても主張がまるで通らなければ意味が無いでしょう。

409 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/28(Sun) 12:03

>>408
私たちは、そろそろ既成政党が何故失敗し続けているのか学ばなくてはなりません。
もちろん、あなたが言うように政治は勢力の数合わせの側面もあります。
政権に参加するのと、しないとでは実行力として、大きな違いがあるでしょう。

しかし、勢力の数合わせが有効な程度に達するには、この社会がある程度まともな状況でなくてはなりません。
私は現在、この社会の政治勢力がお互いの軸の中心に据えている位置が、本来あるべき位置から大きくずれているのではないか、と思っています。
皆間違っているとは申しませんが、それぞれの政治勢力がもつ政治思想が、政治の取りうるべき現況と乖離しすぎているのでは、ということです。皆善意であるのかもしれませんが空回りし続けている状態。
（それは我が国が敗戦後占領され、ありとあらゆる偽善・捏造が蔓延ったことが根本原因であり、当時絶対かなわない相手、対占領国(外国)との生き残り戦略の末のやむにやまれないことであると思いますので、
すべての責任は彼ら既成の政治勢力にあるとは申しません。)

私は、その軸の中心に据えている位置を修正すべく、既成の政治勢力と異なるスタンスをとり続けるつもりです。

今までの常識では、既成の勢力に頼らないのでは、大した力になり得ないと思われるかもしれませんが、私はこれ
が実は、我が国を救う最短コースであるのでは、と思っております。

410 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/28(Sun) 13:26

>>409
「我が国を救う最短コース」は悪しき慣習や政策を廃止し、国と国民に現状と将来を見据えた正しい政策を成立させ執行する事です。
それには我が国が民主主義で統治構成されているのですから国会で多数決を得て議決させるしかないのです。
少数派がどれだけ筋が通っていても立派な政策でも賛同者が過半数無ければ成立しない。政治家はここを無視したら駄目です。

411 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/28(Sun) 18:22

>>407
>領土問題と拉致問題も同じ対応になるでしょう。
>我が国と周辺国との問題は、経済制裁と損害賠償請求で形が付く問題です。

あのね…他の事はまァまァ良いにしても拉致問題に関してだけは無責任かつ軽々に話してはいけません。

未だに北朝鮮には拉致被害者が多数居るのです。被害者の年老いた家族もたくさん居て全国で公演も行い被害者の帰国を今か今かと待っています。
国は国民に押されて北朝鮮に経済制裁も行い万景峰号の入港も阻止し、１０年前から何回も首相からの親書を北朝鮮に送っているがまだ解決しません。
あとは“損害賠償請求で形が付く”なんて軽い発言は関係者は元より少なからず関心を持つ国民全てを敵にする程の暴言と言わざるを得ないですね。
外交とは武器を使用しない戦争です。敵を知る事が基本であり相手の事を知らずに手前勝手な論理だけで事を進め解決するはずが有りません。

最近あの熱いレス！！！マーク大好き女性は来ないですね…寂しいです。俺なんかまるで犬猫同然のぼろくそに言われますものね(笑）

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/29(Mon) 00:28

>>410
少数派の意見を余りにも聞きすぎる日本
多数決は決を採らなければ、機能しない

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/29(Mon) 02:03

>>411
＞！！！マーク大好き女性

アンチ橋本の左翼女のことか
最近、放射能の話してないからだろう
汚染瓦礫の焼却しろって言ったらきっとまた来るよｗ

414 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/29(Mon) 09:19

>>412
>多数決は決を採らなければ、機能しない

今は特に無能政党が嘘吐きで逃げて歩くだけの野田を首相にして政治ゴッコごっごしているだけだからまるで機能しないね。
国民を幸福にすると騙して立候補し政治家になり結果は国民を裏切り巨額増税を課しその後は己の利己主義が発覚したから逃げて歩く…
奴等の頭に有るのは議員にさえなれば飯が食えるとの“私利私欲”だけ、騙す為なら形振り構わず出来もしない理想的な天下国家も平気で語る。
人を騙そうがその為に国民が苦しもうが死のうが自分だけが良ければ成功した訳でその点ではオームの浅原と変わらずまったく同じ発想だ。

>>413
そうそうあの面白い人。たまには刺激を与えに来て欲しいんだよね（笑）

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/29(Mon) 09:51

維新はもはや賞味期限切れです。

416 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/29(Mon) 10:26

>>415
>維新はもはや賞味期限切れです。

エッ！早！　もう駄目？　うん〜？　まだ始まっていませんが…

417 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/29(Mon) 12:19

>>410
あなたの意見はもっともですが、仮に不本意な妥協をし多数をとっても、結果は知れているでしょう。(何もできない)
私は、数は力であることは否定しませんが、その取り方にこだわりたいのです。
政治家は、元気に筋が通っていて立派な政策を主張し続ければ良い。>>414で、あなたの言ったように政治家は、政治屋ではないのですから。

>>411
我が国以外の周辺国は周辺国同士、国境を接している同士、互いに根の深い深刻な利害対立があるのですから、この対立の構図を活用(どっちにつく訳でなく、今までと同じ中立、基本的に平和主義でいてあげます)すれば、
我が国は、経済制裁と損害賠償請求で、対周辺国との懸案事項は全て速やかに解決できると思っております。

(例)
経済制裁と損害賠償請求で拉致被害者を奪還する。今までの不法を改めさせ、損害賠償支払開始後、不可侵条約締結。
↓
不法に占拠された領土の返還要求(交渉)を開始する。当該の領土を不法占拠している二か国は、挟み撃ちにされることは避けるでしょうから、要求を受け入れざる得ないでしょう。
↓
今までの不法を改めさせ領土奪還、損害賠償支払開始後、不可侵条約締結。

これで周辺国との目立った対立はなくなるでしょう。

418 名前：天使見習い 投稿日：2012/10/29(Mon) 12:42

＞一人政府の窓際さんへ
ここにはもう現われないつもりでしたが、あなたに一言申し上げてから去ることにします。
仰せのように、今日本に求められているリーダーは少しぶっ飛び君です（笑）
小泉（父）氏はそういったところがありましたが、彼をグレードアップしたような首相が
理想かと思います。
釈迦に説法ですが、小さな脳内知識だけで論じている者に「もっと現実を見なさい」
と諭しても無駄です。経験によるスキルもさることながら、想像力も洞察力もそこからは
生まれてこないからです。
茶人氏はまだまともですが、彼も詰め込んだ知識にとらわれているので魅力的な発言が見
受けられません。常識的見解に終始しているのが私も残念です。風穴を開けようとぶっ飛
び発言を彼に試しにぶつけてみても、固い兜と鎧に跳ね返されるだけでしょう。
さて、今後の日本国についてですが、私はここに三つの提言をします。
一つ目は、天皇をもっと国際社会の前面に出すということです。右翼といった偏見や既成
概念は横に置いといて、日本人は天皇の存在についてもっと真剣に学ぶべきでしょう。
ちなみに私は○○天皇の末裔ですが、天皇族は使命感を強烈に抱いており、象徴でいいとか、
政治にかかわりたくないとか微塵にも思っておりません。
二つ目は、米国の従属国から脱却することです。日本は米国と中国の中間に立って世界の
イニシアティブを取る国となるべきです。貴方と同じく自主防衛論については賛成であり、
石原さんもそのあたりのことをわかっておられるようです（はやぶさの技術があれば・・・・以下略）。
三つ目は、TPP参加です。米はFTA拒否を貫くだけでなく、尖閣問題についても今後中国よりの
発言をして日本政府に圧力をかけるでしょう。かつてのペリー来航の際も国内では猛反発があり、
不平等条約を破棄すべきだというのが大勢でした。ですが、結果論として開国は正解だったのでは
ありませんか。壁を壊さずして発展はありません（開国進取）。
今日本にはぶっ飛び首相というか、天の力さえ利用できる強力なリーダーが必要とされています。
多分、その方は国民には理解されないでしょう。
ですが、神が、未来の日本と世界が彼を評価してくれるはずです。
そこを信じて突き進んでほしい・・・・
私はあなたのような見識と経験をお持ちの方なら、うまく日本をコントロールできるような気が
いたします。
ご高齢とのことですが、石原さんよりはお若いでしょう（笑）
この国のために最後のご奉公を試みてはいかがでしょうか（笑）
私も見えないところがみえる同志をこれからも探し続けてまいります

ということで、お互いしょーもない人へのレスは自粛して、人生を有意義に過ごしませんか？（笑）
神はどのような人にも「縁と時（機会）」を平等に与えてくださっているような気がいたします

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/29(Mon) 14:06

長い文章ばかり気持ち悪いスレだった
けいしゅう

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/29(Mon) 14:09

神!?

421 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/29(Mon) 16:15

>>418
天使見習いさん。
もうここに来ないの？寂しい事言わないで下さい。今にきっと本物が現れますよ。
ここのサイトじゃないかも知れないが諦めずに待ちましょう。

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/29(Mon) 16:32

天使？神!?

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/29(Mon) 17:29

「大阪維新の会」に政治資金規正法違反疑惑が出ていて、松井大阪府知事(維新幹事長)が政治資金規正府違反で刑事告発されました。
維新応募のみなさんは、どうかんがえますか？。

〈スクープ速報〉橋下代表「大阪維新の会」に政治資金規正法違反疑惑
週刊文春 10月25日(木)10時32分配信
　橋下徹・大阪市長が代表を務める「大阪維新の会」の政治資金収支報告書に、パーティ券購入の収入120万円が記載されていないことが週刊文春の取材で明らかになった。

　松井一郎・大阪府知事の後援会である政治団体「松井一郎後援会」の2010年の政治資金収支報告書には、「政治資金パーティ券購入費」として大阪維新の会宛に120万円の支出が記載されている。

　一方、大阪維新の会は2010年9月に政治資金パーティを開き、約4500万円の収入を得ているが、収入の内訳の欄に、松井一郎後援会の記載はない。

　政治資金収支報告書にパーティ券の対価として20万円以上支払った者や団体名を記載しなければ、政治資金規正法違反となる。

　松井一郎後援会の事務担当者は週刊文春の取材に、次のように回答した。

「パーティ券を買う後援者は直接事務所にお金を持ってきます。60人分（一枚2万円）を後援会が一括して維新に振り込みました」

　大阪維新の会事務局にも確認を求めたが、締め切りまでに回答はなかった。

　政治資金収支報告書の不記載は5年以下の禁錮又は100万円以下の罰金と定められており、橋下代表の対応が注目される。

（週刊文春2012年11月1日 秋の特大号「スクープ速報」より）
最終更新:10月25日(木)10時32分

424 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/30(Tue) 02:39

これが事実であり、悪質なのであれば、禁錮なり罰金を受ければよい。
もちろん、当局が起訴する程で無いのであれば、ミスを認め謝罪すればよい。
私は、>>423を読む限り、印象として、あまり悪質な違反ではないと思います。

425 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/30(Tue) 13:05

>>418

>「米国の従属国から脱却することです。日本は米国と中国の中間に立って世界の
イニシアティブを取る国となるべきです。貴方と同じく自主防衛論については賛成であり、
石原さんもそのあたりのことをわかっておられるようです（はやぶさの技術があれば・・・・以下略）。」
>「TPP参加です。米はFTA拒否を貫くだけでなく、尖閣問題についても今後中国よりの
発言をして日本政府に圧力をかけるでしょう。かつてのペリー来航の際も国内では猛反発があり、
不平等条約を破棄すべきだというのが大勢でした。ですが、結果論として開国は正解だったのでは
ありませんか。壁を壊さずして発展はありません（開国進取）。」

あなたの言うように、米国の従属国から脱却するなら、尚更TPPはあり得ない選択でしょう。
過去の開国が正解(？) だからといって、TPPが正解という理屈自体、不自然。
不平等条約締結は、当時我が国が武力で著しく劣っていた為のやも得ない選択であって、GDP世界三位の現在とは、我が国の状況が違い過ぎます。
私は、
江戸時代：不平等条約→拒否でき得ない屈辱
現在：TPP→拒否できる屈辱
と考えております。

TPP参加が国益になるなら、合理的理由を　説明して頂きたいと思います。

426 名前：天使見習い 投稿日：2012/10/30(Tue) 23:56

日本晴れさんにはもうレスしないと申し上げたので、本降りさんへの最後の挨拶とします
本降りさん、日本の力を過信していませんか
（米国に頼らなくても良いとか、韓国に経済制裁すれば賠償金つけて竹島を返すとまだ言っていますが、
例えば尖閣は米国でなんとか持っており、シャープはサムスンの下請けで何とか生き延びているってご存知ですか？）

あなたは海で釣りをしたことがありますか？
海洋投棄というぐらいだから、海中に潜ったことすらないでしょう・・・
私は海辺で育ったので、小学生の頃から海老で鯛を釣ったことがあります

合理的理由ですか・・・
10のうち一つだけお教えしましょう
台湾に尖閣周辺にて海老で鯛を釣ることを許可する
→台湾にTPP参加を呼び掛ける
→中国に「台湾入ったけど台湾は中国の一部ではないの？」と挑発する
（中国が参加する前に日本有利な枠組みを完成しておく）
→台湾を海老とされた中国は喰いついて渋々参加せざるをえない
→日本はがっぽがっぽと儲かるｗ
これ即ち「エビタイ外交」ｗ

中国が参加を迷っていたら尖閣の海底資源を折半することを持ちかける
そのかわり資源枯渇まで日中同盟締結を条件とする

このようにして日本は日中同盟と日米同盟というカードで米国と中国を手玉にとる
ただし、それだけでは舐められそうなので、はやぶさ技術を駆使して核兵器以上の攻撃力を持つ

今の日本の政治家は「国益」と「日米安保を基軸として」をバカのふたつ覚えのように言っていますが
国益の前に「地球益」、日米安保ではなく「日米中三国同盟を基軸として」という発想がなぜ生まれないのか
悲しいかな島国根性、悲しいかな動物本能、悲しいかなわずかなる脳内知識

本降りさん、今夜は満月でしたが、あなたは最近月を眺めたことがありますか？
人間は月がどのようにして出来たかすらわかっていません
小さな島を奪い合うこととこの答えを見つけ出すのとどちらが重要でしょうか
もしもあなたがそれを見つけたなら、またレスします

いつか日本晴れになる日がくることを願っております
その時満月はきっとあなたに輝きを与えてくれるでしょう・・・

427 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/31(Wed) 02:08

>>426

>「中国が参加する前に日本有利な枠組みを完成しておく」

そもそもTPPに先に入った国から有利になるとしたら、新規にTPPに入る国は増えないのではないでしょうか。

>「中国が参加を迷っていたら尖閣の海底資源を折半することを持ちかける
そのかわり資源枯渇まで日中同盟締結を条件とする」

尖閣の海底資源は、全部日本の物です。半分のあげるのはサービスしすぎでしょう。
日中が同盟すると、中と不仲な国(かなり多い)と対立してしまうのではないでしょうか。
→中のみ有利で我が国は不利。

海洋投棄について、汚染瓦礫の焼却を街中で行うより、海洋投棄の方が人の生活圏から遠いので安全でしょう。
大阪で11月に試験焼却するようなので、大変心配しています。

>「例えば尖閣は米国でなんとか持っており、シャープはサムスンの下請けで何とか生き延びているってご存知ですか？」

我が国が戦略拠点(基地)を提供しているからです。米が撤収しても、自衛隊がそこに展開すれば、戦略的に変わりはないでしょう。
むしろ、我が国で守った方がフリーハンドが増えるから有利。
印象として、サムスンは、そんなに利益を上げているとは思えないのですが。

428 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/31(Wed) 02:19

>>427の続き
先ほど、ネットで調べましたら、借金20兆円という情報があったのですが、本当ですか？
事情に詳しいならお教えください。

429 名前：& ◆4MFujkvg 投稿日：2012/10/31(Wed) 11:38

>>426
なにせ相手が少々飛んでいますので申し訳有りません。

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/31(Wed) 15:45

維新の会も、橋本市長も国会議員でもなく国政にお関わっておらず、伝えられているように翳りが顕著になっていて、これ以上議論しても意味がないと思います。

431 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/01(Thu) 02:19

>>429
& ◆4MFujkvgさんは、確か、
TPP賛成、
外国人賛成権は反対、
瓦礫の広域処理は賛成、
不法占拠された我が国の領土を不法占拠している国と共有、
と主張をされていましたね。

大阪の試験焼却の日が迫っていますので一応お聞きしますが、大阪方式の汚染瓦礫の広域処理も支持されるのですか？

432 名前：& ◆4MFujkvg 投稿日：2012/11/01(Thu) 08:53

>>431
覚えていたの？　それは　ありがとう。
TPP賛成　※参加のメリットは国民全てが国際的に通る安価で必需品が買える。生産者は何時までも不安定なぶら下がり補助金に頼らない
　　　　　　国際的水準で自立させる事が出来る。戦後アレほど強かった生産者を今のような弱い立場にしたのは歴代政府の責任である。
外国人賛成権は反対　※日本国は日本人が運営して当たり前。まったく議論の余地が無い。
瓦礫の広域処理は賛成　※民主与党を初め広域処理を賛成し受け入れを承諾した地方自治体等々の全てが然るべき検査機関で無害との
　　　　　　結果が出ているのと、国民を広域処理を通じて放射能で被爆させ大量抹殺する目的とは考えられない。
不法占拠された我が国の領土を不法占拠している国と共有　※不本意ながら竹島を不法占拠されてから今日まで歴代政府の煮え切らない
　　　　　　体たらくと韓国かわいさの妙な同情心と対韓国の利権構造の優先と先の敗戦に対する猛省と不戦憲法の拡大解釈と日米安保
　　　　　　で国防予算が安く付くとの味を占め一足踏み込めないで来ている間に竹島はすっかり韓国側に既得権と居住権を与えてしまい
　　　　　　国際的にも今更返せと言えない状態にまでにしてしまいました。日本は過去何度もあった解決の機会を自らのずるさと臆病さ
　　　　　　で潰してきたのです。だが解決しなければならないのですから、このままか？武力行使で強制奪還か？しかない訳ですが、両方
　　　　　　とも嫌ならば日韓で資源だけを共有管理する方法も悪くは無いと思いますね。
　　　　　　韓国に経済制裁と侵害賠償の請求書を出せば解決するとのあなたの楽観的な意見は頂けないし次の政権も決して実行しません。

＞大阪の試験焼却の日が迫っていますので一応お聞きしますが、大阪方式の汚染瓦礫の広域処理も支持されるのですか？
　　　　　　俺の中で反対するだけの確証（放射能を拡散している然るべき根拠）が見えてこないので反対はできませんね…

433 名前：& ◆rTyFkpsA 投稿日：2012/11/01(Thu) 20:11

>離島防衛訓練中止　米・キャンベル国務次官補が強い不快感示す
>沖縄県の無人島で計画されていた自衛隊とアメリカ軍による離島防衛訓練が、日本の要請で中止されたことについて、先週来日したアメリカの
>キャンベル国務次官補が外務省幹部に、「理解しかねる」と強い不快感を示していたことがわかった。(フジテレビ系（FNN）)

自覚の無い政府。もうどうしょうも無いですね…

434 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/02(Fri) 01:38

>>432

ハンドルネームが珍しいので良く覚えています。確か、ハンドルネームを入力しないと、何故かそう表示されてしまうと言われていましたね。

TPPについて
あなたの言う、参加のメリット「国民全てが国際的に通る安価で必需品が買える」ということなのですが、
元来商品価格というものは、需要と供給・時と場所により異なることは、当たり前なのではないでしょうか。
我が国と他国とは、価格が違うは当たり前では。
また、あなたが言う、「国際的に通じる価格」とは、どのような基準をもとにされているのでしょうか？

外国人賛成権について
反対は当然として、私は移民受け入れも反対なのですが、あなたも移民受け入れは反対ですか？

瓦礫の広域処理について
反対するだけの確証ないから、反対できない。だから賛成なのか？
絶対安全だから、賛成なのか？
どちらなのでしょうか？

不法占拠された我が国の領土について、
最初から、武力行使か、共有管理の二択に狭めるのかが不思議でならないですが、
一切の制裁もせずに、共有管理するということですか？

435 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/02(Fri) 01:49

>>433
政府は自覚がないの確かであるが、米兵の不祥事の影響もあるらしい。ならば、自衛隊単独でやれば良い。

そもそも米がこの地域に軍を展開し続けている理由は、

米は、

コロンブス以来の長年の夢である中国大陸への市場進出の為、我が国との軋轢が生じ戦争
↓
我が国と戦争に勝利し、我が国の軍事力を大陸と半島から撤退武装解除させ、我が国を完全占領
↓
中国大陸で親米政権維持に失敗して中は内戦、米は何故か親米政権に武器援助停止→休戦するも未だ解決せず対峙が固定化(中台)
半島で親米政権維持に失敗し、米が何故か半島の防衛を義務を否定した為、北が侵攻→休戦するも未だ解決せず対峙が固定化(南北)→固定化直後、南が我が国の領土竹島を奪う(サンフランシスコ講和条約発効直前)
↓
後方が不安になり、我が国に再軍備を要求→現在の自衛隊
当初は沖縄に親米政権を樹立し、支配を画策するが施政に失敗し、後方が不安になり、我が国に沖縄を返還
未だ何も解決できないまま、基地維持費が支給される居心地の良い我が国に駐留を続けている。
(冷戦もあったのだから、仕方ないかもしれないが)

436 名前：& ◆rTyFkpsA 投稿日：2012/11/02(Fri) 08:21

>>434
１、日本が世界で一番物価が高いと言われています。それは沢山来る安い輸入品に国が法外な関税を掛け鞘抜きし高く売り付けているからです。
２、日本人だけでも多いのにこれ以上将来に置いて内戦の危険も懸念される移民の受け入れはすべきで無い。
３、絶対安全も無いしその逆の絶対も有りません。それ程“核の弊害”に付いては未知数なのですが、だから拡散すべきでないとの意見も分かる
　　しかし、我々は現代の現在に存在しその現在信頼に足りる然るべき検査機関が安全との検査結果であれば反対する理由が見つからず容認です。
４、竹島は過去からも散々交渉して来てこれ以上日本から韓国に言う事が無いが合意に至らず現在まで来ました。それをどうしても今結論を出せと
　　言うなら当然制裁も含めて新たな方針転換が必要です。だが何度も言いますが日本は韓国がかわいいから絶対制裁実行はしないのです。
５、「自衛隊単独でやれば良い。」のではなく、日本の自衛隊が米軍に対して訓練の中止要請をした為に日本に協力している米軍が驚いて不快感を
　　表しているとのニュースなのです。米国がこの地域に軍を展開し続けている理由はもう言いましたが、表向き理由は“共産勢力の拡大阻止”で
　　もう一つ現実的な理由は「失業対策」であり、米国内に無節操な若者達の仕事も無ければ然るべき教育も出来ず無法地帯になる元の若者に無理
　　やり徴兵で集め軍服を着せて兵隊の格好だけ真似をさせ日本にさえ送れば、お金にもなりタダで若者の管理も出来るから米国に取って日本の米
　　軍配備は同盟国であり戦争恐怖症の日本に感謝されながら一石二鳥それ以上になるのです。過去米軍が日本の為に犠牲になっているとの意図か
　　ら米国が日本に対する余りの横暴さに切れた首相が居まして「なんなら米軍は日本から引き上げてくれても良いですよ」と言った事が有ります。
　　ご存知の角栄さんです。その後米国の横暴がピタリと止みましたがその代わり角栄さんは米国の日本国奴隷化に気付いた首相潰しの黒い意図で
　　ロッキードのコーチャンを使い悪しき手を用いて嵌められ“賄賂だ・賂だ・違法だ”と日本の検察もぐるとなり失脚させられました。角栄さん
　　は無罪主張の裁判半ばで病気が悪化し亡くなりました。米国をけん制し日本を日本人の手で守りたい一心から出た政治判断が日中国交正常化で
　　有りました。 今の中国とのいざこざは角栄さん以後の政治家の政治手腕の悪さであり、決して角栄さんの責任では有りません。

437 名前：& ◆rTyFkpsA 投稿日：2012/11/02(Fri) 19:00

>>434
素朴な疑問ですが…瓦礫の拡散に付いてあなたのお仲間女性が「政府や地方自治体が発表する瓦礫に含まれた放射能の数値は安全の範囲
内としているが、我々が独自で計ったら間違っていて人体に悪影響を及ぼす危険領域であった」等との書き込みでした。もし、それが本
当ならその根拠だけで法的に戦えますから「国や自治体が虚偽の発表で国民を危険に晒している」との理由で中止命令を求める仮処分の

告訴をしたらいかがですか？毎週数万人？も集まりデモをしている人達も瓦礫拡散反対のメンバーでは有りませんか？一人５００円づつ
月一で集めても訴訟費用ぐらい出ますし、足りなければあなたが得意のネットで何の為かの根拠を明らかにして募金してあげたら良いの
です。そしてあなたがその訴訟代表になった方がここで投稿しているより余程有名になりますし社会的にも有意義では無いでしょうかね？

ネットを馬鹿には出来ませんし俺は大好きだが、一方では“便所の落書き”なんて揶揄されます。幾らあなたがここで国と国民の為に
投稿しても立候補への道筋は遥か遠くです。しかし、政府発表の瓦礫に含まれる放射能含有数値が安全の範囲内とするのは嘘であり実
際は危険水域に達しているとの根拠を示されるなら、それ一本で正式に政府に合法手段で挑み有名人となり追い風で立候補してください。
この案は如何でしょうか？俺、凄く良いアドバイスをしていると思うのですがね。

438 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/03(Sat) 02:56

>>436

先進国の中で我が国は、むしろ物価は安い方であり、世界一物価が高いとは言えないのではないでしょうか。関税も安いほうだと思います。

あなたは、我が国が過剰人口と主張されていますが、我が国は過剰人口とは言えません。また、日本国の国民は日本人、日本国は日本人のものなのですから、日本人が多いのは当たり前です。

あなたは、汚染瓦礫の広域処理に関して、信頼に足りる然るべき検査機関が安全との検査結果を出していると主張されていますが、私はそのような情報は聞いたことがないのですが、一体どこの検査機関を指しているのでしょうか？

あなたは、「日本は韓国がかわいいから絶対制裁実行はしないのです。」と断言されていますが、かわいいから絶対制裁実行はしないと言われても、実際は可愛くない(我が国の領土を武力で奪った)のですから、制裁するしかないではないでしょうか。

一般的に他国の領土を奪おうとすれば、いざこざが起きるのは当たり前であって、政治手腕(外交？)の悪さはあまり関係ないのではないでしょうか。我が国の領土を奪おうとするなら、跳ね返せばよいだけです。

439 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/03(Sat) 02:58

>>437

>「素朴な疑問ですが…瓦礫の拡散に付いてあなたのお仲間女性が「政府や地方自治体が発表する瓦礫に含まれた放射能の数値は安全の範囲
内としているが、我々が独自で計ったら間違っていて人体に悪影響を及ぼす危険領域であった」等との書き込みでした。」

正直、どの書き込みを指しているの解らないのですが？

>「告訴をしたらいかがですか？毎週数万人？も集まりデモをしている人達も瓦礫拡散反対のメンバーでは有りませんか？一人５００円づつ
月一で集めても訴訟費用ぐらい出ますし、足りなければあなたが得意のネットで何の為かの根拠を明らかにして募金してあげたら良いの
です。そしてあなたがその訴訟代表になった方がここで投稿しているより余程有名になりますし社会的にも有意義では無いでしょうかね？」

告訴したらいかがですか、と言われても、
大抵、デモをする団体は、デモ＋裁判がセットになっています。彼らは既にやっているでしょう。私は、その団体のメンバーではありません。
私は、原発がダメなら、化石燃料を素直に燃やせという考えなので、彼らには賛同していません。
（原発はダメなのは事実でしょうが、だからといって、自然エネルギーもダメでしょう）

>「ネットを馬鹿には出来ませんし俺は大好きだが、一方では“便所の落書き”なんて揶揄されます。幾らあなたがここで国と国民の為に
投稿しても立候補への道筋は遥か遠くです。しかし、政府発表の瓦礫に含まれる放射能含有数値が安全の範囲内とするのは嘘であり実
際は危険水域に達しているとの根拠を示されるなら、それ一本で正式に政府に合法手段で挑み有名人となり追い風で立候補してください。
この案は如何でしょうか？俺、凄く良いアドバイスをしていると思うのですがね。」

繰り返しになりますが、私は有名人になろうとは思っていません。そのような考えは私にとっては不要なのです。
書き込みが有益か無益かは、書き込み内容によるでしょう。
あなたは、掲示板への投稿は無駄と思わせたいのでしょうが、私は無駄ではないと思っております。
(ここは、ネットの片隅ですが、案外利害関係者は気になるものなのです＝これがネットの本質)

440 名前：& ◆rTyFkpsA 投稿日：2012/11/03(Sat) 09:43

・日本の物価が高いのは外国に行ってみたら良く分かります。あくまでもブランド品などの贅沢品の価格では有りませんよ。
・日本は明らかに過剰人口です。江戸時代は日本の人口が３千万人ぐらいだったそうです。日本の適正人口は６千万人位が丁度良いそうです。
　一番多い俺らの年齢が皆死んでいなくなれば日本の理想的な人口（６千万人）に近付きますね。それになるのはもう少しの時間です。
・政府や地方自治体の発表は行政の管轄下にある検査機関の検査結果だとの認識で国民はそこを信用しなければ何処が信用できますか？
・>>176 >>237 ですが、感情優先型で面白いこの人の書き込みはあなたを強烈に擁護していますのでお仲間の支持者ではと思ったのですが…
・日本は岩礁をかじったドラ息子の韓国が憎くかわいいのです。昔から親は馬鹿な子程かわいいのです。不思議だが日本は韓国をその扱いなのです。
・エ〜ッ　デモの彼等とも考えが違うの？それは俺の思い込みで失礼しました。彼等と一緒にやれば組織的にも強固になるのになぁー。
・有名になりたくない？そりゃ駄目だよ。世界に通じる有名人になり日本の議員や著名人として活躍してくれなきゃ年寄りの夢がなくなり寂しい。
　この番だけの匿名有名人でなく本名でも堂々の有名人になってください“末は博士か大臣か”ってね。今後も大いに期待していますョ。
　まぁ徐々に徐々にゆっくりと軌道修正も必要だがね…

441 名前：& ◆rTyFkpsA 投稿日：2012/11/03(Sat) 12:06

４４０の補足
＞あくまでもブランド品などの贅沢品の価格では有りませんよ。
日本で海外のブランド品が特別高価なのは関税は元より外国のメーカーが円を食う目的で必要以上に高値を付けているのです。
又、これには日本人（特に女性）ユーザーにも責任が有り、薬と同じでブランド品も高価でないと誰も買わないのです。
そこに目を付けた外国のメーカーの方が上手で日本からしっかり儲けているのです。

442 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/03(Sat) 13:54

>>440と>>441

あなたのTPP賛成の理由で、物価が高いというあなたの主張なのですが、海外で円で買い物すれば、安く感じるだけではないでしょうか。
購買力で見れば、我が国は物価は安いでしょう。
また、ブランド品などの価格は例外なら、あなたが>>441の補足で、外国のメーカーのブランド品の価格は日本＞海外と述べておられる意味が理解できないのですが。
むしろ、日本で高いのは、外国メーカーの一部ブランド品ぐらいではないでしょうか。→TPPに入る意味がないのでは。

適正人口について、江戸時代の人口が３千万人位なのは事実なのでしょうが、何をもって、日本の適正人口は６千万人と主張されているのかが良くわからない。

汚染瓦礫の広域処理について、行政の管轄下にある検査機関はどこなのでしょうか。政府や地方自治体は、検査されていないが安全であると言っているだけなのではないでしょうか。

>>176 >>237の書き込みについて、このスレの私のレスを読めば、どう考えても>>176 >>237の書き込みは私の仲間ではないでしょう。
むしろ、感情優先型の書き込みをしているのは、汚染瓦礫の広域処理派でしょう。

>「日本は岩礁をかじったドラ息子の韓国が憎くかわいいのです。昔から親は馬鹿な子程かわいいのです。不思議だが日本は韓国をその扱いなのです。」

何を主張したいのか意図がわからない。あなたの方が感情優先なのではないでしょうか。

>「エ〜ッ　デモの彼等とも考えが違うの？それは俺の思い込みで失礼しました。彼等と一緒にやれば組織的にも強固になるのになぁー。」

瓦礫処理問題は、9条と同じではありません。
防衛問題なら、外国との関係もあるのですから、国内だけでどうにかなる問題ではないので、絆と言って国民に、戦死や戦闘による負傷のリスクを負担させるも仕方ないでしょうが、
瓦礫処理問題は、単なる国内問題。絆と称し国民に被曝のリスクを無理強いするのは大間違いでしょう。
あなたは、自主防衛に賛成されているようですが、我が国の領土を外国と共有することに賛成されているのですから、自主防衛に賛成されていても実質ゼロ円。むしろ、あなたの方が実質的に9条至上主義者に似ています。

443 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/03(Sat) 14:36

維新政治塾の皆さんへ
瓦礫広域処理を推進している皆さんへ
このスレの瓦礫広域処理賛成派の皆さんへ

瓦礫処理が進まないのは、憲法９条が原因ではありません。

戦争は相手に我が国を攻撃する意志がありますから、国民や領土を守るため、絆と言って戦争で国民が命を落とすのはやもえないでしょう。
しかし、瓦礫の広域処理は単なる国内の公害問題。相手は意志のない瓦礫。努力次第でどうにでもなる。被曝のリスクの生じない処理方法をとれば、国民の被害ゼロ。
国内の努力のみで被害をゼロにできるものを、努力をせず、絆と言って、被曝のリスクを強要するのは止めて頂きたい。

444 名前：& ◆rTyFkpsA 投稿日：2012/11/03(Sat) 17:42

俺も随分意見を言いましたし、チョッと疲れましたのでこの辺でしばらく投稿を休みます。
日本晴さん。頑張ってくださいね。また会う日までさようなら…

445 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/05(Mon) 18:10

>>443の続き

これはいくら動機が善意であっても、許されることではない。

もちろん、これはあまり考えたくないのであるが、仮にそれが、自己の利得や自己の属する組織団体の利得の為の嘘であるなら、なおさら許されない。
(火事場泥棒は、通常の泥棒とは段違いに凶悪であることを思い出すべきであろう。)

446 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/06(Tue) 10:17

先の大戦で、日の丸を振って、君が代を歌って、送りだした兵士達は、何の為に散り、何の為に負傷したのか。
愛する日本の領土・治安・公序良俗・国民の生命・財産を守る為、リスクを背負う。努力する。
国民皆の為・故郷・隣人・家族の幸せの為、リスクを背負う。努力する。
これが「絆」だ。

いくら日の丸を振って、君が代を歌ったからといって、平時であるにも関わらず、国民を守る努力もせず、汚染瓦礫の広域処理で国民に被曝のリスクを無理強いすることは、本当の「絆」ではないだろう。
ましてや、自国の領土を共有するとか、「絆」の真逆だろう。

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/07(Wed) 15:26

ただのがんこ爺さんだったのか
聞く耳持たないとだれからも相手にされなくなっちゃうよｗ

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/07(Wed) 18:16

維新政治塾なんて今もあるの！？

449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/08(Thu) 10:19

>>446
被災者の幸せの為、リスクを背負う。
これが「絆」だ。

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/08(Thu) 21:19

このスレ主は口先だけでどうせ行動しないｗ
存在価値なしｗ
？でも書いてろｗ

451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/09(Fri) 00:28

無名の元塾生が政党など無駄だ
自民党などの既成政党の代議士を応援すべき
低レベルな一般人が政治にかかわるのが間違いなのだ
民主党を見ろ！おまえらが一般人が政治家になる必要性がどこにある？
幼いころから政治教育を受けてきた優秀な政治家や官僚に従うのが一番だ
日本維新や石原新党など過半数を取れないのは論外
日本晴れの政治団体がどれほどのものか知らないがそんな無意味なこと止めろ！
元塾生のくだらない政治活動など保守本流自民党の妨害にしかならない
お前らの自己満足な政党ごっこなど絶対に許さんぞ

452 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/09(Fri) 09:36

>>449

>「被災者の幸せの為、リスクを背負う。
これが「絆」だ。 」

安全に処理すれば被害ゼロであるのに努力せず、リスクが高くコストも高い安易な処理方法(汚染瓦礫の広域処理)をとること＝本当の絆ではない、無駄なリスクと無駄なコストを国民に強いている。こんなことをやると「絆」という尊い言葉を貶めてしまうだろう。

>>450と451
既成政党は、いつまでも、周辺国に無実の罪を謝りつづける。
国益を無視し、米に追従し続ける。
価値を全否定する訳ではないが、既成政党(日本維新や石原新党も含む)は皆論外になりつつある。
これからは、国民の為だけに働く、真の国民政党が必要。

453 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/09(Fri) 10:12

>>452の続き
我が国は、戦後一貫して平和主義をとり、周辺国と米を中心とした欧米(植民地主義)に不本意な妥協し続けてきた。
しかし、この地域の問題は何一つ解決していない。
我が国は、もう十分待ったのである。これからは、攻守逆転。
我が国は、自国の利害に正直に行動すべきである。
もちろん、米が長年の無理がたたり、この地域の米の相対的影響力が弱まっているからという、我が国が主導しなければならないという、やもえない事情もある。
我が国は、中東までのシーレーン上にある沿岸国と即同盟すべきだろう。(これで周辺国との紛争も皆無になる)
誠に都合がよいことに、我が国から中東までのシーレーン上にある沿岸国は、親日国ばかりである。彼等とは、反植民地主義の価値観(内政不干渉・国家独立の維持)で速やかに協調できるはずだ。それは、大東亜戦争が聖戦であった証拠でもある。

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/09(Fri) 12:31

>>451
>低レベルな一般人が政治にかかわるのが間違いなのだ
>民主党を見ろ！おまえらが一般人が政治家になる必要性がどこにある？
>幼いころから政治教育を受けてきた優秀な政治家や官僚に従うのが一番だ

あんたみたいな連中に言いたい！　政治の道を選ばず、起業しろ！
いまの日本に足りないものは、政治力以前に、新しい産業を産み出す創造力だ！
幼いころから政治教育を受けてきた人間が政治をするなどという純粋培養では今の時代、大成できん
エリート教育を受けてきた自負があるのなら、起業してこそ真価が発揮できるはずだ

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/09(Fri) 20:02

>>452
>国民皆の為・故郷・隣人・家族の幸せの為、リスクを背負う。努力する。
>これが「絆」だ。

>無駄なリスクと無駄なコストを国民に強いている。こんなことをやると「絆」
>という尊い言葉を貶めてしまうだろう。

戦争の方がはるかにリスクとコスト高いんだけどｗ
「先の大戦で、日の丸を振って、君が代を歌って、送りだした兵士達」と
「絆」 という尊い言葉を貶めてしまっているアホハケーンｗ

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/09(Fri) 20:10

>>452
>リスクが高くコストも高い安易な処理方法

スピードが重要
リスクも低く、コストも安い

こういう無知が政治家になったら怖いなｗ

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/09(Fri) 20:22

経済制裁で竹島問題が解決するとか、米軍いないほうがフリーハンドでいいとか
この人頭大丈夫？ｗ
寝ごとは寝て言えよｗ
こりゃ落ちて当然だな

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/09(Fri) 20:26

頭カチカチのボケ老人か？
だれにも相手にされずに一人寂しく死ぬ運命かよ
可哀そうだが仕方ないよな
自業自得ｗ
南無阿弥陀仏（ー人ー）

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/10(Sat) 13:49

日本晴れって大阪府民で大阪府が瓦礫を引き受けたからギャーギャーわめいてんだろ？
大阪が引き受けなかったら沈黙してただろーがｗ
そういうヤツが絆とか尊い英霊達のことを語るなよ
被災地の痛みを分かち合おうという思いがあれば焼却リスクなんか何でもないだろ
それが「絆」というものだよ
お前は姑息というより汚らわしい
日本の恥部だねチミはｗ

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/10(Sat) 14:20

こいつ千葉らしいぞｗ
お前の住んでるところの方がよっぽど汚染されてるわｗ
それで政治の最重要課題が汚染瓦礫処理だとさ
しかも自分が本気出して国民政党とやらをつくりさえすれば正義の力で政権取れるんだとｗ
ここの書き込みが利害関係者を動かす力があるとか完全に自分中心に世界がのレベルｗ
よく恥ずかしくないよねｗｗｗｗｗ俺はまだ本気出してないだけｗｗｗｗ
こんなやつが維新塾にちょっとでもいたなんてマジウケるｗｗｗ
スレで勝手に維新塾の名前使うなよな
売名行為で自分のキチガイ思想を語られるとかいい迷惑だ
本当に自分の考えが国民の圧倒的支持を受けるとおもってんなら維新の名前を借りずにやれよ
それもできないくせにエラそうに語るなクズｗｗｗ

461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/10(Sat) 14:56

>>460
最重要課題が「原発ゼロ」ではなく、「瓦礫処理」ってなんじゃそりゃｗ
ただの瓦礫処理はんたーいの市民活動家かよ
どうりで防衛・外交問題はもっとひどくトンチンカンなわけだ
国政出るなら原発だけでなく、領土問題とかＴＰＰなんかも扱えなければだめだろ
それにしてもここはやたらと長文レスが多いが、こんな小さいことしか見えない
器の小さい者に付き合う方もどうかと思うぞ
ちっとは人を見る目を養なったほうがいい
それにしてもクズは言い過ぎだろ
カスと交わればカスになるぐらいでいいのではｗ
こういうヤツは↑のようにガツンと1発殴って、それで気づかなければスルーでオケーｗ

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/10(Sat) 15:08

「自分が本気出して国民政党とやらをつくりさえすれば正義の力で政権取れる」
「ここの書き込みが利害関係者を動かす力がある」

でも同調者ゼロなんですけどｗ
国政を担える能力もゼロだと判明ｗ
自分の小さな世界にしがみついているガンコな人にしか見えないｗ
以後放置で決定ですな

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/10(Sat) 17:15

同調者はいるらしいぜｗ誰かは言えないらしいけどｗｗ

それか同調者が増えないのは瓦礫処理推進派の陰謀とかｗ
政府が国民を放射能で殺すために広域処理してるんだとｗｗ

海に沈めたら放射能が消えるとか焼却したら放射能がうつるとかｗｗｗ
立派な放射脳ですねｗオクスリ多めに出しときましょｗｗｗｗ

反論できずに消えたみたいだしこのスレは放置より削除だね
維新の名称詐称の汚物は消毒だｗｗｗ

464 名前：譌･譛ｬ譎ｴ繧� 投稿日：2012/11/11(Sun) 11:01

>>455
>縲梧姶莠峨�ｮ譁ｹ縺後�ｯ繧九°縺ｫ繝ｪ繧ｹ繧ｯ縺ｨ繧ｳ繧ｹ繝磯ｫ倥＞繧薙□縺代←縲�

縺ゅ↑縺溘�ｯ蜍倬＆縺�(豺ｷ荵ｱ�ｼ�)縺励※縺�縺ｾ縺吶�らｧ√′險�縺�縺溘＞縺薙→縺ｯ縲�
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>>456
豎壽沒逑ｦ遉ｫ縺ｮ蠎�蝓溷�ｦ逅�縺ｯ縲√Μ繧ｹ繧ｯ繧ゆｽ弱￥縲√さ繧ｹ繝医ｂ螳峨＞ 縲∬ｨｳ縺ｯ縺ｪ縺�縺ｧ縺励ｇ縺�縲�
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>>457
荳肴ｳ募頃諡�縺励※縺�繧句嵜縺ｯ縲∵�代′蝗ｽ縺ｫ邨梧ｸ医〒鬆ｼ縺｣縺ｦ縺�繧句嵜縺ｪ縺ｮ縺�縺九ｉ縲∫ｵ梧ｸ亥宛陬√〒蜊∝��隗｣豎ｺ縺ｧ縺阪ｋ縺ｧ縺励ｇ縺�縲�
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465 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/11(Sun) 22:13

>>464が文字化けしたので、、、

>>455
>「戦争の方がはるかにリスクとコスト高いんだけど」

あなたは勘違いしています。私が言いたいことは、
戦争・・・国と国との関係。努力したからといって、我が国だけで、どうにかなる話ではない。したがって戦争被害は防ぎようのないリスクとコスト。だから、「絆」。
汚染瓦礫の広域処理・・・汚染瓦礫問題は国内の問題、努力(安全に処理)すれば、どうにかなる話。したがって、汚染瓦礫の広域処理は無駄なリスクと無駄なコストである。「絆」ではない。(「絆」 という尊い言葉を貶めてしまうだろう。)

>>456
汚染瓦礫の広域処理は、リスクも低く、コストも安い 、訳はないでしょう。
汚染瓦礫の広域処理は、輸送費が膨大に掛かる。焼却場や処理場は街のど真ん中。コストが高い。街のど真ん中で処理するので、健康被害も相対的にリスクも高まる。

>>457
不法占拠している国は、我が国に経済で頼っている国なのだから、経済制裁で十分解決できるでしょう。
根源的な利害のない米が、この地域に長期間影響を与えている自体不自然で特殊。
この地域で我が国が一方的に優勢なのは、地図と歴史をみれば明らか。

466 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/11(Sun) 22:29

>>459から>>463さんへ

以下が私の政策案です。御覧下さい。

ちなみに国家像は、
国民全員が、人生を幸福に過ごせる崇高なる国民国家。その実現の為の政策は、

1.まず、国民の最大多数を占める庶民を大切にする ! (当たり前)
2.道州制・首相公選制 ・天皇元首制 (国民目線の政治の実行、国家の安定の為)
3.月額7万円前後のベーシックインカム (国民人口を確実に増やし内需拡大、失われた20年を終わらせる為。巨額の財源は行政をリストラし捻出、これをテコに行政を徹底リストラ。)
4.教育改革　国民を守るために犠牲になった人々を敬えるような教育環境の整備・高校の義務教育化・教育委員会の正常化・教職員組合の廃止の検討・反日教育の禁止・事実に基づいた歴史教育の推進 (国民目線・真実(事実)を国民に周知する為)
5.憲法9条の廃止(国力＝抑止力とする為)
6.消費税廃止の検討 (国民人口を確実に増やし内需拡大、失われた20年を終わらせる為。行政の当事者意識を失わせない為。)
7.国益にならないから、TPPは反対(国民目線)
8.危険な汚染がれきは拡散反対 (国土と国民の健康を守る為・国家の信頼をこれ以上毀損しない為・豊かな国土を次世代へ継承させる為・広域処理の合理的理由が無い為) ←瓦礫問題はココ
9.外国人参政権反対・移民受け入れ反対 (国力の源である日本らしさを守り、内部崩壊を防ぐ為・国民主権を守る為)
10.医療無料化の検討(人は生きている限り、誰でも病気になりうる＝医療も生活道路と同じ基本的インフラ)
11.原発事故被災者への手厚い補償／国を挙げて早期に原発事故解決へ (当たり前)
12.行政の大幅コストカットによる国民負担の軽減 (当たり前)
13.核武装の検討(検討するのみでも抑止力UP・核による恫喝を受けたならば、即核保有を宣言。紛争や領土危機をむしろ新秩序確立のチャンスとする為に準備をする )
14.全ての市場の寡占化を防止し、公正で持続的発展ができる市場を構築 (経済活動の裾野を広げ、国全体の生産性を高める為)
15.真実(事実)を取り戻す。真実を判断する学問が、省益と関わりが深い一部の大学を中心としたピラミッド型に支配されている。これを打破する。(真実(事実)を国民に周知する為)
16.不法占拠されている領土の早期奪還／不法占拠国に対して、程度に応じて我が国が自動的に制裁を発動する法律の制定の検討 (国民目線)
17.情報公開の徹底、隠さない公人・隠せない公組織の実現 (国民目線)
18.省益をはじめとする公人の国益を顧みない全ての不誠実な行為は、利得に関わらず全て重大犯罪とみなす。(国難の原因排除)
19.公務員制度改革　公正な昇進制度・殉職者ならびに公傷者には手厚い保障・公務員労働組合の廃止を検討 (国民目線)
20.参議院の権限縮小（法案修正のみ可）の検討 (国家の安定の為)
21.国益を重視する外交への転換、安易な妥協は一切しない (国家の安定の為)
22.シーレーン防衛の強化 ・ 離島防衛の即強化 ・ 我が国が捨て身で戦い解放した親日国家への防衛協力(国土を守る為・アジア諸国の自主独立を守る為)
23.商用原発の全廃(原子炉は実験用軍事用の小規模原子炉に限定) ・火力発電所の増設 ・自然エネルギーの高額買取は廃止 (国民目線)
24.国内のエネルギー開発を推進 (国家の安定の為)
25.今後の20年でGDP世界１位を目指す (当たり前)
26.スパイ防止法の本格検討 (公的組織から外国勢力を排除し、国民主権を守る為)
27.三権の長及び国務大臣、国会議員の認証式を靖国神社で行う・内閣の靖国神社公式参拝の公的日程化 (国民を守るために犠牲になった先人を公人が率先し敬う為)
28.公的機関及び公的法人(団体)の日の丸掲揚 (施設や公用車に日の丸掲げ、 国旗の周知を徹底する為）
29.看板の架け替えではない、人員を大幅に入れ替える行政改革 (公的人材としての資質に欠ける者を徹底的に洗い出し処分。一定の範囲で事後法を適用し、過去、悪意をもって国民の利益(国益)に反した行動を行った者を徹底処罰。)

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/12(Mon) 21:12

【これでも日本晴れ氏に同調する人がいるというのか】
（政治家を目指すには視野が狭すぎる）
瓦礫処理については安全面しか考えておらず、時間という最も重要な視点が抜けている
さらにコストや国際的評価のリスクも全く考慮されていない
瓦礫を粉砕してコンクリート詰め→時間とコストがかかりすぎ
核実験場に埋める→これも時間とコストがかかりすぎ
外国へ押し付け・海洋投棄→国際的信用がガタ落ち
つまり日本晴れ案は現案より劣っている

（現実を理解していない）
周辺国で最も経済力が弱い北に経済制裁をしても効果がなかったにもかかわらず
韓国や中国には有効だという
しかも拉致よりやっかいな領土問題においてだ
複数人から指摘されても壊れたレコードのように自論を繰り返すのみ（この性格は議員には向かない）
それに中国は核保有国であることを知らないのでは？
日本に核は使用しないといってもドンバチはじまったら信用できない
だから現時点では米国の力は必要
それでも米国は不要で、ないほうがフリーハンドで力が増すという

（勉強されていないのでは？）
BIの財源は公債、子供が増えれば全て解決
ＴＰＰは国益がない、合理的理由がないから反対
あまりにも稚拙で策がなさすぎ

こういう人についていく人がいるというならここで表明してほしい
無名の新党から出馬するならせめてリーダーはまともな人を選ぶべきではないか
そうすれば例え落選したとしても次につながるであろう・・・

日本晴れ氏の粘着力は評価するが、政策レベルが厨房以下で議論の価値が見い出せないのでここまでにしたほうがよいと思われｗ

468 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/12(Mon) 22:59

>>467
汚染瓦礫の件
時間という視点で見れば、日本中の街のど真ん中に埋める案は最悪でしょう。
埋めた後、長期間その土地は利用できない。海洋投棄ですが、その有効な理由や経緯は以前にかなり詳しくレスしているのでそれをお読みください。(禁止された1993年当時の真相もレスしています)
経済制裁の件
現実として、この地域では我が国と国交正常化した国から順に発展しているのですから、一目瞭然。戦後からずっと国交の無い北への経済制裁は効いているのがわかると思います。(領土対立のある露の極東もあまり発展していない)
この地域で我が国と敵対して、やっていける国はないのです。中も同じ。紛争地帯の位置を考えれば、中の大都市に近い。したがって、最低限の防御を整えれば攻めてこないでしょう。(領土を奪った訳ではないので中には経済制裁は不要)。米とは同盟は続けても基地提供と従属は止め、太平洋を西と東で防衛分担すればよい。
景気の件は、
BIで人口が増えれば需要不足は解決するでしょう。人口増加＝景気回復。おまけにもともと我が国は、領土が広いからとか資源があるから人がただ多いから発展したわけではないのです。歴史をみれば明らか。国民が優秀であるから発展した。優秀である日本人が増える＝長期間の繁栄発展でしょう。
TPPの件
国益にかなうと言う人々はいますが、真面目な理由を言った試がない。貿易統計をみれば、我が国にとってTPPが意味がないのは明らか。早くTPPに入ると得するとか言われている人々がいるが、なら後から入る国はないでしょう。また、米を日本の防衛で味方にするため、TPPに入るべきという人々もいるが、なら今までの日米同盟は意味がないということになる。

粘着力の件
前にも述べましたが、私は議論で立腹しないタイプ。自分の心の内(なぜ、このような政策なのか)も素直にレスしてるつもりです。子供の頃の話もしています。私は素直に心に思ったことのみをレスするので、苦になりません。

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470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/13(Tue) 00:12

>>468
自分で書いてて恥ずかしくないの？ｗ
>>469
任期いっぱいまでとな？ワロスｗ
何も見えていない。。。こういう人もいたんだ

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/13(Tue) 08:53

>>468
時間はそういう意味じゃないだろ
茶人が放射線を誤魔化したって書いてたが、お前のほうがあくどいな
無能さがよく露呈している迷文だｗ
お薬は多めにではなくバ○につける薬はないｗｗ

>>469
年内解散もある
遅くても来年の頭だ
野田がわかっていない
現実も未来も人も読めずに国政に出るとたわけたことをぬかすな

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/13(Tue) 09:38

>>465
戦争は避けられたし、早く終わらせることもできた
瓦礫処理に時間をかけられるのなら被災地内で処理すべきであろう
福島原発敷地内に全てを埋めることがベスト案
復興を早くさせてあげたいからこそ痛み（わずかなリスク）を背負ったのだ
それが「絆」
リスクが大きいというのなら確固たる証拠（データ類）を国に提出すれば良い
ここでグダグダいわずになぜ訴訟を起こさないのだ
それは起こすだけの証拠がないからだろ
ないのなら黙っていろ
あってそうしないのなら大阪のおばちゃんが心配というのは口だけか
「絆」の意味すらわからない自己中で口だけの者が国政を語るでない

結論：鐘は叩いてみればその音色で質がわかる
この鐘は傷だらけで鈍い音しかしない
炉で溶かして再利用することに決定ｗ

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/13(Tue) 12:09

＞日本晴れさんへ
これ以上何も語らないほうが良いと思います。
語れば語るだけあなたから人は離れていってしまいます。
理由は書かなくてもおわかりでしょう。

＞維新塾離脱者へ
他にも似た動きがあるようですが、新たな政治団体から出馬するなら
リーダーは最低橋下・石原級でないと何も残りません。
ど素人がトップだと票は集まらないということです。
それが現実です。
それでも当選するような人物がその組織にいるのなら、その人がトップに
なったほうが組織の未来は拓けるでしょう。
いや、そういう人物は維新か太陽からでも出馬できるでしょう。
次期衆議院選が間近に迫っています。
政治は数の力がものを言います。
維新か太陽から出馬できないのであれば、そこから出馬する人で自分と
考えが近い人を応援すれば良いのではないでしょうか。
それで満足できないなら、その人を応援しながら次の選挙（参議院選）の
ために力を蓄えるという手もあります。
おかしなリーダーに悪用されないようにご注意ください。
そういう組織に勧誘するだけで、いや組織作りに加担するだけで罪となります。
ただの勉強会のつもりで参加しても組織の数や宣伝に利用されて、選挙後は解散
ということもあり得ます。
あなた自身の未来のために、そしてご家族のためにも軽はずみな行動は
お控ください。
日本の未来を憂いて行動したいのであれば、政策だけでなく、その組織
のリーダーをよく観察してください。
叩いてみればすぐにわかります。
日本晴れさんが良い見本ですｗ

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/13(Tue) 12:24

>>473
それって維新塾経験者をできるだけ多く集めて人数がある程度そろった団体名をマスコミに宣伝して
リーダーが比例1位になって自分だけ当選しようとしているってことですか？
日本晴れさんってそういう姑息な人だったのですか？

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/13(Tue) 12:48

>>469
>解散は、まだまだ先(任期いっぱい)なのですから、焦る必要もない。

これって鈍感すぎないか？
俺は最初から塾経験者が乗ってこなければ自然消滅させる気だったと読んでるがｗ
本気ならもう政治団体作ってるだろ
能無しがバレて「解散が思っていたより早すぎて間に合いませんでした」
で幕を引こうとしているんじゃないかｗ

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/13(Tue) 13:06

>>474
真実はそのうち明らかになると思います。

日本晴れさんはこれ以上有害な放射脳（自己中で何も見えていない低脳波）をまき散らすのはやめて
ここを閉鎖してください
何もかもがバレて2日以内に閉鎖しそうな予感がしますけど。。。。ｗ

477 名前：譌･譛ｬ譎ｴ繧& ◆waoqDlgA 投稿日：2012/11/13(Tue) 19:18

このスレの汚染瓦礫の広域処理賛成派の皆さんへ

汚染瓦礫の広域処理賛成派の皆さんは、このスレをもう一度読まれた方が良いと思います。自分たちが、下品なレスをどれだけやったか読み直すことをお勧め致します。
広域処理賛成派が不利になるたびに、不自然なレスが乱立したりしています。
これらを考えれば、もう明らかでしょう。どちらが正しいか。

反論できないから、より露骨に妨害を始めたということでしょう。このスレの瓦礫広域処理賛成派は議論を放棄したと解釈しました。
姑息な妨害はやめるべきでしょう。

私は本当の国民政党を作ろうとしています。国民の為だけに働く政党。

その国民政党は、
脅しで個人の自由意志を奪う組織に対抗する。
自らが所属する組織の利得の為、事実をねじ曲げることを手段を選ばず平気でやってしまう自由意志が無い人々に対抗する。

その意味で、
国土を汚す汚染瓦礫拡散 は、大変分りやすい指標になると思います。

国民にとって、誰が味方なのか？　敵なのか？

ここの書き込みで中央を更に牽制し、まともな政治へ！

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479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/13(Tue) 21:26

>>478
野田は来夏まで耐えられる男ではない
>重要なのは、最終的にどちらが時間が掛かるかでしょう。
誤魔化すな
>瓦礫の広域処理と復興のスピードは無関係。広域で処理したからといって速くなる訳ではない。
はぁ？
>証拠ですが、安全であるという証拠がないのが証拠かもしれません。
なんじゃそりゃｗ
政治家には向いてないね
まだ恥をさらすの？ｗ

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/13(Tue) 22:32

太陽の党は、太陽政策と関連がありますか？

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483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/14(Wed) 11:13

この人もわからん人だね〜ｗ
核実験場？海外の砂漠？海外の無人島？海？
福島原発敷地内が既に汚染されているわけだからそこで処理しろと
いわれるにきまってるだろ
日本にだって砂丘や無人島はあるだろ
そのほうが時間もコストもかからないし、諸外国から非難されることもない
そんな簡単なことがなぜわからない？
危険だというデータを環境省に持参して、時間かかっても福島県内で焼却
して原発敷地内に深い穴掘ってぶ厚いコンクリート擁壁にしてから埋めろといえば？
そもそも焼却うんぬんは衆議院選の争点にならないってわからないの？
原発ゼロなら争点の一つにはなるけど
あなたここで何がしたいの？
頭大丈夫？ｗ

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/14(Wed) 16:16

>>478
明後日解散になったわけだが、日本晴れの謝罪会見はマダー？
したり顔でさんざん語ってきたわけだが、まったく政治感覚ナシｗ
自分の考えが幼稚だったことが判明した今のお気持ちを一つお願いしますよｗｗｗ

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/14(Wed) 16:18

>>476のいった通り二日で日本晴れの予言はハズレｗｗｗ
当然、今回の総選挙には出馬されますよね？
日本晴れ氏が出るのは千葉何区ですか？
いいわけはいいから具体的にどう行動するか言えよクズｗｗｗ

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/14(Wed) 19:01

野田という人物が読めていなかっただけではなく、現実も未来も読めていない
あなたの発言は全てピンボケであり、小学生レベルです
ここは閉鎖でしょう
あなたは国会議員に向いていないし、なれない
自分でもわかっているでしょう
だから口だけで他人を頼ろうとしたが、全くの逆効果だった
選挙に出ないことはもう決めているのでしょう
これまで揶揄したことをお詫びするが、レベルが低すぎなのに
それで維新塾の仲間を利用しようとしたことに対する怒りからです
お詫びにひとつ助言
焼却が危険であるなら安全であることの証明を求めているだけでは解決しません
危険である証拠を自らの汗を流して作り、当局者にぶつけることです
焼却にリスクがあることは私も認めています
ネットでの発言だけでは何も動きません
そもそもあなたは見る目、読む力がないことを自覚すべきです
（だが、その粘りは市民活動家には向いているかも）
これからは粘りだけでなく、そういうところを養ってください

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/14(Wed) 19:41

衆院選挙は、来月４日公示、来月１６日投票だそうです。
もう日程がありません。日本晴れさんが参加している勉強会等々の存在や、接触している政党があれば
すぐにでも明らかにしていただき、日本晴れさんの立候補の可能性および、
立候補しない場合はどの党をサポートし、誰を支持するのかを含め、今まで伏せられてきたことをお話してほしいです！

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489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 10:28

↑日本晴れの本性丸出しｗ
この人やはり頭いかれてるわｗｗ
これにてこのスレ終了ｗ

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 10:43

>>488
ご自分のハンドル「日本晴れ」を書き忘れるほどあせっていますね
いつもはごもっともらしく冷静に長々と書いていたのに（中身は幼稚ですがｗ）
こういう書き込みのときこそ正体がわかるというものです
皆さん、日本晴れ氏がどういう人物かよーくおわかりいただけたかと思います
こういう人はまだいますので注意しましょうｗ

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 11:03

>>478の日本晴れ氏の書き込み
>総理が解散権をもっているのですから、
>低支持率＝解散なし
>解散を匂わすのは、法案を通すための手段。

>>488の日本晴れ氏の幼稚な言い訳ｗ
>私は絶対に選挙は来年にあると断言してませんし、絶対にないとも断言してません。

こういう人が国民政党とかいう政党のリーダーになろうとしていたのか・・・
野田氏のほうがまだ潔いわ
このような低レベルのリーダー気どり（自分の野心実現のために巧妙に人を集める詐欺師まがい）に気をつけましょうｗ

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 11:35

>>488
>いずれにせよ選挙では汚染瓦礫の広域処理が最大の争点になるでしょう。

ぷっｗｗｗ
これぐらい当たるといいねｗｗｗ

>この選挙で当選する反対派私の政治家はすべて私の国民政党の議員になるでしょう。

国民政党の公認者が当選するのではなく、当選する者は反対派であって「私の国民政党」の議員になるってことか
この人完全に逝っちゃってるなｗｗｗ
妄想やごたくはもういいから、千葉から自分が出馬するかどうかぐらい書いたらどうよ
それすら書けない者がこれまで政策を（寝言を）もっともらしく書いてたのか（中身は幼稚園レベルだが）
これからは寝言は寝て言ってくださいｗｗｗ

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494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 12:14

>>493
>なので、本当に解散するのか不明、「熟慮の結果、解散やめた。と言い出す」のではないかと危惧しております。
見る目がないですねｗ
人を見る目がないのは政治家として致命的です。
野田という人物が16日に解散しないわけがないｗ

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 12:22

>>494
自分の失言を>>493の長文でワンクッションおいて誤魔化そうとしているように見えるがｗｗｗ

496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 12:32

おいおい>>488は日本晴れだろ
これまでの主張や>>493の内容と一致しているが
これも賛成派の陰謀だというのかｗ
あそこまでおバカなことは、なりすましでは書けんだろｗｗｗ

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 12:47

>>496
直前のレスにかーとなって（我を忘れて、それでも懸命に冷静さを装いながら）書きなぐったものの
これではいかんと思い直して（いつもの冷静さに戻って）その後２時間かけて書き直したのでは？ｗ

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 12:58

>>493
長々と書いておられるが
野田総理はうそつき呼ばわりされるのが耐えられない性格
我慢の限界に達して昨日16日解散を国民の前で明言
これを撤回したらそれこそ「うそつき」のレッテルが国民から貼られる
だから明日必ず解散する
これすら読めないで国政を語らないでほしい

499 名前：& ◆rTyFkpsA 投稿日：2012/11/15(Thu) 13:03

>「あんた、見事に、おれをだましたな」

>民主党と連立を組む国民新党の自見庄三郎代表は１４日夜、首相官邸で首相に会い、「１６日解散」を明言したことに不満をぶつけた。
>首相が党首討論前、自見氏に「『解散する』とは絶対言わない」と断言していたからだ。

現役の総理大臣ともあろう者が同志にでも数時間でばれる嘘を平気で吐く。これが現実の情け無く貧しい日本政治の実態です。
こんな連中が集まって“日本の国民を代表する政治家だ”と言い胸を張り一日開ければ２億円もかかる国会で政治ゴッコをしているのです。
国民の納得できる『まともな政』が出来るはずが無い。

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 13:08

インドのシン首相が来日して、１６日にする予定だった日印首相会談が延期になっている。
外交にも影響するタイミングで言ってしまった解散発言を撤回するわけがない。

構想を練っている段階で何も動いていないのなら、衆議院が解散された時点でリセットされてゼロになる。
我々が「結局、何もやってなかったんだな！！」と言っても、反論できる状況ではない。
１６日に解散があった時点で、無駄な時間をつき合わせれた我々に対して、謝罪のコメントを求めたい。

他勢力とコンタクトをとって、汚染瓦礫の広域処理等々のことで自分たちのアイデアがそちらにも伝わるように動いていると
嘘でも言ってくれれば、謝罪までは求めなかったが、事実上、何もやっていないとなれば、数々の慇懃無礼に対し、憤りを覚える！

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502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 19:32

日本晴れさん！これ以上は見苦しいよ！
あなたは解散は来年の任期満了までないと言った
現実には明日解散する
あなたの見識不足はどのような文章を並べても明らかだ

衆院議長や最高裁が違憲と言ってるから解散しても解散じゃないとか何言ってるの？
解散権は総理にしかないんだよ？
衆院議長が何を言っても解散がなかったことにはならない
最高裁の判例とかちゃんと見たことあるの？
判決では違憲と宣言するが無効としないと明記してあるんだよ？
いくらもっともらしいごたくを並べても解散は解散それが現実
あなたの見識が間違っていたことは事実

頼みますから、維新政治塾の名前をこれ以上汚さないでほしい

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 19:39

>>501
＞明日になれば私の正しさが証明されるでしょう。

ｗｗｗｗｗｗこの期におよんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きっと明日には
「この選挙は違憲なので無効だから選挙ではない！私の予想は外れていない！」
「私の予想が外れたというのなら、違憲でなく任期満了の選挙でないことを証明してください！証明できないなら私が正しい！ｷﾘｯ」
とか言うんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジキチｗｗｗｗｗｗｗ

504 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 19:40

以下が私の政策案です。御覧下さい。

ちなみに国家像は、
国民全員が、人生を幸福に過ごせる崇高なる国民国家。その実現の為の政策は、

1.まず、国民の最大多数を占める庶民を大切にする ! (当たり前)
2.道州制・首相公選制 ・天皇元首制 (国民目線の政治の実行、国家の安定の為)
3.月額7万円前後のベーシックインカム (国民人口を確実に増やし内需拡大、失われた20年を終わらせる為。巨額の財源は行政をリストラし捻出、これをテコに行政を徹底リストラ。)
4.教育改革　国民を守るために犠牲になった人々を敬えるような教育環境の整備・高校の義務教育化・教育委員会の正常化・教職員組合の廃止の検討・反日教育の禁止・事実に基づいた歴史教育の推進 (国民目線・真実(事実)を国民に周知する為)
5.憲法9条の廃止(国力＝抑止力とする為)
6.消費税廃止の検討 (国民人口を確実に増やし内需拡大、失われた20年を終わらせる為。行政の当事者意識を失わせない為。)
7.国益にならないから、TPPは反対(国民目線)
8.危険な汚染がれきは拡散反対 (国土と国民の健康を守る為・国家の信頼をこれ以上毀損しない為・豊かな国土を次世代へ継承させる為・広域処理の合理的理由が無い為) ←瓦礫問題はココ
9.外国人参政権反対・移民受け入れ反対 (国力の源である日本らしさを守り、内部崩壊を防ぐ為・国民主権を守る為)
10.医療無料化の検討(人は生きている限り、誰でも病気になりうる＝医療も生活道路と同じ基本的インフラ)
11.原発事故被災者への手厚い補償／国を挙げて早期に原発事故解決へ (当たり前)
12.行政の大幅コストカットによる国民負担の軽減 (当たり前)
13.核武装の検討(検討するのみでも抑止力UP・核による恫喝を受けたならば、即核保有を宣言。紛争や領土危機をむしろ新秩序確立のチャンスとする為に準備をする )
14.全ての市場の寡占化を防止し、公正で持続的発展ができる市場を構築 (経済活動の裾野を広げ、国全体の生産性を高める為)
15.真実(事実)を取り戻す。真実を判断する学問が、省益と関わりが深い一部の大学を中心としたピラミッド型に支配されている。これを打破する。(真実(事実)を国民に周知する為)
16.不法占拠されている領土の早期奪還／不法占拠国に対して、程度に応じて我が国が自動的に制裁を発動する法律の制定の検討 (国民目線)
17.情報公開の徹底、隠さない公人・隠せない公組織の実現 (国民目線)
18.省益をはじめとする公人の国益を顧みない全ての不誠実な行為は、利得に関わらず全て重大犯罪とみなす。(国難の原因排除)
19.公務員制度改革　公正な昇進制度・殉職者ならびに公傷者には手厚い保障・公務員労働組合の廃止を検討 (国民目線)
20.参議院の権限縮小（法案修正のみ可）の検討 (国家の安定の為)
21.国益を重視する外交への転換、安易な妥協は一切しない (国家の安定の為)
22.シーレーン防衛の強化 ・ 離島防衛の即強化 ・ 我が国が捨て身で戦い解放した親日国家への防衛協力(国土を守る為・アジア諸国の自主独立を守る為)
23.商用原発の全廃(原子炉は実験用軍事用の小規模原子炉に限定) ・火力発電所の増設 ・自然エネルギーの高額買取は廃止 (国民目線)
24.国内のエネルギー開発を推進 (国家の安定の為)
25.今後の20年でGDP世界１位を目指す (当たり前)
26.スパイ防止法の本格検討 (公的組織から外国勢力を排除し、国民主権を守る為)
27.三権の長及び国務大臣、国会議員の認証式を靖国神社で行う・内閣の靖国神社公式参拝の公的日程化 (国民を守るために犠牲になった先人を公人が率先し敬う為)
28.公的機関及び公的法人(団体)の日の丸掲揚 (施設や公用車に日の丸掲げ、 国旗の周知を徹底する為）
29.看板の架け替えではない、人員を大幅に入れ替える行政改革 (公的人材としての資質に欠ける者を徹底的に洗い出し処分。一定の範囲で事後法を適用し、過去、悪意をもって国民の利益(国益)に反した行動を行った者を徹底処罰。)

505 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 19:44

504のつづき

１．統治機構の作り直し
【理念・実現のための大きな枠組み】
・中央集権型国家から地方分権型国家へ
・自治体の自立・責任・切磋琢磨
・国の役割を絞り込み、人的物的資源を集中し、国防、外交、通貨、マクロ経済政策等を強化充実させる
・国の仕事は国の財源で、地方の仕事は地方の財源で

【基本方針】
・首相公選制
・首相公選制とバランスのとれた議会制度（は一院制か二院制か？の検討）
・道州制を導入
・一定の範囲に於いて、条例の上書き権を認める
・地方財政計画制度・地方交付税制度の廃止
・自治体破綻制度の創設、自治体再生制度の創設

２．財政・行政改革
【理念】
・役人がサボタージュできない環境の実現
・効率的な国会制度、政府組織
・持続可能な政府
【実現のための大きな枠組み・基本方針】
・徹底した行財政改革
・外郭団体の廃止、特別会計の徹底見直し
・企業・団体献金の禁止
・政党交付金の抜本改革
・地域政党を認める法制度
・選挙制度の公平化、金の掛からない選挙の実現

506 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 19:44

３.公務員制度改革
【理念】
・省益のためでなく国民全体のために働く行政組織
・厳しくとも公の仕事を望むなら公務員に(聖職化)
・倒産のリスクがない以上、賃金水準は民間より低くあるべき
【実現のための大きな枠組み・基本方針】
・内閣による人事権の一元化
・内閣による公務員の一括採用
・キャリア制度の廃止し、公正な昇進制度に
・国家ならびに地方公務員制度も抜本的改革
・殉職者ならびに公傷者には手厚い保障
・公務員の強固な身分保障の廃止
・赤字がゼロになるまで、賃金削減、人員整理、組織統廃合
・公務員共済は廃止
・公務員労働組合を廃止

４．教育改革
【理念】
・我が国を発展させる人材を育てる
・最高の教育を限りなく無償で提供する
・官僚機構を頂点とするピラミッド型教育行政から国民主導型教育行政へ
・教育行政機関主導から国民主導へ
【実現のための大きな枠組み・基本方針】
・教育委員会制度は廃止
・大学、文科省を抜本的に見直し、世界最高水準の高等教育を目指す
・学校情報開示の徹底
・初等中等教育の学校を、校長を長とする普通の組織にする
・職業教育の充実
・障がい者教育の充実
・教職員労働組合の廃止

507 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 19:45

５．社会保障制度改革
【理念】
・真の弱者を徹底的に支援
・経済を底上げし、支える側を増やす
・将来を見越した持続可能な制度
・受益と負担の明瞭化
【基本方針】
・社会保障給付費の効率化
・ベーシックインカムの導入 (失業対策、生活保護、年金等、金額の一部を一元化)
・生活保護世帯と低所得世帯の不公平の是正
・所得と資産の合算で最低生活保障
・所得または資産のある富裕層への社会保障給付の廃止
【政策例】
［年金］
・年金一元化、不公平を無くす
・年金清算事業団方式による過去債務整理
・債務整理の償還財源は薄く広い相続資産への課税
・富裕層はフローの所得と資産で先ずは生活維持（自助）
［医療保険・介護保険］
・高コスト体質、補助金依存体質の改善
・医療の無料インフラ化の検討

508 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 19:45

6. 経済政策
【理念、基本方針】
・日本経済を成長させる(今後の20年でGDP世界１位を目指す)
・国民の利益(国益)のために公的既得権益、外的既得権益と闘う成長戦略（成長を阻害する要因を徹底して取り除く、新秩序の確立を目指す）
・競争力強化のためのインフラ整備
・世界をリードするエネルギー戦略の構築
・高付加価値産業の国内拠点化
・エネルギーの国内生産を拡大
・イノベーション促進のための規制改革
・自由貿易の拡大(反ブロック経済)
・為替レートに左右されない産業構造
・実経済政策・金融政策（マクロ経済政策）・社会保障改革・財政再建策のパッケージ

雇用政策
【理念、基本方針】
・正規雇用、非正規雇用の格差是正（＝同一労働同一賃金の実現）
・ニーズのない雇用を税で無理やり創出しない
・徹底した就労支援

税制
【理念、基本方針】
・少子高齢化に対応→フロー課税だけでなく資産課税も重視
・フローを制約しない税制（官がお金を集めて使うより民間でお金を回す仕組み）
・成長のための税制
・消費、投資を促す税制
・受益（総支出）と負担（総収入）のバランス
【政策例】
・資産課税強化の検討（金融資産以外の資産にかかる税は資産を現金化した場合または死亡時に清算）
・業界保護の為の減免、租税特別措置などは全廃

509 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 19:46

７．外交・防衛
【理念、実現のための大きな枠組み】
・世界の平和と繁栄に貢献する外交防衛政策
・日本の主権と領土を自力で守る防衛力と外交戦略の整備
・日本の生存に必要な資源および環境を自力で確保
【政策例】
・安全保障体制の再検討
・領土返還交渉を推進
・核武装の検討
・海上打撃力の強化
・友好国への武器輸出
・安全保障上の視点からの外国人規制

８.憲法改正
・首相公選制
・首相公選制と親和性のある議院制の検討
・天皇元首制
・憲法９条を廃止

510 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 19:47

理念

国益とは、我が国は国民主権である以上、国民の利益である。
国民の利益とは、国民の最大多数を占める庶民の利益である。
国益の為に政策を常に立案できる党でなければならない。

政策 (個別の政策は、あまり重要ではない。理念が重要)

上記の理念に反しなければ、どのような政策を唱えてもよい。
政党に於いて、個別の政策はあまり重要ではない、それが誰の為か？ということが最も重要なのである。

政治資金（拝金主義を廃する意味で最重要）

献金企業や献金団体に配慮し、奥歯に物が挟まったような物言いしかできない既製政党。いくら潤沢な政治資金・組織を背景に多数の議席を有しても、これでは政党として本末転倒である。

個人の小口献金により運営・・・なるべく多くの国民の個人献金により、運営を行えば特定の勢力に配慮せずに政策を立案できる。社会の変化に合わせて政策も適時修正変更可能。自然により多くの国民の為の政策になる。→支持者が増え続ける。
個人の大口献金の禁止・・・少数の勢力の代理人になってはならない。
企業団体献金禁止・・・特定の勢力の代理人になってはならない。
自己資金のよる立候補の原則禁止・・・自己の利益の為の立候補であってはならない。(但し、党の資金が潤沢でない場合は除く)

参加資格

日本国民であること。あくまで個人として会に所属すること(特定の勢力の代理になってはならない為)

その効果 !

中央を更に牽制する。

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 19:50

＞日本晴れ氏へ
>解散がなければ賛成派の皆さんは私に謝罪して国民政党の党員として広域処理に反対することになります。
ここまで書くからには、明日解散があった場合はここで謝罪するのだろうな
こういう場合、子どもでも謝るものだが、それすらしなかったら、やはりそういう人間だったかと
一生汚名を背負うことになるが、それでもかまわないならお好きにどうぞｗ
野田以下、子ども以下の最低の人物になるのか明日が楽しみだなｗ

512 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 19:54

このスレに於いて、なぜか必ず自分の意見を発表にせず、その場を対立させる雰囲気作りのみに励む人が出てくる。私は討論なんですから、素直に意見を述べ論争すれば良いと思うのですが。
彼等は意見の内容に興味は無いのか？どうでも良いのかな？
結局は、自分の意見表明しないことで、対立をさせて主導権のみを取りたいのかな、などと感じました。ただ単に仕切ることが好きなのでしょうか。こんな末端でも姑息に主導権を取ろうとする。その露骨な姑息さには驚きますが、ある意味、このような機会に、おかしな場慣れをしているということもあるのかもしれません。
結局のところ、論争に参加しないのであれば、最初からその場にいる意味は無いのですから、このスレには貢献しないのは確かなようです。
このような時、私は彼等のようなタイプに人々に、なるべく口を開かせようとします。少々、うざがられますが、やはり、彼等が討論をする場に自らの意志で参加している以上、真意が聞きたいからです。その為の討論なのですから。
そんなことをしたら、まとまりが無くなってしまうのではないか？と御懸念されてしまうかもしれませんが、
いいえ、最初からまとまる方が不自然なのです。無理にまとまる必要はありません。討論というものは不思議な物で、論をぶつけあう度に、相手の真意が確認されていくのです。表面上は激しい批判合戦であっても、徐々に相手の考えの全容が見えてきます。そうなれば、合意点を捜すのは簡単です。それなしでは討論によって、真の合意が形成されたとはいえません。
でもまったくもって合意点を捜せない討論もあります。それは相手に対して、心から素直に反論や非難をする訳でなく、主導権争いの為に無理に相手の反論や非難をする場合です。明白な相容れない違い(第三者の代理人として参加している等)があるなら、しかたないのですが、そうではなく、先に述べた、姑息に主導権を取ろうとする為の反論や非難の場合はこれに当ると思います。その場合は、相手の論自体が真意が無いものなので、如何に論をぶつけあっても、相手の真意が確認されないでしょう。
では、その種の人々をどうするのか？　私は、どうしても即排除するつもりにはなれません。その場合は、繰り返しになりますが、それを払拭させるべく、なるべく口を開かせようとします。少々、うざがられますが。しつこく聞けば、少しづつですがまともな討論になります。後は先に述べた通り、論をぶつけ合い、相手の真意を確認し、激しい批判合戦、相手の考えの全容を理解し、合意点を捜します。

討論はあくまで討論なのであって、意見が否定された、反論されたからといって、その論者の人格が否定された訳ではありません。全体の中の一部の考えが否定されただけです。もちろん、その前提として、自分と異なる意見の違いを楽しめる、少しの心の余裕というものが必要になります。
私は、討論して論破しようがされようが、精一杯努力したのだから、何も後悔はない。沢山意見が出て、いろいろ聞けた。これでも十分収穫であると思っております。実際、他者に反論されるということは、非常に有意義です。賛成は意見にココが欠けている、これは説明不足、真意が伝わったのか？なかったのか？これらを一挙に確認できます。

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 19:57

＞日本晴れ氏

もうこの政治BBSから去ったらどうだい？
アナタが望む有益な討論はもう望めないでしょ？
これからは、フェイスブックで堂々と本名を名乗り、アナタの参加するグループ名を名乗り、おおいに政治論を語って支持者を増やしていけばよろしい。

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 20:01

明日解散はある
だが、日本晴れさんは謝罪はしないだろう
これまで口ばかりで何も動かなかったことについても
また、塾の仲間に無駄なことをさせたことに対しても
謝罪はないだろう
せめて選挙に出馬してくれれば私はこれまでの非礼は許すつもりだ
だがそれもしないような気がする
この人はいったい何だったのか
明日それがわかる

515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 20:11

>>500の謝罪要求にかーとなって明日には自分が勝利すると宣言したものの
>>502に明日の言い訳の裏ワザをつぶされて大慌てｗ
連投でワンクッションおいて仕切り直しで誤魔化そうというのがバレバレｗ

さすがに今日の政界の動きを見て解散は必至と冷静さを失っているのだろうｗ
午後は書き込みないと思ってたら>>512を書いてたのかｗ
あいかわらず支離滅裂な内容だが、日本晴れがここを閉めようと落としどころを探ってるのはわかったｗ

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 20:15

>>512
討論はありましたよ
ですが以下の二つの理由から、みなさんあなたとは討論にならないと見放したのです
1.日本晴れ氏の意見はレベルが低すぎる（例：経済制裁したら竹島返る）
2.それを指摘されても認めようとせず、ただひたすら自分の考えを繰り返すのみ

>合意点を捜すのは簡単です。それなしでは討論によって、真の合意が形成されたとはいえません。

と書いておられるが、合意点を探そうと一度でも試みられましたか？
それがあなたが議員に向かない理由の一つです
明日さらに明らかになるでしょう

517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 20:25

みんな！早まるな！日本晴れがこのままで終わるはずが・・・ないッ！

明日には「解散は任期満了までないと書き込んでる日本晴れは私ではく別人です。これは賛成派の陰謀です。わたしは16日の解散は予想していました。」とか・・・言うに違いないッ！

コイツは・・・平気でそれを言える神経があるッ！

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 20:30

素朴な疑問
間違ったら普通謝罪するだろ
議論して自分の論が間違っていたと気付いたら普通その論はまた出さないだろ
だれが見ても日本晴れ氏の負けと思えるものを何度も出すってどういうこと
認めるのが悔しいなら引っ込めたままにするだろうになぜ出し続けるのかがわからない
この人プライドがすごく高いのかもしれないけど
そういう行為って人間としてどうなの
政治を語る以前の問題のような気がする

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 20:31

＞日本晴れ氏へ

あなたの主張はともかく、総選挙が始まったら、ここは閉鎖しないとまずいんじゃない？
維新政治塾の名前をスレ名に使ってるけど許可とってるの？
今はともかく、選挙期間中は勝手に名称使うと維新の会の対応次第では本気で逮捕されるよ？
随分とぶっ飛んだ意見を書いて塾生の印象も悪くしてくれたみたいだし悪いことは言わないから削除してもらいなよ
自分の名前を公表して別スレ建てた方がいいんじゃない？



そうすれば一連の解散はない発言の証拠も隠滅できるよｗｗｗ

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 20:36

>>517
それはありえるｗ
>>493で既にその流れをつくろうとしているしｗ


遠隔操作ウイルスにやられたってのもあるぞｗ
>>464-465でそれっぽいことほのめかしてたからなｗｗ

521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 20:40

>>518
ウソも百回言い続ければ本当になる
↑
これ韓国のことわざ

日本晴れは在日臭がする
経済制裁で十分は経済制裁以上はするべきでないということ
米軍撤退や汚染瓦礫の海外投棄は日本の名を落とすためのもの
みんなももう気付いてるんだろ？

522 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 20:47

>>501〜512
勝手にハンドルネームを使わないで頂きたいですね。
他人になりすまして、惨めだと思わないのですか。

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 20:48

>>521
だけど、外国人参政権には反対してんだよな
おそらく議論したことなんかないと思う
ワンマン社長かなんかで負けを認めることがプライド上できないのでは？
それにしても解散の件は誤魔化しが見苦しいを通り越して
なんか哀れさを感じる
撃ち方やめー！といいたくなるｗ
明日素直に謝罪したらまだ救いはあると思うのだが・・・

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 20:50

>>522
でたよｗｗｗ
どっからどうみても日本晴れだろｗｗｗ

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 20:53

>>522
もう賛成派が成りすましてるアピールはいいよ
そのネタはあきたｗ

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 20:55

>>522
それでは日本晴れ氏に歌って頂きます、曲は

「いつだって朴は被害者〜賛成派にハメられて☆〜」

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 20:55

日本晴れってどこまで落ちれば気が済むんだよ〜〜ｗｗｗ

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 20:57

>>522
じゃあ謝罪するの？501〜が他人のなりすましなら答えなきゃおかしいよ？

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 20:58

>>522ってもしかして>>517の準備か？ｗｗｗ
全部読まれているのに明日どうすんの？ｗｗｗ

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 20:59

＞日本晴れ氏へ

>>493の
＞もともと、選挙以外の他(反則気味)も含めて、構想を練っている
も答えてくれよ
一発逆転の反則技をさ〜

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 21:02

>>523
帰化人なら関係ない
「戸籍上」外国人ではないからな

日本が侵略戦争してない正義の国ってのも似非右翼の保守イメージ破壊工作と同じ
日本晴れはほんとう「かんこくもり」か「ちょうせんあめ」ｗ

532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 21:07

もうこうなっては謝罪しても許されない
日本晴れの政治生命は明日終わりを迎える（始まってもいなかったが）

瓦礫処理の反対派はこんなプロ市民くずれの爺さんばっかりだな

533 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 21:09

>>519
逮捕されるはずないでしょ。
お聞きしますが、あなたは、このスレがあると困ることがあるのですか？

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 21:12

さすが日本晴れ氏ｗ
都合の悪いレスは華麗にスルーｗ

謝罪には触れず明日には解散総選挙にもふれなくなるであろう

壊れた蓄音機のように広域処理反対を繰り返すだけ




もうあんたの本性はみんなわかってるんだよｗ

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 21:13

>>533
聞く前に聞かれたことに答えろよ！
幼稚園児でもそのくらいできるぞ！

536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 21:20

>>531
本人は問題ないけど仲間に有利にしたいのでは？
でもそういわれると以下の3点がうなづけるｗ
1.日本人には負けたくないし、謝罪は死んでもしない
2.工作活動の妄想が普通ではない（自分がそうだからか）
3.性格が異常（日本にはいないタイプ）ｗｗｗ

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 21:26

ここまでボコボコにされて削除しなかったらそれはそれで
日本晴れあっ晴れというしかないなｗ
明日またいじれて楽しめるし・・・ｗ
どこまで耐えられるか見たい気もするｗ

538 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 21:29

>>531
このスレの私の主張を読めば、私が、帰化人でもないし、外国人でもないことはわかると思います。

国民主権を弱めるから、外国人参政権反対。公的組織から外国勢力排除。(国民主権を弱める人々＝反日)
日本の国土は、日本人全員のもの、だから汚染は許されない。(国土を汚染する人々＝反日)
成長の源である日本らしさが失われるから、TPPや移民の受け入れ反対。(日本らしさを失わせる人々＝反日)
、という認識です。

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 21:42

>>533
多くのレスの中で「逮捕」というキーワードにだけ以上に反応
↑
臆病者で自分に自信がない証拠

>>538
帰化人、外国人、反日とは書くが「在日」というキーワードだけは決して触れない
↑
在日の韓国、朝鮮人とその他外国人を区別している証拠

おまえはウリナラだろうと言われてウリナラではないとは答えず外国人ではないと答える
↑
確定、語るに落ちるｗ

540 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 21:42

>>538の続き
私は、帰化人を露骨に差別すべきではないが、合理的には差別すべきであると思っております。

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 21:44

逮捕⇒強制送還されてしまうので過剰反応

↑この可能性もあるｗ

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 21:47

＞日本晴れ氏

解散総選挙の話題からそれてよかったね☆

































で、謝罪は？

543 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:07

>>539
>「多くのレスの中で「逮捕」というキーワードにだけ以上に反応
臆病者で自分に自信がない証拠」

法に反するという嘘は露骨すぎる。ダメでしょう。

>「帰化人、外国人、反日とは書くが「在日」というキーワードだけは決して触れない
在日の韓国、朝鮮人とその他外国人を区別している証拠 」

私が区別する訳ないでしょう。外国人は外国の国籍を持つ人々全員をさします。
ただ、反日外国人は合理的に差別すべきでしょうね。
在日＝在日の韓国、朝鮮人という言い回しは違和感があります。私が外人が少ない環境で育ったからかもしれませんが。
(また、部落＝被差別部落という言い回しもです。私の感覚では部落＝集落になります。)

>「おまえはウリナラだろうと言われてウリナラではないとは答えず外国人ではないと答える
確定、語るに落ちるｗ」

「ウリナラ」って何ですか？　後、気になるのですが文末に「ｗ」を付けるのはなぜですか？

544 名前：この投稿は削除されました 投稿日：この投稿は削除されました

この投稿は削除されました

545 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:33

>>544の続き
自分たちの予想が当たっているなら、喜べば良いでしょう。(私だったら、嬉しいので喜びます)
なぜ、私への人格攻撃に向くのかが分からない。
それとも、あなた達？を私が褒めればよいのですか？

546 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:54

>>538のレスを書いていて思ったのですが、
私にとって、
外国人参政権、国民主権を弱める人々＝反日
汚染瓦礫の広域処理、国土を汚染する人々＝反日
TPPや移民受け入れで、日本らしさを失わせる人々＝反日
なのですから、
維新塾と私とでは、この話題については考え180度違うようです。
脳内の再整理ができました。いろいろ話題をふって頂きありがとうございます。

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 23:03

>>543
ｇｒｋｓ

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 23:23

>>544
おまえの脳内はワンダーだなｗ

反論された＝俺を信用してない＝謝る必要ない
反論しない＝俺を信用している＝謝ってやってもいい
↑
こんな発想は日本人にはない

自分の発言に非があった＝謝罪が必要
自分の発言に非がない＝謝罪する必要ない
↑
これが社会の常識

>>545
予想？断言してただろｗ
随分後退したな競馬のテキ屋かよｗ

ＯＫわかったよｗ
日本晴れのこれまでのごたくは全部タダの「予想」なんだな？
経済制裁で竹島が返還され賠償金獲れると「予想」
瓦礫処理の広域処理阻止で復興が早まると「予想」
国民政党で少子化も不景気も解決されると「予想」

そんな「キチガイの妄想」を長ったらしい文章でさも真実のように書くな！
結局立候補も政党もつくらない、妄想狂の「ぼくのかんがえたさいきょうのさくせん」なんか何の価値もないわ

>>546
そんな180°違う維新塾の塾生になんで一緒に政党をつくろうなんて呼びかけてんのｗｗｗ
維新塾の名前を語らないと誰にも相手してもらえないから関係者をよそおってはずかしくないのかねｗ

日本晴れこそ千葉のヒキコモリ＝日本の恥＝最狂の反日ｗｗｗ

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 23:33

>>545
＞なぜ、私への人格攻撃に向くのかが分からない。

これは釣りだよな？

誰も人格攻撃なんてしてないだろｗ
自論の非が明らかになったら謝罪するのはマナー
人格以前の問題

賛成派が妨害のため人格攻撃されてるアピールはもう止めた方がいい
被害者ぶってもイタいだけ

明日にはしっかり自分の非を認めて謝罪すること
そうでないならもう誰もあなたの相手などしてくれない（とっくの昔に相手などいないが）

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 23:36

>>543
反日の最たる集団の在日を区別するのに抵抗があるとはこれいかに
日本晴れ氏は本当に愛国者なの？
今日の一連の書き込みは日本人離れしすぎ
もう完全に半島人の思考回路。。。キムチ悪い

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 00:21

汚染瓦礫の広域処理について、意思を表明しない人を含めて反対派以外はすべて賛成派とくくる時点で、
今よりもさらに反対する人が大幅に増えなければ、汚染瓦礫の広域処理は確実に実行されると、日本晴れ君は先刻承知しているってことだ

政治に明るく、反対派の中でも特に強硬路線である日本晴れ君でさえ、そう思っているのなら、我々レベルは考えるだけ無駄
これまでにない反則的な手法・・・なんてものも、存在しないのは明らかだ！！　来月４日には公示される！　もう間に合わんよ

552 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/16(Fri) 03:00

私になりすまして勝手にレスを削除してはダメでしょ。
自分がみじめになるだけですよ。

553 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/16(Fri) 03:24

>>544が勝手に消されたので、思い出しつつ同様のことを書いておきます。

終始あなた達？は、私の解散の時期の予想に反論し、レベルが低いと低評価されていましたよね。
私の予想をあなた達？は信じていないのですから、あなた達？に謝る必要はないでしょう。
もしや、あなた達？はご自分の意見が反論されたから単に腹を立て「謝罪しろ」と要求されているのですか。

という感じの文であったと思います。

554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 06:33

深夜に何ほざいてんだと思ったらｗｗｗクソワロタｗｗｗ

コイツｗｗｗここ数日の自分が解散はないと言及したレスだけ消してやがるｗｗｗ

解散はないと言った証拠隠滅でとぼけるきかよマジもんだなコイツｗｗｗ

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 06:44

やっぱり日本晴れの今日の解散はないと言った過去レスが全然見当たらない
>>553でわけのわからん理屈で謝罪の必要はないとか言ってるがはずかしくないのか。。。

ここまでの人間だとは思わなかった。。。そんなに自分の非を認めるのが嫌なのか。。。哀れだ

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 06:57

ｗｗｗｗｗ超はずかしい人はけーんｗｗｗｗｗ

http://www.10ch.tv/bbs/request/
削除依頼専用スレッド 18

解散総選挙はないあったら謝罪する発言の証拠を消してそんなこと言ってないから謝罪しないとか言うつもりだったのかｗ

こっちのは削除してもらえたようだが削除依頼スレッドの方は削除してもらえなかったんだねｗ
それであわててこれは僕じゃない作戦かよｗ深夜に何やってんだｗｗｗ
ｗもウリナラもネットスラングも知らないみたいだし慣れてないんだなｗ

>>553で必死に屁理屈考えて謝罪は必要ないと話の流れかえようとかｗ
そこまでして自分の論の間違いを認めないんだなｗｗｗクズすぎるわｗｗｗ

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 07:03

>>556

　　　　　http://www.10ch.tv/bbs/request/
　　　　　↑あとでここの>>141も削除しておいてね

みｗそｗしｗるｗふｗいｗたｗｗｗｗｗｗどｗうｗしｗてｗくｗれｗるｗｗｗｗｗ

558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 09:02

わからん人だね〜
政治家(を目指す人も含む)が絶対にそんなことはおこらないあなたたちの見識は間違いだ私には反則気味だか服案がある君たちこそ謝罪すべきとさんざん言ったのに
それが現実になったら今度は君たちは反論してトラストミーしてくれなかったんだから私は間違いを認める必要はないし謝罪しなくていいなんて通ると思ってんの？
さすがのルーピーでもそこまで狂ってなかったわ
人格攻撃される理由がわからない？それが本当ならあんたは人間として終わってるよ
こんなのが国民政党の代表？真に国民のための政治？嘘をつく政府が許せない？
維新の塾生がこれじゃ公認候補もしれてるな
日本維新の本性がよくわかったよ

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 09:41

日本晴れ氏

あなたの反論されたら非を認めなくていいというのはこれまでのあなた自身の言動から考えて破綻してるよ
これまで茶人・天使・仙人・窓際など君の考えに反論した相手に対して君はなんと言っていた？
それは不自然・おかしい・奇妙・成り立たないのだから非を認めて自分の意見(反対派)にならなければならないと言ってきただろう？
自分の意見に反論した人間には非を認めろと要求するのに、自分が反論されたら非を認める必要はないという
もうこれは政治家以前の人間性に問題があると断ぜざるをえん
削除スレの件といい、見苦し過ぎる

560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 11:50

>>557
削除依頼スレッド読んだけどマジうけたわｗｗｗ
↓　がその削除依頼　これが日本晴れの正体ｗｗｗ　

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 00:14
政治 BBS＠10ch掲示板
維新政治塾二次選考不合格の皆さんへ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=politics&key=340518648

削除をお願いします
削除依頼スレッド
>>469
>>478
>>481
>>482
>>488
>>493
>>501
>>544
これら私の不用意な一連の書き込みが引き金となり下品な妨害や嫌がらせが頻発しています。
原因となったこれらのスレッドの削除をお願いします。
それから、誰が何を言ってきてもこの掲示板は削除しないように。
日本の政治をよくするために絶対に必要なのですから。
あと名無しはアクセスできないようにして。

561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 11:58

駄目押しｗｗｗ（↑の日本晴れのたわごと）
「>>544が勝手に消されたので」
ってお前が削除依頼してんじゃんｗｗｗ


552 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/16(Fri) 03:00
私になりすまして勝手にレスを削除してはダメでしょ。
自分がみじめになるだけですよ。


553 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/16(Fri) 03:24
>>544が勝手に消されたので、思い出しつつ同様のことを書いておきます。

終始あなた達？は、私の解散の時期の予想に反論し、レベルが低いと低評価されていましたよね。
私の予想をあなた達？は信じていないのですから、あなた達？に謝る必要はないでしょう。
もしや、あなた達？はご自分の意見が反論されたから単に腹を立て「謝罪しろ」と要求されているのですか。

という感じの文であったと思います。

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 12:10

この掲示板が削除されると自分が削除したと思われるのが嫌なのだろう・・・
名無しはアクセスできないようにしてって・・・笑えるｗｗｗ
それほど追いつめられているのか＞日本晴れ氏
たまらずこのスレ全体の削除依頼を出すのか→大受けｗｗ
それとも今日の攻撃に耐えるのか→どこまで耐えられるかみものｗｗ
どっちにしてもこの人終わってるなｗｗｗ

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 12:26

＞日本晴れ氏
自分で削除依頼しておいて
勝手に消されたのでと修正した文をわざわざ出す人もいないが
その文自体がおかしいだろｗ
他人が信じていようがいまいが関係ないよ
自分に非があれば謝罪するものだろ
子でもそうする
謝罪すると言ったレスをわざわざ消してまで謝罪したくないのか
なぜそこまで意固地なのかそのへんからまず聞かせてくれないかｗｗ
ついでにもしも政治家になってお詫びするような事態になったら
それでも謝罪は絶対しないのかそのあたりも聞かせてくれｗｗ

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 12:34

子どもでもできることがなぜ日本晴れ氏にはできない
謝罪しないためなら手段を選ばないのか
こういう人が政治家を目指して何をしたいのだ
まず子どもたちから教えてもらうといいよ
なぜこんな大人になっちゃったかを
自分の非を隠すために裏であれこれやるのだけはもうやめたら？

565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 13:02

日本晴れさん、間違いはだれでもあります。
解散の件は謝罪すればそれでその後はだれも追及はしなかったでしょう。
あなたはご自分で謝罪すると明言されていたし。。。。
昨日の午後の時点では「解散はない、なかったら謝罪しろ、あったら私も謝罪する」ということを
おっしゃっていました。
ですが、その後（あなた的には夜）に解散が免れないと知ると（気付くのが遅すぎますが）
削除依頼を深夜0時に出して、だれかが勝手に消した、謝罪なんて言ってない。。。
これはいくらなんでもないと思います。
とにかく本日解散があった時点でここで謝罪してください。
あなたの今後のために申し上げております。

566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 17:56

日本晴れの主張

昨日まで→明日16日の解散はない！違憲だし野田は嘘つき！もし本当に解散したら謝るが謝ることになるのはお前たちだ！

証拠隠滅後→私の解散の時期(明日と日時まで言ったのにいつだったかボカす)の予想(断言してないといいたいのか)について反論したあなたたちに謝罪する必要はないでしょう(謝罪するなんて言ってない証拠もない)

見事なまでのクズwww

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 17:58

で、今日解散したわけだが日本晴れは逃亡www

立候補も嘘
仲間と政党つくるのも嘘
国民政党もちろん嘘
反則な手法も嘘

全部嘘の嘘つき野郎
よく平気でいられるな？
恥というものがないのだろう
こんなのが政治家を気取って思い込みの政策もどきを長々と書いてたのかよwww
ほんっとーに最低最悪のクズ
ほんもののアホwww

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 18:56

日本晴れの政策はカスだったが
本人はそれ以上のカスだったなｗｗｗ
よく人間として生きてるな
これからこの恥を背負って生きていきなさいｗｗｗ
気持ち悪くないのかね
ひとことの謝罪で済んだものをｗｗｗ
こんな哀れな低能大人はみたことない→ギネス行きかｗｗｗ

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 19:00

日本晴れ氏！嘘はいけない！
あなたは>>544の内容は

＞553 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/16(Fri) 03:24
＞>>544が勝手に消されたので、思い出しつつ同様のことを書いておきます。
＞
＞終始あなた達？は、私の解散の時期の予想に反論し、レベルが低いと低評価されていましたよね。
＞私の予想をあなた達？は信じていないのですから、あなた達？に謝る必要はないでしょう。
＞もしや、あなた達？はご自分の意見が反論されたから単に腹を立て「謝罪しろ」と要求されているのですか。
＞
＞という感じの文であったと思います。

などと言ってますが大事な部分が抜けてますよ？
あなたの書き込みはこうだったでしょう？

＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞>>542
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。
＞しかし、私が不思議に思うのは、あなた達は私の予想に延々反論しており、
＞信用していなかったのに、なぜ謝らなければならないかが良くわからない。
＞私の予想を信じていたなら、わかるですが。
＞私の予想を信じていなかったのでしょう。
＞まさか、単に、ご自分の意見に反論されたから怒っているわけではないですよね。

なぜ冒頭の部分には触れないのですか？忘れていたなんて言いませんよね？書き出しの文章の枕の部分をなぜさけるのですか？
あなたはご自分の謝罪表明だけはなかったことにしたいのですね

貴方の昨日の妄想書き込みがあまりにもツボにはまったのでここ数日の魚拓を取りました。
あなたが今日の解散がないと大見得を切って断言していた証拠も謝罪すると書いたのも、私の手元に魚拓ありますよ？
逃げ回るのはやめませんか？
自分の過ちと非を認め謝罪するべきです。
それをしないならあなたは野田首相以下です。

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 19:03

日本晴れ氏はもしかしたら人類の希望の星かもしれない
私も大した人間ではないが、ここまで落ちてはいない
なんか人類最低の人間を見たような気分です
落ちこぼれなんかは自信がつくのでは？
だれもがここまでは落ちてない、落ちれない
下には下がいるものだ、これからは少し上を向いて歩こうと・・・ｗ

571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 19:06

おーい！日本晴れーっ！どこ行ったー！

572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 19:09

>>569
あんた最高だなｗ
俺も今朝見たときは魚拓とっとけばよかったと思ったんだｗ

日本晴れがこのままトンズラしたらその魚拓全部公表してやれよｗ
その前に削除するだろうけどなｗ

573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 19:24

耐えられずに削除しようとしたら
削除依頼スレッドで自分が書いた
「それから、誰が何を言ってきてもこの掲示板は削除しないように。」
がネックになって削除されなかったりしてｗｗｗ
この人どこまで落ちるんだｗｗｗ

574 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/16(Fri) 19:55

>>573
このスレが削除されるわけないでしょ

興味深い記事を見つけました。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201211160164.html
違憲状態で実施　無効判決の可能性も
衆院解散に先立ち、衆院「１票の格差」是正のために小選挙区定数を「０増５減」する関連法が成立した。ただ新たな区割りで実施するには、区割りを変更する法改正のほか有権者への周知期間が必要で、数カ月かかる。

最高裁の判決によって解散は取消になり来年の任期満了まで民主政権が続く可能性が高い
最高裁が認めない解散は解散ではないでしょ（三権分立を侵犯するのだから正当な解散ではないことは小学生でもわかると思うのですが？）
今日は国会が勝手に解散を宣言しただけなのですから裁判が始まれば実際に来月に選挙があるかは疑わしい
選挙は差し止めになる可能性が高い
選挙が終わって次の政権が成立するまでは野田首相が権力の座にいるのですから民主党政権は来年まで続くでしょう
こんなかんたんなことも皆さんにはわからないのですか？

しかし汚染瓦礫の広域処理賛成派の妨害工作がこれほどとは思いませんでした
彼らが必死なのがよくわかります
私は人格攻撃されて立腹するタイプではないのでご安心ください

575 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/16(Fri) 20:04

以下が私の政策案です。御覧下さい。

ちなみに国家像は、
国民全員が、人生を幸福に過ごせる崇高なる国民国家。その実現の為の政策は、

1.まず、国民の最大多数を占める庶民を大切にする ! (当たり前)
2.道州制・首相公選制 ・天皇元首制 (国民目線の政治の実行、国家の安定の為)
3.月額7万円前後のベーシックインカム (国民人口を確実に増やし内需拡大、失われた20年を終わらせる為。巨額の財源は行政をリストラし捻出、これをテコに行政を徹底リストラ。)
4.教育改革　国民を守るために犠牲になった人々を敬えるような教育環境の整備・高校の義務教育化・教育委員会の正常化・教職員組合の廃止の検討・反日教育の禁止・事実に基づいた歴史教育の推進 (国民目線・真実(事実)を国民に周知する為)
5.憲法9条の廃止(国力＝抑止力とする為)
6.消費税廃止の検討 (国民人口を確実に増やし内需拡大、失われた20年を終わらせる為。行政の当事者意識を失わせない為。)
7.国益にならないから、TPPは反対(国民目線)
8.危険な汚染がれきは拡散反対 (国土と国民の健康を守る為・国家の信頼をこれ以上毀損しない為・豊かな国土を次世代へ継承させる為・広域処理の合理的理由が無い為) ←瓦礫問題はココ
9.外国人参政権反対・移民受け入れ反対 (国力の源である日本らしさを守り、内部崩壊を防ぐ為・国民主権を守る為)
10.医療無料化の検討(人は生きている限り、誰でも病気になりうる＝医療も生活道路と同じ基本的インフラ)
11.原発事故被災者への手厚い補償／国を挙げて早期に原発事故解決へ (当たり前)
12.行政の大幅コストカットによる国民負担の軽減 (当たり前)
13.核武装の検討(検討するのみでも抑止力UP・核による恫喝を受けたならば、即核保有を宣言。紛争や領土危機をむしろ新秩序確立のチャンスとする為に準備をする )
14.全ての市場の寡占化を防止し、公正で持続的発展ができる市場を構築 (経済活動の裾野を広げ、国全体の生産性を高める為)
15.真実(事実)を取り戻す。真実を判断する学問が、省益と関わりが深い一部の大学を中心としたピラミッド型に支配されている。これを打破する。(真実(事実)を国民に周知する為)
16.不法占拠されている領土の早期奪還／不法占拠国に対して、程度に応じて我が国が自動的に制裁を発動する法律の制定の検討 (国民目線)
17.情報公開の徹底、隠さない公人・隠せない公組織の実現 (国民目線)
18.省益をはじめとする公人の国益を顧みない全ての不誠実な行為は、利得に関わらず全て重大犯罪とみなす。(国難の原因排除)
19.公務員制度改革　公正な昇進制度・殉職者ならびに公傷者には手厚い保障・公務員労働組合の廃止を検討 (国民目線)
20.参議院の権限縮小（法案修正のみ可）の検討 (国家の安定の為)
21.国益を重視する外交への転換、安易な妥協は一切しない (国家の安定の為)
22.シーレーン防衛の強化 ・ 離島防衛の即強化 ・ 我が国が捨て身で戦い解放した親日国家への防衛協力(国土を守る為・アジア諸国の自主独立を守る為)
23.商用原発の全廃(原子炉は実験用軍事用の小規模原子炉に限定) ・火力発電所の増設 ・自然エネルギーの高額買取は廃止 (国民目線)
24.国内のエネルギー開発を推進 (国家の安定の為)
25.今後の20年でGDP世界１位を目指す (当たり前)
26.スパイ防止法の本格検討 (公的組織から外国勢力を排除し、国民主権を守る為)
27.三権の長及び国務大臣、国会議員の認証式を靖国神社で行う・内閣の靖国神社公式参拝の公的日程化 (国民を守るために犠牲になった先人を公人が率先し敬う為)
28.公的機関及び公的法人(団体)の日の丸掲揚 (施設や公用車に日の丸掲げ、 国旗の周知を徹底する為）
29.看板の架け替えではない、人員を大幅に入れ替える行政改革 (公的人材としての資質に欠ける者を徹底的に洗い出し処分。一定の範囲で事後法を適用し、過去、悪意をもって国民の利益(国益)に反した行動を行った者を徹底処罰。)

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 20:33

>>574
>>502読んでないの？
解散が無効にはならないって小学生でもわかると思いますがｗ
そしてあなたの言い訳や誤魔化しが通らないってことも小学生でもわかると思いますがｗ

502を探していて↓にも気付いてしまった
>>488は私（日本晴れ）ではないとあなたは書いていたが、>>560の削除依頼みると
その>>488が削除対象に入っていて、その下に「これらこれら私の不用意な一連の書き込みが」
とご自分で認めているのはなぜ？
>>488は日本晴れ氏であったと自分で証明していますがｗ

次々とあなたの小学生ぶりが露見しているのですが、どうします？ｗ

577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 20:41

>>574
>最高裁が認めない解散は解散ではないでしょ（三権分立を侵犯するのだから正当な解散ではないことは小学生でもわかると思うのですが？）
選挙と解散は別だってわかんないの？
最高裁が認めないってそれは解散とは別だってわかんないの？
解散を認めなかったとしたらそれこそ三権分立を侵犯することだってわかんないの？
この人の脳内はどうなってるの？
自分で自分の首を絞めることが趣味なの？
蟻地獄を見ているような気さえしてくるｗ

578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 20:47

＞日本晴れ氏
見苦しいごたくはもういいから
魚拓を取られてしまった昨日のレス

>明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

これについての態度をはっきりとしてください。
これ以外の話はこの件が決着してからにしてねｗ

579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 21:00

素朴な疑問
>明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。
とまで書いたなら謝るのは簡単だろうに・・・
なのに、削除依頼をして、その依頼したレスまで削除依頼をして、
最高裁が認めない解散は解散ではない（最高裁が解散を認めないという
発想自体が信じられないが）といった見苦しい言い逃れをしてまで
謝罪を避けるのはなぜ？
まずそこがわからないのだが・・・
この人、生まれて今日まで謝ったことがないの？
それって人間か？ｗ

580 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/16(Fri) 21:01

>>577
貴方の述べていることと、私の述べていることの違いは無いのではないでしょうか？
ご自分の反論をもう一度見直した方が良いと思います

他の人の反論も不自然です
>>576
どちらもわたしではないでしょ
この成りすましの日本晴れは私を陥れるために自分で書き込み自分で削除しています。
他にも、下品な言葉使いは、もうやめた方が良いと思います。私は議論で立腹するタイプではないのです。

581 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/16(Fri) 21:03

私が汚染瓦礫に触れるとレスがいつも荒れるのは偶然なのですか？
いつも、ご自分の都合よく議論は進むとは限らないのですから、こんなことを続けていると
ご自分の為にならないと思います。冷静になるべきです。

582 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/16(Fri) 21:04

>>578
>>579

私は、そんなこと言っていませんよ。
魚拓ってなんですか？

583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 21:07

出たよ最後の手段がｗｗｗ
>明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。
これは日本晴れが書いたものではなく、削除したのも違う
自分を陥れるためにやったのだと
最後にはこのスレッドの全ての日本晴れは日本晴れ本人ではないと言い出すのでは？ｗｗｗ
頼むから予想どおりの行動を取らないでくれ
最後の手段はさすがにやらないと思っていたのにｗｗｗ

584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 21:10

結局、日本晴れは観客全員が予想したとおりに動いて終わったということか
少しは知恵を働かせて違う行動を取ってほしかったよ

585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 21:11

>>582
魚拓も知らんのかｗｗｗ

自分がとんだ間抜け発言して自演がバレてるとも思ってないんだろうなｗ

586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 21:17

>>582
魚拓とはあなたが将来どのような行動に出るか読まれていて
削除される前にコピーを取られていたということです

そこで確認したいのですが、削除された以下の発言は>>582の日本晴れさんの
発言ではないのですか？これは正直にお答えください

＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞>>542
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。
＞しかし、私が不思議に思うのは、あなた達は私の予想に延々反論しており、
＞信用していなかったのに、なぜ謝らなければならないかが良くわからない。
＞私の予想を信じていたなら、わかるですが。
＞私の予想を信じていなかったのでしょう。
＞まさか、単に、ご自分の意見に反論されたから怒っているわけではないですよね。

587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 21:26

親切な助言をしておきましょうｗ
もし、削除された>>544が>>582の日本晴れさんではないのなら、
↓の>>553の日本晴れさんも>>582の日本晴れさんではなくなります
からご注意をｗ
どちらも>>582の日本晴れさんではないのなら、>>1の日本晴れさんは
>>544、>>553、>>582のどの日本晴れさんかをお答えくださいｗ


＞553 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/16(Fri) 03:24
＞>>544が勝手に消されたので、思い出しつつ同様のことを書いておきます。

＞終始あなた達？は、私の解散の時期の予想に反論し、レベルが低いと低評価されていましたよね。
＞私の予想をあなた達？は信じていないのですから、あなた達？に謝る必要はないでしょう。
＞もしや、あなた達？はご自分の意見が反論されたから単に腹を立て「謝罪しろ」と要求されているのですか。

＞という感じの文であったと思います。

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 21:42

>>580
違いはありますよ
違憲状態での選挙と解散とを無理やり結びつけているのがあなた
切り離しているのが私
あなたが紹介したサイトにも区別して記述してあったのに気付かなかったの？
選挙の無効と解散とは別だと
もう見苦しいあがきはやめたら？ｗ

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 22:48

皆さんいいかげんにして下さい！
日本晴れ氏を妨害しないでください！
日本晴れ氏は大変立派な方です！
放射能大好きな賛成派の妨害工作など相手にしなくていいです！
日本晴れさん頑張ってください！

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 22:59

日本晴れ君はこのスレがスタートした当初より相当ひねくれたな。
茶人見習い君も、このスレの去り際や、削除されたあっちのスレではナマ臭い発言をする人間になっていた。

２人とも、我々を格下扱いし、自らを優れた者と自負しているフシがあったが、
結果としては、我々の発言によって、精神が歪み、発言もネトウヨと変わらぬものになった。
それは「自らの非は決して認めない」という選択肢を選んだゆえの、魔道の境地だと思う。

２人とも「弱者たる庶民を救う」という当初の考えが、「弱者たる庶民を救う。但し、ネトウヨは除く」と変化しているのが見て取れるが、
「弱者だからこそネトウヨと化した」ということこそ真理だ。
日本晴れ君が救う対象の人間は、もはやネットをしない老人しかいない。そして、その老人たちは厚遇の年金に支えられた後、我々より先に死んでいく。

キミはもう不要だよ・・・

591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 23:01

＞本物の日本晴れさんへ
>>586-587に答えられないということが答えですか？ｗ（ｗは笑いということです）
削除された>>554（>>586内にあり）が>>1の日本晴れさんではないのなら、なぜなりすましで
そのようなことを書いたのでしょうか？別にあなたを陥れるような内容ではありませんけど
これまでの発言スタイルや内容から私には本物の日本晴れ氏にしか見えませんが
>>582でそんなこと（謝罪のこと）を書いていないとありますが、それは削除
したからそう言えると思ったのでしょうが、コピーを取られているとは驚きで
したねｗ
答えるも地獄、答えないのも地獄なら
>>582が陰謀の偽日本晴れにして、>>544の本物は素直に謝罪してはどうでしょうか？
何がいいたいかわかりますよね
解散日の16日がもう終わろうとしています
あなたが今ここを読んでいることはわかっています
どう答えようか苦しむぐらいなら、ご自分の未来を考えたほうがいいように思います
今が最後のチャンスかと思います
どちらの道を選ぶかよーく考えてお選びくださいｗ

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 23:02

>>589

ありがとうございます
ご心配なく。私はこんな賛成派の卑怯で姑息な妨害には負けません

>>587さんへ
今日の>>574以降の日本晴れは>>1の日本晴れではありません。なので>>582は偽物
本物は>>544と>>553だけです。そのくらい読めばわかると思うのですが？
削除依頼も当然、偽物です。私に成りすましてもみじめなだけ、恥ずかしくないのですか？

>>567

私は嘘はついていません、従来の政治組織論に一石を投じるような、良い意味で、かなり反則気味な組織や手法を準備中。
私の理念を理解してびっくりするか？ 理解できずにあきれるか？評価が2極化するような一大政治勢力です
資金も、前にも述べましたが、国民政党さえ作れば、多くの国民から少額の個人献金のみで賄えます。

私の反則的な手法が成功し政権を取ったら、公的な組織はほぼ全て大規模にリストラします。この巨額の出費を賄う為のテコにしますので、その意味では従来のレベルじゃない規模になります。
公的部門のリストラにつきものの妨害や反発も、この件については、利害が国民VS公的組織の職員と関連業者、となりますので、反発は軽減されるでしょう。
少額では本気でないことが見透かされ効果は期待できないので大胆にやります。
効果は、すぐにでるでしょう。より早い展開が勝負になります。

我が国と周辺国との問題は、経済制裁と損害賠償請求で形が付く問題です。（この地域で我が国を敵に廻してやっていける国はありません）
「瓦礫は海に」「経済制裁すれば竹島返る」「人口増えればうまくいく」 は政治家なら当たり前、
「瓦礫は海に」→低レベル放射能汚染物は人の生活圏からより遠くへは、当たり前、
「経済制裁すれば竹島返る」→我が国なしには、成り立たないのですから、当たり前、
「人口増えればうまくいく」→人口が減り続け需要不足なのですから、当たり前、
であると思います。

真の政治家の本当の強みとは、常軌を逸していることではないでしょうか。現時点で具体的な躍進政策があり、これらが備わっている数少ない人物は私以外にいないでしょう。

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 23:11

>>592
日本晴れ書き忘れてるよｗ

>>589を書いた後だからかなｗｗｗ

結局、日本晴れは今日は謝罪しないんだね。。。もう一時間を切ったのに。。。

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 23:30

>>592
え、解散後の日本晴れ氏は全て偽物？？ｗ
それは無理があるでしょ
よく今まで反論を書くのを我慢できましたねｗ
というより>>574-575、>>580-581も偽物にしては可哀そうでしょｗ
>>582だけにしませんか？ｗ
ハンドル入れ忘れで>>589が自演とバレたのはまずかったですねｗ
あと30分しかありませんよ

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 23:34

日本晴れの行動がカンペキに読まれてるなｗｗｗ
>>592の発言が1分前の>>591に書かれているｗｗｗ

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 23:37

反対派のヒステリー女は日本晴れだったのかｗｗｗ超ウケるｗｗｗ

解散後の日本晴れは全部偽物ｗｗｗ
魚拓は想定外だったかｗｗｗ

謝罪したくないがためだけの変わり身の早さは人間業とは思えんｗｗｗ

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 23:40

>>595
本当だｗ
お前らエスパーかよｗ

日本晴れの人間失格まであと20分ｗ

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 23:43

>>580が偽物ってことはないわな
「この成りすましの日本晴れは私を陥れるために自分で書き込み自分で削除しています。」
って書いてるし
となると、内容と時間から>>581と>>582も連続書き込みで同一人物だから本物となってしまう

あれ、日本晴れさん、>>582が偽物ってならないのだけど、なんか余計なこといったかなｗ

599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 23:49

>>598
そうだよな
＞私は議論で立腹するタイプではないのです。
という決まり文句も入ってるしｗｗｗ
これって怒っている証拠だと俺はみている
何も思ってなければわざわざこんなことを書かないだろｗｗｗ

人間失格まであと10分ｗ

600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 23:54

本物の日本晴れ氏へ

ここは匿名掲示板です。
成りすましもありえない話ではありません。
誰かがあなたを陥れようとしているのかもしれません。

しかし、問題の発言はあなた自身が間違いなく言ったことです。
>>124や>>373の日本晴れも成りすましの偽物の発言ですか？
3ヶ月も前から成りすましの被害にあっておられたというのでしょうか。。。

あなたは気付いておられないようだが、あなたの独特の思想感（非礼を承知で言わせてもらえば得体のしれない薄気味の悪さ）は他人が簡単にマネできるものではありません。
肉筆に筆跡があるように、レスを見ればそれが独特の論理と世界観で構成されたあなたのものだと他人には感じ取れるのです。

もう時間がありません。。。「申し訳ありません」の一言はまだ言えませんか？

601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 23:59

謝罪するってそんなに難しいことなのか？
負けず嫌いの子どもが謝ることを拒むことは時折みかけるが
いい大人でそんな人が実際にいるのか？
まるで大人の幼稚園児じゃないかｗ
しかもいろいろ工作までして。。。
誤魔化すことに四苦八苦して、それも全てバレてしまって。。。涙ｗ

人間失格まであと1分

そういえば「あなたは人間失格です」ってだれか言ってたな
それもエスパーかよｗｗｗ

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 00:17

ここは人間失格の日本晴れ氏のスレです

以後、存在を永久に無視しましょう

撃ち方やめーーーーーーーっ！！

603 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 01:54

11/16のレスは、一応全部読ませて頂きました。
このスレは、読み応えがあり、やはり痛快ですね。反応があるのがよい。あなた達？が元気で熱心なのは判りました。

私の予想に反し、昨日とうとう解散になってしまいました。残念。でも解散で現政権が信を問われることはよいこと。

あなた達？は予想が外れた私に謝罪して欲しいのですか？
あなた達？は私の予想に終始反論し、信じていないかったわけでしょ。
ならば、謝る必要はないと思うのですが。

あなた達(？)は、もう十分大人であると思いますので、あえて子供じみているとは申しませんが、
意味不明の謝罪要求を延々繰り返して、自ら惨めだと思わないのでしょうか。

私は、議論で立腹するタイプではないし、思ってことを素直に述べているだけで、制約がなく、労力を感じず。うれしさで一杯なので、妨害されても、今後も黙るつもりはないです。
あと、思ったのですが、掲示板というのは、こんな風に荒れてゆくのですね。行動パターン(主張→反論→その反論→不利になるともう書き込まない→と言いつつ荒し)を繰り返す。これで本でも書こうかなと思うくらいおもしろいものです。

>>574と>>575と>>580と>>592
は私ではないです。

>>600さん
>>124と>>373は私の文章です。

604 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 02:22

141 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/05(Wed) 22:57
>>139

＞「小泉みたいに日本軍のいるところは国内で日本領土だから侵略じゃなくて自衛だなんて言うなよ！

当時、中国大陸は内戦状態でした。
本来、外国人の保護はその地域を実行支配している政府が担うものなのですが、中国大陸は内戦状態なのですから、我が国は、日本国民を守る為、しかたなく軍を派遣しなければならなかったのです。

＞「日本人は侵略者で共産党は正義の味方って国際認識を君は知るべきだ！ 」

それが事実であれば、中国政府は国家の維持はたやすいはずで、いまだに延々、国威発揚の為、我が国に謝罪を求めることもなかったはずです。だから便宜的反日なのだと思います。



142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/06(Thu) 00:59
しかたなく軍を派遣。。。侵攻したのは認めるんだね？

他国の領土に軍を派遣したなら侵略だろうが！

どこの国も自国民保護の名目で侵略始めるんだよ！

君にはもう何も言うまい。。。君とは議論しても無駄だ！

まるでオウム真理教信者を相手にするような気分だ！

君も茶人も名無しも赤旗と聖教新聞を購読して国際常識をしっかり学びたまえ！

天皇元首などもってのほかだ！この極右軍国主義どもめ！


143 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/06(Thu) 18:42
>>142

＞しかたなく軍を派遣。。。侵攻したのは認めるんだね？
＞他国の領土に軍を派遣したなら侵略だろうが！
＞君にはもう何も言うまい。。。君とは議論しても無駄だ！
＞まるでオウム真理教信者を相手にするような気分だ！
＞君も茶人も名無しも赤旗と聖教新聞を購読して国際常識をしっかり学びたまえ！

実行支配されていない地域への軍派遣は侵攻ではではありません。
実行支配されていない地域は、他国の領土でもありません。
侵攻ではなく、地域の平和維持の為の進駐です。(むしろ、被害を受けたのは我が国)
一般的に新聞というメディア媒体で、国際常識を学ぶのは、そのメディア媒体の性質上、私のような素人では至難の技であると思います。>>139 の「教師」という言葉で思い出したのですが、私が子供の頃、彼等から私の歴史認識が彼等の常識とは違うと、半ば恫喝ともとれる発言でお叱りを受けたことがあります。声を荒げ、反論の声を封じる彼等の典型的手法。その頃より、私は人格攻撃で立腹しなくなったのかもしれません。
彼等は、自らが所属する組織の利得の為、事実をねじ曲げることを手段を選ばず平気でやってしまう。社会を健全にするには、彼等のような自由意志の無い人々を排除しなくてはならないのかもしれません。むろん、脅しで個人の自由意志を奪うその組織もです。
したがって→政策案15.真実(事実)を取り戻す。真実を判断する学問が、省益と関わりが深い一部の大学を中心としたピラミッド型に支配されている。これを打破する。(真実(事実)を国民に周知する為)

-------------------------------------

これがあると困るのですか？

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 09:08

>>603
＞>>574と>>575と>>580と>>592
＞は私ではないです。

もう一度そのレスを読み返してください。
何かが見えるはずです。
私からの最後のアドバイスです。

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 09:54

私からも一言
妨害されているという妄想が激しいというか世間知らずのようなので
ttp://menu.2ch.net/bbstable.html
の「政治」とか「環境・電力」で学んでください

607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 10:26

＞日本晴れ
これからは自分の汚い部分と見識の狭さをよく認識してから書けよｗ

608 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 11:43

>>605
>>606
>>607

議論で正々堂々勝とうと思わないのですか？
議論が不利になると、このスレやレスを削除しようとするのは、
どうみても、卑怯でしょう。

あなたは、将棋に負けそうになると、将棋盤をひっくりかえすタイプ
しかも、議論の場を提供して頂いているこのスレとは無関係な10ch掲示板の運営者を脅した。これは絶対にゆるされることではない。
これこそ明白な脅迫行為(不法行為)でしょう。逮捕されるのは、どちらかといえば、あなたの方でしょう。

609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 11:56

>>608
はぁ？
議論に負けっぱなしだったのでは？ｗｗｗ
それでも自分の論を見苦しく出す続けるような人とはだれも相手にしない
それから運営者を脅すような人はいないよ
だれにも迷惑をかけないように（汚い菌を撒き散らさないように）
これからも狭い井戸の中で妄想にふけっていなさいｗｗｗ

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 12:15

【日本晴れの特徴】
絶滅危惧種（世界で一人だけかも）
政策（全てが稚拙で小学生レベル）
議論（負けとわかっても持論を繰り返すのみで議論にならない）
性格（謝罪しないために姑息な手を使う幼稚園児のような人）
その他（だれも相手にしていないのに妨害されているという妄想が激しく、世間知らず）

めずらしい生き物なので今後は殺さない程度にいじりながら観察しましょうｗｗｗ

611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 12:43

また笑わせていただいた
↓の削除依頼のどのスレも日本晴れ臭がプンプンしているのにｗ
てか頭の中が混乱してるぞｗ
>>592だけでも読んでみたら？ｗ
削除されなかった場合、削除依頼が日本晴れでないことを示すための
工作も幼稚
最後の1行には吹いたｗｗｗ
なりすましさんがなんで本物さんの削除依頼を削除してあげてって頼むのよｗｗｗ
こういうどうしようもない人は逮捕されたほうがいいのかもｗ
↓以下削除依頼スレッドより

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 00:55
政治 BBS＠10ch掲示板
維新政治塾二次選考不合格の皆さんへ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=politics&key=340518648
この提示版の削除をお願いします
>>574、>>580-582、>>589、>>592は私がスレ主になりすまして書きましたごめんなさい
それから>>470以降もなりすましのせいで炎上状態になってしまいました。
スレ主には申し訳なく反省しています。
広域処理の推進の為に組織の為に選挙妨害の為にこんなことをしてしまいました。
炎上も収まらず収拾もつかないので、私はスレ主ではありませんが削除よろしくお願いします。
ここの>>141-143も削除してあげて下さいお願いします。

612 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 12:44

>>609
なぜ、私の政策案に突っ込みをいれないのですか。
あなたは人格攻撃しかできないということは、自ら議論での負けを認めているということでしょうか？

>>610
ご質問にお答えいたします。
私、日本晴れの特徴
絶滅危惧種ではない普通(一般人)
政策 一般人レベル
議論 一般人レベル
性格 普通
したがって、
私があなた達？に議論で勝てたのは、あなた達は最初から自分の考えを素直に述べていないからでしょう。
自らが所属する団体か集団かないかの主張を逆らえずそのまま言っているか、政界本か雑誌か何かを読んでそれを理解する前にそのまま言っているだけだからでしょう。

613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 12:50

>>611の訂正と補足
2行目のスレ→レス
↑のどのレスも日本晴れがバレバレということ
それとスレッド全体が削除された場合、それは日本晴れが依頼したことではないと
いう証拠をつくっておきたいため、145のあとに私は依頼していないというレスを
つけているのがいかにも日本晴れらしい姑息な手段だということ（眠いのによく時間をあけたね）ｗ

みなバレバレってことがわからないのかなｗｗｗ

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 12:56

>>612
あなたと議論しても無駄だということは数名が証明しました
それに相手をするような人格者ではないことも皆さんおわかりです

今からでも謝罪したらどうなの？
まずは人間に戻りなさいよｗｗｗ

615 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 13:03

>>612の続き、前のレスを書いていて思ったのですが、
私・・・自らの考えを素直に述べている→制約がないので有利
あなた・・・何らかの理由で自らの考えを素直に述べていない→制約があるので不利
ということでしょう。(人は能力にそれほど差がないというのが私の持論なので)

あなたが、
自らが所属する団体か集団かないかの主張を逆らえずそのまま言っているなら→そんなことは止めれば良い
政界本か雑誌か何かを読んだが理解する前にそれをそのまま言っっているだけなら→よく読み、自らの体験に照らし合わせてみれば良い
と思います。

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 13:05

ついに日本晴れがスレッド削除依頼を出したか
「スレ主ではないけど」って書いてるが「広域処理の推進の為にこんなことしました」
ってところが日本晴れらしいなｗｗｗ
広域処理推進派がなんでこのスレを削除したいんだよ
日本晴れが負けっぱなしなのにｗｗｗ
妄想が自らの正体をあばくとはｗｗｗ
面白い人、いや面白いクズだなｗｗｗ

617 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 13:14

>>614
数名って、本当は一人(同一人物)なんでしょ。
当初は、複数のハンドルでやっていたが、混乱し、処理の限界を迎えたので、 今回の荒らしは名無しになった。ということでしょ。
あなたが元気で熱意があるのだけは認めますよ。

618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 13:22

>>617
茶人さん、天使さん、仙人さん、一人政府さんが全て同一人物ってことですか？
日本晴れさんの妄想は病気レベルですよ。
それに瓦礫の広域処理は国と自治体で着々と進んでいます。
ですからここでおかしな一人がわめいても妨害などしないし、選挙の争点にもなりません。
そういうことすらわからないのですか。
妄想が激しく、姑息な手をあれこれ使っていますけど、観衆が笑いながら日本晴れさんを
見ていることぐらいそろそろ気づいたほうがいいですよ。
見ていて哀れであまりにも可哀そうです。

619 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 13:33

>>618
早速のレスありがとうございます。
よくハンドルネームがすぐ浮かびますね
あなたが自作自演者ご自身でなければ、あなたは私より物覚えが良く、知能も高い。
ぜひ、次からはハンドルでレスしてください。

620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 13:41

>>619
いえ、この4人のハンドルはだれかが少し前に並べて書いていたからすぐ出たのです。
同一人物かどうかは読めばわかりますよ。
あなたとは議論したくないのでハンドルはやめておきます。
それよりはやく謝罪したほうがいいですよ。
妄想はほどほどに。

621 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 13:49

>>620
早速のレスありがとうございます。しかし、自分で立てていて言うのも
なんだけど、このスレはハマル。反応が早い。
ちなみにあなたの言う
>「この4人のハンドルはだれかが少し前に並べて書いていたから〜」
のレスってどれですか？是非教えてください。

622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 14:05

>>621
>>559ですが、そのレスをしたのは私ではありません。
今後はご自分で調べてください。

623 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 14:28

けっこう前ですね。読みとばしていたようです。
>>559のレスはもっともという感じも一見しますが、
私が議論相手に謝罪を求めたことはないと思うのですが。
何か非があるならそれは認めますが、非を認めることと謝罪することは別でしょう。
私をひたすら誹謗中傷し、私の予想に終始反論していた相手に謝罪する必要はないでしょう。(私の予想を信じていないのですから)
削除スレの件も、見苦しいのは彼ら？でしょう。

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 15:40

>>623
けっこう前ではなく、昨日のレスですよ。
謝罪はご自分からすると言われたのでは？
その発言は本物の私が述べたものですともおっしゃった。
>>592の長文は本物の日本晴れさんではないのですね。
胸に手をあててもう一度お読みください。

あなたは広域処理反対で何か実際に活動を起こしている団体のメンバーですか？
国民政党って実際に存在する政治団体ですか？
そうでないならだれがあなたを妨害するというのでしょうか？
ご自分を過大評価されているようです。
議論の相手は塾の仲間であなたに疑問をぶつけただけのように思えました。
それを賛成派の回し者だと決めつけるのはずいぶん失礼ですし、ご自分の
政策でこの国の政権を取れるという書き込みは思いこみ（妄想）が過ぎます。
見ていて痛すぎるのですが、まだ玩ばれたいのならどうぞお続けください。
私はここまでとさせていただきます。

625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 15:57

削除依頼専用スレの147って

＞147 名前：維新政治塾塾生 投稿日：2012/11/17(Sat) 03:19
の、e-mailが○○＠ishinseijijuku.jpってなってるじゃん・・・

この、維新政治塾塾生って人、マジじゃないの？
これ以上、このスレに書き込むのはやばいと思う。俺は退散する！

626 名前：維新政治塾塾生 投稿日：2012/11/17(Sat) 17:38

>>569の名無しです
もう解散から丸一日立ちましたが、日本晴れ氏はまだ謝罪しないのですね

魚拓をもう一度、あげときます。
あなたが言うようにこれらはすべてなりすましですか？
謝罪を自分で口にして謝らないのはおかしいです。



＞469 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/12(Mon) 23:10
＞>>468の続き
＞理由は前にも述べましたが、解散は、まだまだ先(任期いっぱい)なのですから、焦る必要もない。
＞いずれ現時点の勢力図も変わるでしょう。今日より明日は必ず良くなる。



＞478 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/13(Tue) 19:29
＞>>470と>>469と>>475
＞総理が解散権をもっているのですから、
＞低支持率＝解散なし
＞解散を匂わすのは、法案を通すための手段。
＞内閣低支持率なので、
＞与党は、解散すれば選挙で負け
＞野党は、解散させれば選挙で勝ち
＞(与野党を問わず、選挙が近いと煽ると党首の党内支配力が増す)
＞法案が通ったら解散するかもと、解散を匂わし、解散を渇望している野党の協力を得て法案を通す。
＞法案が通ったら、また別の解散できない理由を見つけるか。へたをすると、法案も順調に通っているから解散しないなどと言い出すかもしれません。
＞(困ったことですが、この数年？ずっとそうでしょ。以前、私はこのスレで秋に解散はないと述べた予想も当たっていたと思います。その時も今回と似たような批判にあいました。)



＞488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/15(Thu) 09:37
＞私は絶対に選挙は来年にあると断言してませんし、絶対にないとも断言してません。
＞現時点での解散するほうが不自然、現政権が異常だとわかります。
＞いずれにせよ選挙では汚染瓦礫の広域処理が最大の争点になるでしょう。
＞政権側の巧妙な情報操作で今は不自然に伏せられているのですから選挙が始まれば国民が気付いて当然です。
＞真に国民を思うならすべての政治家が広域処理反対に回るようになるでしょう。
＞そうでないなら賛成派の政治家はすべて落選させなければならない。
＞選挙は違憲状態なのですから賛成派の政治家の当選は無効にできます。
＞このスレの賛成派は姑息で卑怯な妨害は止めるべきでしょう。
＞この選挙で当選する反対派私の政治家はすべて私の国民政党の議員になるでしょう。
＞反対派は圧倒的に有利なのですから。

627 名前：維新政治塾塾生 投稿日：2012/11/17(Sat) 17:40

493 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 11:46
＞では私の意見を言います。
＞16日解散はあるのか？
＞まず現状。
＞行政の長・・・衆議院選挙後に定数削減で違憲状態を正す為、野党第一党の党首が確約するなら、16日解散します。(誰が考えても、順序が違うのでは...)
＞立法の長・・・衆議院議長・・・「一票の格差が是正されていない以上」年内解散なら選挙無効の判決がくだされる可能性があるとした。異例の警告文を議院運営委員会のメンバーに配っていた。
＞司法の長・・・最高裁判所・・・現行では「違憲状態」であると判決。是正されないと選挙無効。
＞昨日まで与党と野党・・・「違憲状態」を直すべきであるが、選挙前までに話し合って決めるべき。(ずっとそう)
＞なので、本当に解散するのか不明、「熟慮の結果、解散やめた。と言い出す」のではないかと危惧しております。
＞理由
＞党首討論で首相は、与党案の定数削減で違憲状態を正すことに同意するなら、「16日解散します」と発言したのですが、
＞党首討論で野党第一党の党首が確約していない(他の政党の意見もあるから)→後の会見で野党第一党の党首が確約したとされていますが、自党案は確約したが、与党案の定数削減案は反対なのですから、
＞全面的に同意しているとは言えないでしょう。→だから、比例の連用制導入の議論も絡んでいるので首相が「やっぱり解散やめた。」とも言えるのです。
＞また、立法の長である衆議院議長が反対しているから、「憲政の常道から、議長の考えはもっともだ。やっぱり解散やめた。」とも言える。
＞他にも、党首討論は、野党第一党の党首だけではないのですから、首相がやはり、「他の党は反対が多いから、やっぱり解散やめた。」とも言える。
＞解散の権限は首相が独断で決められるので、すべては16日にわかる。
＞解散の日付まで言って、撤回するか、本当にやるか。
＞私の活動報告ですが、以前のレスでも述べたように、現状においては、あまり進捗しているとはいえないです。仮に16日解散なら、従来の正攻法での選挙で政治的腕力を得る計画は間に合わないでしょう。
＞(もともと、選挙以外の他(反則気味)も含めて、構想を練っている段階)正直にレスしていますので、何かを隠している訳ではありませんので、他勢力との連携等、余計な詮索は不要です



＞501 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 19:05
＞>>500
＞なぜ謝罪しなければならないのですか？
＞謝罪するべきは下品な書き込みをしているあなたたち賛成派です、正義は私の側にあるのは明白なのですから姑息な妨害はやめるべきでしょう。謝罪要求という脅迫は無意味です。
＞私は何もしていないのではありません。これまでにない反則的な手法を考えています。これが実行されれば政治権力を超越できます。
＞政治の本質のわからない賛成派の皆さんには理解できないでしょう。
＞明日になれば私の正しさが証明されるでしょう。解散がなければ賛成派の皆さんは私に謝罪して国民政党の党員として広域処理に反対することになります。
＞一緒に中央を牽制し、まともな政治を！



＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞>>542
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。
＞しかし、私が不思議に思うのは、あなた達は私の予想に延々反論しており、
＞信用していなかったのに、なぜ謝らなければならないかが良くわからない。
＞私の予想を信じていたなら、わかるですが。
＞私の予想を信じていなかったのでしょう。
＞まさか、単に、ご自分の意見に反論されたから怒っているわけではないですよね。


明日、東京駅の八重洲北口の東側ロッカーに12時に来て下さい。
私を含め多くの塾生の前で土下座して謝罪すべきです。
予想が当たらなかったことではなく、謝罪表明をしながら逃げ回っていたことをです。
それも出来ないのに、一人前に維新塾の関係者を語らないで頂きたい。

628 名前：維新政治塾塾生 投稿日：2012/11/17(Sat) 17:50

削除依頼スレで書いたように、ここのことは本部にも報告しました。
日本維新の会にとって、今は選挙前の本当に大事な時期です。
解散前はともかく、選挙期間に入っても維新政治塾の名称を語るのはやめて頂きたい。
ご自分が本当に正しいと思うなら、国民政党とやらの名前でやればいい。

>>546で我々維新政治塾の塾生を反日と罵りながら、維新政治塾の経験者？（受講生ということでしょう）を名乗っているのはおかしいと思わないのでしょうか？
受講生といえども誓約書を提出し、名称を勝手に使用することは許されません。塾のイメージを損なう内容なら尚更です。
本部の話では、千葉からの維新政治塾に参加した人数は限られるとのこと。
本部のアドレスを書いてますから、今のうちに自分から自首して下さい。

629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 18:03

日本晴れ氏
解散前の日本晴れの書き込みも、昨日の書き込みもすべて他人のなりすましなら、
>>623で今日の日本晴れさんが言っている
＞私をひたすら誹謗中傷し、私の予想に終始反論していた相手に謝罪する必要はないでしょう。
の私の予想とは何を指すのですか？
これは解散の事でしょう？
後段の謝罪する必要ないも以前に謝罪に言及していないのなら書く必要もないでしょう？
あなたはご自分で、解散はないと言ったことも、謝罪すると言ったことも認めています。
他人がなりすましてかいたから謝罪しないというのは通りません。
日本晴れ氏、まずは人間に戻りなさい。

630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 18:13

日本晴れは一度、捕まって社会のルールを学んだ方がいいな
>>628にもあるが、維新政治塾の名称は塾生ですら勝手には使えないのに、１０ｃｈとはいえ公共の場で関係者を名乗って国民政党をつくるのはまずいだろ
しかも内容は維新八策とは真逆でぶっ飛んでいるから元受講生でもイメージ的には維新にはマイナス
自分で言った謝罪もできないような非人間は一度、大人の対応でガツンとしつけないとダメだろうな

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 18:38

日本晴れは今あわてふためき、恐れおののいておりますｗｗｗ
今度は「日本晴れ」というスレ主でスレッドの削除依頼をするのか
そこが最後の見どころでありますｗｗｗ

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 18:46

削除依頼スレッド
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=request&key=349973249

>148 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 03:31
>削除依頼の>>147は、スレを妨害する為の悪意がある削除依頼ですので、無視してください。
>当然ですが、日本国法令違反には当たりません。幼稚なこけ脅しです。無視してください。

この後に「日本晴れ」でどう削除依頼するのだろうね
最後のプライドすら捨てるハメになるのか
これほどボロボロにされた人は前代未聞ｗ

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 18:56

＞日本晴れさん
最後に一つお願いがあります
逮捕された時には「これは瓦礫処理賛成派の陰謀だ〜！！」と叫んでくださいね






行政がそこまでしないってｗｗｗｗｗｗ

634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 19:02

人間失格者というか腐りきった人間というものはここまで落とされるものなのか
見ていて楽しかったけど、ここまでいくと怖くもあるな
まぁ、自業自得というか天罰だなｗ

635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 19:16

>>633
そうなんですよね
この人瓦礫処理反対で政権取るようなことほざいていたけど
賛成者の方が多いわけだし、業務を遂行しているのは行政なんですよね
賛成者が多いのに政権取るってどういうこと？
それに賛成の民間人が反対者になにかをするわけはないし、行政が陰謀者
となるわけもない
結局、最初から最後までガキのたわごとだったわけか・・・
ご愁傷さまです・・・逮捕でもされて安らかにお眠りくださいｗ

636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 19:38

>>635
国民政党を立ち上げてがれき処理の問題点を暴露すれば
国民が何が正しいかに気付いて国民政党の候補者を支持し
政権を獲れるってことらしいが
ここでその代表者が説明してもだれも賛同しないどころか
ボコボコにされたのにどうやって実現させるのかねｗ
そりゃ改善策が海や海外に捨てるとか
なぜ問題かと言う根拠は安全という証拠がないからじゃ無理でしょｗ
今時、小学生でもまだましなこと言うよ
これで政権取るとよく言ったｗ
維新塾だけでなく、討論相手もレス者も絆関係者も汚し、
自分をどん底まで落として汚した罪は償ってもらわねばなるまい
しばらく冷や飯でもくって反省しなさいｗ

637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 20:01

その前に瓦礫の焼却反対者って焼却場周辺住民の一部なわけですから、
全国民のほんの数％なのに、それを国政の争点にすること自体が
間違ってませんか？
なぜ全国民に関係する原発やエネルギー問題を扱わなかったのでしょうか？
日本晴れさんは社会保障、ＴＰＰ、領土問題についての言及もトンチンカン
だったし、私は最後までこの人何がしたかったのかがわかりませんでした。
人と話したことがほとんどなくて、ただそうしたかっただけではないでしょうか？
お相手をした方はたまりませんですが、見ているほうは結構楽しめました^^;
こういうズレまくりの人ってめずらしいというかかなり貴重な存在かもしれませんｗ
もうこういう喜劇？は見れないと思いますが、出演者の方々おつかれ様でした^^

638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 20:37

最大の見せ場は「解散はない」と何度も断言し、
「なかったら謝罪しろ、あったらこちらが謝罪する」と大口叩いて
実際にあるとわかったら削除するわ、自分の発言ではないと嘘つくわ
最後には憲法で保障された総理の解散権を選挙区割（一票の重さ）と
無理やりくっつけて解散とは認めないとか言い出すしｗ見苦しーｗ
そして逃げられないとわかると、今度は渋々「解散」を認めながらも
自分を信じていなかった者には謝罪する必要はないだとｗｗ
（一人ぐらいはいたんじゃないのか？そいつに謝ったらどうよ？ｗｗ）
このあたりがハイライトだったねｗ
日本晴れの人間性がよく出てたわ
そこのところを最後に引用しとく
明日仲間に土下座してここでも謝罪したらまだ救われるのだが。。。。

【日本晴れのハイライト（開き直り名ぜりふ）】
>私の予想に反し、昨日とうとう解散になってしまいました。残念。でも解散で現政権が信を問われることはよいこと。
>あなた達？は予想が外れた私に謝罪して欲しいのですか？
>あなた達？は私の予想に終始反論し、信じていないかったわけでしょ。
>ならば、謝る必要はないと思うのですが。
>あなた達(？)は、もう十分大人であると思いますので、あえて子供じみているとは申しませんが、
>意味不明の謝罪要求を延々繰り返して、自ら惨めだと思わないのでしょうか。


日本晴れよ、十分大人だと思うが、
謝罪逃避を延々繰り返して、自ら惨めだと思わなかったの？ｗｗｗ

639 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 21:17

>>624
昨日沢山書き込みがありましたので、読みとばしていたようです。
>>592は私ではありません。

>>625
みるからに怪しげなアドレスですね。

>>626〜
維新政治塾塾生さんへ
>>569への反論
ならば、他人になりすまして削除依頼するな。

>>488と>>500
は私ではありません。

>「予想が当たらなかったことではなく、謝罪表明をしながら逃げ回っていたことをです。
それも出来ないのに、一人前に維新塾の関係者を語らないで頂きたい。」

「謝罪表明をしながら逃げ回っていた」ってどうゆう意味なのかわからない。
一体どこに逃げるの？

あまりこんなことは言いたくないが、結局、あなた達は反日であることが露呈したから、荒しているんでしょう。
領土共有＝反日
外国人参政権＝反日
TPP参加＝反日
太平洋戦争日本が加害者＝反日
汚染瓦礫で国土を汚す＝反日

あと、思うのですが、名称使うなということは、伏字にしろということですか？
あまりこんなことは言いたくないのですが、まるで、タブーな団体ですね。

>>630
私は身近な不正を許せないタイプなので、今までに2人ほど現行犯逮捕したことはあります。

>「１０ｃｈとはいえ公共の場で関係者を名乗って国民政党をつくるのはまずいだろ」

関係者とは名乗っていません。 経験者であると言ったまでです。自分の過去の思い出話をするのも禁止なのですか？
日本の法律をご存知ですか？

私は素直に思ったことを言っているだけです。
したがって、維新自体がマイナスの存在なので、これはしかたないのではないでしょうか。

>>637

>「その前に瓦礫の焼却反対者って焼却場周辺住民の一部なわけですから、
全国民のほんの数％なのに、それを国政の争点にすること自体が
間違ってませんか？」

これを読めば、維新塾のイメージを下げているのは、あなた達自身であることは明白でしょう。
こんなことは絶対に言ってはいけない。

>「なぜ全国民に関係する原発やエネルギー問題を扱わなかったのでしょうか？
日本晴れさんは社会保障、ＴＰＰ、領土問題についての言及もトンチンカン
だったし、私は最後までこの人何がしたかったのかがわかりませんでした。
人と話したことがほとんどなくて、ただそうしたかっただけではないでしょうか？ 」

原発やエネルギー問題も扱っています。
私は核武装に賛成なので、軍事用(研究用)の原子炉は賛成。商用原子炉は全廃。エネルギーは素直に化石燃料に頼れという考えです。
社会保障、ＴＰＰ、領土問題についてトンチンカンというなら、どこがトンチンカンなのか？指摘してみなさい。
指摘できないのでしょ。だから、人格攻撃なのですね、あなた達は。

640 名前：維新政治塾塾生 投稿日：2012/11/17(Sat) 21:22

>>628です
千葉の維新政治塾の塾生仲間によると、第一クールで彼の班には思い当たる人はいないが、懇親会で他の班の千葉の人が、同じ班に放射能反対のプロ市民もどきのおかしなのがいて毎回、議論をぶち壊すのでチューターも周りも困っていると聞いたことがあるそうです。
今、その千葉の塾生がコンタクトを取ってくれているところです。第一クールの班で日本晴れと同じ班だったと思われる人から連絡が入り次第、日本晴れに該当する人物と思われる人の氏名も本部に連絡します。
維新の本部は大変忙しいそうなので、情報は維新政治塾の塾運営担当のアドレスに送ってほしいとのことです。
そちらのアドレスを付けましたので、もし他にも何か心当たりのある人は連絡してください。

日本晴れ氏へ
私の魚拓もすべて本部に提出します。
本部としては、このレスの削除は少し待ってほしいそうです。
管理運営の話では一度削除するとサーバの履歴も消えてしまうらしいので証拠がなくなるのだそうです。
来月の公示までは誓約書違反の民事で済みますが、公示後は刑事扱いになるそうです。
ここにはもう書きませんが、私から最後に言えることは、貴方の思考は幼稚でも、行動や言動にはそれは酌量されず、責任の取れる大人として処置されるのが社会一般のルールであるということです。
少しでも早く自主されたほうがよい。

641 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 21:25

>>638の感想
謝罪要求が好きなのですね。
あなた達は、反日勢力にそっくりですね。

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 21:43

>>639をみれば、日本晴れがあわてふためいているのがわかるｗ

アンカーはめちゃくちゃだし維新政治塾塾生氏に他人に成りすまして削除依頼するなとかもう頭の中パニックなんだろうなｗ

現行犯逮捕した？あんた警察官なのかｗｗ
あんたが捕まったら千葉県警の不祥事になるなｗｗ
政府の陰謀を主張しながら政府の犬としてお勤めかよｗｗ

どうせそれも妄想で本当は警察じゃないんだろ？
痴漢かひったくりとかつまんない小物を押さえたとかだろｗ
俺も電車内で痴漢を取り押さえたことあるけど、あれは一市民として逮捕に協力しただけで逮捕は警察手帳持ってる本職しかできないが？

＞みるからに怪しげなアドレスですね。
ホームページくらい自分でみろよｗ
ホンモノのアドレスだよｗｗ

643 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 22:19

>>642
ホームページに出ているメールアドレスを勝手に貼ってるのでしょ。
よくよく考えれば、
>>640も維新政治塾塾生でないんじゃないかと思います。(自らの所属する組織のイメージをさげる訳ないのですから)
また、なりすましか。

644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 00:59

＞日本晴れ氏
慣れている者にはなりすましか本物かわかるものです。
もう嘘はやめませんか？
どこまで自分の人格を落とせば気が済むのですか？
あなたは女性のような気がします。

645 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/18(Sun) 09:57

>>644
維新政治塾塾生は、なりすましでしょう。

削除依頼の文を削除スレに書き込む時点でわかります。
利害関係者であれば、普通は違う方法をとりますから。だから、なりすましのこけ脅し。

なりすましの件で思うのですが、
私はこのスレで書き込んだ人々が、仮になりすましや荒しであっても、板で彼らを卑怯だと批判こそしますが、まだまだ荒しやなりすましに可愛げがあるので完全排除する気にはなれないのです。
これは私の心の中の平和主義がそうさせているのだと思っております。私の心の中の戦い。

そして、心の中以外の方法(例の選挙以外の反則気味)は、「丁字戦法・日本晴れターン」を只今構想中です。

646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 10:01

>>645
日本晴れさん、今度は反日扱い、思わせぶりの日露戦争戦法で逃げるのですか？
見苦しすぎます。気持ちが悪くないですか？ご高齢のようですがそれで人生を終えていいのですか？
どなたかがあなたはヒステリー女とか書いておられましたが、私にはそれを必死に抑えてはいるけど、
視野が狭すぎで、嘘を平気でつく人のようにみえます。そういう人は政治家には向きません。
なりすましについてしつこく塾生を追求しているのであえて言いましょう。
あなたは否定されていますが、>>592はあなたの発言です。
根拠1.発言内容とくせがあなたそのもの
根拠2.なりすましは本物の発言とそうでないもののレスについて言及まではしない
根拠3.なりすましはバレやすいから長文は避ける等々です
ついでにあなたの政策がトンチンカンである根拠
根拠1.社会保障のBI80兆の財源が公債と支出削減（公債が増えるだけ）、子どもが増えればうまくいくという安直さ
根拠2.ＴＰＰについて勉強不足であり、反対の理由が合理的理由がない（焼却反対と同じ理論）、後から参加すると
不利という点（これは反対理由にはならないことに気付いてない）等々
根拠3.領土問題は竹島が経済制裁で補償金もつけて返還されるという発想等々
これ以上言わなくてもあなたの政策論がどれほど稚拙であるかおわかりでしょう。
問題はさらにあって、そういうところを指摘されても同じ答えを繰り返すだけという議論ベタのところ（これも議員を目指す人には致命的）
そしてあなたの最大の得意分野である焼却処理反対の理由が、賛成するだけの根拠がないとか
海洋・海外投棄という案を平気で出せるところです。（得意分野の政策がこの程度では救いようがない）

もうこれらについての反論はいいです。（ご自分の持論を繰り返すだけですから）
それよりももう嘘をつくのはやめて、姑息なこともやめて、皆さんにお詫びしてはいかがですか。
そしてその後はここに何も書かないことです。
維新塾のイメージをあなたが下げたことは明白です。（それを他人になすりつけないでください）
解散のことだけでなく、そのこともあわせて謝罪していただきたい。
あなたの未来のためにです。

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 11:45

>>592が日本晴れなら>>574、>>580-582、>>589も日本晴れだな

↓以下削除依頼スレッドより

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 00:55
政治 BBS＠10ch掲示板
維新政治塾二次選考不合格の皆さんへ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=politics&key=340518648
この提示版の削除をお願いします
>>574、>>580-582、>>589、>>592は私がスレ主になりすまして書きましたごめんなさい
それから>>470以降もなりすましのせいで炎上状態になってしまいました。
スレ主には申し訳なく反省しています。
広域処理の推進の為に組織の為に選挙妨害の為にこんなことをしてしまいました。
炎上も収まらず収拾もつかないので、私はスレ主ではありませんが削除よろしくお願いします。
ここの>>141-143も削除してあげて下さいお願いします。

だいたい解散日の16日の書き込みが全部ニセモノとかありえないだろｗ

瓦礫処理賛成派の次は塾生がなりすまして妨害してるだってｗ
塾生が塾生にもなれなかった日本晴れごとき小物になりすまして妨害なんかするわけないだろｗ
自分のことをどれだけ過大評価してるんだよｗ

>>627で土下座して謝れって言われてハリボテのプライドが傷ついたのかなｗ
こいつが魚拓とったせいで追い詰められたわけだし日本晴れ的にはこの塾生が憎くてたまらないんだろｗ

最初は日本晴れは不合格で塾生になれなかったから塾のイメージを下げるために変人を演じてると思ってたんだがｗ
本物のキ○ガイだったとはなｗいや実におもしろいｗ

648 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/18(Sun) 11:54

あなた達は、

領土共有＝反日
外国人参政権＝反日
TPP参加＝反日
太平洋戦争日本が加害者＝反日
汚染瓦礫で国土を汚す＝反日
なりすまし＝反日
常軌を逸した謝罪要求＝反日

ですね。

649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 12:20

>>648に日本晴れの全てが凝縮されてるなｗ（キ○ガイぶりが）
50過ぎのおばちゃん（頭ガチガチ、会社勤めがなく人との接し方を知らない、
今は市民活動が生きがい、プライドが高くて謝罪が大嫌い）ならこれまでの行動が理解できる
女性は自己中心的で視野が狭く、平気でウソをつくともいうしねｗ
だが、謝罪はするべきだろ

650 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/18(Sun) 14:53

>>649
そんな下品なもの言いは止めたほうがいい。
あなたの周辺の女性がそのような傾向にあるかは知らないが、全ての女性に当てはめてはいけない。
私の周りの女性は皆、親切・誠実・正直です。(私はいつも女性に助けられている)

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:15

>>650
あなたの周りの女性はそうかもしれないが、あなたには当てはまらない。
言葉が上品であってもやっていることは下品この上ない。（自分の数々の非を認めずに今度は反日で誤魔化すｗ）
誤魔化し、嘘はもうやめて誠実、正直に生きたほうがいいよｗ

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:20

＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:20

＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:20

＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:20

＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:21

＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:21

＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:21

＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:21

＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:21

＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:21

＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:23

553 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/16(Fri) 03:24
>>544が勝手に消されたので、

663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:23

553 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/16(Fri) 03:24
>>544が勝手に消されたので、

664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:24

553 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/16(Fri) 03:24
>>544が勝手に消されたので、

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:26

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 23:02
今日の>>574以降の日本晴れは>>1の日本晴れではありません。なので>>582は偽物
本物は>>544と>>553だけです。そのくらい読めばわかると思うのですが？
削除依頼も当然、偽物です。私に成りすましてもみじめなだけ、恥ずかしくないのですか？

666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:26

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 23:02
今日の>>574以降の日本晴れは>>1の日本晴れではありません。なので>>582は偽物
本物は>>544と>>553だけです。そのくらい読めばわかると思うのですが？
削除依頼も当然、偽物です。私に成りすましてもみじめなだけ、恥ずかしくないのですか？

667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:26

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 23:02
今日の>>574以降の日本晴れは>>1の日本晴れではありません。なので>>582は偽物
本物は>>544と>>553だけです。そのくらい読めばわかると思うのですが？
削除依頼も当然、偽物です。私に成りすましてもみじめなだけ、恥ずかしくないのですか？

668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:28

623 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 14:28
けっこう前ですね。読みとばしていたようです。

669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:28

623 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 14:28
けっこう前ですね。読みとばしていたようです。

670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:29

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 15:40
>>623
けっこう前ではなく、昨日のレスですよ。
謝罪はご自分からすると言われたのでは？
その発言は本物の私が述べたものですともおっしゃった。

671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:29

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 15:40
>>623
けっこう前ではなく、昨日のレスですよ。
謝罪はご自分からすると言われたのでは？
その発言は本物の私が述べたものですともおっしゃった。

672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:29

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/17(Sat) 15:40
>>623
けっこう前ではなく、昨日のレスですよ。
謝罪はご自分からすると言われたのでは？
その発言は本物の私が述べたものですともおっしゃった。

673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:30

＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:30

＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:30

＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:30

本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:30

本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:30

本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:31

「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:31

「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:31

「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:32

639 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 21:17
>>630
私は身近な不正を許せないタイプなので

683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:32

639 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 21:17
>>630
私は身近な不正を許せないタイプなので

684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:32

639 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 21:17
>>630
私は身近な不正を許せないタイプなので

685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:33

639 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 21:17
「謝罪表明をしながら逃げ回っていた」ってどうゆう意味なのかわからない。

686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:33

639 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 21:17
「謝罪表明をしながら逃げ回っていた」ってどうゆう意味なのかわからない。

687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:34

639 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 21:17
「謝罪表明をしながら逃げ回っていた」ってどうゆう意味なのかわからない。

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:35

＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:35

639 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 21:17
「謝罪表明をしながら逃げ回っていた」ってどうゆう意味なのかわからない。

690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:35

＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:35

639 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 21:17
「謝罪表明をしながら逃げ回っていた」ってどうゆう意味なのかわからない。

692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:36

645 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/18(Sun) 09:57
心の中以外の方法(例の選挙以外の反則気味)は、「丁字戦法・日本晴れターン」を只今構想中です。

693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:36

645 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/18(Sun) 09:57
心の中以外の方法(例の選挙以外の反則気味)は、「丁字戦法・日本晴れターン」を只今構想中です。

694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:36

645 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/18(Sun) 09:57
心の中以外の方法(例の選挙以外の反則気味)は、「丁字戦法・日本晴れターン」を只今構想中です。

695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:38

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 22:48
皆さんいいかげんにして下さい！
日本晴れ氏を妨害しないでください！
日本晴れ氏は大変立派な方です！
放射能大好きな賛成派の妨害工作など相手にしなくていいです！
日本晴れさん頑張ってください！

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:38

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 22:48
皆さんいいかげんにして下さい！
日本晴れ氏を妨害しないでください！
日本晴れ氏は大変立派な方です！
放射能大好きな賛成派の妨害工作など相手にしなくていいです！
日本晴れさん頑張ってください！

697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:38

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 23:02
>>589

ありがとうございます
ご心配なく。私はこんな賛成派の卑怯で姑息な妨害には負けません

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:39

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 23:02
>>589

ありがとうございます
ご心配なく。私はこんな賛成派の卑怯で姑息な妨害には負けません

699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:40

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 23:30
>>592
え、解散後の日本晴れ氏は全て偽物？？ｗ
それは無理があるでしょ
よく今まで反論を書くのを我慢できましたねｗ

ハンドル入れ忘れで>>589が自演とバレたのはまずかったですねｗ

700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:40

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 23:30
>>592
え、解散後の日本晴れ氏は全て偽物？？ｗ
それは無理があるでしょ
よく今まで反論を書くのを我慢できましたねｗ

ハンドル入れ忘れで>>589が自演とバレたのはまずかったですねｗ

701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:46

603 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 01:54
11/16のレスは、一応全部読ませて頂きました。
意味不明の謝罪要求を延々繰り返して、自ら惨めだと思わないのでしょうか。

702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:46

603 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 01:54
11/16のレスは、一応全部読ませて頂きました。
意味不明の謝罪要求を延々繰り返して、自ら惨めだと思わないのでしょうか。

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:47

603 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 01:54
11/16のレスは、一応全部読ませて頂きました。
意味不明の謝罪要求を延々繰り返して、自ら惨めだと思わないのでしょうか。

704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:48

2 名前：日本晴れ 投稿日：2012/06/24(Sun) 15:18
政党(政治結社)を作る為には「道州制・首相公選制」は当然として、他の政策も合えばということが重要です。
まず、不合格者の誰もが参加し易い(会費0円／会場費0円)オープンな場所(公園？)で、意見の発表会(勉強会)のようなことをする。
会場は、地方の方々も参加し易いように、東京駅の近くが良いかもしれません。日比谷公園とか？　維新の名札を付けて集まりましょう。
新党(政治結社)作りたい人は、簡易なマニフェストや綱領を用意して、その場で発表し賛同者を集める。
新党(政治結社)の誕生です。小さい新党(政治結社)は、即 国政進出とはいきませんが。
なるべく多くの不合格者の参加を促す為、日程や会場はこのスレで決め、このスレで発表しましょう。情報を拡散しましょう。

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:48

2 名前：日本晴れ 投稿日：2012/06/24(Sun) 15:18
政党(政治結社)を作る為には「道州制・首相公選制」は当然として、他の政策も合えばということが重要です。
まず、不合格者の誰もが参加し易い(会費0円／会場費0円)オープンな場所(公園？)で、意見の発表会(勉強会)のようなことをする。
会場は、地方の方々も参加し易いように、東京駅の近くが良いかもしれません。日比谷公園とか？　維新の名札を付けて集まりましょう。
新党(政治結社)作りたい人は、簡易なマニフェストや綱領を用意して、その場で発表し賛同者を集める。
新党(政治結社)の誕生です。小さい新党(政治結社)は、即 国政進出とはいきませんが。
なるべく多くの不合格者の参加を促す為、日程や会場はこのスレで決め、このスレで発表しましょう。情報を拡散しましょう。

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:50

546 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:54
外国人参政権、国民主権を弱める人々＝反日
汚染瓦礫の広域処理、国土を汚染する人々＝反日
TPPや移民受け入れで、日本らしさを失わせる人々＝反日
なのですから、
維新塾と私とでは、この話題については考え180度違う

707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:50

546 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:54
外国人参政権、国民主権を弱める人々＝反日
汚染瓦礫の広域処理、国土を汚染する人々＝反日
TPPや移民受け入れで、日本らしさを失わせる人々＝反日
なのですから、
維新塾と私とでは、この話題については考え180度違う

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:52

639 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 21:17

>「１０ｃｈとはいえ公共の場で関係者を名乗って国民政党をつくるのはまずいだろ」

関係者とは名乗っていません。 経験者であると言ったまでです。

私は素直に思ったことを言っているだけです。
したがって、維新自体がマイナスの存在なので、これはしかたないのではないでしょうか。

709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:52

639 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 21:17

>「１０ｃｈとはいえ公共の場で関係者を名乗って国民政党をつくるのはまずいだろ」

関係者とは名乗っていません。 経験者であると言ったまでです。

私は素直に思ったことを言っているだけです。
したがって、維新自体がマイナスの存在なので、これはしかたないのではないでしょうか。

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:54

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 23:02
真の政治家の本当の強みとは、常軌を逸していることではないでしょうか。現時点で具体的な躍進政策があり、これらが備わっている数少ない人物は私以外にいないでしょう。

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:55

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 23:02
真の政治家の本当の強みとは、常軌を逸していることではないでしょうか。現時点で具体的な躍進政策があり、これらが備わっている数少ない人物は私以外にいないでしょう。

712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:55

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 23:11
>>592
日本晴れ書き忘れてるよｗ

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:55

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 23:11
>>592
日本晴れ書き忘れてるよｗ

714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:56

＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:56

＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:56

＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:56

＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:56

＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:57

明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:57

明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:59

603 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 01:54
私の予想に反し、昨日とうとう解散になってしまいました。

あなた達？は私の予想に終始反論し、信じていないかったわけでしょ。
ならば、謝る必要はないと思うのですが。

722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:59

603 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 01:54
私の予想に反し、昨日とうとう解散になってしまいました。

あなた達？は私の予想に終始反論し、信じていないかったわけでしょ。
ならば、謝る必要はないと思うのですが。

723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:59

603 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 01:54
私の予想に反し、昨日とうとう解散になってしまいました。

あなた達？は私の予想に終始反論し、信じていないかったわけでしょ。
ならば、謝る必要はないと思うのですが。

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:59

603 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 01:54
謝る必要はないと思うのですが。

725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:59

603 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 01:54
謝る必要はないと思うのですが。

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 17:59

603 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 01:54
謝る必要はないと思うのですが。

727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 18:00

＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 18:00

603 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 01:54
謝る必要はないと思うのですが。

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 18:00

603 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 01:54
謝る必要はないと思うのですが。

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 18:01

639 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/17(Sat) 21:17
「謝罪表明をしながら逃げ回っていた」ってどうゆう意味なのかわからない。

731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 18:04

501 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 19:05
＞なぜ謝罪しなければならないのですか？
＞謝罪するべきは下品な書き込みをしているあなたたち賛成派です、正義は私の側にあるのは明白なのですから姑息な妨害はやめるべきでしょう。謝罪要求という脅迫は無意味です。

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 18:04

501 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 19:05
＞なぜ謝罪しなければならないのですか？
＞謝罪するべきは下品な書き込みをしているあなたたち賛成派です、正義は私の側にあるのは明白なのですから姑息な妨害はやめるべきでしょう。謝罪要求という脅迫は無意味です。

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 18:04

501 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 19:05
＞なぜ謝罪しなければならないのですか？
＞謝罪するべきは下品な書き込みをしているあなたたち賛成派です、正義は私の側にあるのは明白なのですから姑息な妨害はやめるべきでしょう。謝罪要求という脅迫は無意味です。

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 18:04

501 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 19:05
＞なぜ謝罪しなければならないのですか？
＞謝罪するべきは下品な書き込みをしているあなたたち賛成派です、正義は私の側にあるのは明白なのですから姑息な妨害はやめるべきでしょう。謝罪要求という脅迫は無意味です。

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 18:07

501 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 19:05
＞明日になれば私の正しさが証明されるでしょう。解散がなければ賛成派の皆さんは私に謝罪して国民政党の党員として広域処理に反対することになります。

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 18:07

501 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 19:05
＞明日になれば私の正しさが証明されるでしょう。解散がなければ賛成派の皆さんは私に謝罪して国民政党の党員として広域処理に反対することになります。

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 18:07

501 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 19:05
＞明日になれば私の正しさが証明されるでしょう。解散がなければ賛成派の皆さんは私に謝罪して国民政党の党員として広域処理に反対することになります。

738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 18:08

582 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/16(Fri) 21:04
私は、そんなこと言っていませんよ。
魚拓ってなんですか？

739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 18:08

582 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/16(Fri) 21:04
私は、そんなこと言っていませんよ。
魚拓ってなんですか？

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 18:08

582 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/16(Fri) 21:04
私は、そんなこと言っていませんよ。
魚拓ってなんですか？

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 18:10

m(｡･ε･｡)mｽｲﾏｿ-ﾝ

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 18:10

m(｡･ε･｡)mｽｲﾏｿ-ﾝ

743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 18:10

m（U【´Д`】U)m許して〜

744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 18:10

m（U【´Д`】U)m許して〜

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 18:11

あ(・Д・)(・д・)ん?

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 18:11

あ(・Д・)(・д・)ん?

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 18:11

ハァ?(゜Д゜ ) 三 ( ゜Д゜)ハァ?

748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 18:11

ハァ?(゜Д゜ ) 三 ( ゜Д゜)ハァ?

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 18:13

ローリングフック(#●゜Д゜)━━●）｀Д)、'.・.、'..

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 18:13

ローリングフック(#●゜Д゜)━━●）｀Д)、'.・.、'..

751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 18:13

1、２ッッ！！（　●゜Д゜)━●)´Д`)・:'.がぁッ！

752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 20:56

うむ、腐りきった日本晴れには天罰が下るであろう・・・・

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 20:56

謝罪━拒否━妨害━自演━ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ━自演 ━妨害━拒否━謝罪

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 20:56

(｀･д･´)ﾓｳｵｺｯﾀ

755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 20:57

オラ━ッッ！！(●゜Д゜)━●)´Д`)・:'.がぁッ

756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 20:57

オラ━ッッ！！(●゜Д゜)━●)´Д`)・:'.がぁッ

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 20:57

右ストレートッッ！！（　●゜Д゜)━●)´Д`)・:'.がぁッ！

758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 20:57

右ストレートッッ！！（　●゜Д゜)━●)´Д`)・:'.がぁッ！

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 20:57

左ストレートッッ！！（　●゜Д゜)━●)´Д`)・:'.がぁッ！

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 20:57

左ストレートッッ！！（　●゜Д゜)━●)´Д`)・:'.がぁッ！

761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 20:58

ジャブッッ！！ジャブッッ！！（　●゜Д゜)━●)´Д`)・:'.がぁッ！

762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 20:59

。・゜・(/Д`)・゜・。うわぁぁぁぁん 賛成派がイジメるーーーー！！！！

763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 20:59

うむ、こうして生き恥を晒しながら生きてゆくがよい・・・・

764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 20:59

ウワァン!!(ノДヽ)僕ってかわいそう ・・(ノ∀・)チラ 実ゎ・・嘘泣き

765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:00

ｳﾙｻｲｯ!!(ﾒ￣Д￣)ﾉｼｭｯ===Σ(⊂囲⊃ﾟ;)ﾓｺﾞｯ

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:01

ヽ( ･∀･)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ

767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:01

■━⊂( ･∀･) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:01

（ｌｌｌﾟДﾟ）ヒィィィィ　

769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:02

うむ、もうだれも日本晴れを人間とは認めないであろう・・・・

770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:02

ε=ε=┏（;´Д｀） ┛

771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:03

（；・3・）〜♪　　　　口笛でごまかし

772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:03

うむ、これからは犬畜生として生きるのだろうな・・・・

773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:03

( ＞ω＜；)ｸﾞｸﾞｸﾞｯ　まけないんです！

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:04

( ＞ω<●>；) 主導権争いなのはわかってます

775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:04

��(Д｀|||ノ)ノ　　

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:05

ｨｮ━━(｡･∀･)ﾉﾞ━━ｩ☆

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:05

(　*＾ω＾)_θ　バカに効く薬だぉ♪

778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:05

受け取ってぇ〜？（ﾉ´∀`）ﾉ田　ε=ε=ε=Γ（ｌｌｌ`Д´ｌｌｌ）」ぃゃだぁ〜っ

779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:06

ε=ε=ε=(艸ﾟДﾟ*)嫌ｧｰ

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:06

うむ、こうして反日日本晴れは死んでいったのだな・・・・

781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:06

o((；>口<；))o 《謝罪嫌ﾀﾞｧｰ!!

782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:07

＼（´Д｀；）≡（；´Д｀）ノ　　　ｵﾛｵﾛ

783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:08

うむ、日本晴れが逝って、明日はまさに日本晴れだな・・・・ｗｗｗ

784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:09

�煤i｀д´|||） ｷﾞｬｯ!!

785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:09

(((((((((((((´･∀･`))))))))))))))なめとんかД`）ガハァッ

786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:10

ジャブッッ！！ジャブッッ！！（　●゜Д゜)━●)´Д`)・:'.がぁッ！

787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:10

ジャブッッ！！ジャブッッ！！（　●゜Д゜)━●)´Д`)・:'.がぁッ！

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:10

1、２ッッ！！（　●゜Д゜)━●)´Д`)・:'.がぁッ！

789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:10

1、２ッッ！！（　●゜Д゜)━●)´Д`)・:'.がぁッ！

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:10

ローリングフック(#●゜Д゜)━━●）｀Д)、'.・.、'..

791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:10

ローリングフック(#●゜Д゜)━━●）｀Д)、'.・.、'..

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:12

日本晴れよ・・・・成仏なされ・・・・南無阿弥陀仏（-人-）

793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:17

ｱｲﾂﾊ( ﾟ,_ゝﾟ)意識�dﾄﾞﾙﾗ�g♪

794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:18

(激´д｀怒)アタマかちわったろか？(激´д｀怒)

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:18

ヾ(*｀Д´)ﾉｹｼｶﾗﾝ!!

796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:18

ﾓｳヽ(#`Д´)ﾉﾕﾙｯﾂｧﾈｪ!!!!!

797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:19

ｼｬﾗｸｾｰ(｀Д´)つ＝＝(≧Д≦ﾉ)ﾉ ﾋｨｰﾔﾒﾃｰ

798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:21

((#`Д´)凸ﾌｻﾞヶﾝﾅ!!　ｼﾝﾃﾞﾓ━(;;゜□゜;;)━ｱﾔﾏﾗﾅｲ!!

799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:24

鉄拳制裁！！o(ﾒ｀□´)○()o×)/あべしっ！！

800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:24

歯を食いしばれぇ！！o(ﾒ｀皿´)○()△☆)/うきょ！

801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:25

ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ!!o( -_-)=○☆)ﾟ0ﾟ)☆)ﾟOﾟ)☆)ﾟ3ﾟ)ﾄﾞｶ!ﾊﾞｷ!ｶﾞｺ!

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:25

ｺﾞﾑｺﾞﾑﾉﾊﾟﾝﾁ！o(⌒∇)=━━━━━━━━━━━━━━━○★)ﾟOﾟ)/

803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:26

┏┫*｀ｰ´┣━━━━━━━━━●)ﾟOﾟ).｡ﾟｸﾞﾊｯ!!

804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:27

ビームッ！(ﾉ･_-)☆*+*+:*+:*…━☆((≪ぢゅどーん！！！≫))(ﾉﾟ�听)ﾉんきゃっ!!

805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:29

ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ☆( ^-゜)┳ ：・・・・・・*)ﾟﾛﾟ) ｳｷﾞｬｧｧ!!

806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:32

*＾●ｖ(・・*)(*・・)ノﾎﾟｲ ＿＿＿。。。。●＾*ｺﾛｺﾛ

807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:32

(/o･･)/　　ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ(((●((((/ﾟ0ﾟ)/ｷｬｰ

808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:33

（（（（（（BOMB）））））） ⌒⌒⌒⌒⌒／(x~x)＼

809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:34

(*￣ﾉ￣)/Ωﾁｰﾝ (*￣-￣)人 i~ 合掌

810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:35

ｱｰﾒﾝ( -ω-)m †┏┛教会┗┓†

811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:35

ヽ(-"-;)悪霊退散悪霊退散。。。。。。

812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:36

(*ﾟ▽ﾟ)/ﾟ･:*【祝】*:･ﾟ＼(ﾟ▽ﾟ*)

813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:36

(*'∇')/ﾟ･:*【祝】*:･ﾟ＼('∇'*)

814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:40

(⌒∇⌒)ﾉ""ﾏﾀﾈｰ!!

815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:41

-~)ノ~~ ジャネ

816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:45

なぜだろう。。。荒らしは好きではないんだが。。。今日は小気味よいｗ

817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:47

〜>>815
なんという。。。これも天罰じゃな。。。南無妙法蓮華経。。。

818 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:51

スレがのびていると思ったら、見習い三兄弟？の荒らしか(喜んで損した)
1000まで書き込んだら、
維新政治塾二次選考不合格の皆さんへパート2のスレ立やるか
面倒だけどしかたない。

819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:56

＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 21:56

＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。

821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/18(Sun) 23:29

ではここで日本晴れ氏の遺言書を開封いたします・・・・
「本日日本晴れなれども波高し　バカは死んでもなおらんよ」

822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:48

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　>>1　用件を
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　聞こうか…
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:48

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　　　　　 上､　　　　　　　　　＼,　,/　　　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　 　 　　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　　　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ 　　 　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 　　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻ
　　　　　　　　 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´
　　　　　　 　 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿
　　　　　 　　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi
　　　 　 　 　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi
　　　　　　　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi
　 　 　 　 　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi
　 　 　 　 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi
　　　　 　 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi
　　　　 　 　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:48

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　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻ
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　　　　 　 　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
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　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
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　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:48

　 ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　 　　<／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　__＿__　ﾞl　　|　　::　_ノ　　　　 　ﾍ＿　　 　 ﾞ）　7
　　 　 　　　 　　 　 　　/`ｰ---‐^ヽヽ`l　::　＿_　　　　　　　____　　 ／ノ ）
　　　　　　　　　　　　　l:::　　 　　　lヾミ,l _;;r';;　;;ヽ　　 　　 ん';; ヽ　ﾋ-彡|
　　　　　 　　＿ 　,--､l::::. 　 　　　ﾉ〉"l,_l "|!!;; Ｏ;;!〉;.:)　 f'<!;Ｏ; ;;;!|= ﾞﾚr-{
　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l| ヽ"::::''`ー-‐'´.::;i,　 i　`''-‐' 　　 r';'　}
　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 | ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ|
　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l. |_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　.|　::ﾞl ::´ヽ---‐-‐-‐---/` ,il"..|'". .
　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l .{　 ::|　､ ::＼二二二二/,　il 　 |
　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　 ::=====:　,i'　,l'　ノﾄ､
　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／'　 |　 　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,| 　 ＼

826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:49

　 ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　 　　<／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
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827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:49

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>1がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:49

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>1がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
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829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:49

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│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>1がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
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　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
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　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
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　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:49

　　　　　　　　　　　　　 -ー=-‐ ､__
　　　　　　　　　　, r '"　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　 ' ,
　　　　　　　　 /　　 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　　/　 ﾆ'"　　　　　　　`ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　 /　 ﾆ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　,ｌ　 　|,r=-;.,_　　　_,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　ｌ　　.ｉl .,rｪｪ､_"　:;"ｪｪ j　　|ｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　　|　.　ｉ|　,,　 　　 :;　　　,,　　ｉｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　 ,|　　 ｉｌ,　　　　,　::　,　　　　ｌｉｉｉｉｉｉll
　　　　　　 ｌ　　　ｉｉｌ,　　　 ` ' 　　　　　,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　/　　　　 l、　 ｰ- -,ｰ 　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
　　　　　 /　　　　　 ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|

　　　　クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
　　　　　　　　　(1946〜1992　イタリア)

831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:50

　　　　　　　　　　　　　 -ー=-‐ ､__
　　　　　　　　　　, r '"　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　 ' ,
　　　　　　　　 /　　 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　　/　 ﾆ'"　　　　　　　`ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　 /　 ﾆ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　,ｌ　 　|,r=-;.,_　　　_,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　ｌ　　.ｉl .,rｪｪ､_"　:;"ｪｪ j　　|ｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　　|　.　ｉ|　,,　 　　 :;　　　,,　　ｉｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　 ,|　　 ｉｌ,　　　　,　::　,　　　　ｌｉｉｉｉｉｉll
　　　　　　 ｌ　　　ｉｉｌ,　　　 ` ' 　　　　　,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　/　　　　 l、　 ｰ- -,ｰ 　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
　　　　　 /　　　　　 ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|

　　　　クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
　　　　　　　　　(1946〜1992　イタリア)

832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:50

　見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　>>1の人生を見直そう　糞スレたてずに見直そう　(ｻｧ)
　く、そスレだ　糞スレだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　　　（　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

　♪電話ピポパポ　糞スレ24

833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:50

　見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　>>1の人生を見直そう　糞スレたてずに見直そう　(ｻｧ)
　く、そスレだ　糞スレだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　　　（　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

　♪電話ピポパポ　糞スレ24

834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:50

　　　　　　　　 　？？？　　コーヒー噴いた
　 ？　　？？？〓▲？？　　　　　　 　　？ ？　？？？？？■？？〓？？ ？ ？ … ．
　？　▼ 　　　　？？▼　　 　　　　　．？？■？ ？ ？　？¨ ∵？ ？ ・
　 ？？　？？ 　 　　？ ？？　　　？？　？？？？　¨？？？？？？？■■〓？？？？
　 　 ？　 ？　？■ 　 　　？　？ ？？？？？？？？？■〓？？ ？？ ∴ ？ ．
　　？　　　？　　　？？　？？？？？？？？？？？ ？ ∴ …．？　？　 ？？
　　 ？？？　 ？？？？？？？？？？？？？？？？　 ？ ？？？？？？
　　　　　？？？？？？？　　　？　 ¨ ？？？■？？？ ？ ？ ∴‥

835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:52

　 　　　　 　　＿＿＿
　 　　 　　 ／　　　 　 ＼
　　　 　 ／　 　　　　　　 ＼
　　　 ／　　　　(●）　（●）＼　　
　 　 |　　　　（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ） |　　 　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 ＼　　　＼ェｪｪｪェ／ ／　.　　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　 　 `ヽ　 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,.　　　　 　 　 　 　i　 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　ｉ　| . 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|　|　　　　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿


　　　 　　　　 ＿＿＿_
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　　　 ／　　(●）　（●）　　＼　　
　 　 |　　 （ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ） 　 |　　 　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 ＼　 ＼ェｪｪｪェ／ 　／　　　 .| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　 　 `ヽ　 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,.　　　　 　 　 　 　i　 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　ｉ　| . 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|　|　　　　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:52

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　 　 |　　　　（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ） |　　 　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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＿＿／　　　　　　　　 　 `ヽ　 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,.　　　　 　 　 　 　i　 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
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| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|　|　　　　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
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837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:52

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838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:52

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839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:52

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840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:53

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　. /　ｌ　/ΘヽV　| ー'|　|　丶、　　　ﾞi,,　　　　(_.,,,r'　,..　｀ﾞｉ
　/　 /ヽ 二　｜、￣　У　 　 ヽ、　　ﾞi,,　_,.　 　ヽ,r'　　　　ﾞｉ　　おまえココ
　ｌ　/　 ヽ＿__/　ヽ_／　　　　　　L,,-‐''i"　　　　　.」,r' 　　　l　　ドラえもんなんじゃねえか？
　|/　　　　　　（　　| 　 　 　 ,,..-‐"|　 　|　 　 　 　 　 ll｀'−　i
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　　　　/　＼　 '--─一'´ 　 r'"　　　　　　　　　　　 　　／
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841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:53

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　ｌ　/　 ヽ＿__/　ヽ_／　　　　　　L,,-‐''i"　　　　　.」,r' 　　　l　　ドラえもんなんじゃねえか？
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842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:53

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　　　　　　　（；´Д｀）＜　すみませんすぐどかしますんで
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　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
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　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）




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843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:53

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　　　　　　　（；´Д｀）＜　すみませんすぐどかしますんで
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844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:53

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　　　　　　　（；´Д｀）＜　すみませんすぐどかしますんで
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845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:53

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このスレはあなたにとって役に立ちましたか？

　○　人生を変えた
　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった
　○　むしろ見てくれた連中に謝罪が必要
　●　死んで詫びろ

846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:53

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このスレはあなたにとって役に立ちましたか？

　○　人生を変えた
　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった
　○　むしろ見てくれた連中に謝罪が必要
　●　死んで詫びろ

847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:54

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このスレはあなたにとって役に立ちましたか？

　○　人生を変えた
　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった
　○　むしろ見てくれた連中に謝罪が必要
　●　死んで詫びろ

848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:54

　　　　　/ﾆＹﾆヽ　　　　　　　　　　　　　 /ﾆＹﾆヽ
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ 　　　　　　　　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
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　　|　,-）＿＿＿（-、|　　　　　　　　|　,-）＿＿＿（-、|　　　　　でででででってででてってていうｗｗｗｗｗｗｗ
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　／　　 　`ー'´ 　､｀￣￣ヽ　　　 ／　､ 　 `ー'´ 　 　|
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(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
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849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:54

　　　　　/ﾆＹﾆヽ　　　　　　　　　　　　　 /ﾆＹﾆヽ
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ 　　　　　　　　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
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850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:55

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851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:55

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856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:57

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　 　　 ＼　　　　 　`ｰ=-'　　／
　⊂⌒ヽ/　　　　　　　　　 　ヽ /⌒つ
　　 ＼　ヽ　 /　　 　　　 ヽ　　　　/
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857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:57

　　　　　　　　 ,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
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　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
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　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
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　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
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858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:57

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　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
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859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:57

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860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:58

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　おおなんという糞スレじゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:58

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　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
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862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:58

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　　 ,;f　　　　　ヽ
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　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　おおなんという糞スレじゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
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863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:58

　　　　　　　　　,r '"￣"'''丶,
　　　　　　　 ./.ﾞﾞﾞﾞﾞ 　　.lﾞ~ﾞﾞﾞﾞ ヽ＼
　　　　　　. i´ ri⌒.'li､　.'⌒ヽ　 'i::`i,
　　　　　　.|　′　.ﾞ゜　　.ﾞﾞﾞ″ .:::l::::::!
　　　　　　|,　　　,r'!ヾ･ ヽ,　 .::::.|:::::::i　　アイツはもう消した！
　　　　　　.i,　　./,r──ヽ, :::::::i::::,r'
　　　　　　ﾞヽ､　 .ヾ!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ヽ、_ノ
　　　　　　　　｀'''ﾞi　._____ l /ヽ
　　　　／＼ へ　 ﾞヽ ＿__ノ’_／
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:58

　　　　　　　　　,r '"￣"'''丶,
　　　　　　　 ./.ﾞﾞﾞﾞﾞ 　　.lﾞ~ﾞﾞﾞﾞ ヽ＼
　　　　　　. i´ ri⌒.'li､　.'⌒ヽ　 'i::`i,
　　　　　　.|　′　.ﾞ゜　　.ﾞﾞﾞ″ .:::l::::::!
　　　　　　|,　　　,r'!ヾ･ ヽ,　 .::::.|:::::::i　　アイツはもう消した！
　　　　　　.i,　　./,r──ヽ, :::::::i::::,r'
　　　　　　ﾞヽ､　 .ヾ!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ヽ、_ノ
　　　　　　　　｀'''ﾞi　._____ l /ヽ
　　　　／＼ へ　 ﾞヽ ＿__ノ’_／
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:58

　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　も　う　く　る　な　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:59

　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
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　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
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　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　も　う　く　る　な　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:59

　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
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　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
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　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
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　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　も　う　く　る　な　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:59

はいはい、どーも
すみませんでした

`/⌒ヽ⌒丶
(⌒) 人　i＼＿＿＿
丶 ＼　　 ／ ー ー＼
｜＼ ＼ ／　(●) (●)
｜　＼ ｜　　 (_人_)｜
｜　| 厂＼　　 `⌒′/
｜　) )　 ＼＿＿＿／
｜ ｜｜
｜ ｜｜
(＿人_つ

869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:59

はいはい、どーも
すみませんでした

`/⌒ヽ⌒丶
(⌒) 人　i＼＿＿＿
丶 ＼　　 ／ ー ー＼
｜＼ ＼ ／　(●) (●)
｜　＼ ｜　　 (_人_)｜
｜　| 厂＼　　 `⌒′/
｜　) )　 ＼＿＿＿／
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(＿人_つ

870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 01:59

はいはい、どーも
すみませんでした

`/⌒ヽ⌒丶
(⌒) 人　i＼＿＿＿
丶 ＼　　 ／ ー ー＼
｜＼ ＼ ／　(●) (●)
｜　＼ ｜　　 (_人_)｜
｜　| 厂＼　　 `⌒′/
｜　) )　 ＼＿＿＿／
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(＿人_つ

871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:00

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_,,ｨ'"´　 _,,,　 r‐''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_,,,f　{"___|　.}
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　　　　　　　 r‐ ､.　　　　　　　　 　 　 　 　 {　{/／ｲ　　 ﾊ ﾍ　　　 }＼
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　　　　 ,,ｨ''　Ｙ´　/ﾊ　Ｙ,,イ-''"
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872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:00

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873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:00

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874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:00

　| 　|.| ∧∧
======(,,∵)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´
　　　　　　　
　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧∧∧　_＿._
　　　　∩∵,≡ ∵). | 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U

　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:00

　| 　|.| ∧∧
======(,,∵)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´
　　　　　　　
　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　∩∵,≡ ∵). | 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U

　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:00

　| 　|.| ∧∧
======(,,∵)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´
　　　　　　　
　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧∧∧　_＿._
　　　　∩∵,≡ ∵). | 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U

　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
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877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:01

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　つまんね
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:01

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　つまんね
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:01

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:01

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:01

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　　　　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／　　　 ;　　　　　　　/〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　　　　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:01

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　　　　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
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　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／　　　 ;　　　　　　　/〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　　　　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:01

く 　 ｷ　 /　　　　　　　　　　　 ー'　　　　　　て
　| 　ｼ　.|　　　　　　　　　　　 　) 　ｴ 　ｹ　 ｱ　（
　| 　ｬ 　|　　　＿＿＿_　　　　 ヽ　ﾚ　 ﾃ　 ﾜ　 （
　| 　ｱ　.|　 ／　　 　 　＼　　　　| ﾚ 　ｹ 　ﾜ　｜
　）　ｧ　 |／　　 ⌒ 　 ⌒　＼　　| ﾚ 　ﾃ　 ﾜ　 |
ノ.　 ｯ　（:::　　　(●）｀ ´(●） ＼ .| ﾚ　 ｹ　 ﾎ　（
￣｀v-√ｌ::　　　 　（__人_）　　　|　| ﾚ 　ﾃ　 .|　｜
_人_人_／|::::　　　 |r┬-|　　　 |　| ﾚ　 ｹ 　ｩ　|
）. ﾝ　ｳ （:::::::::　　　|　|　|　　 ／　ﾉ　　 ﾃ　　 /
|　ﾓ　.ﾎﾞ |ヽ　　　　 ｀ー'　 ／　　つ ヽ／｀Y´
|　ﾓ　.ﾎﾞ { （ヽ、　　　　　　/￣）ヽ
|　ﾓ　 ﾎﾞ ゝ|　｀`　　　　　''|　　ヽ、|
）　ﾓ　 ｯ（　ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　|
へwへイ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:02

く 　 ｷ　 /　　　　　　　　　　　 ー'　　　　　　て
　| 　ｼ　.|　　　　　　　　　　　 　) 　ｴ 　ｹ　 ｱ　（
　| 　ｬ 　|　　　＿＿＿_　　　　 ヽ　ﾚ　 ﾃ　 ﾜ　 （
　| 　ｱ　.|　 ／　　 　 　＼　　　　| ﾚ 　ｹ 　ﾜ　｜
　）　ｧ　 |／　　 ⌒ 　 ⌒　＼　　| ﾚ 　ﾃ　 ﾜ　 |
ノ.　 ｯ　（:::　　　(●）｀ ´(●） ＼ .| ﾚ　 ｹ　 ﾎ　（
￣｀v-√ｌ::　　　 　（__人_）　　　|　| ﾚ 　ﾃ　 .|　｜
_人_人_／|::::　　　 |r┬-|　　　 |　| ﾚ　 ｹ 　ｩ　|
）. ﾝ　ｳ （:::::::::　　　|　|　|　　 ／　ﾉ　　 ﾃ　　 /
|　ﾓ　.ﾎﾞ |ヽ　　　　 ｀ー'　 ／　　つ ヽ／｀Y´
|　ﾓ　.ﾎﾞ { （ヽ、　　　　　　/￣）ヽ
|　ﾓ　 ﾎﾞ ゝ|　｀`　　　　　''|　　ヽ、|
）　ﾓ　 ｯ（　ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　|
へwへイ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:02

く 　 ｷ　 /　　　　　　　　　　　 ー'　　　　　　て
　| 　ｼ　.|　　　　　　　　　　　 　) 　ｴ 　ｹ　 ｱ　（
　| 　ｬ 　|　　　＿＿＿_　　　　 ヽ　ﾚ　 ﾃ　 ﾜ　 （
　| 　ｱ　.|　 ／　　 　 　＼　　　　| ﾚ 　ｹ 　ﾜ　｜
　）　ｧ　 |／　　 ⌒ 　 ⌒　＼　　| ﾚ 　ﾃ　 ﾜ　 |
ノ.　 ｯ　（:::　　　(●）｀ ´(●） ＼ .| ﾚ　 ｹ　 ﾎ　（
￣｀v-√ｌ::　　　 　（__人_）　　　|　| ﾚ 　ﾃ　 .|　｜
_人_人_／|::::　　　 |r┬-|　　　 |　| ﾚ　 ｹ 　ｩ　|
）. ﾝ　ｳ （:::::::::　　　|　|　|　　 ／　ﾉ　　 ﾃ　　 /
|　ﾓ　.ﾎﾞ |ヽ　　　　 ｀ー'　 ／　　つ ヽ／｀Y´
|　ﾓ　.ﾎﾞ { （ヽ、　　　　　　/￣）ヽ
|　ﾓ　 ﾎﾞ ゝ|　｀`　　　　　''|　　ヽ、|
）　ﾓ　 ｯ（　ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　|
へwへイ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:02

　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　 |　＿＿
　　　　　　　　　　　　┴´　　　｀｀ヽ 　　
　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ　　　　　　　ん？キレた？キレた？殴ってもいいよ？早く？早く？
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ　　
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　　）　　　
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| |　　
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/

887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:02

　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　 |　＿＿
　　　　　　　　　　　　┴´　　　｀｀ヽ 　　
　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ　　　　　　　ん？キレた？キレた？殴ってもいいよ？早く？早く？
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ　　
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　　）　　　
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| |　　
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:02

　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　 |　＿＿
　　　　　　　　　　　　┴´　　　｀｀ヽ 　　
　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ　　　　　　　ん？キレた？キレた？殴ってもいいよ？早く？早く？
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ　　
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　　）　　　
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| |　　
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/

889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:03

　　　　（　＾ω＾）　　　　∧＿∧
　　　／ 　　　 ＼　 　 （　　　　） 氏ねって
＿＿| |　>>1　 | |＿ 　 /　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
|||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧.
　　_/　　　ヽ　は？氏ねよ　　＼| 　 （　´_ゝ`）　何だコイツ？
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿ （ 　　　 ） ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　）きめぇ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼..∧＿∧　ギャハハ泣かすなよオメーら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 （ 　　　 ）　　　　　　　　＼　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼. 　 （　´_ゝ`）　何だコイツ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿ （ 　　　 ） ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　）遠くて聞こえねえよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|

890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:03

　　　　（　＾ω＾）　　　　∧＿∧
　　　／ 　　　 ＼　 　 （　　　　） 氏ねって
＿＿| |　>>1　 | |＿ 　 /　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
|||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧.
　　_/　　　ヽ　は？氏ねよ　　＼| 　 （　´_ゝ`）　何だコイツ？
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿ （ 　　　 ） ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　）きめぇ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼..∧＿∧　ギャハハ泣かすなよオメーら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 （ 　　　 ）　　　　　　　　＼　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼. 　 （　´_ゝ`）　何だコイツ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿ （ 　　　 ） ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　）遠くて聞こえねえよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|

891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:03

　　　　（　＾ω＾）　　　　∧＿∧
　　　／ 　　　 ＼　 　 （　　　　） 氏ねって
＿＿| |　>>1　 | |＿ 　 /　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
|||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧.
　　_/　　　ヽ　は？氏ねよ　　＼| 　 （　´_ゝ`）　何だコイツ？
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿ （ 　　　 ） ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　）きめぇ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼..∧＿∧　ギャハハ泣かすなよオメーら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 （ 　　　 ）　　　　　　　　＼　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼. 　 （　´_ゝ`）　何だコイツ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿ （ 　　　 ） ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　）遠くて聞こえねえよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|

892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:03

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:03

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:03

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:04

　　 　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　お断りしｍ　
　　　　／　　 　＼　　　　
(((((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))))))))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　Ξ　Ξ
　 　　　　Ξ　Ξ ｀Ξ ≡3　ｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶ
　　 　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（*ﾟωﾟ*) -3　　おっお断ｒ 　　
　　　　／　　 　＼　　　　
(((((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))))))))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ΞΞΞ
　 　　　　ΞΞΞΞΞ ≡3　ｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶ
　　 　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　ﾌﾝﾌﾝﾌﾝ
　　　　Ξ　　ΞΞ　　　　
(((((Ξ 　Ξ 　 ΞΞΞ))))))))
　　　　　ΞΞ＿ΞΞ
　　　　　　Ξ　Ξ
　 　　　　Ξ　Ξ ｀Ξ ≡
ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ

　　 　　　 ΞΞ
　　　　　ΞﾟωﾟΞ　　
　　　　Ξ　　ΞΞ　　　　
(((((Ξ 　Ξ 　 ΞΞΞ))))))))
　　　　　ΞΞ＿ΞΞ
　　　　　　Ξ　Ξ
　 　　　　Ξ　Ξ ｀Ξ ≡

896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:04

　　 　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　お断りしｍ　
　　　　／　　 　＼　　　　
(((((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))))))))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　Ξ　Ξ
　 　　　　Ξ　Ξ ｀Ξ ≡3　ｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶ
　　 　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（*ﾟωﾟ*) -3　　おっお断ｒ 　　
　　　　／　　 　＼　　　　
(((((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))))))))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ΞΞΞ
　 　　　　ΞΞΞΞΞ ≡3　ｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶ
　　 　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　ﾌﾝﾌﾝﾌﾝ
　　　　Ξ　　ΞΞ　　　　
(((((Ξ 　Ξ 　 ΞΞΞ))))))))
　　　　　ΞΞ＿ΞΞ
　　　　　　Ξ　Ξ
　 　　　　Ξ　Ξ ｀Ξ ≡
ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ

　　 　　　 ΞΞ
　　　　　ΞﾟωﾟΞ　　
　　　　Ξ　　ΞΞ　　　　
(((((Ξ 　Ξ 　 ΞΞΞ))))))))
　　　　　ΞΞ＿ΞΞ
　　　　　　Ξ　Ξ
　 　　　　Ξ　Ξ ｀Ξ ≡

897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:04

ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi
　　ﾊ,,ﾊ ,　　　　　　＿＿　＿　　 ﾆ_ﾊ,,ﾊ
　l（ ﾟωﾟ ) :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ﾟωﾟ )
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　;　　,ﾊ,,ﾊ/　　/　ﾋｭﾝｯ　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　　　　　　　　 / ﾟωﾟ )/　　　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/　　　　　　　　　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　:　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　/　　/;　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J
　　　　ﾆ ﾊ,,ﾊ,_
　　　　/ ﾟωﾟ `ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、

898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:04

ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi
　　ﾊ,,ﾊ ,　　　　　　＿＿　＿　　 ﾆ_ﾊ,,ﾊ
　l（ ﾟωﾟ ) :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ﾟωﾟ )
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　;　　,ﾊ,,ﾊ/　　/　ﾋｭﾝｯ　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　　　　　　　　 / ﾟωﾟ )/　　　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/　　　　　　　　　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　:　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　/　　/;　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J
　　　　ﾆ ﾊ,,ﾊ,_
　　　　/ ﾟωﾟ `ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、

899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:04

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　なに言ってんだこいつ
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:04

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　なに言ってんだこいつ
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:05

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　なに言ってんだこいつ
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:05

　　　　　　　　　　　　 ,..r'/r`ー--､_
　　　　　　　　　　　　r':::::il!i:ヾ::::::::::::::::::::ヽ-､
　　　　　　　 　 　 　 !::;:-`゛｀　`!::::::ミ::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　 r'　　　　　 ﾐ:ヾ:::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　l::　　　　　　ﾐ::::::::ヾﾐ::ヾ::::::::!
　　　　　　　　　　ム..::::::::...　.　　ヾ:r,r-､:::::::ヾ:::!
　　　　　　　 　 ,.r.l::7:ヽ' 'ヾ゛　　　　'　ヽ.lﾐ:::::::::l
　　　　　 　 　 l:　ﾂ　　ヽ　　　　　　 ' ´ノ lir::::::l
　　　　　　　　 l　ゝ ‐ ヽ　　　　　　　´　 ''_./´ヾ、
　　　　　　　　 ,!i'::::::::::::ヽ、　　　　　　 .r ./:::::::::/::::`:-.､
　　　　　　　 ./ l:::::::::::;;;;::r'　　　　　r'´ .r':::::::::r'::;:':::::::::::::::`:::
　　　　　r:'r;/　 "::'"l::...＿＿,.::',.r'´　,.i':::::::::;r':::::::::::::::::::::::::::::
　　　　/l:' ヽ　　　.::i!　　　　,.i'´　 ..r'i:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/::::ヽ..二-::::'::l. 　 　 /::::::`:´:::/:::::_;::/::;'::r'::::::::::::::::::::::::::
　　./::::::::::::::::::::::::::l　　_i':´::::::::::::::::/r'´､:::::::;:::::!:::::::::::::::::::::::::::
　 /::::::::::::::::::::::::::;:'--':::::::::::::::::::::::/::::::::::::` -;:::i::::::::::::::::::::::::::::
　　　 クタバ・レカス[Ctaba Recaz]
　　　　　(1877-1951　スペイン)

903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:05

　　　　　　　　　　　　 ,..r'/r`ー--､_
　　　　　　　　　　　　r':::::il!i:ヾ::::::::::::::::::::ヽ-､
　　　　　　　 　 　 　 !::;:-`゛｀　`!::::::ミ::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　 r'　　　　　 ﾐ:ヾ:::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　l::　　　　　　ﾐ::::::::ヾﾐ::ヾ::::::::!
　　　　　　　　　　ム..::::::::...　.　　ヾ:r,r-､:::::::ヾ:::!
　　　　　　　 　 ,.r.l::7:ヽ' 'ヾ゛　　　　'　ヽ.lﾐ:::::::::l
　　　　　 　 　 l:　ﾂ　　ヽ　　　　　　 ' ´ノ lir::::::l
　　　　　　　　 l　ゝ ‐ ヽ　　　　　　　´　 ''_./´ヾ、
　　　　　　　　 ,!i'::::::::::::ヽ、　　　　　　 .r ./:::::::::/::::`:-.､
　　　　　　　 ./ l:::::::::::;;;;::r'　　　　　r'´ .r':::::::::r'::;:':::::::::::::::`:::
　　　　　r:'r;/　 "::'"l::...＿＿,.::',.r'´　,.i':::::::::;r':::::::::::::::::::::::::::::
　　　　/l:' ヽ　　　.::i!　　　　,.i'´　 ..r'i:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/::::ヽ..二-::::'::l. 　 　 /::::::`:´:::/:::::_;::/::;'::r'::::::::::::::::::::::::::
　　./::::::::::::::::::::::::::l　　_i':´::::::::::::::::/r'´､:::::::;:::::!:::::::::::::::::::::::::::
　 /::::::::::::::::::::::::::;:'--':::::::::::::::::::::::/::::::::::::` -;:::i::::::::::::::::::::::::::::
　　　 クタバ・レカス[Ctaba Recaz]
　　　　　(1877-1951　スペイン)

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:05

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　 　　こういうスレ、マジでもういいから･･･
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905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:05

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906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:06

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907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:06

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　　 　 　 ／　　　　　 　 ＼
　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 　 　 　 　 　 　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
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　　 　 ／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ 　 ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
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二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
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908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:06

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　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
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＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
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909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:06

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　　コーレハヒ・ドイク=ソスレ　[Кolёhahi･doiи=soЭ]
　　　（1921〜1989 物理学者ロシア）

910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:06

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　　コーレハヒ・ドイク=ソスレ　[Кolёhahi･doiи=soЭ]
　　　（1921〜1989 物理学者ロシア）

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:06

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　　コーレハヒ・ドイク=ソスレ　[Кolёhahi･doiи=soЭ]
　　　（1921〜1989 物理学者ロシア）

912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:07

　　　　　　　　　　 　ΩΩ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　｜・・｜　>>1がこんなスレを立ててしまったのも　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　｜ Ｊ｜　全部私が悪いです　　　　　　
　　　　　　　　　　　｜ー｜　　
　　　　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ-ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
　　　￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:07

　　　　　　　　　　 　ΩΩ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　｜・・｜　>>1がこんなスレを立ててしまったのも　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　｜ Ｊ｜　全部私が悪いです　　　　　　
　　　　　　　　　　　｜ー｜　　
　　　　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ-ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:07

　　　　　　　　　　 　ΩΩ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　｜・・｜　>>1がこんなスレを立ててしまったのも　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　｜ Ｊ｜　全部私が悪いです　　　　　　
　　　　　　　　　　　｜ー｜　　
　　　　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ-ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
　　　￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:07

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:07

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:08

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|　　/::::::::::::::::::::::::::ヽ　　 {::::::人:::::::::::::::::::.}　|:::::i'　　 《●） （●》　 ｀i::::::::イ　　　 　 　 .｜
|.　i'::::::::::::::::::/､:::::::::::|　　{::::ﾉ⌒''''⌒ヽ:::::}　 ﾞ:､:|　　　"" ﾉ ､ ﾞﾞ　　　 |､::::::|　　　　　 　 ｜
|　 |:::::::::::::::/　 '､:::::::::|　　iﾉ| ⌒ i ⌒　ﾚ))　　　|　　 　/(ｃ っ)ヽ　　　|'::::/　　　　 　 　.｜
|　.|:::;／二　 二ヾ:::::::|　　ヾ.! ヽ三ｦ ./::( 　　　i　　　‐t三三ﾃ‐　　 ,!::::::i　　　 　 　 　.｜
|.　|:::i'　　　 i　　　}::ﾉ 　 　)/|＼＿,イi─――､ ヽ、　　￣￣　　　ノﾉ|ヽj　　　 　 　 　.｜
|　 ヽヽ ヽﾆﾆフ　ﾉ ／￣￣| ＼＿_/　ゝ　　　　　　＼__　　　 __／/ /　|＼　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クソスレ立てんな！

918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:08

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|　.|:::;／二　 二ヾ:::::::|　　ヾ.! ヽ三ｦ ./::( 　　　i　　　‐t三三ﾃ‐　　 ,!::::::i　　　 　 　 　.｜
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|　 ヽヽ ヽﾆﾆフ　ﾉ ／￣￣| ＼＿_/　ゝ　　　　　　＼__　　　 __／/ /　|＼　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クソスレ立てんな！

919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:09

　 　 　 　 ┌──────────.　　　　　 ─────────┐
　 ∧∧　 │ったく、また>>1かよ.　　　　　　 　　>>1なんて・・・・・　　　│ 　∧＿∧
　（,,ﾟДﾟ）＜. もう糞スレ立て見飽きた　　　 　　 存在する価値も生きる＞（・∀・　 ）
　（.　　 )　│ゴルァ、さっさと首吊れ　　 　 　 　 価値も無いからな！ │　（　 　 　 ）
　 |　　 |.　└─────────　　　　　　　─────────┘　 l　　　　l
　 し ヽj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（＿ |＿ ）
　　　　 　 　 ┌────────　　　　　　　─────────┐
　　∧＿∧　│１０円やるから　　　　　　　　　　>>1なんかにお茶　　 │　∧＿∧
　 （　´∀｀）＜. さっさと消えるモナ　　　　　　　 やらねぇよ　　　　　　　＞(｀・ω・´)
　 （　　⊃�I.└────────　　　　　　　─────────┘ (つ旦~ ｻｯ
　 │　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と＿)＿)
　　し´ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　 （・⊆・ 　）　・・・・？　　　糞キタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
　　　　　　 （*ﾟーﾟ）ｷﾞｬｸｻﾂｽﾚﾖﾘ . 　 （>>1　つ
　　　　　　 （　　　）　ｸｿｽﾚﾈ　　　　　 ﾉ　　　|　　　　　　　　　　　　　（・Ａ・ ）>>1ｲｸﾅｲ！
　　　　　　　ゝ　 ﾉ　　　　　　　　　　　 し　　つ　　　　　　　　（'A` ）>>1ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　 ι　J
　　　　　　　　　　　　>>1　は　皆　に　嫌　わ　れ　て　い　ま　す　。

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:09

　 　 　 　 ┌──────────.　　　　　 ─────────┐
　 ∧∧　 │ったく、また>>1かよ.　　　　　　 　　>>1なんて・・・・・　　　│ 　∧＿∧
　（,,ﾟДﾟ）＜. もう糞スレ立て見飽きた　　　 　　 存在する価値も生きる＞（・∀・　 ）
　（.　　 )　│ゴルァ、さっさと首吊れ　　 　 　 　 価値も無いからな！ │　（　 　 　 ）
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　 し ヽj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（＿ |＿ ）
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　 （　´∀｀）＜. さっさと消えるモナ　　　　　　　 やらねぇよ　　　　　　　＞(｀・ω・´)
　 （　　⊃�I.└────────　　　　　　　─────────┘ (つ旦~ ｻｯ
　 │　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と＿)＿)
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　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　 （・⊆・ 　）　・・・・？　　　糞キタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
　　　　　　 （*ﾟーﾟ）ｷﾞｬｸｻﾂｽﾚﾖﾘ . 　 （>>1　つ
　　　　　　 （　　　）　ｸｿｽﾚﾈ　　　　　 ﾉ　　　|　　　　　　　　　　　　　（・Ａ・ ）>>1ｲｸﾅｲ！
　　　　　　　ゝ　 ﾉ　　　　　　　　　　　 し　　つ　　　　　　　　（'A` ）>>1ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　 ι　J
　　　　　　　　　　　　>>1　は　皆　に　嫌　わ　れ　て　い　ま　す　。

921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 02:09

　 　 　 　 ┌──────────.　　　　　 ─────────┐
　 ∧∧　 │ったく、また>>1かよ.　　　　　　 　　>>1なんて・・・・・　　　│ 　∧＿∧
　（,,ﾟДﾟ）＜. もう糞スレ立て見飽きた　　　 　　 存在する価値も生きる＞（・∀・　 ）
　（.　　 )　│ゴルァ、さっさと首吊れ　　 　 　 　 価値も無いからな！ │　（　 　 　 ）
　 |　　 |.　└─────────　　　　　　　─────────┘　 l　　　　l
　 し ヽj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（＿ |＿ ）
　　　　 　 　 ┌────────　　　　　　　─────────┐
　　∧＿∧　│１０円やるから　　　　　　　　　　>>1なんかにお茶　　 │　∧＿∧
　 （　´∀｀）＜. さっさと消えるモナ　　　　　　　 やらねぇよ　　　　　　　＞(｀・ω・´)
　 （　　⊃�I.└────────　　　　　　　─────────┘ (つ旦~ ｻｯ
　 │　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と＿)＿)
　　し´ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　 （・⊆・ 　）　・・・・？　　　糞キタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
　　　　　　 （*ﾟーﾟ）ｷﾞｬｸｻﾂｽﾚﾖﾘ . 　 （>>1　つ
　　　　　　 （　　　）　ｸｿｽﾚﾈ　　　　　 ﾉ　　　|　　　　　　　　　　　　　（・Ａ・ ）>>1ｲｸﾅｲ！
　　　　　　　ゝ　 ﾉ　　　　　　　　　　　 し　　つ　　　　　　　　（'A` ）>>1ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　 ι　J
　　　　　　　　　　　　>>1　は　皆　に　嫌　わ　れ　て　い　ま　す　。

922 名前：519はバカ 投稿日：2012/11/19(Mon) 04:04

>>519って、いったい何がしたいわけ？

意味わかんね。
くだらね。維新塾の名前がどーたらとか何？
なーーー、こんなところで何がしたいんだ？？？？？

923 名前：519はバカ 投稿日：2012/11/19(Mon) 04:07

>>519って、いったい何？？？？？

バーーーーカ。
頭パーなのにその上バカなこと言ってんじゃねーよ。
見るからにバカ、バカとしか言いようが無い。

救いようのない奴。

924 名前：519はバカ 投稿日：2012/11/19(Mon) 04:11

本当に>>519はバカ。
キチガイ、マジ吉、くだらない奴

925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 08:48

↑は日本晴れだろ
そんなに悔しかったの？ｗ
次スレ立てるつもりのようだが、やめとけ
おまえみたいな逝っちゃってるカス、もうだれも相手にしないよｗｗｗ

926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 09:17

>>925
そうだな>>922-924は日本晴れで確定だよｗ
慣れてないからsageの入れる場所間違えてるし、キチ○イという用語も問題あるから普通は１字伏字にする
それにこの時点で519を持ち出して揶揄するのは次スレを立てたいからだろ
日本晴れの行動は読まれているなｗ
最後まで哀れなヤツだったｗｗ

927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 09:21

日本晴れさん！？お喜びください！？あなたを擁護する名無しさんがついに現れましたよ！？

…んなわけないwww
日本晴れの妄言に賛成できるのは日本晴れだけwww

何がしたいの？←ﾌﾟｯ

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 09:24

sageの場所は合ってたが、揶揄する書き込みがいかにも素人っぽいｗ
「519はバカ」って入れるところもｗ
バカを多用しているが、バカはネットではあまり使わないだろ？
関東の千葉人ぐらいじゃね？ｗ

929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 09:36

一言だけでよい
謝罪さえすればここまで荒れることもなかったであろう
自ら謝罪すると言っておきながら…
維新塾の仲間と政治団体つくるだの国民政党で政権とるだの
起死回生の必殺技？の日本晴れターンとかを発動するのかなｗ
ごめんなさいくらいうちの子供でも言えるのに…

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 10:22

そうなんだよな、日本晴れは子ども以下
小さな約束ひとつ守れない者が、政党つくるとか政策出すとか頭イカれてるｗｗｗ
おまけにその発言を削除したり、謝罪要求するのは反日だとか・・・
こういう社会のクズは海に捨てるか朝鮮に売ってしまえｗ

931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 10:36

>>652-740に日本晴れの間抜けさがよくあらわれている
これ読み返したが、マジで笑えるｗ
皆さん、この部分をもう一度読んでみましょう
こんなカス人間が世の中によくいたもんだと大笑いできますｗ

932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 11:09

>>569の魚拓もよかったな
で、この後日本晴れはたまらず「反日」「政策案」「日本晴れターン」で
この場をなんとか誤魔化そうとするｗｗｗ


569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/16(Fri) 19:00
日本晴れ氏！嘘はいけない！
あなたは>>544の内容は

＞553 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/16(Fri) 03:24
＞>>544が勝手に消されたので、思い出しつつ同様のことを書いておきます。
＞
＞終始あなた達？は、私の解散の時期の予想に反論し、レベルが低いと低評価されていましたよね。
＞私の予想をあなた達？は信じていないのですから、あなた達？に謝る必要はないでしょう。
＞もしや、あなた達？はご自分の意見が反論されたから単に腹を立て「謝罪しろ」と要求されているのですか。
＞
＞という感じの文であったと思います。

などと言ってますが大事な部分が抜けてますよ？
あなたの書き込みはこうだったでしょう？

＞544 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/15(Thu) 22:25
＞>>542
＞明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。
＞しかし、私が不思議に思うのは、あなた達は私の予想に延々反論しており、
＞信用していなかったのに、なぜ謝らなければならないかが良くわからない。
＞私の予想を信じていたなら、わかるですが。
＞私の予想を信じていなかったのでしょう。
＞まさか、単に、ご自分の意見に反論されたから怒っているわけではないですよね。

なぜ冒頭の部分には触れないのですか？忘れていたなんて言いませんよね？書き出しの文章の枕の部分をなぜさけるのですか？
あなたはご自分の謝罪表明だけはなかったことにしたいのですね

933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 11:25

その日本晴れターンだけど、政治団体を現時点で作ってないのに何いってんのって感じ
おそらく違憲状態だから、この選挙は無効になるってことを最後の苦肉の策として出すんじゃないのかｗ
あいつの頭の程度はもう証明されしきったから、それ以外であっても幼稚園レベルだと確信が持てるｗ
それをもったいぶって笑えるな

そして「選挙は無効になる、もし無効にならなかったら謝罪する」とか言ってそのレスを後からこっそり消すのだろ
それが日本晴れという人間以下のクズやろうｗｗ

934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 12:28

日本晴れ氏は千葉県民のようだけど、千葉の1票は高知の半分以下の価値らしい
それをここで強調して選挙を無効にできるとか言い出すのでは？
実際市民活動しているグループがあるようだけど、日本晴れ氏は自分では何もせず
ここで口だけの行動、そしてそのグループの行動をあたかも自分の手がらのように
書き、「少し反則気味だけど選挙をこのように無効にして国民政党で次期政権を取る」
とか書きそうな予感がする（といっても、これ書いたからもうこの手は使えないけどｗ）
日本晴れ氏が思いつくのはその程度だと思うｗ

935 名前：519はバカ 投稿日：2012/11/19(Mon) 13:40

>>934 文章がおかしい。

因みに、<519はバカ >はオレ。名前に文句つけんなバカ。

書き込みに 素人玄人とか、バカじゃね!?
本当救いようがないバカだなお前な。

>>934 >>519はマジバカ暇人
くだらないバカ過ぎてこんなところで
一生懸命ほざいてます。

936 名前：519はバカ 投稿日：2012/11/19(Mon) 13:49

>>934は、妄想や思い込みでなんでも書き込んでしまう
バカです。
「〜らしい」って何だよw

こいつは頭の中の想像だけで言っている
救いようがない暇人です。

937 名前：519はバカ 投稿日：2012/11/19(Mon) 15:04

>>928

この人おかしいね！（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ バカすぎだね！

何この言いワケ
何？？？？

938 名前：519はバカ 投稿日：2012/11/19(Mon) 15:14

>>928っておかしいね！（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ バカすぎだね！

>>928って言いわけ？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ バカすぎだね！

>>928って何してる人？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ バカなんだね！

>>928って妄想狂？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ それ言ったらカワイソー

>>928ってひどいね！（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ 能力がないんだね！

>>928って恥ずかしいね！（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ さりげない言いわけかね！

939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 17:51

日本晴れ氏よ…自分を偽るのすら放棄したか…
今まで誰も貴方に賛成する者はなかったであろう(反対派ヒステリー女は貴方だったわけだから)
それが今日だけ貴方を擁護し馬●を連呼する支持者が突然あらわれるかね？
貴方を支持する者はこの国にはいない…貴方を除いては

もう皆さんあなたが誰なのかご存知です…馬●の連呼はやめたほうが…よい惨めなだけだ
政治団体や国民政党などと言って騙したことに対しても謝罪の言葉はでませんか？
貴方の最後の良心は少しも痛みませんか？

940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 18:59

スレがのびていると思ったら、見習い三兄弟のまた荒らしか(喜んでまた損した)
維新政治塾二次選考不合格の皆さんへパート2のスレ立やるか
面倒だけどしかたない。荒らさないで1000までいったら、全員でオフ会やろうとしてたのに残念。

ここからは無駄話
あっとそれから、例の件で俺逮捕(監禁)されそうになったぞ。まじで、もう名前の出せない例の会に、でかい車で来て居留守使ったら、即電話かかってきた。はっきりと確認していないが、
思い当たるのはこのスレしかないから、まじヤバイ団体だったんだな。仲間じゃなくてよかった。

941 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/19(Mon) 19:04

>>940さっきのレス、少し焦ってたので、ハンドル入れ忘れてすまん。
いま丁度奴ら来ている。まじ怖い。どうみてもアレだな。居留守で乗り切るつもりだか。
生還したらまたレスするから、よろしく。

942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 19:18

ｗｗｗｗｗ超はずかしい人はけーーーんｗｗｗｗｗ

ttp://uni.open2ch.net/newsplus/#1
維新政治塾塾生？言論封殺を画策か？



日本晴れのやつ、こっちはもう放棄して、2ちゃんに新しいスレ立ててやがるｗｗｗ

しかも荒れてる原因を偽って、正義の日本晴れVSその他悪者たちを演出ｗｗｗ

自分の書き込み内容まで微妙に変えて、解散謝罪発言は伏せて、恥ずかしくないのかねｗｗ

あっちの方が世間の目が集まるのにｗｗｗ真正のキ○ガイだなｗｗｗ

＞519は馬鹿とか>>939-940みたいな日本晴れが本性丸出しの書き込みしてんのは、あっちに逃走できるからここはもう用済み、あっちで正義の仮面をかぶってやり直せると思ったからだろうｗｗｗ

あっちにもいくつか日本晴れのレス転載しておいてやったから感謝しろよクズｗｗｗ

943 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/19(Mon) 19:30

一連の例の会の生徒の件はなりすましだとわかっていたが、おまえらメルアド貼ってただろ。そのせいで本物が嗅ぎつけて来たようだ。ちょうど時期的にナーバスになっているからだろう。
足音の感じだと20人以上くらい来ているな。何も音をたてず居留守使っているが、一向に帰る気配がない。まじやばい団体だぞこれ。電気メーター見られているとなんだから、今日はもうレスしないが、
生還したら、明日またレスするな。

944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 19:57

>>943
もういいよ日本晴れｗ
維新塾生もお前の自作自演だったんだなｗｗｗ

被害者を演じて謝罪発言から必死に話題をそらそうとしてご苦労さんｗｗｗｗ
お前みたいな小物、誰が捕まえに来るんだよｗｗｗ

お前のレスは全部不自然なんだよｗ
自分の自演がばれそうになったら急に見習い三人衆を話題にあげたり、
維新塾生が突然、宣戦布告したりｗｗｗ

１０ちゃんねるならまだ恥も限定的だったが自ら２ちゃんねるに出向いて恥をさらにされすとはｗｗｗ
おまえのこっちでのぶっ飛びブリはあっちでもちゃんと皆さんにお知らせしてやるからさーｗｗ
まあ、見苦しく謝罪拒否を永遠に続けなよｗｗｗ

のぞき窓からよく見てみな？
黄色い救急車が見えるはずだぜｗｗｗｗ

945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 20:02

ttp://uni.open2ch.net/newsplus/#1
維新政治塾塾生？言論封殺を画策か？

人間のクズ日本晴れが、あっちでは正義の味方日本晴れに大変身ｗｗｗ

あっちでの日本晴れのレスをこっちにも載せとくわｗｗ

12 ：名無しさん ：2012/11/19(月)14:18:23 ID:q8ACBBEL7
瓦礫の広域処理の賛否(日本晴れ＝反対・他＝賛成)
外交防衛(日本晴れ＝東南アジアと組む・他＝米韓と組む)
大東亜戦争(日本晴れ＝自衛戦争・他＝侵略戦争)
TPP(日本晴れ＝反対・他＝賛成)
で荒れている
維新VS日本晴れ

13 ：名無しさん ：2012/11/19(月)14:36:09 ID:q8ACBBEL7
領土問題（日本晴れ＝制裁し取り返す・他＝制裁しても帰ってこないから共有）

946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 20:03

14 ：名無しさん ：2012/11/19(月)17:31:55 ID:WLOgOYgAs
荒れるまでの流れ(日本晴れ発言ダイジェスト)

勉強会を作りましょう。
↓
自分は慎太郎さんには反対です。汚染瓦礫焼却は、やはりダメでしょう。
↓
発言や態度がブレブレなのは、大阪都法案の兼ね合いでは？と思っております。民主党や自民党に逆らったら、法案と降りませんから。そうして行くうちに、結局なにもかも骨抜きにされなければ良いのですが
↓
ベーシイックインカムにより、国全体で内需拡大の長期トレンドを作る。
道州制導入で権限移譲。地域に根ざした、適した景気対策、失業対策、労働環境対策、を地域が主体となってをとる。もちろん、効果的な政策を選択する為にも、
「強い国力を維持することが最重要。外交で焦る必要はない 」 日本は強力な国ですので、周辺国に対して妥協をすべきではない
↓
当面は、我が国の主要シーレーン上にある東南アジア諸国・インド洋沿岸国と連携を深めつつ、足場を固めることが望ましいと思います。(これもあまり急ぐ必要もないのですが)

↓

1. この国を良くする為に、真剣に政治家になろうとしている人々や真剣に問題意識をもっている人々が、ある程度集まると、中央を抑止する力になる。(現象として維新政治塾で学んだこと)
2. 既成政党は、献金企業や献金団体に配慮し、奥歯に物が挟まったような物言いしかできない。いくら潤沢な政治資金・組織を背景に多数の議席を有しても、これでは国益をかなえられない。業界団体や組合等の組織から支援を受けると政策の柔軟性／可変性がなくなり、時代と乖離する。いくら選挙で勝っても、政治家が正論を言えず、素人に議論で負ける。これでは国民は納得しない。(最近、強く再確信したこと)
3. 我が国には、国民政党が無い。無ければ作れば良い。我が国が国民主権である限り、真の国民政党ならば劣化しないはず。
これにはかなりの困難を伴うが、情報ダダ漏れでこれを成し遂げようとすれば、その過程が情報として国民に共有される。たとえ今回挫折しても、貴重な情報になり得、後に続く人々がいつか成し遂げる可能性が高くなる。(成功すれば最良、失敗しても良)
4. ネットの片隅の議論でも、気になる人々は案外多い。特に利害関係者。したがって、費用対効果で考えると大変効率が良い抑止力になり得る。(これがIT革命の本質)

↓

私が外国人参政権に反対しているのは、国民ひとり一人の主権を弱めてしまう為です。外国人に参政権を与えるとその分だけ、今より相対的に国民ひとり一人の主権(国家に与える影響力,政策決定権)が弱まります。→ したがって、国民の為の政治を標榜する私にとって、外国人参政権は反対です。
危険な汚染がれきは拡散反対について
この話題は、残念なことに「汚染隠蔽の為の言論封殺」が大規模に行われた為に、皆恐ろしくなり、議論を避ける傾向にあります。議論を避ければ、避ける程、国民に、その合理性の無さを見すかされるでしょう。反対理由は>>88 に解り易く書いてあります。

↓(以降少し荒れ始める)

947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 20:03

15 ：名無しさん ：2012/11/19(月)17:35:50 ID:WLOgOYgAs
我が国は、日の丸や旭日旗を掲げ、アジア解放の自衛戦争をした。
これは歴史的事実。
東アジア諸国も東南アジア諸国も南アジア諸国も、その独立の根っこは我が国の活躍があったからである。それらの諸国に対し、我が国は官民挙げて独立の指南をし、現地政府を整えたりもした。国民の犠牲は大変大きかったが、成し遂げたものの方が実は大きい。まさに世界を変えたグレートリセット。
過去も現在も先進国で、唯一植民地主義でない国は我が国だけなのである。その唯一の意味で日本は異質(強者のくせに他民族を支配しない)として、欧米から非合理的差別をされてきた。我が国の思想は、強者が弱者を蹂躙支配することを是とする彼等の思想とは正反対なのである。
地図を開いて、少し考えれば解るが、反日国家は全て植民地主義で甘い汁を吸い続けた国である。
我が国の唯一の失敗は、敗戦したことであって、仮に勝利していれば、南米もアフリカもこんなに悲惨な状態にならなかったはずだ。北米やオセアニアも人種差別は皆無になったであろう。残念でならない。

↓(以降まぁまぁ荒れ始める)

靖国神社は、政教分離の対象になる宗教施設ではないと考えています。私は神社に行く時に、それが宗教施設であると、あまり意識したことがないからです。多くの国民にとって伝統的習慣なので自然に赴く場所、それが神社なのです。
したがって、
「27.三権の長及び国務大臣、国会議員の認証式を靖国神社で行う・内閣の靖国神社公式参拝の公的日程化 」
は、政教分離の精神には反しません。

↓

「TPP、普通に議論すれば、国益にならないのですから、参加なら、皆反対でしょう。」
「外国人人材の活用、意味がわかりません。外国人労働者を入れるのですか？ 外国人に参政権やるのですか？、ならば、どちらも、皆反対でしょう」
「安全保障、日米＋韓。我が国の領土を不法占拠している国と同盟ですか？、ならば、皆反対でしょう」

↓(以降まぁ~荒れる)

948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 20:03

16 ：名無しさん ：2012/11/19(月)17:38:35 ID:WLOgOYgAs
私の理想的な処理方法は、
第1希望.外国の核実験場に埋める
第2希望.人口密度が極端に少ない外国の砂漠等の不毛の地や無人の孤島に埋める
第3希望.日本の200海里付近にギリギリ内側に固形化して沈める。
↓
瓦礫問題は9条と同じ＝瓦礫の広域処理に反対する人々は9条至上主義者、
と決めつける不自然なステレオタイプの議論は成り立ちません。
↓
条約の件ですが、私の当時の記憶では、確か日本海で某国が低濃度の放射性廃棄物(汚染水？)を廃棄事件がありまして、日本政府がそれを強く非難せざる得なくなって非難！、その後、条約批准につながっていまった経緯があります。
当時、えっ！我が国に不利な条約に批准するのかよ？という感じでした。当時、原発で生じた廃棄物の投棄場所の本命は、我が国では海でしたので。
200海里内側ぎりぎり海洋投棄する方が、陸のゴミ処理施設で焼却処理するよりも、安全であると思います。

↓ (以降本格的に荒れ荒れ)

949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 20:08

以上があっちでの「きれいな日本晴れ」が主張するこのスレが荒れた理由ですｗｗｗ

えっ？解散はない？謝罪する？スレ削除？発言拒否？謝罪拒否？

ダメだよーそんなこと言っちゃあｗｗｗｗ
あっちの日本晴れは、そんなものはなかったことにして正義の味方でやり直すんだからるんだからｗｗ
今度こそ、２ちゃんねるの住人はダマせるといいね☆

俺は、生まれ変わった、「きれいな日本晴れ」の政治団体！国民政党を応援してるからね！ｗｗｗｗ

950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 20:10

日本晴れはここであきらかになった醜い自分の本性を隠し、正義の仮面をかぶった向こうで成功することができるであろうか？こうご期待！！！

951 名前：519はバカ 投稿日：2012/11/19(Mon) 20:22

>>950って何してる人？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ バカなんだね！

>>950ってなんでこの世に生まれたの？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ バカなんだね！

>>950って何で必死なの？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ バカなんだね　キモー！

>>950っておかしいの？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ よほどのバカなんだね！

952 名前：519はバカ 投稿日：2012/11/19(Mon) 20:30

>>949 って打ち間違えしてね？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ バカなんだね！かっこ悪〜っ！

>>949ってwwwって多用しすぎじゃない？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ 大バカなんだね！

>>949ってwwwってヒマ人だよね？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ ご苦労様だね！よっヒマ人！！

>>949って恥ずかしいよね？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ バカだしいいんじゃない？

953 名前：519はバカ 投稿日：2012/11/19(Mon) 20:35

>>928っておかしいね！（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ バカすぎだね！

>>928って言いわけ？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ バカすぎだね！

>>928って何してる人？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ バカなんだね！恥ずかしいー

>>928って妄想狂？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ それ言ったらカワイソーでもバカだからしょうがないかなー

>>928ってひどいね！（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ 能力がまったくないんだね！

>>928って恥ずかしいね！（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ さりげない言いわけかね！

954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/19(Mon) 20:52

結局アレの原因は？

955 名前：519はバカ 投稿日：2012/11/19(Mon) 20:55

>>944 って恥ずかしいね！（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ 黄色い救急車って何！？

>>944 って頭わるいのぉ？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ 黄色い救急車って何！？

>>944 ってすんごい恥ずかしいね！（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ 黄色い救急車って何！？

>>944 って消えればいいのにね！（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ 黄色い救急車って何！？決めゼリフのつもり？？

>>939 っも打ち間違えが多いね！（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ バカだからしょうがないよね。あと馬●の連呼って何？？

>>939 っも打ち間違えが多いね！（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ 自分の書いた内容も見ないまま焦っちゃってるの？病気なのかもね？


私たちって>>1じゃないのにね〜（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ ここにいる人バカだからしょうがないよ。

956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 08:53

日本晴れは憤死したか…どこまでもクズだったな…成仏されよ南無〜(-人-)

957 名前：日本晴れ 投稿日：2012/11/20(Tue) 10:32

>>932

わたしが、2012/11/15(Thu) 22:25 に以下のこと述べたことに何か問題があるのでしょうか？

「明日本当に解散したら、「はずれたのですみません」と述べるつもりです。
しかし、私が不思議に思うのは、あなた達は私の予想に延々反論しており、
信用していなかったのに、なぜ謝らなければならないかが良くわからない。
私の予想を信じていたなら、わかるですが。
私の予想を信じていなかったのでしょう。
まさか、単に、ご自分の意見に反論されたから怒っているわけではないですよね。」

上の文章を読めばわかると思うのですが、「なぜ謝らなければならないか良くわからない」と述べてますよね。
当時は、あまりにもあなた達の謝罪要求が執拗なので、自分は別に悪くないが、謝った方がこのスレが丸く収まるなら、本意でないが謝っても良いかな、と思っていたのです。
しかし、冷静に考えると、要求が執拗だからといって、意味もなく従うことは自らにもあなた達にも誠実でないと思い直し、謝罪は見送りました。

謝らないから、掲示板荒すという行動は、
結局、他人がご自分の思い通りにならないから、荒すということでしょう。どう考えても駄目でしょう。
あとそれから、他人になりすまして、レスしたりレスを消すのも、どう考えても駄目でしょう。

>>933
私は政治団体を作っていませんが、スレは作りました。真面目にレスもしました。
では、あなた達は、一体何をしたのでしょうか？(政治団体を作ったのですか)

あなた達は、議論で負けたから、結局荒らすことしかできないかっただけでしょ。

>>942
見ました。

かわいそうなので、論評はしませんが、あなた達が、なぜこんなに必死なのかがわかった気がします。

958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 11:08

誰と話合っても最後は喧嘩。政治家の資質大方ゼロ。

右翼街宣車で云いたい放題がよく似合うかも、日本晴れさん

959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 13:19

日本晴れは自分が書いたのを胸にてを当ててもう一度読んでみればよろしい

貴方の言い訳が公約を破った政治家の醜い言い訳と同じと気付くべきだろう

国民政党も全部嘘だったと認めたことは評価しましょう

しかし、自ら解散したら謝罪すると言い出しておいて逃げ、理不尽な謝罪要求？賛成派の陰謀？塾生の反日工作？などと言って謝罪しないなら、貴方に政治家になる資格などないでしょう

結局、貴方は自己中心的な妄想をレスしただけで、何かしたかったのでしょう？
これで日本の政治を良くできたと思っているのでしょうか？

960 名前：519はバカ 投稿日：2012/11/20(Tue) 17:58

>>959 何だよお前は決めつけてあーだこ〜だ好き勝手言っているバカ奴だな
気持ち悪いよ、その性格。どーでもいいことばっか並べてさ
決めつけマンって言ってやろう
とにかく、おかしいよ、あんた。

961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:24

>>960って何してる人？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ バカなんだね！

>>960ってなんでこの世に生まれたの？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ バカなんだね！

>>960って何で必死なの？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ バカなんだね　キモー！

>>960っておかしいの？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ よほどのバカなんだね！

962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:25

>>960 って打ち間違えしてね？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ バカなんだね！かっこ悪〜っ！

>>960ってwwwって多用しすぎじゃない？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ 大バカなんだね！

>>960ってwwwってヒマ人だよね？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ ご苦労様だね！よっヒマ人！！

>>960って恥ずかしいよね？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ バカだしいいんじゃない？

963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:25

>>960っておかしいね！（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ バカすぎだね！

>>960って言いわけ？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ バカすぎだね！

>>960って何してる人？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ バカなんだね！恥ずかしいー

>>960って妄想狂？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ それ言ったらカワイソーでもバカだからしょうがないかなー

>>960ってひどいね！（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ 能力がまったくないんだね！

>>960って恥ずかしいね！（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ さりげない言いわけかね！

964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:27

>>960 って恥ずかしいね！（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ 黄色い救急車って何！？

>>960 って頭わるいのぉ？（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ 黄色い救急車って何！？

>>960 ってすんごい恥ずかしいね！（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ 黄色い救急車って何！？

>>960 って消えればいいのにね！（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ 黄色い救急車って何！？決めゼリフのつもり？？

>>960 っも打ち間違えが多いね！（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ バカだからしょうがないよね。あと馬●の連呼って何？？

>>960 っも打ち間違えが多いね！（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ 自分の書いた内容も見ないまま焦っちゃってるの？病気なのかもね？


私たちって>>959じゃないのにね〜（ ＾∀＾）ゲララー＆ゲラ（＾∀＾ ）＞ ここにいる人バカだからしょうがないよ。

965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:27

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　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
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966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:28

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│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>960がお騒がせしました･･･
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　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>960
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:29

　　　　　　　　　..-‐''"￣~''‐,,
　　　　　_,.-‐''"　　　　　　　　''‐,,
　　　,.-'　　　　　 ,.--､　　　　　　＼　　　､‐--―-‐‐-,,
　　 /　/~~＼ 　/ /ёｌ＼__　　　　　ﾞi,,　　''-‐‐ ､,r'ﾞ ,. 　ﾞｉ
　. /　ｌ　/ΘヽV　| ー'|　|　丶、　　　ﾞi,,　　　　(_.,,,r'　,..　｀ﾞｉ
　/　 /ヽ 二　｜、￣　У　 　 ヽ、　　ﾞi,,　_,.　 　ヽ,r'　　　　ﾞｉ　　>>960おまえココ
　ｌ　/　 ヽ＿__/　ヽ_／　　　　　　L,,-‐''i"　　　　　.」,r' 　　　l　　ドラえもんなんじゃねえか？
　|/　　　　　　（　　| 　 　 　 ,,..-‐"|　 　|　 　 　 　 　 ll｀'−　i
‐‐|--,,.___　　　｀Tﾞ　　　　　　　　　| __,,⊥-‐ 　 　 　 ト──┤
　 'i,　　　　　　 　|　　　　　　　　￣l　　/　　　　　　 ! 　 　 　i
　　'i,　　　　　　　'-､　　　　　丶、/ 　/　　　　 　 　 i　　　　.|
　　　'i,　/　　　 　-<　　　 |　 　/丶､'　　　　　　　　ﾍ　　　　|
　_,. -‐く　/　　　 ー′　　l　　,'　 ∠__'　　　　　_､ゝ　　　　　i
　　　　　X　　',　　　　　　/ 　,' r'´　　＿__,､ｰ`´　　　　　　,r'
　　　　/　＼　 '--─一'´ 　 r'"　　　　　　　　　　　 　　／
　　　,.-‐'''"　''‐-　＿＿,,...‐'′　　　 　 　 　 　　　　　,r'

968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:29

　　　　　/ﾆＹﾆヽ　　　　　　　　　　　　　 /ﾆＹﾆヽ
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ 　　　　　　　　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　　　　　　　／::::⌒｀´⌒::::＼
　　|　,-）＿＿＿（-、|　　　　　　　　|　,-）＿＿＿（-、|　　　　　でででででってででてってていうｗｗｗｗｗｗｗ
　　| l　　 |-┬-|　　l |　　　　　　　　| l　　 |-┬-|　　l |
　／　　 　`ー'´ 　､｀￣￣ヽ　　　 ／　､ 　 `ー'´ 　 　|
/　＿＿　 　　　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|　　　　　　　ででってででてでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／

969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:29

　　　　　/ﾆＹﾆヽ　　　　　　　　　　　　　 /ﾆＹﾆヽ
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ 　　　　　　　　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　　　　　　　／::::⌒｀´⌒::::＼
　　|　,-）＿＿＿（-、|　　　　　　　　|　,-）＿＿＿（-、|　　　　　でででででってででてってていうｗｗｗｗｗｗｗ
　　| l　　 |-┬-|　　l |　　　　　　　　| l　　 |-┬-|　　l |
　／　　 　`ー'´ 　､｀￣￣ヽ　　　 ／　､ 　 `ー'´ 　 　|
/　＿＿　 　　　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|　　　　　　　ででってででてでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／

970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:30

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　.　　 ／　　　　　＼
　　　　 　／　　　_ノ　'' ⌒＼
　　　　／ 　　　（● ） （● ) ＼
　　　　|　 　　:::::⌒,　　ゝ　⌒::::|
　 　　 ＼　　　　 　`ｰ=-'　　／
　⊂⌒ヽ/　　　　　　　　　 　ヽ /⌒つ
　　 ＼　ヽ　 /　　 　　　 ヽ　　　　/
　　　　＼_,,ノ　　　　　　　　|､＿ノ

971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:30

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　.　　 ／　　　　　＼
　　　　 　／　　　_ノ　'' ⌒＼
　　　　／ 　　　（● ） （● ) ＼
　　　　|　 　　:::::⌒,　　ゝ　⌒::::|
　 　　 ＼　　　　 　`ｰ=-'　　／
　⊂⌒ヽ/　　　　　　　　　 　ヽ /⌒つ
　　 ＼　ヽ　 /　　 　　　 ヽ　　　　/
　　　　＼_,,ノ　　　　　　　　|､＿ノ

972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:31

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:31

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:31

　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　 |　＿＿
　　　　　　　　　　　　┴´　　　｀｀ヽ 　　
　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ　　　　　　　ん？キレた？キレた？殴ってもいいよ？早く？早く？
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ　　
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　　）　　　
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| |　　
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/

975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:32

　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　 |　＿＿
　　　　　　　　　　　　┴´　　　｀｀ヽ 　　
　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ　　　　　　　ん？キレた？キレた？殴ってもいいよ？早く？早く？
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ　　
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　　）　　　
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| |　　
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/

976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:32

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:32

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:32

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:33

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　 >>960
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　なに言ってんだこいつ
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:33

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　 >>960
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　なに言ってんだこいつ
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:36

　　　　（　＾ω＾）　　　　∧＿∧
　　　／ 　　　 ＼　 　 （　　　　） 氏ねって
＿＿| |　>>960　 | |＿ 　 /　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
|||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧.
　　_/　　　ヽ　は？氏ねよ　　＼| 　 （　´_ゝ`）　何だコイツ？
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿ （ 　　　 ） ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　）きめぇ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼..∧＿∧　こいつどっかでみたぞｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 （ 　　　 ）　　　　　　　　＼　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼. 　 （　´_ゝ`）　誰だコイツ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿ （ 　　　 ） ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　）噂のＳだろ有名人だからな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|

982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:36

　　　　（　＾ω＾）　　　　∧＿∧
　　　／ 　　　 ＼　 　 （　　　　） 氏ねって
＿＿| |　>>960　 | |＿ 　 /　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
|||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧.
　　_/　　　ヽ　は？氏ねよ　　＼| 　 （　´_ゝ`）　何だコイツ？
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿ （ 　　　 ） ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　）きめぇ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼..∧＿∧　こいつどっかでみたぞｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 （ 　　　 ）　　　　　　　　＼　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼. 　 （　´_ゝ`）　誰だコイツ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿ （ 　　　 ） ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　）噂のＳだろ有名人だからな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|

983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:38

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>>960の正体は・・・Ｓ・・・・

984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:38

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>>960の正体は・・・ＳＨ・・・・

985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:38

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>>960の正体は・・・ＳＨＩ・・・・

986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:39

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>>960の住所は・・・Ｋ・・・・

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:40

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>>960の住所は・・・ＫＹ・・・・

988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:40

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>>960の住所は・・・ＫＹＯ・・・・

989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:42

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　塩アイスうまいな〜
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:42

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　塩アイスうまいな〜
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:44

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　こっちみんなクズｗ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:44

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　こっちみんなクズｗ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:45

　 　　　　 　　＿＿＿
　 　　 　　 ／　　　 　 ＼ 　　　　　　またなりすましか
　　　 　 ／　 　　　　　　 ＼
　　　 ／　　　　(●）　（●）＼　　
　 　 |　　　　（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ） |　　 　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 ＼　　　＼ェｪｪｪェ／ ／　.　　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　 　 `ヽ　 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,.　　　　 　 　 　 　i　 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　ｉ　| . 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|　|　　　　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:45

　 　　　　 　　＿＿＿
　 　　 　　 ／　　　 　 ＼ 　　　　　　またなりすましか
　　　 　 ／　 　　　　　　 ＼
　　　 ／　　　　(●）　（●）＼　　
　 　 |　　　　（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ） |　　 　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 ＼　　　＼ェｪｪｪェ／ ／　.　　| |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:47

　　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　 　 ／　　　　　＼ 　　　　バラスゾ？
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996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:47

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　　　 　 　 ／　　　　　＼ 　　　　バラスゾ？
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997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:48

　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
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　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　日本晴れ氏の邪魔するな　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:48

　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
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　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　日本晴れ氏の邪魔するな　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:49

　| 　|.| ∧∧
======(,,∵)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´
　　　　　　　
　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　∩∵,≡ ∵). | 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U

　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/20(Tue) 19:49

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　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
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1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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